Запайщик пакетов импульсный ручной HL FS-200B шов 8мм

  1. Цена: 3 709 ₽
  2. Перейти в магазин

Здравствуйте. Обзор запайщика пакетов, покупался для запайки реторт пакетов.

Решил я как то изготовить тушенку в реторт пакетах, люди в них уже много лет делают тушенку и другие консервы, а я все по старинке в банках.
Думаю куплю пакеты, запайщик в вакууматоре у меня есть, скороварка есть почему бы и не попробовать.
Купил я эти пакеты. Решил проверить как запаиваются. Сунул в вакууматор, включил запайку, на всякий случай повторил. Посмотрел на результат, а его нет. Пакет не только не запаялся на нем даже следов не было, что его пытались запаивать.
И что, все? Эксперимент закончен? А ведь как заманчиво — пакеты ничего не весят, места не занимают, пакеты с тушонкой можно распихать во все подходящие щели в холодильнике. И пользоваться удобнее -не надо никакого консервного ножа, надорвал край по надрезу и пользуйся.
Короче я решил не останавливаться, пошел в интернет, изучил проблему и купил сабж. Да, стоит он недешево, но если заниматься этим делом, цена оправдается последующим удобством.
Самое главно не купить по ошибке похожие как две капли другие запайщики, которые могут стоить дешевле, но хорошо паять реторт пакеты не будут.
Получил я товар.
Коробка из толстого картона, яркая. Наиболее важная информация имеется на наклейках на русском и английском языках
Упакован прибор достойно, тут уже снята транспортировочная пленка.
Прилагаются запасные тефлоновая лента, нихромовая полоска, литеры для печатания информации на шве. А также русская инструкция в двух буклетах.

Технические характеристики ручного запайщика с функцией проставления даты FS-200B:

Напряжение (В/Гц) — АС 220/50;

Импульсная мощность (Вт) — 500;

Длина запечатывания (мм) — 200;

Ширина запечатывания (мм) — 8;

Max.толщина суммарная запечатывания ПЭ, ПП — 300мкм; реторт-пакеты — 230мкм

Регулируемое время нагрева © — 0,2 — 1,3;

Внешние размеры (Д*Ш*В) (мм) — 325×75×225;

Вес нетто (кг) — 2,8.

Запайщик сделан полностью из металла за исключением ручки на рычаге и рукоятки регулировки запайки. Состоит из станины и прижимного рычага.
На станине закреплены нихромовая полоска покрытая тефлоновой лентой. Крепеж осуществлен двумя пластинами на двух винтах. Это делает замену данных частей очень простой.
На рычаге, в пазах установлена силиконовая прижимная пластина.
С одной стороны в пластине расположены силиконовые цилиндрики. Их можно менять. В комплекте есть цилиндрики с разными цифрами для установки даты.
Но реторт пакеты рекомендуется запаивать гладкой стороной.Поэтому пластину нужно снять и перевернуть гладкой стороной. И опять установить в пазы.

Снизу имеются резиновые ножки, которые крепятся на винтах заодно крепя дно. Снимем его.
Если заглянуть внутрь можно увидеть массивный трансформатор.
Блок управления запайкой.
Выключатель который срабатывает когда рычаг находится в нижнем положении.

В зависимости от толщины материала пакета регулируется интенсивность запайки этой рукояткой. Обозначено здесь не время, а абстрактные цифры, чтобы знать в каком режиме какой пакет запаивается.
Теперь проверю запайщик в деле. Начиняю пакет мясом.
Устанавливаю рукоятку на максимальную цифру и нажимаю рычаг. Лампочка зажглась секунды на четыре и потухла. Подождал еще 5 секунд и поднял рычаг. При запайке ваттметр показывал 700 ватт
Смотрим шов. Со стороны силикона.
Со стороны тефлоновой ленты. Вроде все нормально.
Погружаю пакет в скороварку, чтобы не всплывал кладу сверху тарелку.
Через 1,5 часа, как только давление упало проверяю пакет. Пакет не лопнул. И шов не разошелся.
Почти не разошелся. Пакет как известно многослойный и один из слоев фольга. Так вот эта фольга отслоилась в области шва и в этом месте пакет разгерметизировался. Приварить обратно эту фольгу не удалось. Что это не знаю, брак пакета или нарушение технологии. Может кто подскажет.

