Устал от шума механических клавиатур, захотелось нового и хорошего
, но, конечно же, не мембранной. Давно присматривался к клавиатурам на базе переключателей японской фирмы Topre, которые многие считают лучшими для печати вообще. Но вот стоимость даже урезанной TKL на базе Topre — от 16 тысяч. Мне же хотелось полноразмерную и с подсветкой.
Принцип действия таких переключателей — бесконтактный, по изменению емкости специального датчика. Точно такой же принцип и в наших тачскринах на смартах. Для создания тактильного ощущения используется резиновая прокладка и очень мягкие пружины.
Нашел полный аналог таких в Корее, для местного рынка и заказал. Получил через неделю, EMS привез.
У моего варианта усилие нажатие 55г, что довольно много, но есть версия с усилием нажатия 45г, да и саму эту резиновую подлжкку несложно заменить (на ибее версии на 35г, 45, 55 и 65 грамм есть)
Кейкапсы тут — шерховатый и очень стойкий PBT материал.
Они совместимы с кейкапсами от Черри.
Подсветка Full RGB, но я если включаю то одним цветом.
Нажатие напоминает Cherry MX Red. И в тоже время что-то от мембранной.
Теперь о самом главном,
о звучании.
У звуков нажатия потрясающая
детальность. Каждая клавиша звучит отдельно, а не смешивается в общую кашу. При доводке клавиши до упора слышен приглушенный, но очень
артикулированный бас. При всем при этом клавиши мягко и приятно шелестят. Не назвал бы эту клавиатуру светлой, скорее темная все же. В моих текстах теперь появилась потрясающая детальность, которой не было ни на одной клавиатуре до этого. Количество ошибок снизилось до 10 Гц, а скорость печати приближается к порогу в 20 кГц.
Э… простите, отвлекся, задолбали обзоры наушников, которые отличаются друг от друга куда меньше, чем сабж.
В целом и общем — фанатам механики могу советовать. Клавиатура действительно нешумная, печатать значительно приятнее, чем на Cherry Red. Думаю этим самым фанатам не надо пояснять что делать с отсутствием кириллицы. Самый простой способ — научиться слепой печати. Он же и самый полезный.
Нет низких и средних.
Промежутки между группами курсорных и цифровых заметно уменьшены.
Так же зажаты высокие сверху-промежуток между функциональными и буквенными группами меньше классической раскладки.
Средние выраженны слабо-клавиша Энтер узкая.
В общем компактный вариант без широких полей.
Но вот цена сабжа у ТС-ра всё таки великовата.
Realforce 104U — 240 баксов и доставка, тот да, с РВТ но без подсветки
Но у меня пара китайских механических клавиатур за 25 и 25 баксов уже точно больше года прожили при постоянном и плотном использовании.
А обозреваемая клавиатура ни по торговой марке, ни по магазину мне, к примеру, ничем не известна, так что вряд ли чем-то будет отличаться от других «китайцев».
А какие Вам известны китайцы с емкостными свичами? У них тактильный отклик иной, чем у механики.
Дешёвых ёмкостных в принципе нет.Дешёвых в понимании владельцев резиновой мембранки за 25 баксов.
Наборы из 110 шт с усилием от 25гр до 100гр можно заказать на АЛИ, как никелированные так и позолоченны.
Дело в том что во первых у позолоченных коэффициент трения меньше в пластиковом механизме Черри(пружины о стенки пластикового стакана), выше стабильность.Хотя бы за счёт того что их пред позолотой полируют.
Ну и есть самые дешёвые стальные пружинки без покрытия-они подвержены коррозии человеческими выделениями сероводорода, аммиака, соляной кислоты плюс влажность(особенно в тропиках и субтропиках Азии).
Про подбор резиновых мембран для ёмкостных клавиатур по усилию нажатия и их отдельную продажу слышу впервые.Ссылки не будет?
Так что определяет то усилие? Мембрана или пружинки, не понимаю тогда
Резиновый купол определяет базовое начальное усилие.
Пружина плавное добавочное.Заменой пружины можно регулировать основное усилие.
