Недоинверторная технология Panasonic для микроволновок.

Сегодня мы разоблачим инверторную технологии Panasonic для микроволновок.
А так же построим карту распределения микроволн без специального инструмента.


Некоторое время назад Panasonic усиленно продвигал свою инверторную технологии для микроволновок. И я клюнул на это.

Для начала сразу условимся, что в данной статье инверторной технологией мы будем считать то, что под ней подразумевает сам производитель:



А производитель подразумевает, что мощность магнетрона регулируется линейно, а не включается/выключается, как у «обычной микроволновой печи» для эмуляции промежуточных мощностей.

Но в начале хочу рассказать, почему я вообще этим всем занялся.
Некоторое время назад я приобрёл одну из микроволновок Panasonic без поворотного стола и с инверторной технологией:



Характеристики просто отличные:

Инверторная технология, которая обеспечивает плавную регулировку мощности, в том числе и на маломощных режимах. Это позволит разогревать даже небольшие порции продуктов мягко без подгорания краёв и недогрева центра.

Отсутствие поворотного стола позволяет использовать максимум имеющегося пространства микроволновки. В частности, можно использовать прямоугольную посуду, занимающую всю внутреннюю площадь устройства. Печку, в свою очередь, в этом случае можно сделать компактнее, при той-же или даже большей вместимости.

Распределением микроволн при этом занимается установленная под поверхностью стола вращающаяся микроволновая антенна (по версии производителя):



На этом сказка заканчивается и начинается быль.

Мне сразу как-то не понравился микроволновый разогрев в этой печи. Мне упорно казалось, что моя старая печка, раз в 10 дешевле, с поворотным столом, грела гораздо равномернее.
Но первичная эйфория от крутой покупки и маркетинговая ботва в ушах, мешали в это поверить:





Но время от времени я пользовался старой микроволновкой и всё больше убеждался, что греет она гораздо равномернее.

В Панасонике же постоянно центр был холодный.

В общем в какой-то момент мне это надоело, и я решил изучить как же там на самом деле распределяются микроволны.

Конечно, никаких приборов для количественного изучения этого распределения у меня нет.

Но вот качественно я могу попробовать это определить.

Подумав какое-то время, пришёл к очевидному решению. Надо просто раскидать еду по всему столу и включить микроволны и по результату нагрева можно будет построить карту распределения микроволн.

А какую еду раскидывать? Как-то, ещё со своей старой печкой, когда она у меня только появилась, я проводил разные эксперименты. И я вспомнил, как в ней обугливается хлеб, если его слегка передержать там.

Отлично. Так и поступим. Раскидаем кусочки зачерствевшего (чтобы не портить хорошую еду) хлеба и начнём греть, до обугливания какого-то количества тестовых «пикселей».

Чтобы не пачкать стол печки, кусочки я положил на силиконовый коврик.

К сожалению, фото самих кусочков не сохранилось, но вот следы от этого эксперимента на коврике остались навсегда:



Тестовых точек было конечно же гораздо больше, все они имели разную степень подрумянивания, а отпечатались наиболее обуглившиеся.

Кусочки были уложены крестом, в предположении, что распределение волн симметрично относительно оси «вращающейся микроволновой антенны».

После нескольких таких экспериментов, удалось построить примерную карту распределения микроволн:



Синий — очень низкий уровень
Жёлтый — средний.
Красный — высокий.
Чёрная окружность — это окружность, обозначенная как место установки посуды на столе печки.
Чёрный прямоугольник — это периметр стола печи.

Как я и подозревал, в центре действительно микроволновая тень. А ведь в тарелке здесь дно и максимальная толщина еды. Но видимо, инженерам Панасоника, это в голову не пришло. Я вообще не понимаю, что у них было в голове, когда они проектировали такую распределялку микроволн. Ведь и дальше от центра, распределение тоже оказалось не равномерным.

В общем, несмотря на заманчивые плюсы отсутствия поворотного стола, конкретная реализация компанией Panasonic оказалась ужасна. Повторюсь, печка почти в 10 раз дешевле разогревает гораздо равномернее.

Ну а теперь вернёмся собственно к самой инверторной технологии.
Может быть хоть она у Панасоника работает нормально?

Проверить это гораздо проще, чем распределение микроволн. Для этого нужен вот такой прибор:



Он измеряет потребляемую мощность.
Включаем через него микроволновку и запускаем микроволны на низкой мощности, 200 Вт например. В итоге на приборе я увидел классическое включение/отключение мощности, как у обычных микроволновок, которые гораздо дешевле этого чуда: печка периодически начинает потреблять около 700 Вт, потом переключается на потребление около 50 Вт и так циклами до истечения времени разогрева.

Справедливости ради нужно сказать, что всё-таки промежуточные «честные» мощности там есть на высоких уровнях, но на двух самых низких нет.
Кроме того, самая низкая «честная» это около 700 Вт потребления, а это соизмеримо с обычной недорогой печкой. И соответственно работа на меньших мощностях ничем не отличается от работы такой обычной печки.
А производитель ведь обещал даже при низких настройках линейную, а не импульсную работу.
И это оказалось не правдой. Как и обещание равномерности нагрева.

Очень не хорошо, Panasonic!

Кроме того, когда выбирают минимальные мощности, как раз и нужен маломощный, бережный разогрев. Собственно частично я выбирал печку как раз из-за обещаний работать честной ровной мощностью даже на низких её значениях.

Ну и ещё один момент. У кого нет прибора для измерения потребляемой мощности или же есть сомнения во взаимосвязи потребляемой мощности и работы микроволн, можно поступить ещё проще.

Поставьте в микроволновку ёмкость с жидкостью, доведите её до кипения и переключите на одну из промежуточных мощностей. Если подобрать правильный режим, при котором вода должна кипеть не сильно, то вы увидите, что вода не кипит постоянно, как было бы при постоянном поступлении мощности, а сильно закипает на несколько секунд, затем так же на некоторое время вообще перестаёт кипеть. В этой печке, как я и говорил, это две самые низкие мощности, которые используются, в том числе, и для разморозки.

Соответственно здесь и речи быть не может о бережной разморозке или разогреве малых объёмов продуктов.

Итого.
На самом деле, эти эксперименты были вызваны не желанием ткнуть производителя мордой в его косяки, а желанием разобраться, почему печка в реальной эксплуатации работает совсем, не как обещано.

Маленькие порции еды разогревались ни чуть не лучше, чем в обычных, гораздо более дешёвых печках — края перегревались, а центр оставался ледяным. Средние порции грелись так же неравномерно и даже ощутимо хуже, чем в обычных печках из-за очень плохого распределения микроволн в отсутствии поворотного стола.

А когда я плавил сыр на маленьких мощностях, я заметил, что плавился он не равномерно по времени — то закипал, то переставал кипеть, что очевидно указывало на цикличное включение/выключение магнетрона.

Поэтому пришлось заняться изучением этого вопроса самому. И в результате оказалось, что в наглую врать умеют не только китайцы. Вообще не осталось в этом мире ничего святого. Последние островки доверия рушатся прямо на глазах.

Ладно, чего это я, в общем выводы обычные, верить никому нельзя, читайте обзоры, сами знаете где, перед тем, как сделать покупку :)

Всем удачи и пока!
Добавить в избранное +288 +438
+
avatar
  • dens17
  • 05 декабря 2020, 10:08
+21
в общем выводы обычные, верить никому нельзя, читайте обзоры
Так этот вывод, ещё много лет назад, группенфюрер СС Мюллер сделал.
А обзор понравился, полезный.
+
avatar
0
Про обзоры Мюллер ничего не говорил :)
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 10:11
0
Никакого обмана нет. Просто «инверторное» снижение мощности магнетрона возможно только до 50%. А на более низкой мощности включается релейное управление.
Давно пользуюсь такими, разница небо и земля.
А насчет тени… Ну тут вопрос сложный. Наверное поворотный стол все таки не просто так применяют… Если бы волны фокусированно были направлены в центр, в вашей еде образовалось бы прожженая дыра.
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:18
+66
В смысле, нет обмана?
Я покупаю вечный двигатель за миллиард, а это обычный двс, а мне говорят, вечный двигатель невозможен, никакого обмана.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 11:28
+3
Читайте перед покупкой спецификации, не ведитесь на маркетинг.
Еще раз — инверторное управление там есть, и оно позволяет снижает мощность. Но до определённого предела (50% от максимума). Меньше технически не реализуемо, у магнетрона происходит срыв генерации.
На более низких мощностях печка работает почти как обычная — релейно, но всё равно на сниженной мощности магнетрона.
Кстати это заметил и автор в статье. Но все равно заявил про тотальный обман.
Обман на маркетинговых картинках есть, в принципе можно подать в суд…
Хотя и тут обмана нет… Там эти минимальные 300w как раз примерно 50% от максимума…
+
avatar
  • el2500
  • 05 декабря 2020, 12:37
+48

Подскажете где здесь мне маркетологи рассказали про релейное снижение мощности в виду недопустимости нарушений законов физики?

Вы говорите технически верные вещи, а посыл автора именно в том, что маркетинговые картинки и сайты порнослоника пи… врут.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:41
-26
+
avatar
  • denisr
  • 07 декабря 2020, 18:18
0
В чём разница?
У меня тоже и то и другое инверторное, но я никакой разницы не вижу. Духовка-СВЧ Siemens HB84E562 в данном случае встроена в кухню, и выбора особо здесь нет. Греет как любая микроволновка, на 1000вт даже медленнее чем самый простой дешевый маленький самсунг. Греет равномерно, центр горячий, не как у автора.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 00:16
+5
У микроволновки разница в режимах пониженной мощности. Позволяет размораживать продукты деликатно. При этом еще и края значительно меньше страдают от температуры. Ну и что-то нежное можно приготовить более деликатно, я яичницу часто там делаю, рыбу.
Кондиционеры, ну даже не знаю — кроме некой экономии электричества они умеют снижать мощность, т.е. корректировать плавно температуру выходящего воздуха, когда комната уже охладилась до заданного значения.
Ну это как свет приглушить, когда ярко не нужно. Обычные начинают включать/выключать полную мощность. По аналогии со светом — как стробоскоп.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 10:27
-1
У родственников простые недорогие сплиты по 10тр — точно так же снижают обороты вентилятора, когда помещение охладилось до заданной температуры. Никакой разницы в целом не увидел по сравнению с инверторными.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 11:10
+7
точно так же снижают обороты вентилятора
Вообще если говорят о инверторном кондишне, то подразумевают управление компрессором, а не вентилятором.
И да, это куда лучше привычных старт/стоп, потому как он не гонит периодически переохлажденный воздух, потому менее опасен.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 11:23
-3
Повторюсь, я не заметил разницы между самыми простыми дешевыми моделями сплита и дорогим инверторным, и те и другие снижали поток воздуха при достижении заданной температуры. Никаких «старт/стоп» я не заметил, а даже если они и были, то опять же, на сниженном потоке воздуха это было незаметно.

Так что для меня это всё оказалось маркетинговым буллшитом в кондиционерах.
Вот что гораздо важнее — так это удобство использования и шум, но это всё совсем неочевидно. Допускаю, что есть безшумные модели тысяч за 100, но я таких не видел и не пробовал.
Вот больше бесит, что все модели, включая мой инверторный мультисплит General Climate, не умеют сохранять положение шторки после выключения.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 11:39
+7
и те и другие снижали поток воздуха при достижении заданной температуры. Никаких «старт/стоп» я не заметил
Повторюсь, те что инверторные, меняют обороты компрессора, а обычные его только включают и выключают, обороты вентилятора ВБ умеют меняться у обоих, причем делают это ступенчато.

Кроме того, были вроде кондиционеры, где под «инверторной технологией» подразумевалась плавная регулировка оборотов вентилятора.

Допускаю, что есть безшумные модели тысяч за 100, но я таких не видел и не пробовал.
«Бесшумность» это лишь один плюс так как шум компрессора Вы вряд ли слышите так как стоит он в наружном блоке, с ним меньше броски тока, меньше нагрузка на сеть, нет переохлаждения, например у обычного температура выходящего воздуха 5/25 градусов, а у инверторного 15.
То же самое касается потребления, обычный потребляет 600-900Вт пока работает компрессор, потом потребление только вентиляторов, инвертор после выхода на режим у меня дома потребляет около 300-350Вт, но постоянно.
У меня дома два из трех кондишнов как раз инверторы, Фуджитсу, если не путаю, стоили примерно по 1000 долларов на момент установки. Третий самый обычный ЛЖ старт/стоп.
На старой квартире было два кондишна, оба старт/стоп.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 12:21
+3
Кстати да! Шум компрессора тоже существенный фактор. У обычного кондиционера компрессор шумит, да и вибрирует, значительно сильнее.
И, к сожалению, не все его не слышат, особенно ночью, особенно если блок висит под окном… Да и соседи бывают очень чуткие.
Так что и в этом смысле инвертор предпочтительнее.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 12:36
+2
И, к сожалению, не все его не слышат, особенно ночью, особенно если блок висит под окном… Да и соседи бывают очень чуткие.
У меня один кондишн стоит так, что его слышно в спальне, стена пенобетон, а он как раз за стеной, хоть и сбоку, сотальные тоже стоят на этой стороне дома, но по сути уже на другой стене и их не слышно.
Так отчетливо слышу как он сначала запускается, потом сбрасывает обороты и потом только немного гудит. Также монотонный тихий шум меньше раздражает чем громкий и циклический.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 14:27
+1
Поток воздуха надо направлять закрылкой вверх на потолок, тогда будет некритично какой температуры воздух выдувается, 5 или 15. Иначе да, простудится можно даже от 15, если будет дуть прям на людей.
И вот я не знаю ни одной модели сплита, которые запоминают состояние закрылки. Даже если такие и есть, то в яндекс.маркете нет такого параметрах в фильтрах.
+
avatar
0
И вот я не знаю ни одной модели сплита, которые запоминают состояние закрылки. Даже если такие и есть, то в яндекс.маркете нет такого параметрах в фильтрах.
У меня Mitsubishi Heavy SRK25ZM-S, закрылки умеет поворачивать во все стороны, запоминает состояние при выключении и при пропадании электроэнергии, при включении восстанавливает.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 12:31
+2
Возможно Вы не заметили разницы из-за того, что у Вас помещение достаточно большое, тогда оно сглаживает этот процесс.
В маленьком помещении, особенно если Вы вынуждены находиться под потоком из кондиционера, Вы бы ощутили разницу…
Обычный кондиционер, например, минуту дует просто комнатным воздухом, минуту дует воздухом,охлажденным до +9°С.
Инвертор, когда температура дошла до заданной, просто дует постоянно слегка охлажденным воздухом для поддержания (примерно 18-20 °С).
Вообще, если кондиционер исправен — разница очень заметна!
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 12:42
+3
Вообще, если кондиционер исправен — разница очень заметна!
Я когда поставил инверторы, то понял, что больше не хочу старт/стоп и единственный который такой дома есть, на кухне, где не критично
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 14:24
+1
Так надо поток воздуха направлять выше людей, под потолок. У любых кондиционеров, чтобы не продувало. Тогда эти «старт/стоп» если и есть, но незаметны совсем. Говорю, я не замечал, даже в 12м комнате.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 14:57
+3
Так надо поток воздуха направлять выше людей, под потолок. У любых кондиционеров, чтобы не продувало.
1. Не всегда это возможно, иногда делаешь удобно для себя, мешает проходящим рядом.
2. Это лишь один из недостатков старт/стоп, остальные описаны выше.

Говорю, я не замечал, даже в 12м комнате.
Ну и что, Вы не замечали, я замечаю, так как есть с чем сравнить в пределах одной квартиры, мне этого более чем достаточно.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 15:14
0
Как бы нельзя находится под потоком кондиционера, никакого, никогда и никому. Это просто опасно, какой бы температуры оттуда воздух не шёл. Именно поэтому заслонку надо поднимать, чтобы поток шёл выше людей, выше их головы, под потолок.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 15:17
+2
Как бы нельзя находится под потоком кондиционера, никакого, никогда и никому.
Да, но иногда непроизвольно под него попадаешь.

Ну а насчет того что нельзя попадать, увы, иногда приходится, правда там было бы без разницы какой кондишн. Я так заболел когда надо было в серверной проблему решать, а пришел после того ка прошелся под дождем.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 16:32
+2
Кстати, направление потока под потолок существенно снижает эффективность кондиционера и в итоге увеличивает Ваши счета за электроэнергию.
А еще, у некоторых кондиционеров, как и у моих, заслонка вверх и не поднимается…
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 16:42
0
Ну так цель — охладить воздух в помещении, а не заморозить и простудить присутствующих в помещении.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 16:58
0
Ну для этого лучше направить поток строго вниз… Но при этом что бы там никого и не было.
+
avatar
+1
Ага, точняк — если он дует в потолок, то холодный воздух просачивается из помещения на вышестоящий этаж/чердак, и нифига не опускается по законам физики вниз по пути смешиваясь с теплым воздухом помещения.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 12:42
+23
Подскажете где здесь мне маркетологи рассказали про релейное снижение мощности в виду недопустимости нарушений законов физики?
Они просто «недоговорили», там написано — 300Вт, т.е. не до нуля.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 13:03
+12
Но у автора инверторная технология заканчивается на 700Вт, а не на 300Вт, как на рекламном слайде.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 13:05
+24
На рекламном слайде она с 600Вт начинается, и автор измерял потребляемую мощность.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 14:03
+2
На рекламном слайде она с 600Вт начинается
На приведённых рекламных слайдах такое не вижу.
автор измерял потребляемую мощность.
Имеете в виду, что на слайде маркетологи указывают мощность волн в 300вт при 700вт потребляемой мощности? Или как нужно трактовать ваши слова? Автор пишет о том, что ему на показометре после 700Вт явно видно стандартное управление магнитроном через вкл/выкл реле, что означает, что линейное управление мощностью больше не участвует в управлении магнитроном на мощностях <600Вт. Вообще, если бы шим не был такой упоротый, с многосекундными интервалами, никто бы на него внимание и не обращал.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 14:19
+17
На рекламном слайде вообще ничего не указано, и минимальная мощность показана как 300 Вт… А высота маленького столбика на графике примерно раза в два меньше, чем высота самого большого.
Рекламная картинка не относится конкретно к модели печки автора, а иллюстрирует принцип — пытается наглядно показать отличия от «неинверторного управления».
Маркетологи естественно не оперируют потребляемой мощностью (хотя кто их вообще знает, чем они там оперируют)… Поэтому соотносить измеренное автором и надпись на рекламной картинке вообще некорректно.

Ниже автор указал, что потребляемая мощность в максимальном режиме составляет 1500Вт. Микроволновка умеет снижать ее до 700Вт «плавно», а дальше в режиме вкл/выкл она подает именно минимальную мощность.
И это разительно отличается от «обычных» микроволновок, которые всегда при работе на пониженной мощности подают рывками все 100% мощности магнетрона… Т.е. все 1500Вт потребления. Из-за этого размораживаемый на «минимальной мощности» кусок мяса снаружи получается вареным
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:12
+13
Но у автора инверторная технология заканчивается на 700Вт, а не на 300Вт
У меня микроволновка имеет мощность 900Вт, но при этом излучаемая 500, указать могли только излучаемую.
Соответственно и получается, что при 1500Вт потребляемой излучаемая выходит около 800, снижать может до 300, потребляемая при этом падает до 700, что и получил автор.

Панасоник (как и любой другой бренд) конечно может хитрить, может написать что-то мелким шрифтом, но на откровенное вранье пойдет вряд ли, так как это может закончиться не очень красиво.
+
avatar
+2
подозреваю, что доходы юристов Панасоника, говорят что не может.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:27
+2
А Вы пробовали?
Допускаю что при наличии доказательств все может получиться.
+
avatar
0
с порнослониками — нет. От них у меня только мелкий кухонный процессор, который уже лет семь сдохнуть не может. А вот по части лодочных моторов, автомобильных аккумуляторов, сотовых телефонов и компов — запросто. Я даже из Гирбеста 300 баксов через год по гарантии вытряхнул за неттоп. Правда (сознаюсь) в последнем случае пришлось на шантаж пойти.
+
avatar
+10
Чуть ниже я уже отвечал. На самом первом скриншоте обзора я выделил текст, где производитель обещал линейную мощность даже «при низких настройках». Это прямая ложь. На низких настройках там импульсная работа, ничем не отличающаяся от работы «обычных микроволновых печей» с которыми они сравнивают и приводят графики импульсности и свои линейные.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:41
+6
Производитель нигде не приводит определение понятия «низкая мощность» я вижу 300Вт.
Если Вы уверены что это обман, то обратитесь к юристу, составьте иск, укажите причины претензий и результаты замеров. Пока я вижу что производитель обещал линейное снижение до 300Вт, причём не указано какая мощность имеется в виду.
+
avatar
+4
Приводит. В инструкции низкой мощностью он называет самую низкую. Я уверен, что это обман. По поводу юристов, мне это не нужно. Мне достаточно было составить эту статью.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:56
+3
Я уверен, что это обман.
тогда почему не получить с этого денег?