Ну а так запайщик-зверь. Естественно можно запаивать и обычные пакеты- секунда и готово. Но размер ограничен -20 см.

Спасибо за внимание.
Планирую купить +9 Добавить в избранное +31 +38
+
avatar
0
«Скажите, это, стало быть, любую стенку можно так?..»

На avito за PFS-300 (шов 8мм) просят 4100 руб. Он поболе будет.
Пакеты 100шт — 17₽/шт, от 1000 шт — по 15 руб.

Можно бЫзнес открывать. :)
+
avatar
+8
Такие пакеты запаивать надо с краю, т.е. выше места, где есть насечка для вскрытия. Может из-за этого проблемы при запайке возникли?
+
avatar
+4
Такие пакеты запаивать надо с краю,
Это понятно, немного не рассчитал. А вот связи расслойки пакета с местом паяния я не нахожу. Я читал такие пакеты по нескольку раз используются, обрезают и паяют, пока пакет совсем маленьким не станет
+
avatar
+2
Что то мне кажется вы запаяли не правильно. Шов пайки должен быть выше насечек для отрыва, а у вас ниже. То есть если оторвать, то пакет все равно запечатан. Скажите какой объем продукта в такой пакет вмещается и вес? У меня автоклав и я в банках 0,5 л тушёнку делаю. На крышках можно разорится.
+
avatar
0
И я так понимаю пакет 160на210 им можно заправлять?
+
avatar
0
Скажите какой объем продукта в такой пакет вмещается и вес?
Размеры пакета 14х20 см. Вмещается 500 мл. Мяса кусками можно поместить 450 г., столько же, сколько в поллитровую банку.
+
avatar
-4
Мда, создание отходов на ровном месте.
+
avatar
0
Спасибо, в избранном. Как раз шов 8 мм надо для автоклава.

ЗЫ как же вы меня огорчаете таким кривым способом…
>>Погружаю пакет в скороварку
>> пакеты с тушонкой можно распихать во все подходящие щели в холодильнике
какой смысл???
+
avatar
  • aeva
  • 22 июня 2023, 08:46
0
Смысл холодильника в том, что здесь не автоклав, а скороварка, и хранить нужно в холоде.
А смысл скороварки в приготовленной заранее пище.
+
avatar
  • 50AC
  • 23 июня 2023, 05:31
-1
А какая разница между автоклавом и скороваркой? Тоже давление и соответственно температура.
+
avatar
  • aeva
  • 23 июня 2023, 22:35
+1
Разница принципиальная.
Продукты после автоклава теоретически можно хранить при любой температуре, сколько угодно времени. Практически — при комнатной температуре в течении года.
Продукты после скороварки длительное время можно хранить только в холодильнике\погребе.
Разница из-за того, что добиться уничтожения возможности развития того же ботулизма, можно только в автоклаве при температурах около 120 градусов. В обычных же скороварках такой температуры не достигается.
+
avatar
  • 50AC
  • 24 июня 2023, 04:33
+1
«Рабочее давление традиционной скороварки с внешним нагревом — порядка 2атм, что соответствует температуре приготовления около 120 °C.»
www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&oq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5&aqs=chrome.1.69i57j0i22i30.8261j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Врут наверное. И клапан там с предохранителем только для вида.
+
avatar
0
У меня в автоклаве, с предварительной накачкой воздуха до 1 АТМ, при температуре 120гр. Давление 4,5 АТМ.
+
avatar
  • 50AC
  • 25 июня 2023, 05:02
0
4.5 давления это уже около 145 градусов температура кипения воды.
А 2 атм и 120 градусов это стандартные режим паровой стерилизации в медицине.
Из скороварок в 90-е для мелких больниц делали автоклавчики. Стандартные пробы в них нормально прогорали.
+
avatar
0
Вот вчера делал консерву. Соответствует давление температуре? С преднакачкой до 1 атм.
И откуда вы берете данные давление — температура?
+
avatar
  • Olkan
  • 26 июня 2023, 13:25
0
В паровых автоклавах должно соответствовать.
Данные берут из таблиц.
+
avatar
  • 50AC
  • 26 июня 2023, 17:50
0
Вода при давлении 2 атм кипит при температуре 120 градусов. Это физика.
3.5 бара это 2.9 атмосферы. Значит ничего у Вас там при 109 градусах не кипит.
+
avatar
0
Я что то не понимаю. 3,5 бар это по моим подсчётам 3.4542 АТМ.
+
avatar
  • 50AC
  • 27 июня 2023, 04:04
0
И здесь соврали?
Да даже если так. Вода у вас не кипит. Не накачивайте воздух, как в обычных скороварках, и будет Вам 120 градусов при 2 атмосферах.
+
avatar
  • Olkan
  • 27 июня 2023, 08:10
0
Соврали.
Если не накачивать воздух в автоклав или не эксгаустировать банки или не применять зажимы, то СКО крышки гарантированно срывает давлением воздуха.
+
avatar
0
Похоже да)
+
avatar
  • Olkan
  • 26 июня 2023, 19:04
+1
1. 3,5 бара это 3.45 атмосферы.
2. При стерилизации в воде с противодавлением ничего кипеть не должно.
+
avatar
  • aeva
  • 25 июня 2023, 13:45
0
Вы еще ссылку на надпись на заборе дайте.
Тут дело в терминах. Скороварка это, в принципе, автоклав. Автоклав, это в принципе, скороварка. Но общепринято использовать термин скороварка для аппаратов, предназначенных для ускорения приготовления. А термин автоклав, для аппаратов для стерилизации.
Во всех стандартных бытовых скороварках максимальная температура 103-110 градусов, она ускоряет приготовление, но полной стерилизации там нет. На эту величину и стоит клапан.
Поэтому у них и тонкие стенки до 1мм
А для тех, кому нужно 115-120 градусов и стерилизация и делают автоклавы.
+
avatar
  • 50AC
  • 25 июня 2023, 15:05
0
Значит ещё и манометры поверенные врали. Усе врут.
+
avatar
  • Totka
  • 21 июня 2023, 22:25
-2
Грамотное приобретение, такие вот вакууматоры (дорогие, блин, 100 баксов с доставкой) с 6мм не очень с такого рода пакетами не справляются:
.