Кроме того купол прощёлкивается при нажатии и отжатии не равномерно.При нажатии он резко проваливается, при отжатии ударяет как бы по пальцу.Давая отчётливый тактильный отклик.
Да неплохо бизнес подсуетился что для фанатов даже начал клепать резинки с разным усилием.
Ищу клавиатуру по следующим параметрам:
1) Тихая, отсюда отпадает механика.
2) Подсветка. Белая, подсвечивающая именно буквы на клавишах.
3) Слимовская.
4) Блок мультимедиа. В основном для плеера.
5) Встроенный USB hub и 3,5мм Джек аудио.
Пользуюсь больше 5 лет A4Tech KLS-7MUU Slim. Хочется подсветки. В остальном устраивает.
Например, х с ним с USB и 3,5мм — LOGITECH K800. Правильная раскладка, правильный enter. Зачем левый Sift урезали и вставили туда дублёр слеша? Это же основной Shift!
И так почти с каждой клавой)
А клава чет какое-то… вместо Enter обрубок какой-то, я всегда пальцем попадаю в центр этой клавиши, если их там две, получается между рядов.
Всегда пользовался такой раскладкой, переучиваться лень, да и нет необходимости.
Вот так и хочется нынешним дизайнерам [обсценная лексика] эти [обсценная лексика] изыски в [обсценная лексика] засунуть.
Хотя у нее и мультимедийные клавиши через FN, тоже большой минус имо.
А вообще надо просто лучше искать в оффлайне, в свое время купил какую то ширпотребную мембранку, до сих пор она радует, в том числе отдельными мультимедиа клавишами. Сейчас такие тоже есть, только под другими брендами.
А, и вменяемая подсветка, т.к. колодцы под клавиши увеличенного размера, подсветка получилась равномерной, а не как бывает)
Уже много лет использую Логитеч Illuminated. Наверное еще примерно с 10 года (в том году только появилась в продаже), как купил на новый год за 2000 р. так по сей день и юзаю. Если сломается, то возьму такую же, несмотря на текущую стоимость. Для меня она идеальна.
пользуюсь такой лет 7 уже, есть НО!
1. очень нежная, даже аккуратно протирая есть риск оторвать клавишу, а механизм там очень хлипкий.
2. клавиша DEL.
3. покрытие софт-тач, замечательно впитывает грязь.
4. клавиши покрашены.
Так то у меня основной ПК это Thinkpad T430 и клава с подсветкой, вот и «подсел» на тихую и мягкую клаву, при бережном использовании она очень хороша.
2) Не запоминает настройки подсветки и включает режим гирлянды после перезагрузки. Я конечно могу допаять туда ионистор или вообще мозги поменять, но за 2000р+ — да ну их на. Лучше лампу куплю).
И да, белую вряд ли найдете -не делают их. Тем более слим. Большинство теперешних клавиатур — черные.
Гляньте ещё Zalman ZMK400G. Из минусей — чёрная, обычная мембранка, и не особо она слим. Зато мультимедия клавиши имеются, 2 цвета подсветки (синий\красный) с колёсиком регулировки интенсивности (хотя не скажу что сильно ярко, но с синей подсветкой поярче чем с красной), и как и просили — подсветка сквозь колпачки (т.е тока символ подсвечивается). Громкость нажатия тоже вполне приемлемая. А, главное, нету отдельного лабуденесофта бесполезного. Всё настраивается без драйверов и прочих костылей. Хотя тоже далеко не бескомпромиссный вариант. Я к ней до сих пор не привык.
Более того, это просто китайская оем клава с шильдиком залман, т.к. брал на пробу абсолютно такую же клаву, но с другим шильдом. Даже ссофт залмана с ней работал как с родной =)
В общем я хоть и люблю продукцию залман, но эту клаву не рекомендовал бы никому.
PS: Думаете другие сильно лучше? Я давненько не видел в принципе клавиатур с вменяемой мультимедиа составляющей.
Я просто как раз пытался этим залманом заменить ту клаву что меня устраивала (устраивала пока однажды не повредились дорожки на подложке, а токопроводящего маркера в нашей деревне было не найти).