Мне достаточно было составить эту статью.
При всем моем уважении, но лично я пока не увидел доказательств обмана.

Да, хотелось регулировку от нуля, ну так к примеру у кондиционеров тоже заявляют инвертор, но там тоже регулировка не от нуля, ниже определенной он все равно переходит в старт/стоп, просто это не сильно заметно.
При этом есть разные варианты «инвертирования», в одном варианте плавно, в другом ступенями типа 100, 80, 60%.
+
avatar
+12
тогда почему не получить с этого денег?
А вы пробовали сами в судах с крупных компаний получать денег? Попробуйте, потом вернётесь и мы с вами ещё раз с удовольствием обсудим ваше предложение, а вы поделитесь впечатлениями.

При всем моем уважении, но лично я пока не увидел доказательств обмана.
Каждый видит то, что хочет видеть.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:06
+2
Пробовали. Если случай реально имеющий факт и доказуемый — как правило, даже до суда не доходит — по соглашению сторон.
+
avatar
+2
Да, хотелось регулировку от нуля, ну так к примеру у кондиционеров тоже заявляют инвертор, но там тоже регулировка не от нуля, ниже определенной он все равно переходит в старт/стоп, просто это не сильно заметно.
Хотелось бы добавить, что пару месяцев назад, купив индукционную
печь, аналогично задался вопросом, почему воду после закипания невозможно заставить кипеть медленно, как на газу например.
Таже история как с микроволновкой, пять ступеней мощности, две самые малые — позиционные.
Изучил десяток индукционок разных брендов и годов сделал вывод
все работают одинаково.
Скорее всего на малых мощностях силовые элементы не могут адекватно
переварить короткие управляющие иголки, емкость затвора не позволяет устойчиво работать, вот производитель вышел так из положения.
Вероятно это в полной мере касается и микроволновок, и неважно, как она называется.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 06:35
+1
В микроволновках эта проблема стоит ещё острее.
Индукционки с плавной регулировкой мощности всё-таки делают (в Бош-Сименс точно есть)
+
avatar
  • Razdel
  • 16 декабря 2020, 20:08
0
Вы про индукционную плиту? У меня AEG старая. На ней можно варить яйцо, и даже варенье.
Но сейчас придётся ещё одну покупать — не представляю как найти такую — с гарантированным режимом малой мощности.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 15:46
+5
Все-равно работа Вашей отличается «от обычных микроволновых печей», и существенно. Но на графике этого, конечно, не указано.
Как и не сказано, какие режимы в Вашей конкретной печке относятся к «низким настройкам».
Но конкретные параметры надо искать, конечно, в паспорте… И при расхождении их с реальностью можно попробовать привлечь производителя к ответственности.
+
avatar
+8
В плане линейности и импульсности не отличается. Я обсуждал РЕЖИМ работы ЛИНЕЙНЫЙ / ИМПУЛЬСНЫЙ. Производитель противопоставляет свою технологию говоря, что она плавная, линейная, и тд. Никаких ограничений, что она где-то у него заканчивается, ни того что она вообще где-то заканчивается — нет. При чём здесь 300 вт? Он указал на графике 300 вт к чему они относятся не понятно, нигде никаких упоминаний что после 300 вт карета превращается в тыкву нет. Мало того, в инструкции, низкой называется самая последняя, минимальная мощность, мало того она в его же инструкции обозначена, как 200 Вт. Мало того следующая мощность у него обозначена, как ваши 300 вт, к которым вы прицепились, почему-то, но и на них так же нет линейности. Там точно такие же импульсы, как на обычной печи.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:58
+5
При чём здесь 300 вт? Он указал на графике 300 вт к чему они относятся не понятно, нигде никаких упоминаний что после 300 вт карета превращается в тыкву нет.
300Вт это цифры, а они как деньги, любят счет и их можно привести в качестве доказательства, а понятия типа «низкая мощность» привести не получится, просто из-за отсутствия определения, что это означает и сколько при этом должно быть.
Если в паспорте есть четкое определение этого, тогда да, не спорю.
+
avatar
+4
Так пойдёт, или нужно с печатью нотариуса и на гербовой бумаге?
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 16:09
+11
Так пойдёт, или нужно с печатью нотариуса и на гербовой бумаге?
Можно и на гербовой, а можно было не ёрничать, а показать этот скриншот в статье, в которой я вижу только тот, где указано 300Вт.
Вы ведь готовите статью, проводите измерения, делаете сенсационное разоблачение, но при этом не приводите аргументы производителя, а только свои, как по мне, то это не совсем корректно и например я выводы делаю исходя из того, что вижу.

Рецепт ведь прост
— производитель заявил что инвертор работает до «низкой мощности
— производитель указывает что „низкая мощность“ это 200Вт
— Я измерил КПД магнетрона и посчитал, что при мощности излучения в 201Вт инвертор уже не работает.
— Вывод, производитель намеренно вводит в заблуждение.

Всё предельно прозрачно, условно разницы 200 и 201 уже достаточно. Реально конечно разница допускается и больше, на учет погрешности, но 200 и 300 это уже точно никак не попадает на погрешность.
+
avatar
+5
Вы ведь готовите статью, проводите измерения, делаете сенсационное разоблачение, но при этом не приводите аргументы производителя
Извините, конечно, но первые четыре скриншота в статье это были как раз аргументы производителя. Очередное подтверждение, что вы смотрите только то что хотите увидеть.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 16:15
+4
Очередное подтверждение, что вы смотрите только то что хотите увидеть.
Не согласен, скриншот с указанием 300Вт и скриншот с указанием 2300 Вт это как говорится — две большие разницы.
Оперируют величинами, а не понятиями, которое у каждого производителя может быть своим…

Вы не можете прийти в суд и сказать — производитель обещал низкую мощность, а она высокая, но можете прийти и сказать, производитель обещал 200Вт, а там 300Вт.
Разница понятна?
+
avatar
+4
я когда вытряхивал бабки из продавца внешнего SSD на Али (забыл выше упомянуть) не поленился и видео записать.
В данной ситуации главное — быть готовым пойти до упора. :) Но перед этим — поставить себя на место встречных юристов. Если поймете, что им проще заплатить ваши копейки, чем поднимать шум на весь мир (и быть готовым это сделать) — вы выиграли.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:09
+8
Я Вам пытаюсь сказать, что все эти красивые картинки и слова в рекламе носят иллюстративный характер, скрывают «излишние подробности», и конкретно к Вашей модели печи относятся очень опосредованно…
Там везде «инверторная технология», «Инвертор Panasonic», и это очень общие слова.
Конкретно Ваша модель и ее параметры описаны в паспорте, раздел технические характеристики.
А то, что реклама лукавит и не раскрывает всех подробностей и нюансов, это разве секрет?
Для выяснения этих нюансов и существуют такие вот форумы.
+
avatar
+4
Лукавить и прямой обман разные вещи. Повторюсь уже в какой раз, нигде нет упоминания, что в каких-то режимах печь работает в импульсном режиме.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:21
+4
Но ведь нигде и не сказано, что она не может этого делать…
+
avatar
+6
К сожалению вы тоже видите, только что вы хотите видеть, поэтому смысла что-то доказывать больше не вижу. Все аргументы я выложил, каждый пусть сам решает, работает ли эта печка, как обещал производитель или нет.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:34
+5
Да я прямо не знаю… Я не считаю, например, себя таким обманутым. Я купил 12 лет назад дорогущую (наверное самую дорогую на тот момент) печь Панасоник, в том числе из-за инверторной технологии. Но я знал (читал на форумах) до покупки, что мощность «плавно меняется» не на всем диапазоне, и разочарования, подобного Вашему не испытал, наоборот все эти годы она меня радует своими функциями.
Недавно мне понадобилась новая печь, и я выбрал так же инверторную, но фирмы LG (за $80 примерно), из-за соотношения цена/качество. И пока не жалею, хотя она используется в 80% случаев на максимальной мощности. Средняя мощность мне нужна только для приготовления яичницы и омлета.
+
avatar
+1
не забудьте записать это себе в блокнотик, начнутся проблемы — пригодится.
+
avatar
  • Jay1975
  • 05 декабря 2020, 21:38
+8
Не знаю как с вашей конкретной моделью, может с ней все совсем плохо, но вот вам таблица из сервис мануала NN-G55ar от Panasonica, и сдается мне что ваши измерения мощности не совсем состоятельны.
+
avatar
  • Jay1975
  • 05 декабря 2020, 21:46
+7
Впрочем вот от вашей микроволновки. Проще вам было это найти, а потом мерять и опровергать. Если есть что конечно, производитель вроде и не скрывает ничего.
+
avatar
+14
Сервис мануал? А чего не принципиальную схему и прошивку контроллера?
Вы действительно считаете, что всем потребителям доступны эти документы? Причём в прямом и переносном смысле? И самое главное, зачем мне это нужно? Я на официальном сайте, на странице товара нашёл общедоступную информацию, представленную производителем. Там было всё, что меня интересовало, поэтому никакой необходимости искать что-то ещё у меня не было. В процессе эксплуатации товара выяснилось, что частично, та информация была ложью, о чём я подробно и написал в обзоре.
+
avatar
  • Jay1975
  • 05 декабря 2020, 23:06
+10
Я не про потребителя писал, а про вас. Потребителю вообще это все зачем? Хотите в суд, как потребитель, заказываете экспертизу, вас суд вполне закономерно не послушает, только выводы экспертов. Вы потратили уйму времени на исследования уже известного и легко доступного, оно вам было надо? А манул искать было «зачем нужно»? Можно и скорость света через скорость звука вычислять методом измерений, не вопрос. Вы намеряли 40% мощности для вашей МВ? Нет? Я не увидел, плохо читал? Ваши замеры в отношении мощности не состоятельны или верны? Обвиняете во лжи их, а чем являются ваши замеры, честным заблуждением? В общем вы сделали на мой взгляд громкие, но не обоснованные заявления. К панасонику отношения не имею, у этих инвертеров есть косяки которые и сам панасоник по гарантии толком не чинит, тупо меняя исправные, но кривовато спроектированные платы инвертеров, вместо исправления ошибки. Т.е. они далеко не идеал, нет ничего идеального, но ваше исследование это какой-то изощренный потребительский экстремизм :)
+
avatar
+4
Я не про потребителя писал, а про вас.
А я и есть потребитель. Мне кажется уже на этой фразе ваш текст дальше воспринимать как серьёзный бессмысленно.
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 00:04
0
---
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 00:06
+4
Ну, если то, что я написал выше не серьезно, бессмысленно. Выдержки из мануалов лживы и не верны (ибо если верны, то что вам следовало бы признать о ваших измерениях мощности?), а ваше «исследование» серьезно и имеет смысл, ну ОК. Пусть будет так. Вы в современных трендах. На всякий случай добавлю, минусов не ставил. А сервис мануал на вашу печь я нашел в сети за пару минут, это про доступность.
+
avatar
  • radmir
  • 06 декабря 2020, 11:23
+2
Частично согласен, но как потребитель скажите если в см нелинейный режим начинался бы, скажем, с 50%, то как бы Вы это восприняли? Где та грань где прибор может соответствовать рекламному буклету, а где нет?
+
avatar
+10
Я привёл скриншоты с сайта Панасоника. Там везде есть про ровность, плавность и линейность мощности. Мало того приведено, противопоставление с «обычными» печками, у которых мощности импульсные. Нигде там не указано, что в какой-то момент их инверторная технология перестаёт быть инверторной и превращается в обычную. Так и должно быть в реальности.
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 12:04
+4
Я уже написал ответ выше, нет ничего идеального, но юноши почти всегда максималисты и идеалисты, это нормально. А в зрелом возрасте это уже не очень адекватно выглядит. Ну вот у панасоника полно инверторов, я привел пример из двух, нижний порог разный. Как вы видите рекламу для простого потребителя, одну на все модели? Это же просто нюансы, они не меняют главного, инверторная печь сильно отличается от обычной. А выводы автора кричат об обратном, что не верно. Да и просто, все эти замеры не состоятельны, чтоб их на общее обозрение выложить, чтоб считать мощность на магнетроне, меряет чем и где… Это как измерять излучаемую мощность радиостанции по потреблямой. Распределение волн по вашему правильно сравнивает, и с чем? А когда говорят, что не так в замерах те, кто в этом что-то понимает, только «яж потребитель» в ответ. Чего бы не бороться с рекламными обещаниями операторов сотовой связи, или, к примеру, половина любой аптеки забита фуфломуцинами, вот поле для разоблачений то…
+
avatar
  • maza11
  • 07 декабря 2020, 17:36
+1
я тут смотрю много технических специалистов, объясните почему обычная микроволновка на 700W перестает греть пищу при пониженном напряжении, когда менее 200 вольт. еда будет крутиться 5 минут и останется холодная, когда 203-205 вольт, то нагревает, но чуть дольше обычного. Покупать ради одной микроволновки домой стабилизатор и слушать его клацанье я не хочу, это дорого и будет мешать.
+
avatar
  • Nickolas
  • 08 декабря 2020, 09:44
+1
Если в доме недостаточное напряжение, то это повод обратиться к компании-поставщику с претензией о некачественных услугах.
+
avatar
  • maza11
  • 08 декабря 2020, 21:48
0
вечерняя нагрузка
+
avatar
  • romocop
  • 09 декабря 2020, 18:44
+1
Сетевое напряжение в обычной микроволновке преобразуется, грубо говоря просто умножается, трансформатором.
И если на входе трансформатора недостаточное напряжение (меньше 200 вольт в Вашем случае), то и на выходе его меньше, и этого не хватает для запуска магнетрона. Поэтому не греет совсем.
Когда его мало, но все-таки едва-едва хватает для запуска (203-205 вольт) — магнетрон работает но на «сниженной мощности», возможно постоянно происходит срыв генерации… Поэтому греет, но плохо.
Хорошая инверторная микроволновка в данном случае должна справиться и греть. Но это надо специально выяснять, какая точно справится. Есть информация, что Panasonic капризны к напряжению.
+
avatar
  • maza11
  • 10 декабря 2020, 00:52
+1
спасибо за ответ, я ее устройства не знаю, все другие электроприборы работают при таком напряжении( стиралка, холодильник, ТВ и прочее), почитал отзывы о самой дешевой Panasonic Inverter NN-SD36HBZPE и не понравились, управление не удобное, модель получше уже сильно дороже, мне проще тогда купить стабилизатор
+
avatar
  • romocop
  • 10 декабря 2020, 08:11
0
Я себе купил в феврале инверторную LG NeoCHef MS2595GIS скидкой в эльдорадо. Обошлась где-то в 8000 ₽. Управление вполне удобное. Можно запускать одной кнопкой.
Ничего не могу сказать про работу при пониженном напряжении, у меня 235 стабильно. Но теоретически должна.

Вообще у них целая серия есть smart inverter, так что большой выбор.
Вот сейчас в том же эльдорадо по акции продается LG MS23M38GIH. Правда стоит 9000.
Можно попробовать подождать более выгодных предложений.
+
avatar
  • Horizont
  • 10 декабря 2020, 11:39
+1
Если бы знал, что в свч печи Panasonic Inverter такое неудобное управление: отсутствие быстрого запуска, интервал выбора времени 10 сек., а не 5 сек., то никогда бы не купил. Просто решил, если у каких-то LG и самсунга есть такое, то у Panasonic это тоже обязательно должно быть. Однако)…
+
avatar
  • xvx
  • 05 декабря 2020, 11:56
+7
Вместо одного киловаттного магнетрона можно использовать две штуки — на 650 и 350 Вт. Тогда можно будет плавно регулировать мощность от ~170 Вт.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:01
+2
Эта печка получится размером с духовку, но объемом 20л… Вряд-ли Вы такое купите…
+
avatar
  • xvx
  • 05 декабря 2020, 12:27
+1
В типичной конструкции микроволновки вокруг магнетрона и трансформатора довольно много свободного места. Думаю, два магнетрона там вполне уместятся без увеличения габаритов печки.
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:29
+2
Не забывайте, что нужно еще распределить волны от разных магнетронов. Т.е. поместить их рядом вряд ли получится. Как вариант с разных сторон печки. Что как раз и увеличит ее размер
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:34
+1
Думаете зря там вентилятор и пустое место?
Производители давно пытаются этот объем уменьшить и увеличить полезный объем. Но почему-то не могут… Так что два магнетрона в том же самом объеме не уместятся.
+
avatar
  • xvx
  • 05 декабря 2020, 13:19
+3
Не могут, потому-что размеры магнетрона зависят от длины волны. Соответственно, и ширина «приборного отсека» не меньше ширины магнетрона. А вот по высоте и глубине там столько места не нужно. Но эти параметры уже зависят от размеров отсека для разогрева пищи. Поэтому в «приборном отсеке» остаётся пустое место.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 13:23
0
А теплоотвод от магнетрона какой будет? Жидкостный? Ну и радиатор тогда всё равно понадобится…
Если это инвертор, то платы управления нужно две, а она там, поверьте, немаленькая…
И тоже греется.
Но скорее всего, всё равно это никто не купит в итоге…
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:11
+1
Плата управления — маленькая, сам инвертор будет меньше трансформатора, а вот трансформаторов надо будет 2 (как и двойной инвертор понадобится, размеры не сильно больше), а вот с проблемами взаимосвязи двух магнетронов по полю колупаться — это вам уже не кошки-мышки.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:16
+2
Ну не знаю… Я в свою старую, с инвертором, лазил, и был удивлен размером электроники. Силовая плата почти со всю боковую стенку. Но возможно сейчас схемотехника изменилась и габариты уменьшились…
Вообще там мощности больше 1000 Ватт, так что прям уж сильной миниатюризации ожидать сложно.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:41
0
Вы отвечаете —
Силовая плата почти со всю боковую стенку
У меня
Плата управления — маленькая,
. Это ну совсем не одно и тоже. И да, сейчас 1 кВт можно вместить в небольшую платку (относительно :) ).
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:28
0
Что увеличит размер самой печки и цены в два раза
+
avatar
  • el2500
  • 05 декабря 2020, 12:39
+7
в цену этой инверторной можно уложиться если не платить маркетологам.
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 14:53
+2
Так эта печка и стоит раза в 2 если не 3 дороже простых.
Тоже смотрел на эти панасоники, но кажись где-то в отзывах вычитал, что инверторность там чисто маркетинг.
В итоге купил встроенную Samsung без поворотного стола (по сути чисто из-за дизайна), нужно будет проверить на хлебе, как она жарит :)
+
avatar
+1
Зачем? Можно использовать ШИМ для управления магнетроном, например, на частоте 10 Гц. Никто не заметит «неравномерности».
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:10
+1
Можно использовать ШИМ для управления магнетроном, например, на частоте 10 Гц. Никто не заметит «неравномерности».
Возникнет проблема с подогревом катода. Она решаема, но усложняет конструкцию ибо там высокий потенциал.
+
avatar
0
Вы имеете в виду, что накал магнетрона берется от того же самого трансформатора? Ну, для реализации такого способа придется поставить отдельный трансформатор накала. Но там мощность всего 30 Вт.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:36
0
Вы имеете в виду, что накал магнетрона берется от того же самого трансформатора?
Да
Ну, для реализации такого способа придется поставить отдельный трансформатор накала. Но там мощность всего 30 Вт.
И потенциал 4кВ относительно корпуса :(
В итоге понадобится 2 трансформатора и симисторная схема коммутации MOT трансформатора
+
avatar
  • mike888
  • 05 декабря 2020, 19:17
+5
Никакой проблемы с постоянным подогревом катода нет, это было реализовано ещё ранних СВЧ, там стоял отдельный транс на накал, высокое подавалось через 10 секунд. Но это не изделие для современного потребителя. У меня такая Электроника 3С. В ней 4 транса магнетрон М-112. Стол крутится и главное влезают трехлитровые банки. Вес правда 50кг, зато не украдут :) не знаю с чего её содрали, но работает без особых проблем. В двери сделана магнитная линза
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:14
-2
Так а что мешает самому это сделать? Попробовать и понять, почему так не делают. Всего-то твердотелка + генератор.
+
avatar
+4
Во-первых, нужен еще один накальный трансформатор, и не абы-какой-нибудь, а выдерживающий 4 КВ, а, во-вторых, коммутировать надо не генератором — коммутировать надо в моменты перехода сетевого напряжения через ноль.