Надо уже брать еще более дорогой типа брендовый magic seal топ и предтоп модели, но у нее нету как в магазине к китайскому абсолютно всех запасок. Ну правда к нему сразу идет емкость для жидкости на трубках, но кто мешает 2 трубками и любой крепкой или специальной вакуумной емкости сделать тоже самое к любому? А к китайскому все запаски сразу по 2-4 доллара, включая даже сменные петли (как на блочных луках они под износ идут). Там вообще 2 камеры, одна для рифленых, другая под носик, и к обоим запаски. Ну или 400мм вроде тоже 8мм лента, но блин у них прижим вечно страдает, надо либо часто менять, либо петли менять часто и вообще неудобно это.

А тут недорого, не будет всякой жижи разной, скотч тоже продается под замену чуть что сразу купить катушку и вот этот вид пакетов делает, постоянно забываю его название.
+
avatar
+2
Так а разве при такой готовке не нужно воздух удалять из пакета?
+
avatar
  • qzsev
  • 22 июня 2023, 00:22
-2
не нужно воздух удалять из пакета?
Нет. Хорошо, конечно, чтобы был как можно меньше, но вакуумировать — не нужно. Все внутри стерилизуется в автоклаве.
Кстати, нельзя совсем доверху наполняь пакет — нужно какое-то пространство для теплового расширениня при стерилизации.
+
avatar
+11
блин, самое расширяемое при нагреве — как раз воздух. В том числе поэтому его и надо удалять :)
вот пакет и подуло
+
avatar
+2
Еще Гей-Люссак определил коэфициент расширения воздуха при температуре 100С, он всего лишь 0,376 от первоначального объема. А вот из 1 мл жидкости содержащейся в продуктах может образоваться до 1667 мл пара. Так что эффект от откачивания воздуха из пакета равен практически нулю
+
avatar
  • Zardek
  • 22 июня 2023, 08:37
0
Как это нулю? Это освобождает место для пара и прочего.
+
avatar
  • aeva
  • 22 июня 2023, 08:53
+3
откачав 100 мл воздуха, вы не освободите достаточно места для 1667*200 мл пара, который будет образовываться. Это лишь 0,03% нужного объема, т.е. практически 0.
Пар в любом случае там будет под давлением. Собственно именно поэтому и нужен надежный запайщик.
+
avatar
  • Olkan
  • 22 июня 2023, 12:37
+1
1. Пакеты, как правило, рвутся давлением пара по заводскому шву на переходе к дну во время остывания автоклава.
2. Чтобы не рвались, автоклавировать пакеты только с преднакачкой 1 ати.
3. Воздух в пакете сильно ухудшает теплопередачу внутрь продукта.
4. Даже для банок полезно использовать эксгаустирование (удаление воздуха). Для пакетов тем более. Но это, как написали выше, почти не влияет на разрыв пакетов.
+
avatar
  • aeva
  • 22 июня 2023, 23:32
-1
1. разумеется, поскольку рвутся изнутри
2. преднакачка была\есть в устаревших моделях автоклавов, в новых она не нужна, и ее нет.
3. воздух чуть ухудшает теплопередачу в начальный период нагрева, что не имеет никакого значения, поскольку внутри всегда образуется водяной пар, независимо от того, откачан был воздух до этого или нет, и теплопередача будет одинакова. Собственно именно этот пар и может разорвать пакет\банку, а не воздух.
4. действительно не влияет
+
avatar
+2
преднакачка была\есть в устаревших моделях автоклавов, в новых она не нужна, и ее нет.
Расскажите широкой общественности, чем же «новый» автоклав отличается от устаревших моделей?
Что же такого придумали в герметичном баке(чем автоклав и является), что перестали работать физические законы. :D

