Всем привет) Обзор отечественных дайверских часов.
А если точнее, то спецсерия классической Амфибии в 710-ом корпусе-министерка с солнцеликим циферблатом)
Часы были заказаны у официального дилера Восток интернет-магазина Мераном.
Обошлись в 7150р (примерно 120$ на момент покупки) доставка отправлением 1 класса Почты России бесплатна.
Заказ был сделан 25 декабря, 4 января часы уже лежали на столе.
Перед там как приступить к обзору, приведу краткий срез конкурентов в сегменте
механических дайверов за 100-200$:
Дополнительная информация
1) Orient Mako/Mako II/Mako Usa/ Mako XL — линейка культовых дайверских часов которые можно увидеть на запястье прохожих каждый день. Подлинейки часов могут существенно отличаться друг от друга. Так Mako USA оснащен сапфировым стеклом, литыми крайними звеньями браслета и улучшенной светомассой, а MakoII оснащен обновленным калибром без пушера перевода дня недели, но с функцией ручного завода.
2) Orient Ray/Ray II — по сути те же самые Мако, но с немного другим оформлением.
3) Seiko SKX — другая серия культовых дайверов. Главный конкурент Мако и Рея. Часы внутри серии могут отличаться друг от друга размерами и оформлением. Так SKX015 имеет гораздо более маленький размер, чем SKX007.
4)Seiko 5- старшие модели Пятерки также во многом выдержаны в дайверском стиле, в т.ч. и знаменитые Сейко Монстр. Стоит учесть то, что класс водозащиты Пятерок в большинстве моделей составляет всего 100 м против 200 — можно поплавать, но не нырять.
5) Vostok Amphibian — Амфибии собирающиеся из импортных комплектующих за исключением механизма. Лишены главного как кажется недостатка классической Амфибии — выпуклый плексиглас заменен на плоское минеральное стекло. Часы внутри серии имеют крайне интересные с точки зрения дизайна модели и получили славу отличных дайверов за свои деньги.
6) Citizen Promaster -NY2300 и NY0040- просто качественные дайверы.
Зарекомендовали себя многолетней службой на самых разных запятьях и кучей восторженных отзывов.
7) Восток Нептун — современная интерпретация Амфибии Нептун в 960 корпусе. Самобытные и невероятно красивые часы. Стоит принять во внимание, то, что у часов акриловое стекло, посредственный люминофор и уникальное крепление браслета.
8)Invicta Pro Diver — если перечисленные выше линейки имеют самобытный дизайн, то Инвикта специализируется на хомажах Ролекс Субмаринер. Часы множество раз обозревались в просторах Рунета и в целом достаточно качественные и конкурентоспособные.
9) Phoibos — приличные китайские фабричные часы с именем. Также специализируются на хомажах Субмаринер, Ситизен Промастер, Гидроконквестах и т.д. Отличаются высоким качеством сборки (на фоне Parnis) и высокими характеристиками за свою цену(сапфировое стекло с антибликом, керамический безель, отличный литой браслет и т.д.). Кто-то скажет, что они в другой ценовой категории, но на том же Ебей часто замечаю их в районе 150-180$.
О семействе Амфибий:
Дополнительная информация
Если коротко рассказать об Амфибиях, то это часы для подводного плавания разработанные в 1967 году. Имеют оригинальную конструкцию, обеспечивающая водозащиту и противоударность.
Водозащита в 200м достигается с помощью особой конструкции крышки — в ней присутствует толстая резиновая прокладка, которая практически не требует обслуживания, т.е. многоразовая (в большинстве часов после вскрытия крышки нужно её заменить или смазать, иначе часы потеряют водозащиту). Также этому способствуют завинчивающаяся заводная головка и плексигласовое стекло, которое под давлением имеет свойство прогибаться, дополнительно герметизируя корпус, обеспечивая ту самую водозащиту.
Противоударность обеспечена с помощью оригинальной конструкции заводной головки — она «болтается». Тем самым, исключена самая частая причина поломки механизма при падении — повреждение моста.
Часы выпускаются на Чистопольском часовом заводе и приобрели огромную популярность — создано множество отдельных подсерий(например, НВЧ-30, созданный по заказу ВМФ СССР специально для глубоководных ныряльщиков), имеется множество корпусов и вариантов оформлений, что стало основой для огромного количества вариантов кастомизации.
О 710 корпусе «министерка»
Дополнительная информация
710 корпус в народе получил название «министерка». С чем связано происхождение этого названия доподлинно неизвестно, но ходит легенда о том, что данный корпус был разработан по заказу какого-то министерства, чем и объясняется его внешний вид.