Для дома это сложное решение, но для производителя — проще, чем поставить второй магнетрон.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 18:47
-2
нужен еще один накальный трансформатор, и не абы-какой-нибудь, а выдерживающий 4 КВ,
— ага — не так сложно сделать, ну и купить можно.
коммутировать надо не генератором — коммутировать надо в моменты перехода сетевого напряжения через ноль.
— а что мешает ту же твердотелку поставить с детектором нуля? Будет иметь 10 уровней мощности при периоде 100 мс. Теоретически :).
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:51
+4
не так сложно сделать, ну и купить можно.
Всё возможно и очень просто если не начать делать :)
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 19:33
0
Всё возможно и очень просто если не начать делать :)
— Я как-бы в курсе — силовой электроникой иногда занимаюсь.
+
avatar
0
Если очень захотеть — ничего не помешает :)

Просто тут предложили идею ставить два разных магнетрона и питать их от двух отдельных преобразователей, я считаю, что данный вариант проще.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:08
-1
Вместо одного киловаттного магнетрона можно использовать две штуки — на 650 и 350 Вт. Тогда можно будет плавно регулировать мощность от ~170 Вт.
Можно просто уменьшить период работы ШИМ модуляции и скачки мощности будут не заметны. Регулировать можно будет практически от 0 до максимума и почти плавно. Техническая сложность — подогрев катода придётся запитывать отдельно и постоянно
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:18
+1
Вы осознаете, что описываете суть работы «инверторной» микроволновки, что в данном обзоре и хается обсуждается?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:50
+1
Я описываю то, чего пока нет :)
По крайней мере я этого не встречал.
+
avatar
+2
Насколько я понимаю, драйвер инверторной печи позволяет изменять напряжение на магнетроне, это не то же самое, чем ШИМ на, например, 10 Гц.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:43
0
Насколько я понимаю, драйвер инверторной печи позволяет изменять напряжение на магнетроне
В очень небольших пределах, чтобы эмиссия накала не пропала
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 18:52
0
Там самый настоящий ШИМ, как он есть.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:53
+1
Это модуляция сетевой частотой ибо в питании нет сглаживающих конденсаторов. Принцип работы электронного трансформатора.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 19:38
+1
Ну да, в пределах 4-4,3 кВ, иначе уплывает частота генерации, собственно на этом и основана регулировка мощности, да и генерация срывается при малом напряжении. Но этим нельзя уменьшить мощность ниже определенной, а вот прямым ШИМом по высокому напряжению можно, но — ловим кучу связанных с этим проблем.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:20
0
Можно просто уменьшить период работы ШИМ модуляции
— магнетрон выходит на режим не сразу. — «Таким образом, при соответствующем подборе скорости электронов, т. е. анодного напряжения (а также и магнитного поля, которое не изменяет величины скорости электронов, по изменяет ее направление), можно добиться такого положения, что отдельный электрон будет либо ускоряться полем только одного резонатора, либо тормозиться полем нескольких резонаторов.
Поэтому в среднем электроны будут больше энергии отдавать резонаторам, чем забирать от них, т. е. колебания, происходящие в резонаторах, будут нарастать и в конце концов в них установятся колебания с постоянной амплитудой.»
Анодное в классическом варианте нарастает довольно медленно, можно сделать схему управления по высокой стороне, но она сильно сложная выходит и там можно получать импульсы и от десятков мкс ну и до сколько надо.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 17:46
0
можно сделать схему управления по высокой стороне, но она сильно сложная выходит и там можно получать импульсы и от десятков мкс ну и до сколько надо.
В том то и загвоздка, я не знаю простого способа коммутировать 4кВ
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:55
0
Проблема решаема, стоимость решения немаленькая: www.tme.eu/ru/details/ixel40n400/tranzistory-igbt-tht/ixys/
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:41
0
И даже оно не подходит, там есть определённые сложности.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 19:30
0
Куча, но все как раз решаемо. Но дорого.
+
avatar
  • zoom70
  • 06 декабря 2020, 12:24
0
ГИ-7Б
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 16:49
0
Это триод, он не коммутирует высокое напряжение.
+
avatar
  • zoom70
  • 07 декабря 2020, 08:56
0
Отлично коммутирует, схема с общей сеткой и MOSFET в катодной цепи, на который подаются импульсы.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 09:01
0
Ага, Вы в теме :)
Мы же оба понимаем, что никто в здравом уме не будет добавлять в печку ещё одну лампу
+
avatar
  • zoom70
  • 07 декабря 2020, 10:39
0
У самурая нет цели, только путь.
+
avatar
+3
Любопытно. Как раз размышлял над заменой старой СВЧ и заглядывался в т.ч. на Panasonic. Конкретную вашу модель стоило бы указать.
+
avatar
+3
Panasonic NN-DF383B
+
avatar
  • uweroy
  • 05 декабря 2020, 11:06
+15
Темную тарелку с яичным белком поставь и будет весь узор без порчи силиконовых ковриков ;)
+
avatar
  • shsw
  • 09 декабря 2020, 14:34
+1
Для более наглядной картины волн, попробуйте эксперимент с лавашом. Он ведь полностью покроет поверхность и будет более точная картина. И что там с вращающейся антенной? Она вращается? На лаваше было бы видно. И ещё не плохо бы провести испытания на разных мощностях, от минимальной до максимальной, хотя бы пять градаций. Надеюсь вы проведёте опыты. Очень интересно посмотреть на результаты. Ну а про расчлененку этой печи наверное остаётся только мечтать.
+
avatar
0
Он ведь полностью покроет поверхность и будет более точная картина.
Не будет. С торца будет попадать больше волн. Поэтому тут нужны точечные датчики.

И что там с вращающейся антенной? Она вращается?
Похоже, что да, распределение симметрично относительно её оси.

И ещё не плохо бы провести испытания на разных мощностях, от минимальной до максимальной, хотя бы пять градаций.
Если вы про распределение, не думаю, что оно как-то может поменяться. Если про линейность/импульсность мощности я уже писал — первые 4 линейные, последние 2 импульсные.

Ну а про расчлененку этой печи наверное остаётся только мечтать.
Ну почему же. Рано или позно она сломается и будет расчленёнка :)
+
avatar
  • Div123
  • 12 декабря 2020, 15:40
0
Точно вращается.
Пару лет назад отдали на запчасти микроволновку, без поворотного стола, восстановил. Лет 15 ей, де лонги вроде, не суть.
Антенна расположена сверху, это большой 8 или 12 лопастный винт из алюминиевой фольги.
Вращение за счёт потока воздуха охлаждающего вентилятора печки.
Вот так сделано, только без стола
+
avatar
0
Спасибо.
В тех же панасониках без тарелки СВЧ подается снизу, там же стоит синхронный двигатель, как в моделях с тарелкой. Однако его предназначение я не смог определить. Похоже что на заводе забыли снять.
+
avatar
  • Div123
  • 20 декабря 2020, 18:36
0
Далеко стоящий мотор не оказывает влияния на излучение. Тот же диссектор поглощает волны.
Неравномерный нагрев, суть ксв. Физика очень простая.
Вот здесь можно почитать, с картинками
www.elremont.ru/svch/bt_rem21.php
+
avatar
  • romocop
  • 09 декабря 2020, 18:48
0
А что Вы хотите внутри расчлененного прибора увидеть?
При желании можно найти взрыв-схему, по крайней мере на сервис мануал тут ссылались. Скорее всего там даже фото есть.
+
avatar
  • shsw
  • 09 декабря 2020, 19:23
+1
Одно дело маркетинговые материалы, другое, натурные разборки.
+
avatar
  • romocop
  • 10 декабря 2020, 00:47
+1
Сервис мануал это инструкция по ремонту, о каком маркетинге тут может идти речь?
+
avatar
  • VLOD
  • 05 декабря 2020, 10:15
+5
Кошмар! Как дальше жить? А вообще в последнее время линейное регулирование от нелинейного отличается только временем периода. У не линейных секунды, линейных микросекунды.
+
avatar
  • Dimon_
  • 05 декабря 2020, 10:16
+2
Спасибо. Интересно.

«Кругом обман. Уйду в туман.» © Ёжик.
+
avatar
  • advik
  • 05 декабря 2020, 10:21
-23
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:21
+53
Ваши отзывы похожи на когнитивные искажения о которых упоминал автор обзора -сложно признаться себе, что купил обычные приборы, только дороже, волей-неволей ищешь в них несуществующие преимущества
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 15:01
+4
Ну в данном случае больше на обман смахивает.
К примеру я купил индукционную варочную поверхность Electrolux не самую топовую, но из дорогих серий. И там было заявлено плавность регулировки — и я её получил. До этого были индукционки подешевле, и они регулировали мощность типа вкл/выкл. Т.е. как писал автор вода то кипела, то не кипела. А на этом электролюксе можно спокойно выставить малую мощность, в котором вода на грани закипания или очень слабо кипит, и это состояние равномерно. И за такое поведение очень рад своему выбору.
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 15:27
0
Может, оно и нужно, но не представляю, для чего. У меня как раз такая, с импульсами (тоже электролюкс) и это никому не мешает
В итоге вы защищаете свою, и говорите, что она классная, хоть и дорогая
А я свою, говоря, что она дешевле, а эти плюшки бессмысленны.
Но как я, так и вы не можем рассуждать объективно, все суждения окрашены так или иначе. Бытовая техника, это конечно ерунда, но так принимаются серьезные решения в мире, делается наука, короче наш мозг — унылое г. И на него нельзя полагаться
+
avatar
+6
вы правда сами готовите? Ну… кроме пельменей?
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 16:16
+1
убил:)
но с женой я этот момент обсуждал
и блины жарятся нормально (именно этот аспект часто обсуждают при выброре индукционок)
яйца не бьются (как тут кто-то жаловался)
период импульсов примерно 1 сек
+
avatar
+2
это я жаловался про яйца. На старой индукционке период был именно 10 секунд. Пока я ее использовал исключительно для самогоноварения — проблем не было. А когда увез на берег для готовки — ощутил все прелести.
+
avatar
  • sim31r
  • 12 декабря 2020, 15:11
0
10 секунд многовато, странно что такой большой интервал сделали. А вот 1 секунду уже не отличить от плавной регулировки мощности.
+
avatar
  • Maxxim69
  • 06 декабря 2020, 14:38
0
Я, например, правда сам готовлю, и магазинные пельмени ем не чаще, чем раз в полгода. :)
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 17:09
0
Ну у неё и других плюшек достаточно. Я выбирал, чтобы мощность можно было выставлялась без тупых + и -. А можно было одним тыком выбрать нужную, плюс чтобы обязательно было независимое управление конфорок. А то у знакомых есть поверхность, где сначала нажатием кнопки выбирается нужная конфорка, а потом +- выставляешь мощность…

У меня в основном выбор конкретной модели был из-за панели управления, так как к тому же прерывистому нагреву уже привык, на тех индукциях, что были раньше. Но за нормальное управление готов был переплатить.
+
avatar
  • Norno
  • 06 декабря 2020, 23:11
0
Можете поделиться моделью?
+
avatar
  • PSVik
  • 05 декабря 2020, 22:26
+1
Может, оно и нужно, но не представляю, для чего
Искал себе индукционку под самогонный аппарат, там вот такие вот вкл-выкл категорически противопоказаны, нужно именно поддерживать режим, вскипит — пипец процессу.
Жена очень оценила (ей брал как бы в подарок, только тссс!) и именно за плавность, как газовая плита, но ещё точнее.
+
avatar
  • Maxxim69
  • 06 декабря 2020, 14:44
0
> короче наш мозг — унылое г. И на него нельзя полагаться

Про «наш мозг» повеселили. :) Напомнило философа Эпименида с Крита, который ломал мозг древнегреческим современникам, утверждая, что «все критяне лжецы».
+
avatar
  • Alexx_B
  • 05 декабря 2020, 13:09
+14
вкус отличается? думаете, там волны более вкусные магнетрон генерирует?
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 15:28
+9
Память воды не портит же )
+
avatar
+3
И имея бритву панасоник, микроволновку, мясорубку, инверторную стиральную машину и т.п. мне почему-то кажется что это одна из не многих фирм которая еще пытается делать более-менее продуманные и качественные вещи.
Не помешает ознакомиться с информацией, что на данный момент времени производит «фИрма», а что конторы с её торговыми марками. Нет, я не конкретно про..., а про систему оценки «фирменности» перед покупкой какого-либо товара в наше «интересное» время, в прынципе. Чтобы потом не попасть впросак.
+
avatar
  • denisr
  • 07 декабря 2020, 18:23
+4
Вкус свч зависит от бренда микроволновке? О боже, аудиофилы-сектанты проникли даже в свч, где казалось бы разницы нет.
+
avatar
  • Nickolas
  • 08 декабря 2020, 09:50
0
Так может дойти и до того, что настоящая еда, это та, которая приготовлена на лампе костре.
+
avatar
  • mrFlash
  • 05 декабря 2020, 10:25
-3
Офтоп. Использовал микроволновку в основном для разогрева, иногда разморозки (читай разогрев). Недавно микроволновка сгорела отработав почти 20 лет (привет LG) а через некоторое малое время варочная панель. Купил индукционную панель, которая заменила все функции которые я использовал в микроволновке.
+
avatar
+9
Расскажите, как вы разморозку делаете на индукционке? А быстро разогреваете картофан, например, на сковороде с маслом?
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:22
+3
Слой индукции!!!
Шутка
+
avatar
+1
натереть размораживаемый продукт железной стружкой и будет работать
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 05 декабря 2020, 11:25
+10
Не может физически.
Микроволновка прогревает продукт, а индукционная плита низ посуды.
Блюдо, которое я легко делаю в микроволновке, а на любой плите сделать не получится: быстрый лосось.
Берутся стейки лосося, соль, перец, засыпаются в стеклянной посуде, слегка поджаренным луком и ставятся на 15-20 минут в микроволновку. После приготовления сбрызнуть лимоном и посыпать зеленью.
Получается очень вкусное и нежное блюдо. Совсем не зажаренное.
На индукционной плите такое не приготовить.
Да и времени у меня на всё уходит не полчаса, как на плите, а в сумме минут 5.
+
avatar
  • Bald
  • 05 декабря 2020, 12:07
+20
Ставятся на 15-20 минут, а сумме 5? Вот такая кибернетика…
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:24
+11
Ну наверное имеются в виду затраты собственного времени на приготовление, а уж в микроволновке оно как-то само…
По аналогии с роботом пылесосом — нажать кнопку «пуск» 10 секунд, а убирает он час.
+
avatar
  • krysa
  • 05 декабря 2020, 14:04
+2
какая мощность?
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 05 декабря 2020, 18:08
+2
Да фиг его знает.
У меня АЕГ Микромат Дуо
В ЯндексМаркете говориться 900Вт.
+
avatar
  • Daimos
  • 05 декабря 2020, 23:06
+1
Мы примерно также готовим, только жена заливает лосось сливками.
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:32
+5
Индукция и микроволны две большие разницы.
Индукция разогревает посцду и ничем теоретически не отличается от обычной газовой плиты
Микроволны разогревают продукт из нутри.
Две совершенно разные технологии и продукты в них получаются разного вкуса
+
avatar
  • uZver
  • 05 декабря 2020, 12:32
+4
А заменили бы магнетрон и еще на 20 лет хватило бы.
+
avatar
0
А может и просто замены диода бы хватило…
+
avatar
  • Harwest
  • 05 декабря 2020, 21:39
0
Или ВВ предохранителя (если стоит)
+
avatar
  • Daimos
  • 05 декабря 2020, 23:08
0
Скорей и просто термопредохранитель мог отказать. Да и плавкие предохранители там есть, для безопасности там такая схема, что если чуть-чуть медленно приоткрыть дверцу, то может коротнуть фазу на ноль внутри и поджарить этот предохранитель.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 15:44
+1
Скорее наоборот — слишком быстро открыть. Размыкатель ещё не отключил питание транса, а замыкатель уже коротнул транс.
+
avatar
  • Daimos
  • 07 декабря 2020, 13:46
+1
Коллега по работе спалил так предохранитель когда медленно тянул дверцу.
Зависит наверное от изношенности механической части замка в дверце
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 10:27
+14
Дело в том, что генератором СВЧ в печке любой технологии является магнетрон, а он не позволяет в широких пределах регулировать постоянную выходную мощность, поэтому и приходится вводить ШИМ модуляцию излучения.
Преимуществом инверторной технологии является сниженный вес печки (отсутствует мощный MOT трансформатор), повышенный КПД и стабилизация мощности излучения.
Минусов у этой технологии тоже хватает…
+
avatar
+24
Да, когда я начал изучать этот вопрос мне стало это понятно. Но если бы производитель честно это указал, что ребята, примерно 700 Вт честные, линейные (хотя говорят там на самом деле тоже импульсы, но очень высокочастотные).
А вот ниже всё как и у обычных печек, то всё бы было по другому. Я бы просто не стал её покупать и этого поста не было бы.
+
avatar
+10
Преимущество импульсного БП перед большим трансформатором — меньшая себестоимость: сталь и медь все дорожают и дорожают. Преимущества для потребителя вторичны рядом с этим. Ну а продать аппарат с меньшей себестоимостью дороже — это и есть работа маркетологов, и хлеб свой они едят не зря :)
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 11:31
+6
Преимущество импульсного БП перед большим трансформатором — меньшая себестоимость: сталь и медь все дорожают и дорожают.
МОТ транс с алюминиевыми обмотками (а сейчас они почти все такие) стоит дешевле, чем импульсник со схемой преобразователя
+
avatar
  • donBaton
  • 05 декабря 2020, 12:03
+27
С этим кощунством с импульсниками в микроволновках надо завязывать. Микроволновка обязана быть с большим и тяжелым трансформатором — иначе из чего сварочники делать? :)
+
avatar
  • uZver
  • 05 декабря 2020, 12:38
+7
В импульснике через 3 года высохнут и вспухнут конденсаторы и он помрет. А трансформатор и по 20 лет работает спокойно. И получается что для потребителя хваленый «инвертор» это жирный минус.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:13
0
В импульснике через 3 года высохнут и вспухнут конденсаторы и он помрет.
В цепи инвертора нет мощных накопительных конденсаторов — он питается частотой 100Гц, как в индукционках.
+
avatar
  • dyadya
  • 05 декабря 2020, 18:12
+6
В инверторных микроволновках дохнут не электролиты, а пленочные конденсаторы в высоковольтном выпрямителе. Через них проходит вся мощность. Они пухнут и теряют емкость. Достать такие же ох как не просто. Приходится колхозить аналогами.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:45
+1
Так точно :)
+
avatar
0
Есть на дербан рабочий инвертер от такого панаса, может надо кому весь целиком? Цена вопроса 1000р.
+
avatar
  • NikVar
  • 06 декабря 2020, 19:20
0
Вообще-то трансформатор микроволновки изготовлен таким образом, что он даже на холостом ходу потребляет большую мощность. Но, зато и отдать больше рассчитанного не может. А рассчитан как раз на мощность магнетрона. То есть, сам трансформатор ограничивает анодный ток магнетрона. Был у меня такой транс, от одной из самых первых микроволновок, весом в 6 кг. Пришлось перебрать, так там заведомо были сделаны зазоры между Ш-образными сердечниками. Когда состыковал их плотно, то потребляемый на холостом ходу ток резко снизился до приемлемых величин.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 06:38
+1
Вообще-то трансформатор микроволновки изготовлен таким образом, что он даже на холостом ходу потребляет большую мощность.
Мало того, он на холостом ходу сгорит, если включить надолго.
+
avatar
+2
я в свое время писал, что меня бесит в индукционных плитках — яйца варить в кастрюльке — нереально. Бьются.
Т.е ШИМ там настроен исходя из 10 секунд. Ставишь двойку — 8 секунд не работает нагрев, потом две секунды валит со всей дури. В итоге от кипежа яйца выносит на поверхность, потом, после выключения они падают на дно и бьются.
Это было на предыдущей плите. На текущей (кстати недорогой) год было нормально, потом что-то отвалилось, и ниже «четверки» пошел опять «кусковый» ШИМ.

Я собственно к тому, что при сегодняшней элементной базе, нормально было бы использовать частоту сети для этого долбанного псевдо-ШИМа, как для индукционок, так и для микроволновок.
+
avatar
0
Да хватило бы и 10 Гц, думаю.
+
avatar
0
так 10 Гц как раз и получается.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 15:24
0
Получается 0,1 герц
+
avatar
0
я имел ввиду, что 100 герц сети (выпрямленных) можно было пустить на ШИМ 1/10.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 15:36
-1
Если я правильно Вас понял, конечно, то 1/10 это скважность… Частота ШИМ будет тогда 100 Гц.
… наверное неправильно понял… Но все-равно ШИМ, измеряемый в единицах герц это, ИМХО, не ШИМ, а реле…
+
avatar
0
если мы говорим о электромеханических реле — я слабо себе представляю себе железку, трепыхающуюся с частотой 10 герц, даже герконных ( учитывая токи). Речь идет или об ЛГБТ-транзисторах, или банальных опто-мосфетах, с синхронизацией об ноль.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:14
+1
Ну, я разве что то говорил о реле, тем более механических? :)
+
avatar
0
… наверное неправильно понял… Но все-равно ШИМ, измеряемый в единицах герц это, ИМХО, не ШИМ, а реле…
дедушка ослеп, а не…
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:43
0
Речь об управлении, ШИМ и релейное управление… Не надо сразу механику представлять. Тем более реле бывают и твердотельные ;)
+
avatar
0
или банальных опто-мосфетах, с синхронизацией об ноль.
у меня лет 6-7 в пользовании, так что не путаю
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:11
0
Еще раз повторю, моё ИМХО касалось исключительно принципа управления.
Этой фразой «это, ИМХО, не ШИМ, а реле…» я противопоставил широтно импульсную модуляцию и релейное управление.