Самодельный автоклав из старого газового баллона ничем не хуже блестящей кастрюльки обвешанной всякой ерундой. Рекламируемой различными быдлогерами. Т. к. герметичный бак, он и есть герметичный бак.

Современная модель бытового автоклава, это блестящий бачок с ТЭНом(ну или без). Обвешанный всякой малополезной, в случае бытового применения фигней. Какие-то автосливы прикручивают, WiFi и прочую автоматику из найденных на свалке сломанных китайских калькуляторов. Делается это, чисто в маркетинговых целях. Что бы оправдать в глазах обывателя его ценник. Бачок, пусть и блестящий, сложно продать за 25-30-40т.р, а вот бачок с автосливом и WiFi вполне. Крутон и гренка))). Обыватель ведется и покупает. Но. Есть, как говорится — нюанс. Сам процесс стерилизации в общем цикле получения готового продукта занимает очень небольшое время. Прежде, чем засунуть банки в автоклав и ждать, когда умная автоматика все сделает и пришлет в инстаграмм фотки. Надо:
1. Купить мясо.
2. Обработать мясо.
3. Купить и подготовить остальные ингредиенты.
4. Разложить все это по емкостям, согласно рецептуре и веса на каждую емкость.
5. Закатать/закрутить/запаять и поставить в автоклав.
Вот это вот все и занимает основное время.
А вот потом можно пользоваться всеми достижениями автоматизации. Правда не долго. Т. к. процесс стерилизации, в случае нормально подобранного оборудования по мощности длится меньше двух часов. В паровом, так вообще час. От закладки до выемки…