Корпус был разработан в конце 70-ых годов. Пилотную версию отличали Ф-образные стрелки, антимагнитная вставка и общая угловатость корпуса.
Серийный же вариант обзавелся традиционными для Амфибий стрелками, в наличии антимагнитная вставка и угловатость корпуса.
В середине 80-ых годов, предположительно, в целях экономии, корпус был значительно упрощен — убрана антимагнитная вставка, а очертания стали более обтекаемыми — пропала угловатость.
В целом, в таком упрощенном виде корпус производится до наших дней. Недавно вместе с одной из спецсерий был продемонстрирован обновленный вариант корпуса — слегка изменились формы, а сам корпус стал матовым.
О часах:
1) Упаковка: часы были отправлены Почтой России через отправление 1 класса. К упаковке притензий нет — картонная коробка, внутри еще коробка в пупырках и сами часы также в пупырках и пленках. В комплекте идет стандартная для Амфибий инструкция.
Коробка абсолютно незамысловатая, но это лучше, чем стандартный востоковский «гроб».
Дополнительная информация
2) Механизм: внутри несет службу калибр 2415 — стандартный калибр для Амфибий, ведущий свою родословную из 60-ых годов. Калибр на 31 камне с ручным заводом и автоподзаводом. Особенностью механизма является «болтающаяся» заводная головка — это сделано для обеспечения противоударности. Точность хода -20/+40 секунд, на деле часы идут гораздо точнее — примерно +10 секунд в сутки, что неплохой результат для недорогой механики. Запас хода примерно 30 часов.
Фото взято со стороннего ресурса.
Дополнительная информация
3) Корпус: 710 корпус «министерка» имеет некрупные размеры и сядет почти на любое запястье. Корпус зеркально полирован, к изготовлению претензий нет. Ширина 41мм, длина 46мм, ширина ремешка 22мм, высота из-за выпирающего акрилового стекла составляет примерно 15мм. На заводной головке выгравировано лого Востока. Крышка завинчивается, с гравировкой «мужика с пузырём», сделано довольно качественно. Если её нужно вскрыть, то это можно сделать обычными канцелярскими ножницами или штангенциркулем.
Дополнительная информация
4) Стекло: все классические Амфибии имеют выпирающее акриловое стекло. Это обусловлено конструкцией часов, где стекло обеспечивает дополнительную герметизацию корпуса. Стекло очень легко царапается и со временем мутнеет из-за трения об одежду, но оно так же элементарно полируется в домашних условиях с помощью платка, пасты ГОИ и терпения. Идут вечные холивары об оснащении Амфибий минеральным стеклом, но дело в том, что кроме того, что акриловое стекло является частью конструкции, оно так же является неотъемлемой частью дизайна Амфибии. Выпуклое минеральное стекло элементарно расцарапается, а будь оно просто плоским, то дизайн часов бы потерял изюминку и уподобился Ориент Мако.
Дополнительная информация
5) Циферблат: светло-зеленого цвета, почти белый, не ядовитый. Черные часовые и минутные метки щедро нанесены краской — это лучше чем если бы они были просто напечатаны, но все-равно им не хватает объема. Стоят нестандартные для Амфибий стрелки, выглядят красиво. Читаемость циферблата отличная, хотя хотелось бы более контрастные стрелки.
6) Безель: черный с алюминиевой вставкой, крутится в обе стороны. К сожалению, он может легко сбиться элементарно рукавом куртки из-за чего он малопригоден по прямому назначению.
7) Ремешок: часы укомплектованы отличным 22мм силиконовым ремешком. Ремешок не имеет постороннего запаха, очень мягкий и приятный. Однако, считаю, что к ним лучше бы подошел обычный кожаный ремешок дабы подчеркнуть «деловую» направленность корпуса.
8) Светомасса: приятным зеленым светом светится весь циферблат. Читаемость в темноте прекрасная, хотя, если у Вас плохое зрение, то очертания стрелок могут размываться, так как стрелки недостаточно контрастные на фоне циферблата. После 2 минут под светильником, первые пол часа идет яркое свечение, затем 4-5 часов тусклого остаточного свечения, но циферблат все равно отлично читается привыкшим к темноте глазу.
Понимаю, что это далеко не лучший люм, на тех же Seiko SKX или Seiko Monster он светит термоядерным синим свечением на протяжении 10 часов подряд, но мне большего и не надо. Т.е. летом люм всегда заряжен, а в остальное время он подпитывается от света ламп в помещениях.