А так выше вот картинку кидал, там и слим дизайн, короткий ход клавиш, полноразмерная, мультимедиа объединены в группы, что как оказалось очень удобно, равномерная подсветка, в отличие от этого залмана и цена в полтора-два раза ниже была.
В итоге через полгодика все таки раздобыл маркер и восстановил дорожки, пользуюсь с 2010 года примерно ей. До этого была как раз как у вопрошающего A4Tech KLS-7MUU Slim несколько лет и тоже устраивала всем, кроме отсутствия подсветки =)
И вот я нисколько не пожалел что взял этот «мейс», сейчас абсолютно такая же клава продается под другими брендами, типа свенов там всяких и иже с ними.
Просто вы пишете что такие не делают, но их делают, и если искать клаву под какие то конкретные потребности, лучше сначала глянуть оффлайн, а потом уже из увиденного делать выводы.
Ну да. С учётом, что чел хочет белую а на рынке 95% — черные, то не делают. Из адекватных Эпли за много денег и некоторой спецификой работы, какие-нить Rapoo и пара-тройка шильдиковых локальных брендов. Так что выбора особого то и нет. Даже без остальных параметров.
он хочет белую подсветку, а не клаву же. Так что мой вариант подходит под все параметры вроде, ну если не считать что у меня зеленая подсветка, т.к. видел и другие цвета на таких клавах, а именно моей сейчас уже не найти.
Про рапу и его клоны верно написано, но у них частенько мультимедиа через FN, а этот mays как раз и есть из «шильдиковых локальных брендов», собсно об этом уже упомянул =)
АП нашел, Smartbuy 302 100% копия моей клавы, только уже с синей подсветкой, цвет по моему вообще не проблема, там 5 диодов обычно.
Хм. Как-то со своими хотелками перепутал. Если прост белая подсветка то выбор поболе, конечно, чем если искать именно клавиатуру нормального белого\серого\кремового цвета.
А Mays\Smartbuy привычная плоская (ровная?), похожа по высоте клавиш на ноутбучную.
Кстати вспомнил, копию залмана под шильдиком Intro держал в руках, и видел под другими «брендами».
Мне вообще нравятся клавы майкрософт sidewinder, но пока с подсвечивающимися русскими символами не попадались(
Пользуюсь такой уже лет 7 — отличная. До этого были игровые мембранные логитеки — ни в какое сравнение (механика тогда была редка). И даже на низкопрофильных ноутбучных часто болят мизинцы/запястья, чего на этой не бывает.
А ваша 240 баксов стоит однако, дорого же.
З.Ы. ниразе не ел «шарик молчун» :)
просто есть такие люди…
З.Ы.Ы. а ещё Я люблю большой (классический) Enter
А узкий американский…
Возьмётесь повторить подвиг конструктора на мембранке?
резинки на механике не уменьшают щелчок, они нужны чтобы о донышко клавки не стучаться. Это проблема только «синих» кнопок.
А не тише.
Или вам нравится стаккато? И сбойный стук клапанов сердца.
Для знатоков-в Блю механике преключателя стучит специальный маятник внутри.
И таки да только умственно альтернативно развитый либер постоянно постит тупую картинку с буханкой для лайков.Школоте нравится.
А уж чтобы понять что такое эргономика клавиатуры на фото выше надо иметь айкью выше среднего сантехника.
Про колпачки снятые с клавки «из 90-х» вообще молчу…
один "+" подсказали: более ремонтно пригодна (перепаял кнопку)…
а если механику «залить кофем», что с ней будет?
да и повторюсь: у меня ни одна мембрана не сдохла… ни дома (кнопки wasd; qwe; 1234; и д.р. часто нажимаемые в играх; ни основные на работе..).
имхо, тишина — залог благополучия :)
А ничего с ней не будет.Стечёт вниз.
там провода толстые и печатные дорожки не из серебра толщиной 30мкм как на мембране-не растворятся на глазах под действием микро тока.
Разве что залить так чтобы сладкий кофе стоял выше свитчей -это порядка от 0,5 литров и до литра.Тогда сахар попадёт в механизм.
Перепаять свитч это 2-4 вывода.Тоже мне подвиг Синклер Спектрум! Ха-ха-ха… 48 микросхем РУ7 с панельками впаять-выпаять-впаять.