В новых автоклавах кстати. В случае использования СКО. Заменителем преднакачки является кассета в которую эти самые СКО зажимаются, что бы крышки нафиг не сорвало))).
+
avatar
  • Olkan
  • 23 июня 2023, 16:47
-3
Спасибо. Из написанного Вами я понял, что с автоклавами Вы работать не умеете.
+
avatar
+2
Всегда пожалуйста. Какие волшебные в силы работают в большой герметичной кастрюле, могут понять не только лишь все. В том числе и я. Вы, уак я понял. Паровозик который смог :D
+
avatar
  • Olkan
  • 25 июня 2023, 14:46
0
Т. к. процесс стерилизации, в случае нормально подобранного оборудования по мощности длится меньше двух часов. В паровом, так вообще час. От закладки до выемки…
Это кто писал, Пушкин?
На самом деле «формула» стерилизации тушенки в банках СКО 83-1: 20-75-30 при температуре 120°C. Вне зависимости от того какая греющая среда используется.
+
avatar
+1
Чуть влияет. В случае отсутствия избыточного давления. Может быть тем самых фактором, который не позволит пакету разорваться. Но, основная причина, это уменьшение объема. С пакетами заморачиваются именно из-за этого. Банка проще и дешевле. В промке, кстати, пакеты не вакуумируют. А вот дома делают.
+
avatar
  • aeva
  • 23 июня 2023, 22:51
0
Нет, неверно, избыточное давление остаточного воздуха никакое, вам это уже объясняли.
Причина пакетов не объем, а вес.
Дома никто пакеты также не вакуумирует, поскольку это бессмысленно.
+
avatar
  • iraa
  • 22 июня 2023, 15:15
-3
А откуда пар в пакете, если варить в скороварке под давлением? Образовавшийся пар из за давления тут же конденсируется. Устанавливается равновесие. А вот если в пакете вакуум, там давление будет ниже и вода вскипит. Так что ваши теоретические научные расчёты не сходятся со скороваркой.
+
avatar
  • Olkan
  • 22 июня 2023, 16:33
-1
На фото не видно крышки мультиварки. Вероятнее всего там есть дышащий клапан, который предназначен для выпуска воздуха при нагреве и выравнивания давления при остывании.
При нагреве температура содержимого ниже температуры воды. Избыточного давления нет.
При выдержке температура в пакете равна температуре воды. Избыточное давление, если есть, то слабое.
При охлаждении воды до температуры чуть выше 100°C дышащий клапан открывается. Температура содержимого выше температуры воды. Это условие для закипания в пакете и создания в пакете давления, которое может разрушить пакет.
+
avatar
0
Вероятнее всего там есть дышащий клапан, который предназначен для выпуска воздуха при нагреве и выравнивания давления при остывании.
Есть такой клапан, только я его называю как производитель- поплавочный. Его задача не выпускать воздух, а блокировать крышку при подъеме давления и освобождать ее когда давление внутри емкости станет равным атмосферному.
Воздух конечно выходит в начале кипения, но секунд 5 и клапан закрывается( а для полного удаления воздуха нужно несколько минут ) Конечно, лучше бы было, без клапана, чтобы давление поднималось равномерно и в пакетах и снаружи. Но сейчас практически все скороварки и мультиварки — скороварки оснащены этим клапаном.
+
avatar
-1
Немного не так. В случае стерилизации в реторт пакетах без вакуумирования. Нужно использовать автоклав с «преддавлением». Автоклав герметизируется, нагнетается избыточное давление(например, обычным насосом). Далее цикл стерилизации. Затем охлаждение естественным путем. Сколько будет греться(тут можно решить мощностью нагрева) и охлаждаться, хотя бы 30 литровый автоклав. Представьте себе сами))) В автоклавах без возможности нагнетания воздуха используют специальные кассеты для банок, или банки с крышками твистофф. Что к пакетам, само-собой, не применимо. Проблемы с реторт пакетами возникают не в процессе готовки, а после. Их часто рвет. Хотя, народ, с помощью различных ухищрений, умудряется готовить и в обычных водяных автоклавах. У некоторых даже получается. С учетом того, что говядина по нынешним временам дорогая… Лопнет пара пакетов. Почти тысячу потерял. Как по мне, не целесообразно.
Ну, а так. Если уж нужны, именно, реторты. Стоит задуматься о камерном вакууматоре… Другой вопрос, цена и объем занимаемого пространства. Я, после размышлений, остался на обычных банках 0.5 с крышками твистофф и паровом методе стерилизации…
+
avatar
-1
>> В случае стерилизации в реторт пакетах без вакуумирования. Нужно использовать автоклав с «преддавлением»

Перестаньте.. Не надо никакого вакуумирования.
Обычный автоклав на воде или паровой автоклав с заглушкой вместо дышащего клапана. Никакого преддавления не нужно.
+
avatar
-1
Нужно-нужно). Для стабильного результата и минимизации брака. Я, как-бы указал, что народ делает и в обычных. Но, там есть нюансы. Толщина пакета. Ширина шва. Режим охлаждения. И то, бывает рвет… Это сейчас тема с ретортами стала популярна. Пакеты подешевели. Я еще пробовал лет 5 назад с ними заморачиваться. Есть доступ пищевой пром. упаковке. А консервы, вообще, делать в автоклаве начал в 2011г. При моих потребностях до 50 банок 0.5л. в год. Совершенно бессмысленно заморачиваться с ретортами. Не говоря уже о том, что банку можно использовать пару раз, при определенном опыте отбраковки банок)
+
avatar
  • aeva
  • 22 июня 2023, 23:45
-1
Действительно, имеет ли смысл завязываться на пакеты, это вопрос отдельный.
Во многих случаях безусловно смысл прямой — любые походы, транспортировка лишнего веса, недостаток места.
Для сарая\подвала проще банки.
Но это никак не связано с «вакуумированием» и «преддавлением» ) это было популярно много лет назад, но не сейчас.
+
avatar
0
Я не пойму. То ли вы заблуждаетесь, то ли намеренно вводите людей в заблуждение…
1. Автоклавы с возможностью преддавления вполне актуальны. Тот же очень популярный «белорус».
2. В случае автоклава без такой возможности, в комплекте идут специальные кассеты или зажимы для возможности использования банок СКО. Банки зажимаются в кассету, что бы не сорвало крышки в процессе охлаждения.