Дополнительная информация
9) Класс водозащиты — 200м — можно плавать и нырять.
Его обеспечивают завинчивающаяся крышка за которой находится толстенная резинка, завинчивающаяся заводная головка и акриловое стекло (под давлением оно прижимает корпус).
К резьбе единственная претензия — резьба не покрашена, за счет чего при откручивании головка издает не очень приятный звук трения. Хотя, учитывая стоимость часов, это мелочи жизни.
Существует так же вариант на стальном браслете.
Дополнительная информация
Впечатления: на руке сидят очень приятно, отличный вариант для кежуала под футболку и джинсы. Временно посадил на простой черный кожаный ремешок, дабы руке было теплее. В планах приобрести толстый коричневый ремешок, дабы подчеркнуть массивность корпуса. Да, Амфибия обладает кучей минусов на фоне тех же Ориент Мако или Сейко SKX, но это далеко не единственные часы, и покупались они из-за самобытного стиля часов.
Взял версию на обычном ремешке из-за того, что стальной браслет делает часы визуально значительно крупнее, а для запястья 15см это не комильфо.
Очень импонирует отсутствие даты, ибо окошко даты на Амфибиях банально маленькое и «вырублено топором», т.е. просто портит внешний вид циферблата и малофункциональна. Хотя, будь у часов функция день-дата как на тех же Мако или Сейко SKX, то был бы другой разговор.
В общем, если Вам нужны механические часы в дайверском стиле на каждый день, то лучше обратите внимание на представленные выше модели из списка конкурентов. Там и сапфировое/минеральное/ минеральное закалённое (K1 или же Hardlex) стекло, функция день-дата, отменное качество сборки, термоядерный люм, безель с «трещеткой» и другие прелести, а стоят несильно дороже.
У классических Амфибий есть своя ниша и своё обаяние, не стоит сравнивать их с японцами, швейцарами и фабричными китайцами, хотя, если смотреть правде в глаза, то по соотношению цена-качество или же «value for money» они уступают большинству конкурентов
+ Дизайн
+ Качество изготовления
+ Умеренные размеры
+ Неплохой люм
+ Автоматический калибр — часы «живые»
+ Механизм без даты (в Амфибиях она просто не нужна)
+ Противоударные, 200м водозащиты.
± Акриловое стекло — легко царапается и затирается, но элементарно полируется и красиво искажает.
± Хороший родной силиконовый ремешок, но кожа смотрелась бы лучше(министерка же).
— Хотелось бы чуть более контрастные стрелки с чуть более темным люмом.
— Не лучший вариант в качестве единственных часов или часов для повседневной носки.
— Безшелчковый безель, крутящийся в обе стороны.
Фото:
Дополнительная информация
По причине отсутствия яркого дневного света даже в 3 часа дня, фотографии были сделаны при искусственном освящении на телефон. Прошу
понять и простить, не казнить.
Всем добра и точного хода)
Не понимаю, на фига они пачкают свою, известную всей стране марку, причём, известную с хорошей стороны, такими помоями?
З.Ы. А что за коврик с принтом BTTF?
Панорама гранд каньона + лайтрум.
Но на али много кто их делает.
Спс.
шучу, шучу )))
встречный вопрос — а вы когда-нибудь встречали наручные часы с шахманом? )))
ведь в словарях слово ШАХМАН имеет значение: слуга шаха; человек, близкий шаху )))
для тех, кто не в теме — на сленге часовщиков слово «шахман» обозначает приставной ход.
Это я народ терминалогией пугаю :)
блин, для меня-то просто стрелки снять/поставить — целая проблема, а тут зрение и аккуратность вообще должны зашкаливать)
И хоть у часовщиков и есть присказка «Часы от чистки не пойдут» но как показывает практика иногда часам которые мертво стоят ничего кроме чистки и не нужно.
Может быть то родное костяное было. Я его до сей поры иногда юзаю, очень нравится запах.
Но в связи с тем что это не синтетика, а натур продукт оно очень сильно густеет особенно если набрало пыли и животинки его полюбляют.
Я бы очень хотел такие в пол, а то только настольные с боем попадались. Недавно купил пару думал на запчасти, пришел смотреть шахманы в норме, балансы целы, а вот все что от барабана до шахмана в полном клине стоит. Принес домой чуть колоши дал, потом масла затикали. Но пока что спустил пружины стоят ждут когда руки дойдут.
А сложно только первые разы, потом втягиваешься. Это как кораблики внутри бутылки собирать — очень нервы успокаивает =)
И всегда нужно помнить что часы не любят когда они долго стоят, мех должен быть всегда на ходу.