Все панельки таковы.
Ни разу такого не было.Вот древние ножки загнутые отламываются это бывает.Для упрощения монтажа на Черри монтажники загибают ножки перед пайкой.И некоторые не разогнуть не отломив.
И из оргстекла СССР позолоченные паял и фирменные Филипс… и прочие отечественные и импортные.
То есть дешёвый хлам.
А он не всех устраивает.
Вы написали в общем смысле, что большинству ЭТО не надо.
И это правда.Большинству эти эксклюзивные клавиатуры, механика и ёмкостные- не нужны.
Им нужен дешёвый ширпотреб.Миллионам мух.
ИМ не нужна вечная игла от примуса, они как Остап Б. собираются завтра повеситься. :)))
Вот только не всем и не всех этот ширнепотреб устраивает.
Мне нужна вечная игла и вечная клавиатура.
Я второй раз пишу — мембранная не значит 'дешевый ширпотреб'. Они разные бывают. Если вы глобально — да, пользователям надо подешевле и что бы работало. Все. Если бы механика стоила копейки, массово покупали бы механику. Еще раз перечитайте первый пост — человек писал, что отсутствие кастомизации — минус мембранных
Вам кто-то не дает это купить?
В чем? Вы уже которое сообщение пишете не понятно о чем, но ни слова о необходимости кастомизации. Так кто выкручивается?
Моя мембранная уже 12лет работает
И опять пишете бред. Сейчас, как раз, вы можете купить что угодно. На любой вкус. А если не можете, то это вопрос прежде всего к вам самому, а не кому-то еще
У меня есть клава на оригинальных Topre (CM Novatouch TKL) — если её брать barebone (без колпачков), то можно уложиться в $140-$160. Но у неё по сравнению с Cherry Red/Blue жесткость высоковата.
Еще недавно пришла клава на клонах Topre (меньше сотни по акции обошлась), но всё никак не соберуть обзор написать. У неё нажатие супермягкое, а для увеличения сопротивления прилагаются дополнительные пружины под колпачки, которые можно при желании доставить.
P.S. Сравнивать её с Cherry Red некорректно, т.к. MX Red — линейные, а Topre — тактильные (в смысле имеют тактильный бамп). Ближе всего к ней скорее Cherry MX Brown.
У моей конкретно 55 грамм
Plum 87 c аналогом Topre — завялено 35g — но тут уже имхо маловато. Думаю пружинки доставить, сравнить.
вот какая штука для них есть
По тактильному отклику скорее ближе к Блю.
НЕТ там ничего одинакового.Они абсолютно разные по тактильному отклику, движению и поведению.
Был сильно разочарован как китайскими Браунами так и фирменным Черри.Они намного хуже мембранной Мимтцуми со сплошным силиконовым ковриком и металлическим поддоном (сняты с производства давно).
Если мемрана Митцуми прощёлкивается при нажатии и ударят по пальцу при отжатии.То Браун просто невнятно тормозит на выступах механизма при нажатии и отжатии.
Надеюсь вы знаете что такое когда мембрана (металлическая или резиновая) прощёлкивается, и что это значит.
Кольца от удара зубов о доску а не от шума вообще.
2 жестких красных звук удара самого колпачка о корпус свитча убирают ПОЛНОСТЬЮ.
Но остаётся звук удара самого штока в свитче и все остальные.
Поэтому Черри и китайцы выпустили специальные свитчи со встроенными демпферами удара.
Потом купил толстые прозрачные.И стало хватать одного кольца.Но их и по 2 уже не наденешь -Блю свитч перестаёт срабатывать из -за сокращения хода клавиши на толщину колец (более 2мм нельзя).
Вся информация рассеяна по американскому ютубу и их форумах.Так как американцы основные фанаты моддинга механических клавиатур.
Ссылки не сохранял но в основном информация оттуда.Гугль рулит.
Изложу кратко по кольцам.Есть ещё информация по внутреннему демпфированию свитчей типа Черри, но это уже для крайних фанатов, с индивидуальной разборкой каждого свитча и его подгонкой.