Реторт-пакет, в этом смысле, ничем от СКО не отличается. Он герметичен. В процессе охлаждения высокий риск разрыва пакета.
Если взять прочный пакет(цена). Хороший запайщик с широким швом(цена). Уменьшить объем продукта на пакет(опять цена). Медленно охлаждать. Риск разрыва можно свести к разумным значениям.

Что бы «не было не единого разрыва». Пакет надо вакуумировать или использовать преддавление…
Вакуумировать на обычном бытовом вакууматоре… Ну если хочется постичь дзен. Можно. Правда есть другая проблема. Найти вакууматор, который сможет качественно запаять пакет…
Самый оптимальный способ, это камерный вакууматор + паровой автоклав. Быстро и надёжно. Жирный минус, цена такого вакууматора.
Если хочется использовать реторты так, что не можется. Есть метод под названием тиндализация.
Но, тут время выхода готового продукта измеряется уже сутками…
+
avatar
  • aeva
  • 23 июня 2023, 22:48
+1
«Популярный белорус», сделанный из обрезков газовых баллонов, популярен только в очень узкой среде, из-за своей дешевизны и примитивности ) И вы это наверняка знаете.
Ни в каких других автоклавах преддавление не применяется, из-за своей бессмысленности. Поскольку нужный результат можно достичь гораздо проще, что вы сами и описали.
Вакуумирование пакетов и банок бессмысленно, вам это рассчитали выше и объяснили на пальцах.
То, что вы применяете давно устаревшие и более трудозатратные методы, это исключительно ваше желание.
+
avatar
0
Я повторю вопрос мне несложно. Какое волшебство позволяет в бытовом водяном автоклаве, хотя бы банок на 15-20, соблюсти технологический режим в части охлаждения.
Проблема в том, что вы не понимаете, очевидной вещи. При стерилизации консервы необходимо соблюдать(ну или пытаться) режим стерилизации. Т. е. нагрев, экспозиция на заданной температуре, охлаждение. Если с экспозицией проблем нет. С нагревом и охлаждением есть.
Скорость нагрева ограничена мощностью. С типовой розетки больше 3КВт не снять. В случае автоклава, хотя бы от 15 банок. Греть всю эту воду долго. В принципе, решаемо. Отдельная розетка и т. д. Правда про сертификацию прибора можно забыть(могу ошибаться).
С охлаждением сложнее…
Для мяса время охлаждения до 80С 25-30 минут.
В промышленных приборах используются различные способы. Автоклавы имеют двойной корпус в промежуток которого подается холодная вода. Применяют душирование. Зажимные кассеты, в случае стеклянных банок и т. д. В бытовом автоклаве, по понятным причинам все кроме кассет невозможно, ну или очень сложно. Делается гораздо проще. Банки зажимаются в кассеты. И после цикла экспозиции вынимаются, практически сразу. Что позволяет их охладить близко ко времени промышленных приборов.
Технологические режимы разработаны же не просто так… Это позволяет сохранить органолептические свойства продукта. Надо быстро нагреть, выдержать заданное время для снижения микрофлоры до безопасных значений и быстро охладить. С современно автоматикой задать такой режим охлаждения, что даже без противодавления реторту не будет разрывать. Снижать температуру так, что бы дельта между температурой пакета и среды была небольшая. Условно, на градус в 10 мин. Но, на выходе вы получите переваренный продукт. Он будет стерилен, но, условно съедобен.
Сильно подозреваю, что, как раз в этом и заключается волшебство современных блестящих кастрюлек. Тупо охлаждают постепенно.