Чем дольше часы не шли тем раньше их надо нести на тот самый репассаж.
Усиливаю список востоковедов. Жду безельную вставку с ебая.
но думаю, у администрации есть предвзятость к отечественным магазинам…
Ну и немного оправданий: я покупаю не только часы, но и телефоны, всякую компьютерную хрень (люблю на досуге собирать компьютеры знаете ли:), одежду, обувь, иногда даже фонарики и ножи:) Но писать мне нравится только про часы, так уж сложилось… Хотя вот моя коллекция кроссовок, например, тоже бы наверняка вызвала ажиотаж… но про кроссовки скучно:)
не надо ее искать там, где ее в принципе нет.
Двойные стандарты(
Кто платит за рекламу ссылок, того и публикуют
Полагаю, ваш обзор товара из российского магазина без проблем опубликуют на mysku.by или mysku.cn
Зеленого нептуна еще с первой партии тоже приобрел.
«никогда не знаешь, когда придется нырнуть» ©
Ракета еще есть у жены.
Я так и не понял — по мнению «обчества» (не ТС), часы хорошие или нет?
Сыпасибо.
forum.watch.ru/showthread.php?t=382265
Их уже обозревали на Вотч ру
Часы хорошие=)
«Светонакопительный циферблат». О!
В самом нажимании на кнопку, как по мне, ничего страшного нет. Только вот к сожалению слишком много жалоб на таймекс на то что рано или поздно эта кнопка с индигло перестает работать. еще некоторые жалуются что громко тикают… эх, если б не это все — давно бы себе уже купил таймекс.
Тикают да, оглушающе
Они бывают у многих часовых производителей.
Из недорогих с таким например у Lorus есть серия lumibright. Гуглите по фразе «Lorus lumibright». Тут даже был обзор.
Но кварц, если что.
Одно время владел кварцевыми дайверами Ориент (референс модели не помню, ибо у Ориента в них черт ногу сломит, стоили где-то 100$). Вроде отличные часы — безель на трещетке, хороший каучуковый ремешок, практичный кварц, даже в метки попадает, но они не вызвали абсолютно никаких эмоций. Через 2 месяца ушли с молотка. Надеюсь, новый хозяин им рад.
Лично я — за свободу выбора и его многообразие. ну и махровый ура-патриотизм тоже имеет место быть )))
Отличные часы, недавно обновил люм и снова радуют.
А у кого обновляли люм если не секрет?
Просто у самого классика в 120 корпусе, хочу отдать на релюм (чтобы на метки еще нанесли), но никак не решаюсь.
Спасибо)
Только вот не особо понятно что тут имелось в виду?
надо хоть раз подержать их в руках и сразу все ясно станет.
Я вас наверное разочарую но если бы она не болталась то ее просто невозможно было бы завернуть на корпусе и тем самым обеспечить его герметичность.
Так что это не для противоударности, а для герметичности.
Традиционно эта проблема решается противоударным устройством баланса. Наши же пошли другим путем, если ЗГ не имеет жёсткого соединения с механизмом, то и сломать его будет подвигом. Сам механизм окружен пластиковым или стальным кольцом, которое должно принимать на себя силу ударов.
Поэтому на классических Амфибиях и Командирских ЗГ болтается. Когда ее выкручиваешь, нужно «поймать» положение и манипулировать ею.
На тех же Ориент Мако и почти на всех драйверах ЗГ намертво прилеплена к механизму, а угробить часы при падении не дает противоударное устройство баланса.
Однако не стоить считать Амфибии терминаторами, все -таки там пластиковое стекло, на которое при сильном ударе можно посадить глубокую и обидную царапину, а от сильной встряски у часов может сбиться ход. Для этих целей есть Шоки, пластиковые Люминокс, Трейсер и т.д.
Прошу прощения за терминологию. В этом деле являюсь чайником, отчего плохо владею матчастью.
Не знаю к сожалению это или к счастью но это не так, он как был противоударным так и останется, а если между заводным ключом и корпусом будет сальник, а под задней крышкой тонкая прокладка то на нем еще гордо будет написано что он пылевлагозащитный.
На отечественной механике так же как и на импортной с давних пор стоит защита на оси баланса, а кое где и не только на балансе.
Надо на досуге изучить матчасть
Вот на примере этого механизма. Камни по обеим сторонам оси баланса не жёстко зафиксированы, а держатся в посадочных местах за счёт трёхлучевой пружины. При ударе она амортизирует и не даёт сломать оси баланса.