Т.е. фраза не касалось реализации вообще: ни на механических реле, ни на полупроводниках, ни на ламповых приборах…
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:40
+9
Улыбнуло
+
avatar
  • shai27
  • 05 декабря 2020, 18:09
+1
Речь идет или об ЛГБТ-транзисторах
КАКИХ транзисторах?! =)
+
avatar
0
IGBT. Мне так проще запомнить.
+
avatar
0
Просто кто-то пересмотрел Цыгана на ютубе :) (канал «темная фаза»)
+
avatar
0
вы ещё скажите что инженеры подсмотрели дизайны танков второй мировой из игры World of tanks
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 15:13
0
Выше писал, это в дешевых индукционках так работает. Просто так дешевле. У меня моделька электролюкса, там нормально регулируется, и когда ставлю меньше мощность, то слабое кипение, или можно поставить чуть ниже и будет вообще на грани кипения (т.е. только редкие пузырьки).

У моей варочной проблема была только в турбо режиме, жена никак не могла привыкнуть, что в турборежиме очень быстро закипает. По привычке поставила на максимум и пошла в другую комнату, а потом с криком «ой, блин» бежала к гейзеру на плите, хорошо хоть на индукции не пригорает, то что вылилось :)
+
avatar
+1
Я не спорю что дешевле. Это меня и бесит. Вопрос в том — насколько. Я осознаю, что для производителя экономия в один бакс на изделие при массовом производстве дает нехреновую прибыль. Но я то потребитель, я готов доплатить за нормальный продукт…
Но господа маркетологи просят 500.
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 17:21
+3
Меня не это бесит. Вот на днях выбирал электрочайник, хотел купить с регулировкой температуры, чтобы можно было воду нагревать для смесей ребенку до 40 градусов. Вроде 21 век на дворе, таких моделей немного есть, но отзывы по ним, что они зачастую и полгода не работают. Причем речь о топ-брендах, типа Electrolux, Tefal, Bosch и т.п.
У меня был когда подобный чайник от Philips, и проработал очень много, пока в итоге окошко не начало протекать. И я бы с удовольствием купил, и потратил бы на это в 3-4 раза больше, чем простой чайник. Но отзывы типа, потратили 100-150 баксов на чайник, а у него сломалось управление через пару месяцев — разочаровывают.
+
avatar
  • Horizont
  • 06 декабря 2020, 22:43
+1
Странно. Взял уже второй такой чайник с подогревом. Греет 40, 70, 80, 90 градусов и конечно кипяток. Правда не такой именитый, а обычный китаец Helfer GK-2001T. Отзывы в инете так себе, а у меня работает без нареканий уже пару-тройку лет. Предыдущий был его полным аналогом с более благородным названием: Holt. Есть у них недостаток: слабое крепление крышки. Отламывается. По этой причине и пришлось заменить чайник. Нужную копеечную деталь просто не удалось найти. А с регулировкой температуры подогрева и у первого и у второго (пока ещё) нет проблем.
+
avatar
  • sim31r
  • 12 декабря 2020, 15:18
+1
Двоим детям в 2010 и 2017 грел смеси в микроволновке, после третьей попытки нашел точное время разогрева, около 30 секунд для бутылочки 200 мл, и проблема решилась. Что там еще придумывать.
+
avatar
  • shura0
  • 07 декабря 2020, 13:17
+2
Прояви смекалку — возьми кастрюльку пониже и налей воды поменьше — яйцам всплывать некуда будет.
+
avatar
+11
Тоже у кореша блатная микроволновка дорогущая без поворотного стола. Засунул попкорн пожарить — получил местами угли, местами сырые. Хрень какая-то)
Кстати, затейники проводили эксперимент — клали шоколадку, на ней отлично видно максимумы по длине волны, в соответствии с формулой
длина волны = скорость света/ частоту.
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:24
+2
Нормальная интерференционная картина
+
avatar
  • Hector
  • 05 декабря 2020, 10:33
+12
Настоящие инверторные микроволновки, с равномерным нагревом пищи, появятся тогда, когда вместо магнетрона вы внутри нее увидите несколько таких транзисторов.
www.rlocman.ru/news/new.html?di=633033
+
avatar
+4
Интересно, будем ждать. Правда Панасоник тоже обещал инноваций и плавности, а вышло сами видели что.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 10:40
+1
Стоимость решения на базе транзисторов пока не выдерживает конкуренции с традиционными технологиями, подождём лет 30…
+
avatar
  • Hector
  • 05 декабря 2020, 12:13
+1
Вашим мнением производители поинтересуются в последнюю очередь.
По КПД мощные СВЧ-транзисторы уже приблизились к магнетронам, а по надежнсти выше их.
В продуктах премиум-класса смотреть на цену транзисторов никто не станет.
+
avatar
+1
В продуктах премиум-класса смотреть на цену транзисторов никто не станет.
Вот один из продуктов премиум-класса и как раз по такой технологии — :)

+
avatar
  • CyJLTaH
  • 05 декабря 2020, 11:41
+2
Стоимость аналога магнетрона на полупроводниковых приборах пока значительно превышает сам магнетрон.
Магнетрон заменяет: генератор, усилитель, излучатель. Самое главное, излучатель, при полупроводниковой схеме, понадобится всё равно.
Представим, что мы используем 2 или 4 небольших антенны, напечатанные на керамической подложке (мощность то в киловатт), размещенные с 2-х сторон рабочей зоны. Значит, оконечные усилители необходимо размещать прямо на антеннах в 2 — 4 местах. А это, на конвейере, сложнее и дороже, чем поставить 1 магнетрон. А ведь еще необходим ШИМ-регулируемый генератор СВЕРХ высоких частот.
+
avatar
  • RomaL
  • 05 декабря 2020, 13:15
+24
Закончится ламповая эра в микроволновкостроении. И только истииные аудиофилы гурманы за огромные деньги будут покупать микроволновки на магнетронах, утверждая что еда в них готовится вкуснне и равномернее.
+
avatar
  • zoom70
  • 06 декабря 2020, 12:30
0
Регулировка мощности магнетрона решается с помощью ШИМ. На магнетрон сначала подается полное напряжение для запуска генерации, потом регулируется ток анода вплоть до момента срыва генерации. То есть фактически регулировка мощности происходит за счет регулировки тока и в очень широких пределах.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 15:47
0
В очень широких не получается — накал нельзя сильно понижать.
+
avatar
  • zoom70
  • 06 декабря 2020, 16:42
0
Есть безнакальные магнетроны. А уж если заморачиваться — то питать накал от отдельного транса.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 16:51
0
Есть безнакальные магнетроны.
В печках никогда их не встречал. Скорее всего их туда и не ставят.
А уж если заморачиваться — то питать накал от отдельного транса.
Как вариант
+
avatar
  • serg_mur
  • 05 декабря 2020, 10:34
+5
В итоге антенна крутится или нет? Установить удалось визуально?
Я бы разобрал, посмотрел. ИМХО.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 10:37
+1
Эта «антенна» по сути просто отражатель встроенный в дно… Мне кажется от него вообще маловато толку.
+
avatar
+4
Нет там реально есть двигатель. Фактически это обычный движок — вентилятор с металлическими лопастями. Ну типа, как конвекционный вентилятор в печах. Только это в дне, под столом. Микроволны сбоку на него падают и при вращении эти лопасти переотражают поток микроволн под разными углами.
+
avatar
  • serg_mur
  • 05 декабря 2020, 10:44
+2
Мне всегда казалось, что вентилятор служит для вытягивания горячего воздуха из печки, т.е. для воздушной конвекции. Но чтобы переотражать микроволны?
+
avatar
+3
Ну это я образный пример привёл, чтот примерно из себя представляет эта «вращающаяся антенна».
А конвекционного вентилятора в этой печки вообще нет. Из-за её компактности производитель решил, что он не нужен.
+
avatar
  • muchacho
  • 05 декабря 2020, 11:04
+7
Микроволны сбоку на него падают и при вращении эти лопасти переотражают поток микроволн под разными углами
Это ДИССЕКТОР
+
avatar
  • vigera
  • 05 декабря 2020, 11:10
+3
Это ДИССЕКТОР
Спасибо за впервые услышанный термин!
+
avatar
+1
в совковых Электрониках (это которые под 50 кило весили) именно так и было устроено. Вращающего стола не было, но был тот самый «вентилятор».
+
avatar
  • vigera
  • 05 декабря 2020, 11:09
+4
вентилятор с металлическими лопастями. Ну типа, как конвекционный вентилятор в печах. Только это в дне, под столом. Микроволны сбоку на него падают и при вращении эти лопасти переотражают поток микроволн под разными углами.

Когда-то у меня был такой шедевр позднесовкового ширпотреба весом в 36кг:

, в котором отсутствие вращающегося стола заменяла внушительная алюминиевая крыльчатка сверху, приводимая в движение передачей из двух пассиков.

Качество распределения излучения в ней не изучал по причине использования исключительно в гараже для нагретия стакана воды.
+
avatar
0
похоже чутка соврал выше про вес. :) Но не на много. А по равномерности и впрям так себе было. Но и крыльчатка не на весь размер была.
+
avatar
  • MrSGrey
  • 06 декабря 2020, 15:58
0
О! Точно такая на работе. Тяжеленная. Но уже не работает, лет 5 каждый рабочий день служила, потом отказал таймер, далее вращающаяся антенна скрипеть начала, а потом вообще греть перестала. Объём там внутри значительный, вроде из нержавейки. Хочется или отремонтировать или в обычную (с ТЕНами) печку переделать, для технических нужд.
+
avatar
  • NikVar
  • 06 декабря 2020, 19:26
0
До сих пор от такой у меня магнетрон лежит.
+
avatar
  • Herz
  • 13 декабря 2020, 20:49
+2
Не выбрасывайте! Лет через 500 антиквары с руками оторвут!
+
avatar
  • PVG
  • 05 декабря 2020, 11:08
+1
Эта «антенна» по сути просто отражатель встроенный в дно…
Я бы написал — «Эта «антенна» по сути хреново спроектированный отражатель встроенный в дно… „
+
avatar
+3
Думаю да, потому что распределение микроволн получилось действительно симметричным относительно оси этой антенны.
Если бы она не крутилась, симметрии, думаю, не получилось бы, поскольку магнетрон там сбоку.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 10:43
+2
Может стоит ставить тарелку не в центр, а ближе к дальней от магнетрона стенке. Тогда антенна будет эффективнее.
За себя скажу, я выбрал с поворотным именно из-за сомнений по равномерности прогрева.
+
avatar
+12
Вот!
Именно после построения карты распределения волн мне стало понятно, как лучше поставить то или иное количество еды для лучшей равномерности разогрева. И как её лучше распределить по тарелке. Я теперь в центре еды в тарелке делаю углубление, типа кратера, и она действительно тогда греется равномернее.
Но это же извращение такие танцы в печке, которая сейчас стоит около $400!
+
avatar
+5
Я теперь в центре еды в тарелке делаю углубление, типа кратера,
А как сделать углубление в пицце или в чебуреке?
Но это же извращения такие танцы в печке, которая сейчас стоит около $400!
Это и в $60 печке извращение.
+
avatar
+4
А как сделать углубление в пицце или в чебуреке?
Вот именно — никак! Единственный вариант, если пицца не на весь стол периодически самому её двигать по столу печки, тем самым распределяя микроволны. Чебурек можно положить в область максимума, если он не очень большой.

Это и в $60 печке извращение.
За $60 это это будет чуть менее обидно, чем за $400 :)
+
avatar
+6
За $60 это это будет чуть менее обидно, чем за $400 :)
Анек вспомнился: «Чувствую, что меня где-то на*бывают, но не могу понять где» ©
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 11:21
+2
Тут можно только посоветовать использовать подставку, и помещать чебурек в центре микроволновки… Прямо под магнетрон.
А вообще любой продукт экранирует микроволны, и всегда внизу, в центре непустой тарелки, еда нагревается последней.
+
avatar
  • sybman
  • 13 декабря 2020, 11:24
0
Крутится, я разбирал. Фоток нет, схема осталась, от модели NN-CS596A / NN-CS596S
+
avatar
+13
Я, старый фанат панасоника. Но, немного был разочарован тем, что ряд деталей в микроволновке, купленной в 2018 г. имеют маркировку Midea. Может мидею и стоило купить, раза в 2 дешевше
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 10:56
+5
В новых панасониках даже магнетроны не свои :)
+
avatar
  • dens17
  • 05 декабря 2020, 11:12
+4
Так Panasonic уже давно вроде продал все эти вспомогательные (пищевые, ширпотреб) подразделения.
Причём продал с правом своего логотипа/бренда.
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:35
0
А что значит не свои? Думает Панасоник делат все насвоих заводах? Давно есть ОЕМ поставщики, специализирующиеся на узком производтсве. Крупные производители протос маркируют их продукцию. Правда, хорошие произволдители старательно следят за качеством компонент, поставляемых другими.
Думаете, Интел, например, сам паяет свои платы?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:16
+2
Просто раньше на магнетронах панасоника было написано панасоник, а сейчас как придётся.
+
avatar
0
Думаете, Интел, например, сам паяет свои платы?
Когда Вы их видели последний раз в продаже?
+
avatar
  • vlo
  • 05 декабря 2020, 18:57
+1
серверные — в ассортименте. хотя… DP43BF до сих пор новые продаются откуда-то.
да впрочем тут и не сказано матплаты. да хоть те же ssd.
+
avatar
+3
Может мидею и стоило купить, раза в 2 дешевше
Вы платите за дизайн и за имя. А если надо просто дешевле, я в гараж купил с уценкой по внешнему виду.- царапина сбоку.
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 11:35
+2
Если надо просто дешевле и надежнее, то на а*ито масса предложений за пару тысяч, которые гарантированно переживут большинство современных поделок из сплава силумина с картоном.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 11:41
+6
Подтверждаю.
Стоит у меня дома микроволновка Constructa, покупал более 20 лет назад БУшной примерно за 15-20 долларов, примитивная до ужаса, но тем не менее до сих пор работает.
+
avatar
0
Ну таки Шарп 2000 г. до сих пор живой при ежедневной эксплуатации, сам удивлен
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:20
+4
Тогда ещё «эффективные менеджеры» не додумались до «запланированного устаревания». ДВС-«миллионники», холодильники, работающие по 30 лет, стиралки по 20, неубиваемые микроволновки, первые чайники Tefal, которые меняли уже насильно…
А сейчас народ подшипники в стиралках вынужден менять через год после окончания гарантии…
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 12:29
0
Нынче и подшипники в стиралке поменять ну такое себе. Запаянные пластиковые баки, не рассчитанные на повторную сборку конструкции, а также помирающая примерно в одно время с механикой электроника.

У меня стиралка ардо 1998 года еще итальянской сборки, купленная 15 лет назад на авито, живет до сих пор, пережила несколько замен подшипников. Выглядит уже конечно не очень, но работает отлично.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:41
+2
Так сейчас всё такое. Всё делается неремонтопригодным. Надо же как-то продавать и заставить нас покупать?
+
avatar
  • mrac
  • 05 декабря 2020, 17:07
+4
Забавно слышать «в 2000 году не додумались до запланированного устаревания». Первый случай запланированного устаревания был в картельном сговоре 1920-ых годов у производителей ламп Philips, General Electric и Osram. Потом подобное с женскими колготками. Документальный фильм «Эффект лампочки» про это рассказывает.
Но в целом, действительно удручает, что каждые 3-5 лет качество всех вещей становится хуже и хуже, хотя недавно казалось, что хуже нельзя.
В 2006-2007 году работал в сервис-центре Hewlett-Packard, когда приносили старые принтеры (типа LaserJet 1100), удивлялся их весу. Внутри почти всё из металла, включая шестерни. Запчасти со всего мира: Made in France, made in Mexico, made in Japan, made in USA. А современные на тот момент — почти всё из пластика, Made in China, у некоторых принтеров были очевидные косяки проектировки с которыми возвращалось огромное количество аппаратов. Например у струйных принтеров одна из деталей с большой нагрузкой была тонкой и из пластика. Ломалась через год и была намертво приделана к корпусу. По гарантии меняли принтер целиком, без гарантии — ничем помочь не могли. Некоторые за 1-летнюю гарантию дважды меняли аппарат.
А сейчас нередко слышу: «вот 10 лет назад HP делал хорошие принтеры, не то, что сейчас»
+
avatar
  • vlo
  • 05 декабря 2020, 18:59
+2
а hp — делал? вот тот же 20летний 1100 — это кэнон.

а дрочка на металл в ненагруженных шестеренках — она и вовсе глупа.
+
avatar
0
Тогда ещё «эффективные менеджеры» не додумались до «запланированного устаревания».
Массово им в голову эта мысль пришла после «кризиса» 2008 года.
До этого были «разброд и шатания».
+
avatar
  • vigera
  • 06 декабря 2020, 14:07
+2
сейчас народ подшипники в стиралках вынужден менять через год после окончания гарантии…
С качеством подшипников действительно нечто непонятное творится.
Как-то кончился в моём япономобиле подшипник ролика натяжителя ремня кондея, пошёл я в специлизирующийся на них магазин, попросил дать самый качественный из имеющихся у них.
Выдали SKF с уверениями что не подделка, т.к. они являются официальными дилерами, бла-бла-бла…
Поменял — через два года клин. Иду туда снова, опять убалтывают на SKF. Ставлю — гудит уже через год!..

После заехал по делам в соседнюю Польшу и на первом попавшемся по дороге сервисе заменил на тот, что у них на складе нашёлся (даже не интересуясь названием производителя) — и вот уже лет 10 ни малейших вопросов.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 06 декабря 2020, 17:33
0
Просто очень много подделок (прямо партиями) из Китая.
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 12:32
+5
Да а чему там ломаться, если целенаправленно не палить магнетрон, то единственная проблема — это прогорающее слюдяное окошко (из-за поломки которого чаще всего от микроволновок и избавляются). При том, что его самостоятельная замена голыми руками обойдется рублей в сто, и дальше аппарат проработает еще много лет.
+
avatar
  • radmir
  • 05 декабря 2020, 12:35
+1
Упс, почти одновременно про слюду)
+
avatar
  • Ser_Go
  • 05 декабря 2020, 19:02
+5
Имеется печь LG, с грилем, куплена в 1998 году, уже два раза менял слюдяную пластину. Первый раз просто перевернул старую, во второй раз вырезал новую из листа слюды из старого электроглянцевателя. Дома отработала с 1998 года до 2011, как раз первый ремонт пластины был, отдал дочери в студенческую общагу, там дружная банда девчонок ее эксплуатировала 4 года в хвост и в гриву. По окончании дочерью вуза забрал домой, отмыл, почистил, стоит в гараже. Потери мощности как-то особо не заметил. Этим летом заменил пластину во второй раз.
+
avatar
+5
Или плёночная панель управления, которая не ремонтируется
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 14:14
0
Старые микроволновки в основном шли с механической крутилкой-таймером.
+
avatar
  • krysa
  • 05 декабря 2020, 14:16
+2
Пленочная клавиатура это вообще нездоровая… ня! На одной из моделей LG там самопроизвольно нажимались кнопки, в т.ч. «старт» )) пришлось поменять и избавиться от нее…
+
avatar
  • islera
  • 05 декабря 2020, 15:50
+3
плёночная панель управления, которая не ремонтируется
Покупал Панасоник с инвертором в 2004 году как раз с пленочной панелью и вот год назад стала плохо нажиматься кнопка «Пуск», через какое то время совсем перестала срабатывать. Разобрал, надеялся отремонтировать саму клавиатуру, но проводящего клея для восстановления дорожек не нашёл и временно ограничился тем, что вывел провода с обычной кнопкой в щель корпуса наружу

, а сам стал искать панельку по ремонтным мастерским, но цена в районе пяти тысяч как то не вдохновила.
Через какое то время стала плохо работать и кнопка «Стоп», сначала вообще хотел все кнопки заменить обычными, которые планировал поставить на печатную плату в виде панели управления, но понял, что такой колхоз на кухне меня не устроит и решил поиска на Алике. Прямо для моей печки ничего не было, но нашёл похожую:

Все нормально, поставил, подключил, всё работает, правда надписи теперь англокитайские:)
P.S. Если будете менять плёночные клавиатуры снимайте старые пленки с нагревом феном, тогда они и снимаются легче и не портятся, можно будет переднюю плёнку переставить.
+
avatar
  • NikVar
  • 06 декабря 2020, 19:32
0
Слюдяное окошко просто так не прогорает. А вот если во время эксплуатации его забрызгивать, то нарушается проводимость микроволн, слюда начинает греться и прогорает. На али выписывается пачка такой слюды и легко меняется. Правда, при этом надо и на магнетроне заменить прогоревшую антенну. Тоже выписывается комплект разнообразных.
+
avatar
  • radmir
  • 05 декабря 2020, 12:33
0
Купленный мною тогда новым «шиваки» уже лет 20 как трудится ежедневно. Года два назад сгорела слюдяная пластина, думал уж заменить старушку, почитал что нового есть — оказывается какие-то грили и советуют кварцевый. И тут я вспомнил что видел кнопку «гриль» на «шиваки» — опа, а он есть и кварц)) Купил кусок слюды, вырезал — работает как новая, разве что сильно пожелтела.
А гриль надо периодически включать, иначе после долгого неиспользования при включении воняет дико и долго)))
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:45
+3
Купленный мною тогда новым «шиваки» уже лет 20
Года два назад
И тут я вспомнил что видел кнопку «гриль» на «шиваки» — опа, а он есть
18 лет пользовались и не знали о гриле? Не мыли, что ли? :)
Приятно, наверное, обнаружить что-то «новенькое» в старых вещах спустя столько лет? :)

У меня так один знакомый узнал о некоторых функциях авто только отъездив 7 лет и продав. Другой только на третьей машине обнаружил принудительное поднятие стёкол с брелока…
+
avatar
  • radmir
  • 05 декабря 2020, 13:47
+3
Дык, вообще не задумывался что это там под решёткой на потолке изнутри))
Была когда-то мысль — а как там почистить, не разбирать же. Оказывается оно рассчитано, что кварц сам всю грязь должен выжечь при работе.
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 15:49
+2
У нас микроволновке тоже лет 10, есть верхний нагрев (лампы сверху). Ни разу специально не использовали, только 1 раз бабушка «куда-то тыкнула» и оно потом долго воняло, часть грязи на себе выжгло.
+
avatar
  • Rider_59
  • 05 декабря 2020, 10:50
+3
Надо обратится в какой-нибудь закрытый п/я и попросить сделать микроволновку с фазированной антенной решёткой.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 10:56
+12
Тогда появится не только самая большая микросхема в мире, которая с шестнадцатью ножками и двумя ручками, а и самая большая микроволновка :)
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 11:02
+9
Поставят на колеса и назовут мобильной :)
+
avatar
+9
Да уже. Посмотрите записи с парадов.
+
avatar
  • u3712
  • 05 декабря 2020, 12:19
0
Харб
+
avatar
  • qwerty11
  • 05 декабря 2020, 12:53
+4
вспоминаются небеизвестные Хроники Лабораторий, с их чудо приборами :)
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:17
+4
О да, классный рассказ, особенно понравилось про навигатор :)
+
avatar
0
это где выборы, или я путаю от давности?
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:47
+4
Это там где их знакомый сказал что даже если закрыть все окна, то он по навигатора доедет, а они глушилку включили :)
+
avatar
  • wormster
  • 05 декабря 2020, 12:31
+2
и будут уже поджариваться до хруста пролетающие самолёты!
+
avatar
  • Dimoff
  • 05 декабря 2020, 11:02
+3
Проблема в новейших временах — приходят «новейшие» инженеры и конструируют так, как иные, «новейшие» авторы пишут)))
Со всем уважением.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 11:37
+7
А всем управляют молодые «перспективные менеджеры». И во главу угла ставится сиюминутная выручка.