Что касается вакуумирования реторт. Сам я с ними экспериментировал, когда их в розничной продаже и не было особо. Я в пищепроме(автоматизация) работаю. Есть доступ ко всяким промышленным штучкам. Результат на тот момент меня не устроил. Как с вакуумом(намучался). Так и без. Есть знакомые, которые их вакуумуруют и, говорят, результат лучше. Т. к. это опытные люди. Оснований не доверять им нет. Но, в промышленности реторты, действительно не вакуумируют. Другой вопрос, что разные условия. Тут вы правы. Видимо, на конечный результат влияет не сильно. И такой момент. Пакеты разрывает не по шву запайки а по дну.
+
avatar
  • aeva
  • 25 июня 2023, 13:11
0
Не понимаю, для чего вы тут рассказываете про какие-то старые особые технологические режимы для промышленности, при том что сами говорите о разных условиях.
Что касается охлаждения и вкуса. (О вкусах не спорят, так что если вам магазинная тушенка нравится больше, чем та, что делается в бытовых автоклавах, то это исключительно ваша проблема)
«Для мяса время охлаждения до 80С 25-30 минут» — ну так столько примерно обычно и получается для пара. До 60С за час.
Другое дело, что рассуждения о том, что лишние 20 минут при 80 градусах как-то могут повлиять на вкус тушенки, при том, что вы ее держите при 120С около часа, а перед этим еще и нагреваете от 80 до 120, минимум минут 40… Т.е. мясо готовится 2 часа при 100-120 градусах, а дополнительные 20 минут при 80 испортят вкус? Для меня это звучит несерьезно. То что вы не понимаете очевидных вещей, известных любому, кто сейчас использует бытовые автоклавы, на мой взгляд связано с тем, что вы сами не занимаетесь этим.
+
avatar
+1
О, как))). Герметичный бачек устарел. Теперь еще и режимы устарели. Видимо, бактерии обзавелись айфонами и переехали в палатки.
Вам не надоело нести бред? Кипячение воды в чайнике не устарело? Варка супа? Котлетки на сковородке? Что вы несете…
Про пар. Причем он тут?) Я, как раз, на пару и делаю. И, как банки кипят при выемке вижу каждый год…
На пару применяют крышки твистофф. Реторты разорвет с вероятностью близкой к 100%, СКО аналогично, без кассет.
Вбей в гугол промышленный автоклав и посмотри, как он устроен. Прежде, чем про устаревшие технологии рассуждать… Жертва ютуба)
+
avatar
  • aeva
  • 25 июня 2023, 22:56
0
Да плевать тут всем на ваши промышленные автоклавы, разговор тут идет не о них. И ваши старенькие бумажки оттуда тоже не интересны, кроме как для музея. А в бытовых вы ничего не понимаете, поскольку опыта ноль.
+
avatar
  • Olkan
  • 26 июня 2023, 13:04
0
Для бытовых специальные клостридии и бациллы вывели, чтобы быстрее стерилизовать?
+
avatar
0
Как можно охладить бытовой автоклав с 120 гр. До 80 гр. За 20 мин?
+
avatar
  • aeva
  • 26 июня 2023, 11:04
+1
да охладить можно и за минуту ) открыть клапан, поставить под холодную воду
только не нужно так делать. Тем более банки все равно останутся горячими.
На пару и сам охладиться за час, на воде дольше
+
avatar
0
Какой-то дурацкий совет. Если я открою при температуре и давлении то посрывает крышки на банках.
+
avatar
  • aeva
  • 26 июня 2023, 23:24
0
Я вам советовал не открывать ) Но никто не может вам запретить плохо читать, не слушать советов и делать по-своему.
А вообще, для того, чтобы не срывало банки, и для тех, кто до сих пор закатывает их, давно придуманы и кассеты, и держатели крышек. Ну а завинчивающиеся крышки не срывает в принципе.
+
avatar
  • Olkan
  • 27 июня 2023, 08:23
0
Советы от незнайки — они великолепны! Им надо следовать всегда!
+
avatar
  • Olkan
  • 25 июня 2023, 17:17
0
Вакуумирование пакетов и банок бессмысленно, вам это рассчитали выше и объяснили на пальцах.
В промышленности все такие дураки. Ни рассчитать не могут, ни пальцем куда надо ткнуть.
+
avatar
  • aeva
  • 25 июня 2023, 22:58
0
Вам тут специалист по промышленности два раза вдалбливал, что там нет вакуумирования.
+
avatar
  • Olkan
  • 26 июня 2023, 13:10
0
Какой специалист? Где?