Кому интересно
В более дорогих часах подобный механизм можно увидеть на оси анкерного колеса, а иногда и дальше на секундном и даже промежуточном (но это уже не у нас).
А по поводу заводного ключа, он свободно движется в трибах ремонтуара(механизм перевода стрелок, завода пружины) и по сути закреплен только одной пружиной, а с учетом того что сам ключ имеет толщину около 0,5-0,7мм и довольно большую длину то скорее всего он просто треснет чем сломает механизм.
Как по мне чем более крупными партиями начинали производить часы в союзе тем проще их пытались сделать, а значит такие навороты как защита чего-то кроме баланса начинала уходить на другие модели. И как по мне если говорить про часы времен союза тут надо в первую очередь рассматривать не цену, а модель и предполагаемое применение этого механизма. А вот в современных реалиях чаще всего все решает цена.
А если уж говорить про вашу ракету, то если мне не изменяет память она выпускалась начина с 16 камней второго класса, потом 21 камень второго класса и несколько модификаций 21 камень первого класса. И я конечно не могу гарантировать но почему-то мне видится что они таки отличались по цене.
у вас написано просто, вроде бы логично… но неправильно :)
заводная головка, точнее ключ, так правильнее называть, не является самым уязвимым местом часов. самые уязвимые — это цапфы (оси) баланса, анкерной вилки и анкерного колеса. именно они ломаются при ударе. поэтому давным-давно придуманы противоударные системы, которые выглядят как различного вида пружинки, которые при ударе смячают, перераспределяют нагрузку и цапфы чаще всего остаются целыми. в комментах выше камрады уже всё разжевали по противоударной системе )))
ну а при любом, достаточно сильном воздействии на ключ (заводную головку и ось), он чаще всего сломается, т.к. всеми сторонами, кроме одной он упрётся в металл и двигаться ему будет некуда. а поскольку ключ сделан из твёрдой калёной стали, то он попросту ломается.
Если просто очень сильная светомасса, то можно посмотреть в сторону любых дайверов Сейко. Например, на Сейко Монстр просто адовый люм, светящийся часов 10 так точно.
Два раза отдавал в гарантийный ремонт по неисправности механизма,
потом почти через год после покупки отправил на завод для замены
циферблата — он пошел трещинками, стал как бы «шелушиться»…
Сдал в конце концов в комиссионку — с тех пор обхожу стороной…
сам метался между макаками, купил фибос, отлично. дорасту до водолаза в пузыре :)
Вот статья от 10го года:
www.kommersant.ru/doc/1512391
www.tatar-inform.ru/news/2010/10/01/239255/
Мутное всё это дело…
Сам стал жертвой данного явления примерно 6-7 лет назад, когда победил на каком-то НПК в школе. Вручили абсолютно безобразные Командирские с пушками. На фоне моих юношеских Касио (вроде синие EF-121) они смотрелись абсолютно бездарно. Через 2 месяца в шкафу они встали, после чего я их разобрал и увидел механизм заляпанный какой-то черной субстанцией, сам он обработан пьяным фрезеровщиков с помощью топора и неудивительно что они умирали через 2-3 месяца службы или простого лежания в шкафу.
Вижу эти безобразия в шкафах родственников и знакомых по сей день, ни один экземпляр не на ходу, что красноречиво говорит об их качестве (а чего ты хочешь за 1200?). Как раз эти модели и стали сильнейшей антирекламой Востока.
Само предприятие влезло в долги, так как эти мусорные командирские и наполовину латунные Амфибии никто не покупал. Оно обанкротилось в 2010 году. Благо, если верить информации с тематических форумов, спасло его создание дочерних предприятий, куда свели все оборудование (банки бы ничего не пощадили) и после процедуры банкротства завод возродился в виде ЗАО. Сейчас тиражи вроде около 20 тысяч часов в месяц, это не советские 300 тысяч в лучшие времена, но все-же хоть что-то. Также еще ЧЧЗ изготавливает часы для Ратника.
Насколько я знаю, все классические Амфибии и Командирские изготавливаются в России от А до Я. Amphibian(продвинутые Амфибии за 200$) собираются из импортных комплектующих из Китая, механизм свой. Восток Европа также из импортных. В спецсериях Амфибий корпуса и механизмы наши, безеля, ремешки, стрелки и т.д. импортные. Есть также Восток Престиж, Мегаполис и т.д. как правило они сейчас не производятся и в целом уже стали историей. Недавно появились шикарные Восток Классика(смотрю и слюной облизываюсь), многообщающие кварцевые Командирские К39 и оригинальные Восток 2441.
Фото: tinypic.com/r/sm7vvm/9