А что касается «панасоников»-микроволновок… Мой опыт говорит о них как о ненадёжных (множество недостатков, множество ремонтов) и странных: лет 10-15 назад, помню, во многих даже в «топовых» моделях не было режима часов. Часов! Которые, по-моему, были чуть ли не со становления эпохи этой техники! Для меня это было удивительным.
Старые добрые LG проработали у людей 20 лет и у многих работают до сих пор, меняясь часто лишь из-за желания чего-то «красивого и современного» в новую кухню.
А самой удобной для меня до сих пор является Samsung с энкодером управления. И для меня стало важным наличие возможности отключения звукового сигнала — мне не нравится эти резкие писки и «напоминания» о оставленной там еде. Я помню, я просто не забираю сразу. :) Ну а те, у кого дети или кто собирается рано на работу, пока другие спят, помнят, как надо «ловить момент» и открыть дверцу за миг до писка…
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 11:44
+1
Часов! Которые, по-моему, были чуть ли не со становления эпохи этой техники!
Удивлен, помню часы в микроволновке Шарп, была у товарища в 80х, по моему даже у отечественной были часы, примерно в те же года…
Всегда было интересно, сколько пользователей микроволновок реально пользуется ими как таймером, а сколько просто как часами?
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 11:52
+6
А уж как я был удивлён, когда её подарили…
Таймером — не знаю, не часто есть такой режим, а вот часы у всех, кого знаю — самые востребованные на кухне.
Ну, может, у кого-то ещё на плите есть, если плита современная. Но без часов на микроволновке — как без рук. А с той Panasonic убивало: там просто «0» высвечивался на индикаторе. Зачем?! Почему не часы?! Не знаю. Было странно видеть светящийся семисегментный индикатор, который 99% времени не несёт полезной функциональной нагрузки. :) К тому же они точные (ну, в тех странах, для которых предназначены) — они, наверное, до сих пор «считают» периоды ~230V и не имеют своего кристалла. Бесит только, что они сбрасываются при обесточивании…
+
avatar
0
Везёт вам вы хоть индикатор видели. В моей если солнце в окно светит индикатора вообще не видно. И нет никакой регулировки яркости.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:03
+4
У меня так знакомые увидели у родственников подаренную нами довольно бюджетную (по нынешним временам, особенно с учётом акций и скидок) Samsung с синей индикацией (просто синие семисегментники) и загорелись менять: у них на старой LG тоже на солнце плохо видно зелёные.

Но что не нравится в новых — это более плотная «сетка»/металлизация на стекле. Борьба за «безопасность», «0 эмиссии», но реально ничего не видно! На работе народ иногда кофе заваривает в чашке, грея её в микроволновке и наблюдая через стекло момент закипания, да и сам я, бывает, грею что-то, наблюдая за процессом (молоко, к примеру, в стакане, или просто при работе гриля) — там это практически нереально.
+
avatar
+1
Да тут тоже через эту сетку видно хуже, чем на старой печке. И до сих пор не могу понять почему туда ставят еле коптящие лампы накаливания, а не мощные яркие светодиоды.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:16
+2
Потому что светодиоды плохо переносят нагрев.
+
avatar
+1
В печке лампа расположена ведь не в самой камере, а там же, где и остальная электроника. И она там охлаждается вентилятором, так что для светодиодов, особенно если их не нагружать, как их нагружают китайцы в китайских прожекторах им там вполне себе комфортно.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:25
0
Когда, к примеру, работает гриль (и долго), то всё прогревается очень даже…
Хотя я лично менял лампу на диодную (есть на ali), пока живёт… Не люблю жёлтый свет.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:20
0
Конструктивно, вентилятор сначала охлаждает магнетрон и потом горячий воздух проходит в камеру, попутно подогревая лампочку. Т.к. лампочка там работает относительно непродолжительное время, её хватает на несколько лет.
+
avatar
  • mooni73
  • 05 декабря 2020, 14:45
+1
А зачем там светодиоды? Лично я поставил вместо той 15ваттной коптилки, что была, галогенку на 75 Вт х220В и вторую галогенку с другой стороны печки.Теперь всё видно при любой погоде.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 11:59
+1
А точно не было настройки часов, инструкцию читали внимательно? У меня в старой Panasonic NN-CD997S часы включаются через одно место… И при отключении электричества сбрасываются (как впрочем и везде)… Так что я часами там не пользуюсь… Но всё таки они есть…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:05
+1
В той модели (сейчас уже и не вспомню, столько лет прошло) точно не было.
А ещё на них часто ломался механизм открытия дверцы «кнопкой» (я такие вообще не люблю) и что-то по высоковольтной части, уже не помню.
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 15:54
0
А точно нет часов? Панасоник, показывает 0. Выставляем время — показывает нормально. Но — чуть свет мигнул — выставлять опять, благо в Питере это редкость
+
avatar
  • islera
  • 05 декабря 2020, 16:00
+2
о сих пор «считают» периоды ~230V и не имеют своего кристалла

вверху, чуть левее середины!
P.S. Полез искать инструкцию, походу в моей печке и часы есть! Как то за 16 лет даже не задумывался о часах:)

Добавлено:
О сколько нам открытий чудных…

Читайте Муську!
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 20:47
0
вверху, чуть левее середины!
На фото плохо видно, но разве это часовой кварц, а не тактирующий микроконроллер?
Ранее в микроволновках время «задавалось» частотой сетевого напряжения. Существуют истории, что в странах с другой частотой электросети время шло некорректно.
+
avatar
  • ewavr
  • 05 декабря 2020, 23:35
+1
Микроконтроллер такты и считает. Если бы не часы, мог бы обойтись и RC генератором.
+
avatar
  • shai27
  • 05 декабря 2020, 21:48
+1
В моем панасонике nn-cs596s 2008 года есть часы. Ну есть и есть, мне всегда было лень их выставлять. И только лет через 10 после покупки я вдруг наткнулся на видео про свою модель и узнал много нового — оказывается, есть возможность использовать этот самый таймер, причем в режиме «включил на 1 минуту на максимальной мощности, сделал паузу в две минуты 30 секунд, догрел на 30 процентах еще 5 минут». Режимы так могут комбинироваться любые. В мануале про это то ли не написано прямо, то ли как-то непонятно…

Микроволновка полный фарш: инвертор, парогенератор, конвекция. Но недостатков в ней хватает. Все эти пользовательские программы 20 с хреном штук — суп, каша, пельмени, еще чёрта в ступе — нахрен не нужны. Лучше бы по умолчанию было крутить верхней ручкой мощность, нижней ручкой время. Оно так и есть, но только после нажатия кнопок выбора режима. До того верхняя ручка переключает предустановленные программы.

Парогенератор — шляпа. Годен он только для разморозки засушенных в морозилке продуктов. Иногда мои родственники забывают в вечной мерзлоте приготовленную еду, завалив ее сверху новым свежекупленным. И еда эта превращается в сублимат. Вот тогда разморозка с парогенератором чудесным образом возвращает в нее влагу.

Ещё это керамическое дно норовит прогореть, если кто-то не очень хорошо видящий умудрился упустить между поддоном и дном что-то съедобное.

Еще у нее была детская болезнь — кольцевые микротрещины на пайке деталей инвертора. Лечилось в то время исключительно заменой всей платы за цену в треть самой микроволновки. Зато теперь есть запасная…

Если через 12 лет меня спросить, какую бы я сейчас купил микроволновку — такую же. Один ее плюс с программным управлением перекрывает все остальные недостатки. Из которых существенным я вижу только один — страшно она здоровая и тяжелая.
+
avatar
  • playnet
  • 07 декабря 2020, 05:22
0
Чтобы влагу не терять — нужно просто в пакетах класть.
У нас тоже ноу фрост, влажность 0%, что не закрыто — сохнет. А в пакетах лежит как в простом холодильнике, в том числе мясо через год.
+
avatar
  • shai27
  • 07 декабря 2020, 08:25
0
Оно в пакетах лежит. Но пакеты не гарантируют герметичность (тем более, что вечно используются бушные). Поэтому сохнет.
Вот что я вакуумным упаковщиком запаял, то не высохло и через полгода. Но на каждую мелочь его доставать…

При переезде в запаре забыл я вытащить этот контейнер с водой. Ну и расплескало его внутри микроволновки. Пришлось снимать корпус, сушить неделю — фиг знает, куда оно там затекло.
Так что парогенератор этот — функция не очень нужная.
+
avatar
  • Bald
  • 05 декабря 2020, 12:31
0
Ну а те, у кого дети или кто собирается рано на работу, пока другие спят
А нечего ночью, в тихоря трескать
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:47
+5
«В тихоря» и правда трескать не надо, а то тихоря на тебя и повесят… А есть втихаря приходится тем, кто раньше других выходит. Но Вы можете идти голодным.
+
avatar
  • a115
  • 05 декабря 2020, 13:28
0
Если это энкодер как у меня,
с кнопкой пуск по-центру, и
выступающий сантиметра на 3,
то это ж…
Как нибудь повернёшься не так,
или поведёшь рукой — случ.
пуск пустой печки — и она
пискнула в последний раз.
+
avatar
0
Нет, в этой энкодер без нажима.
+
avatar
+4
Честно говоря, я ожидал увидеть разбор, анализ конструктивных решений с демонстрацией их вживую, ну и в идеале — «как я это победил».

А что микроволновка без поворотного стола будет менее равномерно прогревать — это интуитивно самоочевидно, как бы…
+
avatar
+3
А что микроволновка без поворотного стола будет менее равномерно прогревать — это интуитивно самоочевидно, как бы…
С одной стороны может интуитивно и очевидно. Но как говорил великий, как его там, ...: всё в мире относительно. Какая разница — еда вращается относительно микроволн или микроволны относительно еды?

При правильном проектировании разницы быть не должно.
+
avatar
+1
А что микроволновка без поворотного стола будет менее равномерно прогревать — это интуитивно самоочевидно, как бы…
Я вполне помню домикроволновочные времена. И сам принцип микроволновки- что она греет изнутри- вовсе не самоочевиден. Кстати, как и сковородка с тефалем, мол, можно без масла. Людям, привыкшим к советской чугунине, это был культурный шок. Так что очередной успех инженеров- без поворотной тарелки — это такой пустяк…
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 12:46
0
А как можно «победить» конструкцию микроволновки, если она жарит неправильно? Там ведь всё просчитывается заранее.
+
avatar
0
Как и везде: принять исходную конструкцию за заготовку, посчитать правильно, лишнее отрезать, нужное добавить.
+
avatar
  • dmi-try
  • 05 декабря 2020, 11:27
+10
А можно вопрос немного не по теме? Сколько нужно нажатий по минимуму, чтобы включить эту микроволновку? У меня когда-то была LG, так у нее был быстрый старт — одним нажатием включение на 30 с. Если надо минута — то два нажатия этой же кнопки. Когда поломалась и начал выбирать новую, то выяснилось, что для включения требуется 3-4 нажатия разных кнопок у большинства печек. Поэтому купил снова LG.
+
avatar
0
Не поверите, я тоже слезал с LG на Panasonic. И для меня тоже это была трагедия отсутствия быстрого старта. Но вы знаете, быстро привыкаешь. Здесь просто ручкой-энкодером крутишь выставляя время, и нажимаешь кнопку старта, всё.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 05 декабря 2020, 11:36
-5
+
avatar
+2
Чего так? На мыши нормальные энкодеры годами живут. А на микроволновке он крутится гораздо меньше чем на мыши. Всё зависит от того, что конкретно поставил производитель. Хороший так и меня переживёт.
+
avatar
  • Slymas
  • 05 декабря 2020, 11:54
0
У меня до сих пор работает микроволновка Sharp, купленная в 2003 г.
Управление у нее как оказалось идеальное: кнопка выбора мощности/режима и энкодер.
Время выставляется: 15с, 30с, 45с, 60с, 1м, 1м30с,… т.е. точно на малое время в отличие от механического управления.
Причем повернул энкодер на нужное время и микроволновка включилась.
Очень просто, удобно и как показало время надежно.
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 15:58
+1
Энкодер, Панас, 10 лет. Пока дохнуть не собирается.
+
avatar
  • Daimos
  • 06 декабря 2020, 13:33
0
Энкодер на Самсунге прожил 15 лет, чуть-чуть иногда подглючивает.
Да и замена его копеечная работа для тех кто паяльник в руках держать умеет.
+
avatar
  • Nickolas
  • 08 декабря 2020, 10:11
+2
Да это самая главная функция в микроволновке! Одним нажатием включать сразу на 30 секунд. Вторым нажатием ещё на 30 сек продлить работу. 100% мощности.

Для разогрева супа и прочих блюд из холодильника пользуюсь только этой одной кнопкой.
+
avatar
  • IEI
  • 05 декабря 2020, 11:41
+1
Вот бы всем объединиться против производителей, которые в силу неких причин усложняют нам жизнь. будь то нелогичное управление, 880мл молока, урезание функций и тд. 1 неделю не покупать молоко и потери заставят передумать стратегию. 1 месяц на старте продаж не покупать смартфон или телевизор и 3.5 джек вернется в следующей партии.
+
avatar
+10
Вот бы всем объединиться против производителей
Не получится. Люди в массе тупое стадо. Как так получается, если по отдельности все умные — ну, подавляющее большинство умные, но вместе это писец?
+
avatar
  • 123321
  • 05 декабря 2020, 15:18
+2
Не получится. Люди в массе тупое стадо. Как так получается, если по отдельности все умные — ну, подавляющее большинство умные, но вместе это писец?
Каков поп — таков и приход.
Сотни лет назад подмечено.

А поскольку попа не с другой галактики привозят — то процесс самоподдерживающийся.
+
avatar
  • Avacha
  • 05 декабря 2020, 15:33
0
Вот здесь объясняется
+
avatar
  • Setjet
  • 05 декабря 2020, 11:43
+2
Да, тоже когда через 25 лет эксплуатации посыпалась пластмасса на микроволновке Шарп с удивлением понял что современные микроволновки для включения требуют гораздо большего количества нажатий. А ведь так удобно: Нажал пуск — включилась на минуту. Нажал два раза — на две минуты, ну и так далее. Видимо этот алгоритм кто-то во время запатентовал и другие производители вынуждены изгаляться как то иначе.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 12:42
+3
Всё куда проще — производители погнались за дизайном и маркетинговыми фичами, позабыв про функционал и удоство. При этом не один или два, а все поголовно. Раньше у боша были замечательные микроволновки у которых за пару нажатий можно было настроить мощность и выставить температуру, а теперь везде танцы. При недавнем поиске наиболее вменяемой микроволновкой оказалась мидеевская. Отдельно регулятор мощности, отдельно крутилка(а не таймер) времени и кнопки пуска и отмены. Замечательно, но китайцы не были бы китайцами если бы не выпендрились на ровном месте, инвертировав по высоте элементы управоения. Снизу сделали крутилку мощности, посредине крутилку времени, а выше всех сделали клавиши пуска и отмены. «Очень удобно», особенно если микроволновка стоит сверху.
А так быстрый сторт(+30 сек) есть у многих микроволновок, нужно смотреть при покупке.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:51
0
производители погнались за дизайном и маркетинговыми фичами, позабыв про функционал и удоство.
Это не производители погнались, это покупатели погнались. Именно спрос рождает предложение.
У покупателей есть деньги и они хотят их потратить на что-то, что выделяется из «общего ряда». Вот производитель и борется за покупателя. Времена Великой депрессии, «жуков» и «любого цвета, если он — чёрный» прошли. Сейчас люди хотят изысков.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 13:38
+5
Нет, не нужно здесь подобной лапши, что дескать всё решает потребитель. Это откровенная и наглая ложь. Ровно такая же, как полная ответственность избирателей за выбранных политиков и их решения.
Люди поголовно жалуются на недостаток одних и тех же вещей, но производители, ведомые маркетологами, просто глухи к подобным жалобам. Часто говорят, что люди — это стадо. Но точно таким же стадом являются и производители, которые в первую очередь ориентируются на соседей и лидеров, а не на реальные запросы рынка. Парадокс, но факт. Стоит лидеру сделать какую-то хрень и его конкуренты тут же эту хрень бегут копировать. А потом уже и лидеру сложно от этой хрени отказаться, тк по факту хрень стала стандартом, которую выпускают все и из-за боязни услышать злое «Акелла промахнулся».
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 13:47
+1
Ну вот, и сразу перешли на хамство и оскорбления — «лапша», «наглая ложь», «стадо» — и приплели политику…
+
avatar
-1
и приплели политику…
Не то чтобы политику, но в СССР было больше дюжины производителей телевизоров. Это только в СССР. Сейчас, если не считай подвалы китайцев, то на всей планете меньше. И так по любой бытовой технике. Такого не было за всю историю мира
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 14:29
+4
Ни разу выше не высказал ни одного лестного эпитета в ваш адрес, но вы всё равно умудрились воспринять вышесказанное на ваш счёт. Даже политику увидели, хотя упоминание данного политического лозунга было не более, чем простым и наглядным примером аналогичных манипуляционных высказываний, которые пытаются переложить ответственность с больных плеч на здоровые.
+
avatar
  • 123321
  • 05 декабря 2020, 15:45
-1
Это не производители погнались, это покупатели погнались. Именно спрос рождает предложение.
Ветер дует потому что деревья шатаются!
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 20:27
0
Не несите чушь и не передёргивайте. Именно покупатель своей привередливостью и избалованностью заставляет производителя заниматься «финтифлюшками» и «теперь на 30% лучше!»
Кое-кто тут ещё помнит время, когда стабильно высокий спрос (в условиях дефицита) позволял «клепать» товар практически без изменений десятилетиями. Зачем было что-то менять? В очередях стояли.
А сейчас… Вы посмотрите на муки выбора даже какого-нибудь чайника в любом магазине. Это же…
А холодильники? Зачем обычной семье холодильник за две их месячных зарплаты и под потолок, если в нём будет всегда один и тот же скудный набор продуктов на 20% объёма, из которых половина — то, что надо было выбросить год назад? Но нет, надо «не хуже» других, нужно больше, дороже, круче. Внешний вид превалирует над функционалом и качеством. А телевизоры? Знаете, почему в магазине на них такие ядовитые цвета? Потому что «ярче и сочнее» — значит, лучше для 95%. И они даже настройки менять не будут. И знакомым будут говорить: «там ещё рядом стоял xxxxx, но у него картинка была хуже». И всё. Никакие резоны не помогут. Надо продавать! Значит, будем делать так, как хочет покупатель: ярче, кислотнее, больше пикселей, больше объективов, больше антенн (ну, последние две позиции ещё хоть как-то обоснованны), больше…
+
avatar
-2
Именно покупатель своей привередливостью и избалованностью заставляет производителя заниматься «финтифлюшками»

Во, во… Именно покупатель заставляет производителей взять у него его кровные накопления. Производитель и рад бы свой товар за так всем раздавать, но… Эти противные покупатели, так и суют ему свои грязные деньги в его карманы, внаглую :)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 20:39
+2
Вы какую-то чушь несёте. Или Вам охота потроллить, или Вы ни на йоту не понимаете основ рыночной экономики.
+
avatar
0
В чьём розливе я обязан изучить «основы рыночной экономики», чтобы понимать их так как НАДО, а не так, как я их понимаю? Посоветуйте авторов, просветите меня, пожалуйста.
+
avatar
  • 123321
  • 05 декабря 2020, 21:27
-1
И знакомым будут говорить: «там ещё рядом стоял xxxxx, но у него картинка была хуже»
Т.е. чтобы покупатель увидел вот это ярче — кто-то первый должен выпустить это самое ярче, когда покупатель ещё не знает что он хочет, так как он ещё не видел желаемого. Т.о. виноват производитель. Кроме того все рычаги производства находятся у производителя в руках, а не покупателя, так что опять виноват производитель.