Кольца не убирают полностью шум механической клавиатуры, они убирают один из лишних составных шумов удара колпачка о корпус свитча.
Так например у меня Блю свитчи со своим звуком (встроенный внутри маятник) и этот дополнительный стук только его портит дублирую с упреждением своим стуком.
Итак самые мягкие тонкие и тихие демпферы вырубаются из листового вспененного материала типа изопреновой резины.Толщиной примерно 1мм.Эффективные потому что у них наибольшая площадь контакта по сравнению с кольцами.Продаются готовые листы на американских форумах.В Европе и на АЛИ не встречаются.
Вторыми по мягкости идут силиконовые кольца для зубных брекетов.
Прозрачный мягкий силикон толщиной 2мм.Бывает редко в продаже на АЛИ, но часто рулетка, так как продавцы закупаются рандомно и размеры не дают.
Потом немного хуже прозрачные силиконовые колечки толщиной 1,5мм,
aliexpress.com/item/120/32875274136.html
Толстое белое. 8х5х1,5 мм
На фото у продавца 2 вида колец толстые 2мм и тонше 1,5мм.Продаёт те что тоньше 1,5мм.Продавец молодец что даёт размеры.
Цветные кольца вообще имеют могут толщину 1,2мм и намного более жёсткую резину чем прозрачные.Кроме того они окрашивают подсветку колпачков.
Оптимально искать прозрачные кольца толщиной 2мм.
И наконец самые жёсткие и дешёвые это цветные кольца для брекетов толщиной 1,2-1,5мм.Цветная резина содержит наполнитель, который и делает её жёсткой.
Если есть вопросы -спрашивайте, может ещё что вспомню.
Ну, я фанат механики. Но чтоб я променял свою модель М вот на этот руббер дом с подсветкой?? И какой же я после этого фанат механики?? Так что спасибо за совет, но я уж на своей механике стучу и дальше стучать буду.
Я тоже свои Блю щёлкающие на купольною не променяю.
Как я потом страдал когда слазил с привычки работать на подобной. О втором комплекте стрелок слева до сих пор мечтаю.
Нажатие тихое не чёткое, ход небольшой…
Ну настоящее гуано стали делать только последние 10 лет.
То что ранее считалось дешёвкой Митцуми-сегодня считается «шедевром» мемБраностроения.
Так что вы явно чайник в этом вопросе.
Невнятные мембранки есть и у Чикони и Свена и ВТС и ноунейм китайцев вагонами.А уж сколько их было на всякий ноутбуках…
Сейчас дома старая genius комфорт (с подставкой для запястий), кнопки стали стираться за много лет и дребезг есть при наборе текста, что из-за двери слышно и ночью бегут меня устыдить… Жена же привыкла на древнем ноуте печатать, но там клава черная и ноут скоро и браузер не сможет запускать… Потому и хочется клавиши по типу ножничного механизма.
Хочу заменить свою G710 и не знаю на что. На ней бесит выслепляющая символы подсветка и на всех лоджитековских клавах за последние 10 лет очень быстро полируются клавиши. — БЕСИТ!
Так что очень нужен совет по англо-русской раскладке на данной клаве с тем же, желательно, шрифтом. Если линкой кините, будет отлично.
А ещё не хватает хотя бы5ти мультимедийных клавиш… они очень удобны в фулскрин приложениях…
очень хорошо… но блин…
1. нет блока клавиш цифрового
2. русский шрифт нарисован, а не выжжен краской, поэтому они не просвечиваются также как в англораскладке…
3. Мелкий ENTER!
аааААА! Бесит то как! Ну никак без колхоза не обойтись… или клавиши заменять дополнительно (а цена указанной клавдии 10т.р.) или блок докупать…
Производители зовут усратых геймеров, которых как пользователей 1%, чтобы сделать нормальную клаву… ЛУчше бы они обычного человека позвали… сотни моделей клавиатур, а нормальную родить не могут.
Давно уж родили. Вот нормальная клава, нормальней не бывает: <www.pckeyboard.com> (смотреть раздел «Classic»).
На нормальных клавиатурах подсветку клавиш не делают — бесполезная фича. На нормальной клавиатуре кайфово печатать вслепую.