Цельные плоды не вакуумируют.
А вообще, вот:
«Отсюда напрашивается вывод, что для уменьшения давления в банке при стерилизации необходимо удалить из нее воздух, т. е. произвести эксгаустирование консервов, после чего только можно полностью устранить превышение давления в банке над давлением в стерилизационном аппарате.»
+
avatar
  • aeva
  • 26 июня 2023, 23:42
0
Это называется — слышал звон, да не знает, где он. Учебник нужно читать и изучать, а не дергать из него несвязанные цитаты.
В данном случае автор предлагает в промышленности удалять воздух, чтобы не вспухли металлические банки. Или при определенных случаях, не сорвало закатанные крышки. Никому в голову, в домашних условиях, не придет в голову делать такую глупость. Миллионы людей, десятки лет, никогда не делали этого. И тут откуда-то из пещеры доносится заявление, что без этого невозможно
+
avatar
  • Olkan
  • 27 июня 2023, 08:05
0
специалист по промышленности два раза вдалбливал, что там нет вакуумирования
автор предлагает в промышленности удалять воздух, чтобы не вспухли металлические банки. Или при определенных случаях, не сорвало закатанные крышки.
Не автор предлагает. Это обычная операция. У меня дома при некоторых условиях тоже.
Миллионы людей, десятки лет,
Ещё 17 лет назад а России приличные домашние автоклавы (как и самогонные аппараты) не производились. Откуда миллионы? Откуда десятки лет?
без этого невозможно
Ну вот зачем мне приписывать то чего я не писал.
+
avatar
  • aeva
  • 27 июня 2023, 17:49
0
Это не обычная операция, никто так не делает.
Автоклавы придумали сто лет назад, и не в России. Правильнее было бы написать — более сотни лет назад и десятки миллионов людей.
+
avatar
  • Olkan
  • 28 июня 2023, 00:04
0
Настолько мелкому лгунишке я просто ничего не отвечу.
+
avatar
+1
Какой-то вам жадный продавец попался.

+
avatar
+1
>>Какой-то вам жадный продавец попался.
за эти деньги ширина шва 2..3 мм. Для автоклава и (скорее всего) скороварки не годится.
Самый дешевый с шириной шва 8 мм мне вчера обошелся в 3358 руб.
Так что обмануть систему не удастся ))
+
avatar
0
Это вопрос ширины тефлоновой ленты, которая на станках FS — расходник.
Покупайте ширину и ставьте какую вам надо.
+
avatar
  • litmit
  • 22 июня 2023, 13:05
+7
Варю подобным запайщиком мешки для рассады из спанбонда.

Пока у прибора выявлен один недостаток. Регулируется у него не температура, а время подачи тока на нить.
Соответственно, при одном и том же положении регулятора, на холодном приборе материал может частично не провариться, а на поработавшем некоторое время, наоборот, проплавиться.
+
avatar
  • Eeyore
  • 22 июня 2023, 18:04
0
Прикольный вид у аппарата. На первый взгляд- какой-то дремучий совок из 1970х.
+
avatar
  • router
  • 22 июня 2023, 18:55
+1
А какие пакеты вы использовали? Они разные по толщине слоя бывают (есть 85, есть 130мкм).
+
avatar
+1
Пакет с дном. Размер 14х20 см, толщина 115 мкм
+
avatar
  • router
  • 23 июня 2023, 11:49
0
Будете пробовать другие? Если да, то напишете новый обзор?
+
avatar
-1
Толщина шва не имеет значения, разве что для красоты. У меня таких сварщиков 2шт на работе и 1шт дома. Если шов хреновый он любой толщины расклеется, если шов хороший, то хоть 1мм будет держать не хуже стенки пакета.

На работе используем для упаковки товаров, дома в сувиде и для заморозки вакуумки.

Серия FS / PS, это не дорогие, ремонтно пригодные, кандовые сварщики. Для дома ябы поискал покрасивше, гораздо компактнее и гораздо легче (раз в 10), а fs оставьте цехам на производствах ))
+
avatar
0
>>Толщина шва не имеет значения, разве что для красоты
>>На работе используем для упаковки товаров, дома в сувиде и для заморозки вакуумки.
И? Где в этих случаях избыточное давление внутри пакета?
Уймитесь уже, бестолковые… Иногда лучше жевать, чем говорить ©
+
avatar
0
Про волшебство в новых моделях будет?
Очень хочется узнать, что же придумали…
Я всегда открыт к новым знаниям.
+
avatar
0
В сувиде Карл.
Хоть почитайте что это такое.