Ну и контрольный:
Ни один производитель чего бы то ни было не допускает потребителя влиять на своё производство. Не устраивает гласное обсуждение своих товаров, не устраивает круглый стол с покупателем, не спрашивает что вы хотите, не вносит в продукцию желаемое. Всё — чисто Советская Партия, которая за всех всё решала. Только партия была в пределах СССР, а вот эти принципы за всех решать — сейчас по всей планете у производителей. Они сами и решают, другой рукой рассказывая — решили мы, а виноваты потребители.
Чисто анекдот:
— «Кто разбил тарелку»?
— «Разбила мама а виноват папа»
— «Как это»
— «Когда мама бросила в папу тарелку — папа увернулся»

Впрочем это на любой войне так «напали мы, а виноваты вы», ничего нового.
+
avatar
+1
Именно спрос рождает предложение.
Вы это расскажите производителям нетбуков, ТВ с 3D изображением, планшетов…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 20:16
+2
А что не так? И нетбуки, и 3D ТВ, и планшеты были популярны и потому продавались (а последние — до сих пор продаются). Да, прогресс идёт «своим чередом», и производитель запускает «пробный шар», и потом уже рынок (читай — покупатель) выбирает. Потом спрос падает — падает производство.
+
avatar
+1
А что не так? И нетбуки, и 3D ТВ, и планшеты были популярны и потому продавались
Всё не так. Последовательность их появления обратная.
и производитель запускает «пробный шар»
Агрессивная реклама это типа, «пробный шар».
Последовательность их появления обратная.
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 16:11
+1
Говорят, это «защита от детей», чтобы нельзя было в 1 нажатие включить. А что не у всех есть дети и сделать это включаемой опцией видимо не догадались. Ну или в США/европе есть такой закон
+
avatar
  • uZver
  • 05 декабря 2020, 17:09
0
Это в каком году начали вводить?
Samsung C100R — одно нажатие кнопки Пуск включает нагрев на максимальной мощности 900 Вт на 1 минуту.
И да, крутилка это очень удобно. Когда привык, без нее модели даже не рассматриваешь.
+
avatar
0
Samsung C100R Хороший аппарат, уж сколько лет он с нами.
… крутилка это очень удобно...
Согласен — нажал на кнопку и крутилкой довернул нужное время (на автоматизме).
+
avatar
  • vlo
  • 05 декабря 2020, 16:50
+1
все последние экземпляры (лыжы, сунги) именно так и включаются, нажатием кнопки +30сек.
этот момент, впрочем, был обязательным при выборе, но вроде бы тех, что не умеют, и не попадалось.
но это простые недорогие модели.
+
avatar
  • Horizont
  • 06 декабря 2020, 23:23
0
А вот не каждый панасоник это умеет. Не обратил сразу внимание при покупке на этот недостаток и вот уже пару лет с ним кое-как мирюсь. Ещё не устраивает дискретность интервалов: минимум 10 сек (у самсунга мин. 5 сек.). До сих пор с теплотой вспоминаю самсунг, который уехал в почётную ссылку на дачу. Хотя у пришедшего на замену панасоника куча дополнительных функций, которые ни разу за это время не использовались.
+
avatar
  • Bald
  • 05 декабря 2020, 12:34
+4
О. Эта идинственная кнопка которой я пользуюсь. Остальные вообще не нужны
+
avatar
  • aeva
  • 05 декабря 2020, 13:00
0
у меня на Мидее такая же 30-секундная быстрая кнопка
+
avatar
  • Shilov
  • 05 декабря 2020, 13:40
0
«Сколько нужно нажатий по минимуму, чтобы включить эту микроволновку?»

Лень искать мануал, но скорее всего две.
+
avatar
  • Daimos
  • 06 декабря 2020, 13:34
+2
Покупал весной микроволновку на дачу — Samsung какой-то недорогой по акции — одно нажатие 30 сек, второе — прибавляет 30 сек, всё как у вашей LG
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:30
+1
Теперь бы про инверторные холодильники. И вообще мне это слово не нравится оно употребля не в тему. Что там инвертируется?
+
avatar
  • Ivanko1
  • 05 декабря 2020, 11:35
0
«мощность»?) Как мне расскзывали, у них там что-то типа аналога pwm для DC или как управление нагрузкой типа паяльника симистором. Хотя другие «товарищи» настрого запретили использовать симисторную схему в холодильниках (хотел заменить в терморгуляторе W1209 реле на симстор). Как-то так.)
+
avatar
+1
Ну инвертором обычно называют преобразователь напряжения. В таких устройствах смысл инвертора в том, что напряжение на магнетрон, двигатель (стиральной машинки, компрессора холодильника) подаётся не сразу 220 вольт или через трансформатор или какой-то ещё простой процесс управления, а путём преобразования в постоянное и уже этим постоянным можно гибко управлять меняя мощность/скорость.
Как-то так.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 05 декабря 2020, 11:31
0
ССылочку на ваттметр, дайте, пожалуйста.) Или хотя бы модель.)
Осень нннада, такой установить для моей МВ, чтобы детектить проседание домашней сети и отсутствующую мощность, а е ожидать 10-20 минут, только чтобы узнать, что нифика не разогрелось/разморозлось._)
+
avatar
0
Ну вот например:
https://aliexpress.ru/item/item/32965832354.html
Это не конкретно мой, но похожий. А вообще наберите в поиске: «ваттметр» и сможете подобрать себе наиболее подходящий.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 05 декабря 2020, 13:29
0
А можно схему подключения увидеть?)
+
avatar
+1
Ну у каждой конкретной модели она будет своя. У меня вот так.
Почему так я не помню, давно делал.
+
avatar
+1
А вот нашёл:
+
avatar
  • mooni73
  • 05 декабря 2020, 14:55
0
Проседание сети определяется вольтметром. Проблема скорее в схеме/деталях вашей микроволновки если она временами не дает мощности. Детектить мощность проще всего резистором в цепи питания и вольтметром, врезанным в панель печки. Будет очень круто и наглядно.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 05 декабря 2020, 17:15
+1
Очень интересно, н ничего не понял.) Проблема в моей домашней сети, в которой норма 180-200В, 220 только по утрам и по праздникам, а 150-180В не такие уж и редкие гости.) Вольтметр нужен оценить вероятность нагреть что-либо, а ваттметр показывает идёт ли нагрев, или только «шоу за секлом».
П.с. Улучшить сеть пока нет никакой возможности. Транчформатор — нужен не маленьшкий, соответственно не дешёвый, плюс всё равно потребует улучшение сети.)
+
avatar
  • tomcat1
  • 14 декабря 2020, 09:00
0
Кстати, для меня это и было критерием выбора инверторной микроволновки Panasonic.
Тут об это, кажется, не сказано ни слова. Но у инверторных приборов, по некоторой логике, меньше зависимость выходной мощности от входного напряжения. По крайней мере, тут я не прогадал: при напряжении 180В прошлая Лыжа уже почти не грела, у нового же панасоника снижение мощности нагрева не замечено. (Заметно только, что подсветка тусклее да стол вращается медленней. Да, я взял с поворотным столом, на маркетинг не купился)
+
avatar
  • QNX
  • 05 декабря 2020, 11:53
0
Странные конечно выводы в статье. Суть данной конструкции не в том, что она сделана через одно место, а такой подход выбран лишь для того, чтобы готовить в этой печи. В подобных вариантах можно и на пару готовить, и печь и грилить и микроволновить. И причем тут инверторная конструкция с поворотной антенне, непонятно, так как есть инверторные печи в классическом виде с вращающейся тарелкой.

А так если изначально целью было просто греть микроволнами, то подошла бы любая дешевая микроволновка аля скаррлет.
+
avatar
  • digex
  • 05 декабря 2020, 15:44
+1
Придумайте пожалуйста пару сценариев использования/готовки, которые продемонстрируют преимущества такого исполнения, в сравнении с чем-то, типа скарлетт.
Ну например филе лосося, в центре сырое, по сторонам готовое.
+
avatar
  • psyden
  • 05 декабря 2020, 16:15
0
Да не бывает такого, чтоб не равномерно готовила. Сценарий — готовить в большой посуде, целиковую рыбу или птицу, окорок и тд. чего нельзя делать в мелких скарлетах. Чего только не готовили в аналогичной старой печке. Гриль разве что не используем, тк отмывать его не очень удобно. Всё равномерно готовится. Полкило картофана в мундире, например — минут 10, свёклы — минут 20. Разогреть тарелку первого — полторы минуты, второго — полминуты. Печке лет 20, отвалились некоторые кнопки на сенсорной панели, магнит на магнетроне развалился из-за перекрытия вент. отверстий, был заменён на восстановленный с али. Семья большая, печка работает без выходных.
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 12:06
0
Немного не по теме обзора, но тоже про СВЧ Панасоник. У меня печка в дежурном режиме потребляет ток очень короткими импульсами, но зато какими )

Счётчик электроэнергии на вводе в квартиру, в отличие от того, что на фото, бодро накручивает весьма заметные циферки каждый месяц. Можно как-то переделать БП в печке, чтобы избавиться от этого безобразия?
Модель Panasonic NN-C2003S
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 12:13
+4
Счётчик электроэнергии на вводе в квартиру, в отличие от того, что на фото, бодро накручивает весьма заметные циферки каждый месяц.
Да как бы не должен счетчик от этого много накручивать, ему все равно как она потребляет.

Можно как-то переделать БП в печке, чтобы избавиться от этого безобразия?
Можно, купить новую микроволновку.
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 12:27
0
не должен счетчик от этого много накручивать
Не знаю. Было бы правильно подключить к счетчику только её, но оставлять квартиру полностью обесточенной надолго как-то не хочется. Я живу по достаточно стабильному распорядку, потребление электроэнергии тоже практически одинаковое каждый месяц. У же два раза пробовал в течение месяца СВЧ включать только когда нужна, не используя дежурный режим. И именно в эти два месяца потребление падало. Хотя это нельзя считать «чистым» экспериментом.
Счётчик какой-то самый дешевый, не может он ошибаться при таких низких значениях PF?
+
avatar
  • wormster
  • 05 декабря 2020, 12:40
+2
что мешает провести контрольный замер на протяжении конкретного времени? а то так можно надумать себе разного.
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 12:48
0
За час счётчик ничего покажет, а отключать холодильник надолго мне не хочется.
+
avatar
+3
Давно известный факт. За весь срок службы микроволновки, больше всего электроэнергии расходуется на дежурный режим (часы), а не приготовление пищи.
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 16:23
0
Даже не знаю, что сказать. Строго говоря, 4 Вт совсем небольшая мощность, чтобы на неё даже внимание обращать. У меня есть подозрение, что старенький (но при этом электронный) счётчик на квартиру неверно считает в случае с таким маленьким коэффициентом мощности. Пока не придумал, как это можно проверить.
+
avatar
+1
счетчики суммируют всю потребляемую мощность. Так что — считает.
+
avatar
  • vlo
  • 05 декабря 2020, 16:45
0
ну как небольшая — 35кВтч в год.
она же не одна включена, так что счетчик ее все равно приплюсует.

хотя как-то сравнивал у ~20летней и ~5летней — получилось 3W и <1W.
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 16:52
0
15 рублей в месяц мне не жалко отдать, чтобы удобный и полезный прибор был всегда под рукой. Проблема в другом — когда она постоянно находится в дежурном режиме, у меня расход электроэнергии за месяц больше киловатт на 40, а не на 3.
+
avatar
0
риторический вопрос — а уже начали выпускать микроволновки, у которых часы не сбрасываются при отключениях электричества в доме?
+
avatar
0
Купи бытовой ваттметр. Цена вопроса — 1…2 тысячи.

Я много чего интересного намерил. Например, компьютерные колонки Creative T20 потребляют одинаково что в включенном, что в выключенном состоянии.
+
avatar
  • Maksus
  • 06 декабря 2020, 08:31
0
+
avatar
  • Ivanko1
  • 05 декабря 2020, 13:33
0
Это «фишка» всех инверторных бытовых приборов. Мы когда холодильник покупали, нас отговаривали брать инверторный, указывая из минусов — меньшая надёжность, постоянное повышенное потребление элктроэнергии (на ХХ якобы) и капризность к напряжению в сети.
+
avatar
  • denisr
  • 07 декабря 2020, 18:37
0
Кстати, о счётчиках (немного не в тему). Не изобрели случайно такой, который показывает не просто суммарную потребляющую мощность, а каждого прибора в отдельности, каким-то образом по фазе определяя вклад каждого из них?
+
avatar
  • tomcat1
  • 14 декабря 2020, 09:03
0
Каким образом? У них что, фазы разные?
+
avatar
  • denisr
  • 14 декабря 2020, 11:34
0
Понятия не имею, поэтому и спрашиваю, изобрели такое или нет )
Может какая-то нейросетка могла бы детектировать потребителей и их мощность.
+
avatar
  • tomcat1
  • 14 декабря 2020, 13:11
0
>>какая-то нейросетка могла бы детектировать потребителей и их мощность
Идея забавная, но.
Счётчик может увидеть только скачки тока и напряжения, кто ему скажет, что вот этот скачок — это ваш утюг, а вот тот — это электродуховка, и т.п. Особенно когда они по очереди включаются :)
+
avatar
  • pugachov
  • 05 декабря 2020, 12:08
+2
Странно, но на ангельском сайте нет и половины того что приведено в российской рекламе, никаких «попоротных излучателей».
Указан кпд излучателя в 65, да и сам излучатель показан.

ссылка
+
avatar
+1
Это не излучатель показан, а блок питания, собственно его и называют инвертором.
И ни про какие «поворотные излучатели» никто и не говорил. Излучатель — магнетрон всегда неподвижен.
Для более равномерного распределения микроволн используют вращающийся с едой стол.
Либо стол неподвижен и ставят тогда вращающийся отражатель для микроволн (панасоник назвал это антенной, ну пусть так будет).
+
avatar
  • Aleg
  • 05 декабря 2020, 12:21
0
Недоинверторная микроволновка также теряет в мощности при небольшой просадке сетевого питания?
+
avatar
+1
Кстати, да, забыл упомянуть этот момент. Действительно, ещё одним фактором при выборе инверторной микроволновки было именно то, что она стабильно работает при просадке напряжения.

Было как то время, когда были проблемы с просадкой электричества. И классическая микроволновка теряла мощность в разы. Фактически магнетрон просто работал со срывами. В инверторной же конечно такого нет. Там стоит импульсный блок питания который при разумных просадках напряжения в сети на выходе всё равно выдаёт напряжение, достаточное для надёжного питания магнетрона.

По своей печке конкретные цифры не могу привести. Но каких-то аномалий в этом вопросе за всё время эксплуатации не наблюдал.
+
avatar
  • romocop
  • 06 декабря 2020, 18:20
0
Да инверторная она, это просто автор недопонял. Поспешил, сделал неправильные выводы, а затем и громкие заявления.
И да, такая микроволновка будет работать при пониженном напряжении(до разумного предела) без потери мощности. Как и всё инверторное — сварочные аппараты, импульсные блоки питания в приборах и т.п.
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 18:50
0
В целом все так и есть, но вот тут, как раз, у некоторых панасоников бывает косяк, инвертор сделан так, что излишне требователен к напряжению сети. Не знаю как в Японии с напряжением, видимо все отлично, а вот в бывшем СССР в основном не очень. В частности, GD577M частенько выдавала ошибку при незначительном снижении напряжения сети, в пределах допустимого по документации. Ошибка говорит о неисправности магнетрона или инвертора, меняли по гарантии, потом по кругу. Вопрос решался незначительной переделкой инвертора, но мало кто это делал. А сама печь при этом великолепная. Вот это, на мой взгляд, действительно неприятный сюрприз для потребителя.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 06:41
+1
Как и всё инверторное — сварочные аппараты, импульсные блоки питания в приборах и т.п.
Большинство инверторных сварок критичны к сетевому напряжению. Снижение входного напряжения вызывает снижение сварочного тока.
+
avatar
  • romocop
  • 07 декабря 2020, 08:09
0
А что скажете про классические, трансформаторные?
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 09:00
0
Та-же фигня
+
avatar
  • tomcat1
  • 14 декабря 2020, 10:31
0
Откуда такая информация?
У инверторной сварки ток выставляется на морде регулятором, и её задача — давать этот ток в процессе сварки, вне зависимости от.
У аппарата есть допустимый диапазон входных напряжений, в этом диапазоне он ОБЯЗАН давать тот ток, который ты выставил. Если это не так — аппарат неисправен.
+
avatar
  • ksiman
  • 14 декабря 2020, 10:49
0
Откуда такая информация?
Личные наблюдения.
У инверторной сварки ток выставляется на морде регулятором, и её задача — давать этот ток в процессе сварки
У доброй половины сварок нет токовых шунтов на выходе и ток они поддерживают в первичной цепи токовым трансформатором.
Если это не так — аппарат неисправен
Вы меня прямо расстроили :)
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 12:29
0
Это ещё у автора руки не дошли до «умных» утюгов phillips, которые «сами определяют температуру до какой нужно греть одежду»(речь про топовые, без регулятора температуры) и про «передовые безшумные» инверторные линейные компрессоры у холодильников LG. Вот уж где ад и непотребство.
+
avatar
  • tomcat1
  • 14 декабря 2020, 10:33
0
Кстати, всегда было интересно про эти утюги. Что там происходит на самом деле??
+
avatar
  • Zardek
  • 14 декабря 2020, 12:35
0
По сути это не утюги, а недопарогенераторы. Гладят за счёт парового удара. Подошва же при этом нагревается незначительно — до температуры в 130 градусов, которая даже самые деликатные ткани не прожжёт. Соответственно и минусы — всякие складки на тканях разглаживает из рук вон плохо, тк паровой удар(260г) сильно не дотягивает до удара нормальных парогенераторов(>500г), а подошва не достаточно горячая, чтобы прогреть ткань. Для футболок подойдёт, а вот для плотной ткани джинс или простыни придётся доставать обычный утюг.
При этом везде пишут о чудо-сенсорах, которые, дескать, различают ткани и подстраивают утюг под них, изменяют температуру и паровой удар. Всё это собачий бред маркетологов, такие утюги тупо работают в одном режиме.
+
avatar
-5
+
avatar
  • knst
  • 05 декабря 2020, 12:35
+5
приготовить что-либо путнее в микроволновке невозможно. она нужна чтобы разогреть пирожок или ложку картошки с сосиской. все навороты и хитрые режимы работы придуманы чтобы содрать побольше денег. микроволновка без мембранной клавиатуры, с двумя крутилками — идеальный вариант.
+
avatar
  • 123321
  • 05 декабря 2020, 12:40
+3
приготовить что-либо путнее в микроволновке невозможно. она нужна чтобы разогреть пирожок или ложку картошки с сосиской. все навороты и хитрые режимы работы придуманы чтобы содрать побольше денег. микроволновка без мембранной клавиатуры, с двумя крутилками — идеальный вариант.
Третьего дня немного выдержали куриные ножки в рупе, обсыпали специями, да и запекли, или как там сказать в микроволновке. Отлично вышло. Это явно не разогреть пирожок-картошку (да и картофель повторно лучше не разогревать, вкус его после охлажнения значительно ухудшается, и уже не изменится)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:56
+4
Часто по-быстрому делаем картофель в микроволновке. Делаю горячие бутерброды — и на СВЧ, и на гриле.
Борщ, конечно, там не сваришь и котлет не пожаришь (хотя и не факт). Но в электрочайнике это тоже проблематично, но мы же им пользуемся (даже многие, имеющие дома газ)? Потому что это удобно.
Для всего — свой инструмент.
+
avatar
+4
Не знаю, горячие бутерброды превращаются в сопли несъедобной температуры (а к тому времени как перенасыщенный влагой и разогретый до ста градусов хлеб остынет, все остальные элементы бутерброда будут уже комнатной температуры), как и почти все из теста. Есть, конечно, выход — сначала подготовить хлеб в тостере, а потом в микроволновку, но тогда уже проще духовку разогреть. Всякие замороженные пиццы и прочее тоже уже даже не пытаюсь готовить в микроволновке. К счастью, с разогревом остальных продуктов, по большей части, у микроволновки проблем особых нет
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 13:49
-1
Вот про замороженную пиццу скажу так — на средней мощности в инверторной микроволновке отлично разогревается. И корж прогревается, и верх не испаряется… В обычной так не получается.
+
avatar
+1
на средней мощности в инверторной микроволновке отлично разогревается.
Попробуйте духовку с вентилятором — узнаете, что такое на самом деле «отлично». А вот суп разогреть- это микроволновка
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 14:24
0
У меня микроволновка с конвекцией — по сути та же духовка с вентилятором но на 42 литра, и пробовать нечего (пробовал)… Если речь о разогреве замороженной готовой пиццы — гораздо быстрее ее разогреть микроволнами. И времени и электроэнергии затратится гораздо меньше при том же результате.
+
avatar
+1
У меня микроволновка с конвекцией — по сути та же духовка с вентилятором
Еще раз: Духовка это духовка. Она греет снаружи и дает корочку. Микроволновка греет изнутри и корочку не дает.
и пробовать нечего
Это Ваш выбор, мне все равно, я к Вам в гости не хожу и Вашу еду не ем.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 14:35
+2
У меня кухонный прибор комбинированный, конвекция, гриль, микроволны… Я понимаю разницу, и принцип действия.
1) конвекция — ТЭН и вентилятор нагревают камеру и продукт (до корочки)
2) гриль — кварцевые излучатели наверху, в основном для корочки, но если долго держать и переворачивать, можно и шашлык сделать
3) микроволны разогревают продукт изнутри.

Причем все эти штуки могут почти одновременно работать.

И я говорю, что в случае с готовой замороженной пиццей эффективнее не нагревать всю духовку. Достаточно микроволн… Ну и гриля, если нравится корочка на сыре.
+
avatar
  • denisr
  • 07 декабря 2020, 19:21
0
Мало того, в инструкции к таким духовым шкафам свч+гриль сказано, что ту же курицу (целую или филе) надо делать на свч 360вт + гриль+конвекция на 230 градусов. Таким образом она готовится за 25 минут и быстро пропекается изнутри.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 13:56
+4
Мы в нашей микроволновке чего только не готовим.
У меня старая микроволновка содержит «адскую маркетинговую штуку» — автоприготовление. И она, как не странно, отлично работает в 99% случаев. Но существенным фактором является наличие сенсора, который точно определяет начало парообразования. После этого включается таймер на время, зависящее от времени потраченного на первом этапе. В итоге очень точно и четко рассчитывается время, независимо от количества продукта.
Купили новую, и там этот «автоповар» тупо время меняет в зависимости от веса, заданного с шагом полкило.
+
avatar
  • mooni73
  • 05 декабря 2020, 14:59
0
Заинтриговали. Сенсор виден?
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 15:07
+1
Заявлен и чувствуется в работе… Но именно моя модель, Panasonic NN-CD997S, уже не производится и не продается… За другие говорить не могу.
+
avatar
  • mrac
  • 05 декабря 2020, 16:32
+9
Промышленные дизайнеры: сделаем устройство из полированного металла и тёмного стекла. Хромированные ручки и кнопки, чтобы было видно, что устройство как будто пришло из будущего.
Маркетологи: наклеим сверху картинку с рекламой в дизайне «Спид-инфо», чтобы в магазине можно было быстро прочитать о преимуществах этой модели. Главное чтобы было аляписто, дома сразу оторвут, а в магазине будет бросаться в глаза.
Русские покупатели: идеально, так и оставлю, даже если наклейка находится на экране ТВ\смотровом окошке СВЧ…
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:39
0
Меня эти наклейки тоже бесят… На моей, конечно, такого нет :)…
А вот на новом холодильнике LG одна блямба осталась — не смог легко снять, а силу применить побоялся… Остальные, цветастые, снялись спокойно, будто на статике держались, а эта, с обещанной 10-тилетней гарантией, похоже приклеена.
+
avatar
+1
парогенератор попробуйте.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:03
0
Да думал сначала, но все равно как-то опасаюсь… Просто корпус из сатинированной нержавейки, боюсь останутся следы… Смирился… Да она не такая уж и ужасная…
+
avatar
  • radmir
  • 05 декабря 2020, 17:34
0
В фикспрайсах есть жидкости для снятия наклеек — реально работают, даже с пластика снялось.
+
avatar
  • xvx
  • 05 декабря 2020, 17:17
+3
Видимо, рассчитано, чтобы 10 лет держалась. Как отпадёт — гарантия кончилась.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 18:02
+1
Там на ней всё и держится. :)

Как-то читал историю, как человек отклеил «наклейку» (металлическую) со дна то ли термоса, то ли термокружки… Догадайтесь, что случилось? :)
+
avatar
  • werno
  • 06 декабря 2020, 12:17
0
О, боги. Зачем на микроволновке годами держать эту рекламную наклейку про «превосходные результаты приготовления»???
+
avatar
  • romocop
  • 06 декабря 2020, 15:48
+1
Возможно эта печка была предметом интерьера. Это фото с Авито, и там написано, что ей не пользовались.
И вообще у людей бывают очень разные представления о прекрасном. :)
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 17:11
+2
Сенсор у них обычно в небольшом туннеле ведущем из камеры с едой к вентилятору. Типа клапана рециркуляции в авто :) Вот он: __www.ebay.com/p/1867041894__ (ссылку скопировать и вставить в строку адреса, с муськи не открывает) Выглядит так:
+
avatar
  • mooni73
  • 06 декабря 2020, 18:48
0
Круто, не ожидал такого, думал фотодатчик типа датчика дыма. По виду — пьезо, определяет капли конденсата; по описанию — термистор.
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 19:07
0
Вот он в схеме nn-gd577, так понятнее как работает:
+
avatar
  • mooni73
  • 06 декабря 2020, 19:25
0
Да, по схеме — пьезодатчик, реагирующий на удары мелких частиц воды)
Есть вопрос специалисту: микроволновка лж за минуту разогревает пюре от 0 до 40, т е медленно. Если запустить второй раз, то за 10 сек от 40 догонит до 100. Получается магнетрон «теряет эмиссию» и работает горячим или уходит резонансная частота? Или еще что. Есть ли решение. Напруга 230В стабильно.
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 19:50
+1
Я не назову себя специалистом, но мне кажется в вашем случае, если все правильно проверяете (лучше помощью стакана воды, весов и термометра) все не сложно. Если печь обычная, то там кроме конденсатора и магнетрона не на что грешить. Конденсатор проверить не сложно, только нужно осторожно :) А если инвертор, то только магнетрон. Это на мой взгляд. (кстати вы учитываете время запуска высокого напряжения?)
Вот кстати рекомендация панасоника по проверке нагрева:
Check the line voltage under load.Low voltage will
lower the magnetron output. Take the temperature
readings and heating time as accurately as possible.
1. Fill the beaker with exactly one liter of tap water.Stir the
water using the thermometer and record the water’s
temperature. (recorded as T1).
2. Place the beaker on the center of glass tray.
Set the oven for High power and heat it for exactly one
minute.
3. Stir the water again and read the temperature of the water.
(recorded as T2).
4. The normal temperature rise at High power level for each
model, is as shown in table.
TABLE (1L-1min.test)
RATED OUTPUT TEMPERATURE RISE
1000W Min. 8.6°C
1100W Min. 9.4°C
+
avatar
0
Первая известная СВЧ печь – это «Radiomissor». Её использовали в фашистской Германии, для быстрого разогрева пищи в специальных подразделениях «Вермахта». Говоря об использовании СВЧ волн для приготовления пищи в нацистской Германии, используют слово якобы. Точных доказательств об использовании СВЧ печей в фашистской армии, найти в интернете не смог. Беря во внимание время опубликования (1945 год) изобретения Пенсер Спенсера, можно предположить, что в то время СВЧ печи в Германии были. Конечно, эти печи были опытных образцов, и массового применения не имели. В пользу наличия этих печей в Германии говорят также опубликованные материалы изучения вредного воздействия СВЧ излучения на человека и продукты питания. Краткий экскурс в историю можно также прочитать в статье – «Микроволновка не греет».

Странное стечение обстоятельств – первые СВЧ печи появились в военных столовых. США не удосужились даже изменить напряжение электропитания своих печей, и выпустили на 220 вольт, хотя в Америке принято напряжение 110 вольт.
+
avatar
  • werno
  • 06 декабря 2020, 12:23
0
В Германии были нацисты. Фашисты были в Италии.

Странное стечение обстоятельств – первые СВЧ печи появились в военных столовых. США не удосужились даже изменить напряжение электропитания своих печей, и выпустили на 220 вольт, хотя в Америке принято напряжение 110 вольт.

В Америке в домах 110 вольт и 220. Не надо американцев считать дураками.
+
avatar
  • 123321
  • 05 декабря 2020, 12:35
+1
Каментов «нужно покупать дорогую технику у именитых брендов» в этом обсуждении не будет, подозреваю я. Или ошибаюсь?
+
avatar
  • wormster
  • 05 декабря 2020, 12:46
+1
одной этой картинки должно быть достаточно, чтобы уличить в недобросовестной рекламе.
Судя по опыту автора, режимов малой и средней мощности не наблюдается. Так?
+
avatar
0
Как я и написал в обзоре, минимальная честная (линейная) мощность это 700 Вт потребления.
Всё что ниже эмулируется как и на всех «обычных» микроволновых печах — включением этой мощности на несколько секунд / выключением её.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:58
+1
А максимальная измеренная мощность потребления какая?
+
avatar
+1
Примерно 1,5 кВт.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 13:09
+2
Ну вот, как раз 50%. У меня тоже именно так — режимов мощности штук семь, но начиная с low middle уже включается релейный режим.
+
avatar
  • wormster
  • 05 декабря 2020, 13:35
0
получается так
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 13:56
+1
Всё что ниже эмулируется как и на всех «обычных» микроволновых печах — включением этой мощности на несколько секунд / выключением её.
Строго говоря, это не совсем так. В «обычной» печи излучение включается на максимум, а здесь — на 50% от максимума, поэтому и на самых минимальных уровнях, когда уже используется старт/стопный режим, нагрев все равно более деликатный, чем у той самой «обычной» печи.
+
avatar
+2
Эта печь изначально мощнее. Поэтому если мы говорим об обычной, дешёвой печи, как например моя старая LG, то там 800 Вт. Так что получается отличия почти нет.
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 14:15
0
Так сравнивать некорректно. Та печь не в состоянии греть быстро. У меня лет 15 назад был мощный Самсунг. Пытался в нем делать печеные яблоки — так их, после некоторого времени, начинало буквально рвать на части, даже если установить 10% — минимальное время включения было секунд 10, потом пауза. Панасоник с такой же максимальной мощностью справляется намного лучше.
+
avatar
+2
А я б и не сравнивал, если бы производитель сделал честные все мощности, даже «низкие», как он обещал на своём сайте.
+
avatar
  • Maksus
  • 05 декабря 2020, 14:31
0
Насколько я увидел в рекламе — там как раз примерно в два раза отличие между максимальной и минимальной мощностью. Хотя я согласен, что было бы честнее нарисовать не только эти три ступени, но и старт/стопные режимы после.
+
avatar
+2
Я там ещё выделил текст где они обещают свою технологию «даже на низких настройках», это первый скрин обзора. Низкой мощностью в инструкции они называют самую маленькую. Но линейной мощности нет ни на ней ни на следующей, бОльшей.
+
avatar
+6
Пытался в нем делать печеные яблоки — так их, после некоторого времени, начинало буквально рвать на части
Лайфхак: Мультиварка или обычная кастрюля. На дно яблоки, залить 0.5-1 см воды. На полчаса «Суп» в мультиварке или на маленький огонь на плите. Яблоки становятся намного слаще исходных — без добавления сахара, мягкие и ароматные. Отличие от духовки- нет хрустящей корочки карамели. Ну так и возни нет ни с готовкой ни с отмыванием, просто сполоснуть кастрюлю. Я использую самые дешевые кислые яблоки из Пятерочки (к меня диабет), становятся ощутимо сладкими плюс чайная чашка очень сладкого сока. Для детей берите яблоки послаще ну или сахар добавлять, сами определитесь.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 14:45
0
В LG 800Вт потребления было? Навряд-ли, скорее мощность магнетрона. Так что процентов на 40 отличие… 800 там и примерно 500 тут.
+
avatar
  • aeva
  • 05 декабря 2020, 13:08
-1
В частичную защиту панасоника можно сказать, что если бы распределение волн было бы равномерным, то гарантированно сгорела бы середина, поскольку нагрев во многом идет и от теплообмена.
Поэтому не исключено, что провал мощности в центре сделан специально
+
avatar
  • 123321
  • 05 декабря 2020, 13:13
+4
Поэтому не исключено, что провал мощности в центре сделан специально
Как и враньё в рекламе.
+
avatar
  • aeva
  • 05 декабря 2020, 20:16
0
о каком вранье речь? где-то написано, что мощность в центре такая же, как на краях? я не видел. Так не может быть в принципе.
Наоборот четко написано, что при разморозке «теперь продукты не высушиваются в центральной части». «Такая технология позволяет получить равномерно и правлильно размороженный продукт»
+
avatar
  • 123321
  • 05 декабря 2020, 21:35
+1
Наоборот четко написано, что при разморозке «теперь продукты не высушиваются в центральной части». «Такая технология позволяет получить равномерно и правлильно размороженный продукт»
Даже ходить никуда не надо, вот в этой цитате приведённой вами, понятия «равномерно» и «не высушиваются в центральной части» вступают в противоречие с «мощность в центре такая же, как на краях? я не видел. Так не может быть в принципе.»
+
avatar
  • aeva
  • 06 декабря 2020, 10:59
+1
нет, не противоречие.
при разморозке (и приготовлении) в микроволновке важную роль также играет и теплообмен в продукте,
поэтому при абсолютно одинаковой мощности по всему объему центральная часть будет получать больше тепла из-за соседних участков, а края из-за контакта с воздухом. При этом они будут перегреваться и высушиваться. Равномерная разморозка невозможна при равномерной мощности.
Уменьшение мощности в центре решает проблему с серединой, и частично с краями, что и написано в приведенной цитате — равномерная разморозка.
+
avatar
  • 123321
  • 06 декабря 2020, 11:49
+2
нет, не противоречие.
при разморозке (и приготовлении) в микроволновке важную роль также играет и теплообмен в продукте,
поэтому при абсолютно одинаковой мощности по всему объему центральная часть будет получать больше тепла из-за соседних участков, а края из-за контакта с воздухом. При этом они будут перегреваться и высушиваться. Равномерная разморозка невозможна при равномерной мощности.
Уменьшение мощности в центре решает проблему с серединой, и частично с краями, что и написано в приведенной цитате — равномерная разморозка.
Что только пропаганда не придумает, дабы ложь в рекламе, обман пользователей и некачественную дорогую продукцию оправдать.

Ведь если значение имеет теплообмен — значит никакой равномерности нагрева нет в принципе.
+
avatar
  • aeva
  • 06 декабря 2020, 15:41
0
Ни о какой равномерности нагрева нигде не написано, это ваши фантазии.
Написано — "«Такая технология позволяет получить равномерно и правлильно размороженный продукт»"
+
avatar
  • 123321
  • 06 декабря 2020, 16:46
+2
Ни о какой равномерности нагрева нигде не написано, это ваши фантазии.
Написано — "«Такая технология позволяет получить равномерно и правлильно размороженный продукт»"
Хм, вы точно уверены, что фраза «Такая технология позволяет получить равномерно» — означает что о равномерности ничего не написано?
+
avatar
  • romocop
  • 06 декабря 2020, 18:25
0
Написано о «равномерности размороженности продукта», а не о «равномерности нагрева».
+
avatar
  • 123321
  • 06 декабря 2020, 19:15
+3
Написано о «равномерности размороженности продукта», а не о «равномерности нагрева».
Вы только что подтвердили, что производитель лжёт намеренно и осознанно производя подмену понятий.
+
avatar
  • romocop
  • 06 декабря 2020, 19:53
0
Уж простите, но я вижу что подмена понятий происходит у Вас в голове.
Вы слышите что-то, чего Вам не говорят, и напротив, что Вам говорят — не слышите.

Равномерно размороженный продукт — это продукт, во всем объеме которого нет замерзших областей.

Равномерный нагрев, это — ну даже не знаю, например нагрев с излучением постоянной мощности и/или однородным во всех направлениях.

Т.е. нагрев это процесс, а размороженный продукт это результат этого процесса.

Почему Вы убедили себя, что равномерный результат как-то связан с равномерным процессом?
+
avatar
  • 123321
  • 06 декабря 2020, 21:06
+4
Уж простите, но я вижу что подмена понятий происходит у Вас в голове.
Вы слышите что-то, чего Вам не говорят, и напротив, что Вам говорят — не слышите.
Пока что мы наблюдаем только ваши выдумки.

Равномерно размороженный продукт — это продукт, во всем объеме которого нет замерзших областей.

Равномерный нагрев, это — ну даже не знаю, например нагрев с излучением постоянной мощности и/или однородным во всех направлениях.

Т.е. нагрев это процесс, а размороженный продукт это результат этого процесса.

Почему Вы убедили себя, что равномерный результат как-то связан с равномерным процессом?
Как вы себе это всё придумали?

Есть факт — данный обзор.
Есть факт (на совести автора обзора) — полученные в обзоре результаты не соответствуют рекламным заявлениям. Нет заявленной равномерности. Нет и других заявленных параметров.

И когда начинают объяснять в духе «это не это, вы не путайте эту равномерность с другой равномерностью» — ничем кроме поддержки вранья производителя это объяснить невозможно.
+
avatar
  • aeva
  • 06 декабря 2020, 18:28
0
то есть ваше образование не позволяет вам понять, что равномерность размораживания и равномерность нагрева это разные вещи?
в таком случае вы напрасно задаете тут вопросы, всё равно не поймете
+
avatar
  • 123321
  • 06 декабря 2020, 19:18
+1
то есть ваше образование не позволяет вам понять, что равномерность размораживания и равномерность нагрева это разные вещи?
Вы только что подтвердили, что производитель лжёт намеренно и осознанно производя подмену понятий.

в таком случае вы напрасно задаете тут вопросы, всё равно не поймете
Нет, вы.
+
avatar
  • aeva
  • 06 декабря 2020, 21:39
0
вы в очередной раз соврали
+
avatar
  • 123321
  • 06 декабря 2020, 22:19
+1
вы в очередной раз соврали
Нет, вы.
+
avatar
  • mooni73
  • 05 декабря 2020, 15:01
+1
Это если приготавливать футбольный мяч. Для пиццы не работает.
+
avatar
  • aeva
  • 05 декабря 2020, 20:08
+1
так-то пиццу в микроволновке не делают )
а курицу вполне
да и разморозка была бы неправильной, если бы кусок в центре варился бы
+
avatar
  • T-1000
  • 05 декабря 2020, 14:47
+3
Мощная статья — автор молодец.
Понравилось.
Вообще читал про эту историю с «столом без поворотной тарелки» еще много лет назад.
Что панасоник жидко обосеракачились :) с этой технологией.
Разорались маркетингово. А когда пошел продукт — столы прогорали! В центре насквозь!
В итоге видать поменяли направление и теперь тупо в центре не греет.
Панасоник хотел в угоду ярким маркетинговым шагам сделать оригинально.
Получилось откровенно плохо.
за БОЛЬШИЕ деньги люди покупали откровенный шлак.
В общем именно свч от паносика не рекомендовали категорично.
И особенно с неподвижным столом.
Пансоник (что смешно) втихаря делает СВЧ с обычным столом (вертящимся) так сказать отвернув морду в строну :)))
Делает по старинке типа так ля ля ля… :)
Но вот есть у него модели и без стола повротного — вот это трешак. Или выгорает центр стола — или не греют!
+
avatar
  • shai27
  • 05 декабря 2020, 22:11
+3
12 лет греет.
Выгорают грязные столы, есть такое. И не в центре, а где запачкалось — там и выгорают. Прямо как слюда. Но та стоит сто рублей и заменить её — две минуты. Стол стоит дорого и менять его умаешься. Эту модель надо держать в чистоте.

Вот что категорически нельзя в ней разогревать это готовые замороженные жульены. Ну и супы готовые замороженные тоже так себе. Греет-то она снизу! И снизу всё уже не только растаяло, но и закипело, а сверху еще корка льда. В результате бабах и вся еда размазана по камере (или по крышке, если догадался накрыть).
+
avatar
  • T-1000
  • 07 декабря 2020, 00:15
0
Понял. Спс.
+
avatar
0
Возьмите любую печь с поворотным столом, у 99% центр будет так же не прогрет. Это не особенность панасоника, это особенность большинства печей. В центре как правило находится дырка под которой двигатель, его нельзя сильно греть)
+
avatar
  • ksiman
  • 20 декабря 2020, 15:27
0
Та дырка гораздо меньше длины волны излучения и оно туда не попадает. Да и не греет радиоизлучение металлы, оно от них отражается.
+
avatar
  • MFG
  • 05 декабря 2020, 15:15
+1
Прочитал обзор, подумал что теперь не куплюсь на развод маркетологов панасоника. Подошёл к своей 11 летней микроволновке панасоник, а она инверторная… вот веть (
+
avatar
  • vlo
  • 05 декабря 2020, 16:00
+3
сколько видел традиционных микроволновок со вращающейся подставкой — нагрев у них тоже неравномерный с примерно таким же распределением — в центре нагрев значительно слабее, чем по краям. может, конечно, в меньшей степени чем здесь.
+
avatar
  • dsm
  • 05 декабря 2020, 16:46
+1
«На самом деле, эти эксперименты были вызваны не желанием ткнуть производителя мордой в его косяки»
… а зря
+
avatar
  • fds2002
  • 05 декабря 2020, 17:05
0
Вирлпул года с 2007 точно выпускает печи с двумя магнетронами, датчиком влажности (6е чувство), грилем и духовкой, топовая модель, литров на 30-35. Каждые 3-4 года только меняется дизайн морды. Откровенно большая. В комплекте даже сковородка (работает от микроволн, можно жарить снизу и разогревать как обычно), пароварка и квадратный противень. По цене вполне подъемно. Вот там минимальная мощность похоже как раз в два раза меньше чем у «всех». надо бы ваттметром проверить.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:13
0
Модельку подскажите, рассмотрю к покупке.
+
avatar
  • fds2002
  • 05 декабря 2020, 17:41
0
Whirlpool «Jet Cheff» JT 359 369 379 479 их много было подвидов, также встраиваемые аналоги

реально 30кг весит, я до сих пор помню, как ее в одиночку тащил из машины
+
avatar
  • fds2002
  • 05 декабря 2020, 17:45
0
вот обзор последней модели
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 19:29
+1
Да, ожидал увидеть по ссылке обзор, а там краткое описание, сразу видно что далеко не муська :)))
+
avatar
  • fds2002
  • 05 декабря 2020, 21:11
+1
ну хоть что-то. на форумах о них писали, на иксбите например. вещь из-за своей цены и габаритов не массовая. надо сказать, что впечатление от использования (у меня 359, с двумя большими кнопками) самое хорошее, кухонный монстр в американском стиле. удобное быстрое управление. в комплекте шел dvd, где повар в стиле тв-шоу готовил на ней кучу всего разного
+
avatar
  • drewfira
  • 06 декабря 2020, 02:44
0
Тоже Whirpool, правда попроще, с одним магнетроном. Но более 15 лет работает почти без проблем (только менял слюду, и пружина на двери лопнула недавно). Большая, удобная. Запуск одной кнопкой (30 сек. 1000 ватт). Хотя, конечно ни грилем, ни конвекцией последнее время не пользуемся, но менять на что-то другое не собираюсь.
Talent mt 275
+
avatar
  • magteplo
  • 05 декабря 2020, 19:13
-2
в спорт лото писать что налюбили
+
avatar
+2
у меня инверторная LG, замерял потребляемый ток чтоб от генератора питать
потребляет:
530 ватт Микроволновка на мошности 400 вт
825 ватт микроволновка на мошности 600 вт
на мощности микроволновки 200 вт — идет включение выключение 400 вт
тарелка в микроволновке обычная поворотная, так что я всем доволен, явно лучше обычных микроволновок
+
avatar
+4
Автор, насыпь неонок в печку, да всё наглядно увидишь :)
youtu.be/u8_Lg4j9HN4?t=60

+
avatar
+1
Да, я думал об этом. Но во-первых у меня не было столько неонок, а хлеб был :)
Ну и во вторых они ведь светятся только когда идёт работа печи. Как вы снимите показания с них?
В моём варианте, после эксперимента, я вытаскивал аккуратно коврик, и срисовывал зафиксированный результат.
+
avatar
+1
С 1913 года, когда был открыт более или менее недорого способ добычи радия, и вплоть до начала войны радиация воспринималась людьми совсем не так, как сейчас, и этим активно пользовались многочисленные мошенники. В аптеках продавалось радиоактивное мыло, кремы для рук и лица, зубная паста и порошок с радием, напитки с торием, специальные приборы для добавления радия в питьевую воду, а в Европе и США существовали спа-радио-центры, где лечащиеся купались в радиоактивных ваннах и вдыхали соответствующие ингаляции.
Стоп. К чему это я?
А вот к чему: Пройдет еще каких нибудь 100 лет и человечество будет смотреть на разогрев продуктов свч совсем по другому. А сегодня можно либо верить либо не верить. Увы…
+
avatar
  • foto1965
  • 07 декабря 2020, 08:50
0
Минеральная вода из скважин всегда идет с большим содержанием радона, а ее пьют и купаются в ней.
А еще дождь и снег почти всегда имеют значительное содержание радона, какой ужас!
+
avatar
  • uZver
  • 07 декабря 2020, 11:11
+1
Как именно по другому? Какое отношение имеет радиация (ионизирующее излучение) к электромагнитному в микроволновке?
+
avatar
  • Boing
  • 07 декабря 2020, 00:14
+1
попробуйте Ярдрею кинуть эту инфу) Может отучите панас так врать открыто, да еще и под просиранием качества работы девайса.
+
avatar
+2
Полезная информация. При покупке новой микроволновки надо будет иметь ввиду это.
+
avatar
  • say
  • 13 декабря 2020, 01:44
+1
Автору — РЕСПЕКТИЩЕ. Попал ровно в ту же ситуацию, когда потратил 10к на то, что можно было потратить 3к (грубо), получив то же самое. Понял это безо всяких приборов, получив совершенно холодный центр и адские края, что оказалось хуже, чем свч, которые никаких чудес даже не обещали. Моя худшая покупка за последние годы. Она ещё и наводки на bt делает, чего не было замечено на явно более дешёвом Гнусе. Короче, жаль, что мы не в штатах, а то можно было бы сочинить совместный иск к компании, сдать их чудо печь, и вернуть деньги, плюс за моральный вред.
+
avatar
  • Gudrun
  • 14 декабря 2020, 15:44
0
Всегда находятся непрошеные адвокаты и любители заумно порассуждать об абстрактных вещах, типа юридических перспектив судебных исков. Как ни странно, они «набигают» первыми, очевидно им важно комментировать, не важно что.
Для меня статья полезна. Я когда-то тоже купил Панасоник из-за этой функции. В суде лойеры могут сколько угодно изощряться, доказывая, что на картинке «общее представление о реальности», «в терминах Панасоника технология работает» (см. определение Клинтоном минета), и прочие «мы совсем не (не совсем) обманули». Но мне как потребителю практически важна эта функция на низкой мощности. На высокой — и без неё нормально работает.
+
avatar
+1
Магнетрон — штука серьёзная, его принцип работы на физическом уровне знает малое число людей, в основном это — узкие спецы в радиолокации. И они скажут, что диапазон напряжений/токов, в котором можно получить устойчивое излучение свч-энергии магнетроном, очень, критически узок. Нигде в радиолокации мощность не регулируется за счёт изменения параметров питания магнетрона, только за счёт частоты/скважности излучаемых импульсов. Надеяться, что в ширпотребе, к которому я отношу микроволновку, пусть даже очень технологичную, будет применён какой-то новый, секретный научный принцип, не известный военным, просто наивно.
+
avatar
  • Petyaaaa
  • 19 декабря 2020, 00:47
0
Коллеги, у кого инверторные панасы/LG, и кто замерял просадки мощности(т.е. не инверторный режим). С какой частотой и на какое время у вас падает мощность? У меня достаточно древнаяя панасовская СВЧ инверторная(NN-SD372S), ставлю на почти самые минимальные мощности(жрёт она в таком режиме ~580Вт) но просадок мощности не происходит(или они происходят настолько быстро что мой девайс это не успевает задетектить). А то ж очкую теперь, т.к. и сам ставил на минимальные мощности чтобы разогрев происходил более равномерно, а тут на тебе…
+
avatar
0
Всем доброго времени.
Представлюсь, меня зовут Юрий Железняков, я сотрудник Panasonic. В компании работаю уже более 13 лет, поэтому в технике разбираюсь хорошо и очень хочу дать некоторые комментарии по обзору(если возможно, закрепите, пожалуйста, комментарий под обзором).
1 Вадиму большое спасибо за выбор техники Panasonic, изучение темы инверторного управления, интересные опыты с микроволновой печью и выводы.
2 От себя лично и от лица компании сожалею, что печь не оправдала Ваших ожиданий.
3 Приношу извинения за то, что компания не сразу среагировала на отзыв Вадима, который был размещен и виден сейчас в официальном интернет магазине (раздел отзывы):
eplaza.panasonic.ru/products/home_appliance/owens/mwo_toaster/NN-DF383B/
4 Все таки замечу, что в случае, если техника работает не так как вы ожидали, рекомендую обращаться в сервисный центр, это позволит значительно быстрее исправить погрешности в работе приборов.
5 Вадим, если вам кажется, что печь работает не так, как описано в инструкции, мы настоятельно рекомендуем ее проверить в профессиональном авторизованном сервисе. Адреса сервисов в вашем городе можно найти тут: rus.panasonic.ru/serviceshops/network/ или напишите мне – помогу [email protected]
5 Опыты очень интересные. Я сам веду канал Pro Panasonic на youtube именно для того, чтобы в ходе тестов проверять работу техники. Все таки, реальные тест драйвы гораздо полезнее красивых рекламных картинок)
6 Я снял подробное видео в ответ на отзыв, которое показывает особенности технологий, в нем есть тест моей личной инверторной микроволновой печи по необычной методике, такого вы точно не видели) поэтому рекомендую посмотреть ролик до конца В видеоответе подробно разобран обзор Вадима и даны мои комментарии. Если у вас останутся вопросы/замечания либо вам нужна помощь по технике Panasonic – пишите в комментариях к моему ролику либо на почту. Компания Panasonic заботится о своих клиентах и старается, чтобы наша техника радовала вас своей работой. Конечно, когда мы знаем кому и чем помочь) Видео ответ по ссылке: youtu.be/AOyVCzWcGCU
С уважением к Вам, Железняков Юрий
+
avatar
0
Добрый день!

Вам так же спасибо за ответ. Ещё большее уважение заслуживает то, что компания не стала удалять мой отзыв на вашем сайте.

Теперь по сути. Обратиться в сервис центр я не мог, поскольку срок гарантии на печку давно прошёл. Да и давайте будем честны, с вероятностью в 99.9% сотрудники сервис центра не нашли бы ничего, попадающего под гарантийный случай и вернули бы мне печь.

Ваше видео я с интересом посмотрел. И там Вы упомянули про то, что всё-таки ниже каких-то мощностей печь перестаёт работать линейно. Опять же это, как выяснилось, есть в ваших сервисных инструкциях для сервисных же центров. Т.е. мои выводы абсолютно верны про то, как работает печь.

Проблема в том, что во всех информационных материалах, предназначенных для покупателей, вы этот момент не упомянули. Напротив, гарантировали линейную работу даже на низких мощностях.
И это, как выяснилось, не так. А ведь именно на низких мощностях больше всего нужна такая работа, поэтому один из критериев покупки у меня был именно этот. В том числе из-за этого и родилась эта статья и это исследование.

Вам достаточно было указать честно, что на низких мощностях работа магнетрона становится импульсной и всей этой неприятной истории не было бы.

Ну ещё несколько комментариев по поводу Вашего видео.

В вашей печке только самая низкая мощность импульсная, в моей же две низкие импульсные.

Далее.
Вы говорите, что с малой загрузкой печь нельзя включать и поэтому мой опыт не совсем корректен, но в то же время сами загружает печь просто неоновыми лампочками и считаете такой тест корректным. Двойные стандарты, не находите?

Опять же, по морганию лампочек сложно понять сколько конкретно энергии прошло в том или ином месте. В то же время кусочки хлеба в моём эксперименте, выступают некой интегрирующей функцией, мы видим не мгновенное, а накопительное воздействие в том или ином месте, кроме того кусочков там было конечно не много, но не очень далёкое от минимально допустимой загрузки печи количество.

Да, к сожалению фото кусочков не сохранилось, но я думаю даже если б сохранились, всегда можно было сказать, что я их засушил в духовке и выложил для порочащей честь и достоинство производителя фотосессии. В данной ситуации важнее, что я описал сам эксперимент. И каждый может его провести у себя и решить правду я говорю или нет.

Да и насчёт 6 точек, вы не внимательно прочитали обзор, кусочков там было значительно больше, просто отпечатались наиболее обуглившиеся.

Далее, возможно вы далеки от техники, но ваттметр, в котором вы засомневались, показывает не 370 Вт потребления, как вы сказали, при отсутствии нагрузки. А он показывает 370 Вт*ч — это вовсе не мощность, а энергия, которая прошла через него после последнего нажатия кнопки сброса. А текущую мощность он как раз показывает 0 Вт.

Ну и последнее. Все Ваши объяснения были бы хороши, если бы в природе существовали только печки Panasonic. Но к счастью, есть ещё и печки других производителей и я не вчера с Луны прилетел. Как я и писал в статье, на эксперименты меня подвигло то, что печка Panasonic работала хуже гораздо более простой и неинверторной печки (LG). Т.е. ситуация не в том, что вот я хотел как-то дискредитировать вашу компанию (вполне к ней нормально отношусь и сейчас), а наоборот, реальная плохая работа печи меня сподвигла на изучение деталей её работы.

P.S. От диска такого я конечно не отказался бы :)
+
avatar
0
Вадим, еще пару вопросов задам, если Вы не против:
1 Вы написали, что не обращались в сервис, поскольку гарантийный срок прошел. Проблема была замечена только через год после начала эксплуатации?
2 Вадим, печка все еще у Вас?

Думаю, что на ваши комментарии тоже нужно ответить, это будет правильно.

Я упомянул и вы говорили, что при некоторых режимах печь не меняет мощность линейно, а появляется импульсный режим. Все верно. В моей печи это проявляется при минимальной мощности. График, который вы привели с сайта Panasonic это и не опровергает. В нем обозначено инверторное линейное управление до мощности 300 ватт и для сравнения показан график релейного управления в печах с трансформатором. На вашем скрине видно, что тут нет привязки к конкретной модели. Это принцип работы инвертора и трансформатора. Границы применения тоже обозначены. В инструкциях и рекламных материалах, в отличии от сервисных документов всегда приводится упрощенная схема для того, чтобы было проще разобраться с прибором. Например Корейские производители маркируют режимы мощности на трансформаторных печах цифрами: 200, 400, 600Вт, хотя это физически не возможно. Но это удобно для понимания. Представьте сами, что производитель на принципиальной схеме будет указывать все цифры мощности и прописывать весь алгоритм работы. Для большинства потребителей(для меня например, поскольку я сам пользуюсь такой печкой) это было бы сложно и не понятно. В случае моей печки это вообще не влияет на эксплуатацию. Разморозка и и разогрев идут равномерно.

Неприятной истории, если честно, как потребитель и пользователь техники я не вижу. Моя печка исправно греет и размораживает, в линейном режиме работает на всех используемых мною режимах, включая разморозку. Если бы не ваш отзыв, я бы и не задумывался о мощностях именно как потребитель.

С малой нагрузкой печь включать нельзя. Все верно, я это сказал и готов повторить. Обратите внимание, в моем опыте время процесса 30сек. Именно это время прописано в рекомендации для использования тестовой тарелки. При большем времени действия микроволн техника может выйти из строя. Если вы проводили опыты с крошками, то для их обугливания потребовалось бы значительно больше времени. Это легко могло вывести прибор из строя, согласитесь.

По поводу накопительного воздействия энергии с крошками не соглашусь. Тут есть вероятность того, что крошки могли быть разных размеров и влажности, поэтому совершенно по разному могли принимать энергию. Ну и Вадим, давайте быть честны, мы ведь даже фото процесса не увидели. Я специально подготовил видео, чтобы честные опыты были наглядны, очевидны и достоверны. В вашем отзыве нет ни фото прибора, ни фото процесса, по сути только ваши выводы. Вероятно опыт был, но веришь, все же глазам) Я для того и начал снимать обзоры на канале Pro Panasonic, чтобы проводить реальные тесты, показывать не только красивые картинки, но и процесс. Недавно даже по эпиляторам видеообзор делал и экспериментировал на себе) Честный опыт требует жертв) Все же тест должен быть наглядным и подтверждаться очевидными доказательствами. Но это, опять же мое личное мнение, как пользователя техники и обзорщика.

Вы пишите, что каждый вправе сам провести такой эксперимент. Тут я попросил бы пользователей печей так не поступать. В этом режиме печь может выйти из строя. Если есть сомнения в корректной работе прибора — лучше обратиться в официальный сервис.

По 6 крошкам. Вадим, обзор я внимательно прочитал, но веришь то глазам) Мне вообще интересно, как могли остаться потемнения на силиконе. Я когда делал выпечку в силиконовой форме, не ней вообще не оставалось следов.

По Ваттметру да, букву h я не увидел, сорри. Монитор ноута маленький) Но по Ваттметру тоже хотелось бы фото процесса, а не прибора.

Вадим, вы правы, печи Panasonic далеко н единственные в мире. Всегда есть смысл сравнивать разные приборы, просто в сравнениях всегда ожидаешь увидеть реальные фото и видео процесса, а не только результата. Таким опытам доверия гораздо больше, но это опять же мое личное мнение как покупателя, пользователя и обзорщика.

P.S. тарелкой могу поделиться сам или коллег в других городах попросить)
Вадим, Вы сами в каком городе живете?
+
avatar
0
Я немного освещал тему того, как была замечена проблема.
Проблема была замечена сразу. Но цена товара и рекламные материалы производителя мешали поверить, что она есть. Кроме того, печка была куплена в другое помещение и прямое сравнения со старой проводить было проблематично, да и не до этого в тот момент было. Но периодический доступ к старой я имел и поэтому не быстро, а постепенно но вырисовывалось, что всё же новая работает ощутимо хуже старой в смысле равномерности и не лучше в плане работы низких мощностей.

Да, печка до сих пор у меня.

По поводу времени холостого хода, разумеется время эксперимента было меньше 30 секунд, разогреть 100-150 г хлеба на киловаттной мощности микроволн много времени не требуется.
Это же очевидно вы же сами меня упрекаете, что печь включалась почти пустой, значит много времени на нагрев небольшого количества еды не нужно.

Тут же не могу не отметить что Вы не правы и в том, что разогревается только вода и если воды в продукте нет, то и греться нечему. Разогреваются микроволнами вещества с совершенно разными молекулами, рекомендую подтянуть знания этого, выглядит довольно странно когда специалист производителя говорит такое во всеуслышание. Можете даже поискать такое: «плавка металла в микроволновой» печи, узнаете много интересного. К теме моего обзора это не имеет отношения, но имеет отношение к тому, что «греется только вода» — из вашего видео.

По остальным вопросам это можно уже бесконечно спорить, что должен показывать производитель, что не должен. Тут и так на эту тему почти 500 комментариев. Начинать это заново мне совершенно не хочется. Есть факт, что и графиками и текстом вы обещаете линейную мощность даже «на низких значениях», а в реальности мы имеем на низких значениях, причём даже двух, причём в инструкции обозначенных как 300 и 200 Вт импульсную работу. Тоже подтверждается и вашими же сервисными мануалами, т.е. моя печь в этом вопросе исправна и режим её функционирования мной определён верно.

Так же отмечу, что можно сколько угодно пытаться придираться к моим экспериментам, но как я уже очень много раз повторил, изначально все эти проблемы были замечены в реальной эксплуатации, эксперименты были призваны лишь их несколько визуализировать. Прежде всего для себя. А затем я поделился имеющимися материалами с читателями.

На этом извини, но молоть в очередной раз воду в ступе не хочется. Если будут конструктивные вопросы и на которые я уже здесь по нескольку раз не отвечал, с удовольствие отвечу.

По поводу моего проживания, Вы можете написать мне личное сообщение здесь на сайте, я отвечу.
+
avatar
0
В личке списались, тарелочку отправлю по почте)