Тестирование потребления аккумуляторных инструментов Bosch 12В, разборка аккумулятора с Алиэкспресс

Мне было интересно, сколько амперов и ваттов потребляют аккумуляторные электроинструменты Bosch 12В. Поэтому, увидев на очередной распродаже Алиэкспресс не оригинальный аккумулятор для Bosch 12В по очень низкой стоимости 550р. созрела идея тестирования инструментов с его использованием. Под cut присутствует тестирование различных 12В аккумуляторов на нескольких инструментах этой линейки, имеющихся у меня в наличиии. Ну и заодно попытаюсь выяснить так ли он плох за 10% стоимости оригинала? Разберу его и потестирую.
Спойлер: потребление у некоторых 12В инструментов не такое уж и маленькое. Банки дешевого аккумулятора с Али не совсем плохие, но их мощность и ёмкость, ожидаемо не дотягивают до заявленной.

Зачем

Больше десятка лет назад, «синияя» линейка 12 вольтового аккумуляторного инструмента Bosch привлекла мое внимание широкой номенклатурой моделей. Мне тогда очень понравилась маленькая циркулярка, и с нее я и начал «собирать» инструменты из этой линейки. В квартире, она позволяет решать кое-какие мелкие «мебельные» вопросы, неплохо справляясь с досками из опилок ЛДСП, фанерой и мебельными щитами. Остальные, подкупал по мере потребности и в результате, скопилось некоторое количество инструментов и аккумуляторов к ним. После решения этих самых мебельных и ремонтных вопросов, инструменты продолжают использоваться и в модельном творчестве, позволяя, например, напилить рейки для моделей. Недавно прикупил гравер NewOne под аккумуляторы Bosch и он тоже активно используется.

Качество банок у оригинальных аккумуляторов очень высокое, они прослужили больше 10 лет, и мне кажется, что и еще немного послужат. Я, конечно, понимаю, что использование их у меня совсем не такое интенсивное, как, например у профи. Но и сказать, что они совсем лежат тоже не могу. Начал замечать, что они «подустали» и теперь подумываю о том, чтобы докупить ещё парочку. И всё бы неплохо, но и раньше не самая гуманная стоимость инструментов Bosch, сейчас совсем рвётся в космос.

И хотя, при моём объёме и продолжительности их использования, учитывая их высокое качество и срок службы, можно было бы и смириться со стоимостью оригинального. Но я всё-же начал посматривать «на сторону». Сначала на Али был куплен не оригинальный 3S2P аккумулятор 6Ач и хорошо себя показал в работе. А потом, увидев на распродаже этот, уже не смог обуздать своё любопытство :)
Мне уже давно был интересен ответ на вопрос — а сколько на самом деле ампер потребляют мои инструменты в процессе работы? Что бы ответить на этот вопрос, нужно какое-никакое тестирование и замеры. А для полноценного тестирования в работе, требуется разборка аккумулятора (ну или наличие клеммной колодки от него). Поэтому, однажды, увидев этот недорогой аккумулятор, решил взять его для тестов и разборки. С ним я заранее ожидал, что получу просто конструктор для возможной последующей замены банок.
Кстати, как позже выяснилось, и просто конструкторы такие на Али тоже есть, но стоили они всего на 100 р. дешевле, чем обошёлся этот готовый. А ведь у него еще и какие-то банки внутри. Ну и так интереснее :)

Разборка аккумулятора


Во внешнем виде аккумулятора — ничего необычного, полностью соответствует фото в описании. И похож на оригинальный как две капли воды, только без надписи Bosch. Красным фоном гордо выделено 3.0Аh. Ну и еще напряжение у него 12В, а не 10.8В, как раньше скромно писал на аккумуляторах Bosch (справедливости ради, далеко не только он). Вес тоже почти одинаковый.
Проверил — ну он работает :) Но тестировать его под нагрузкой я буду дальше.

Сначала решил разобрать. Для разборки требуется снять крышку на трех защелках, немного неприятная операция: защелки очень тугие, есть риск их сломать. Но поскольку этот аккумулятор не жалко, то я справился :)
А вот дальше пришлось повозиться, колодка с аккумуляторами никак не хотела вытаскиваться из корпуса. Как позднее оказалось — по вполне прозаичной причине — на внутренних стенках обнаружились остатки какого-то клея. Ну ладно, всё равно получилось. Правда оборвалась одна из приваренных полосок. Но это мелочи — припаял её обратно.

Внутри три склеенных банки 18650, без опознавательных знаков.
Протестировал зарядкой разряжая до 2.8В и заряжая до 4.2В малым током до 1А. Получил емкость чуть больше 2.6Ач. Немного удивился, т.к. ожидал чего-то вроде 1Ач и китайскую математику с умножением на три по числу банок :) Наверное, если разрядить до 2.6В, то и 3Ач наскребётся или будет близко. Ладно, ёмкость важна, но не только она, поглядим чего с ними будет при разряде под нагрузкой, в тестах по работе инструмента.

Тесты


Для замеров буду использовать модельный тестер-ваттметр. Он в режиме реального времени отображает замеры тока, напряжения и мощности. И позволяет фиксировать минимальное значение напряжения и максимальные значения тока и мощности. Пики сохраняются только до отключения аккумулятора. Передачи данных куда-нибудь у него нет. Врёт терпимо, проверял мультиметром. Но при таких токах и напряжениях меня его погрешность вполне устраивает.

Для тестов возьму клеммную колодку из разобранного купленного подопытного. Подпаял к ней проводами 16AWG (~1.3мм2, 22A) разъем XT-60.
Т.к. разъемы для подключения входа и выхода у тестера — XT-60, то для подключения оригинальных и не очень аккумуляторов без их разборки, пришлось спаять ещё и такой вот переходник «вилку» на XT-60. Я пытался на Али найти и купить ответную колодку для аккумуляторов Bosch, но стоимость тех, что я находил, с доставкой выходила дороже самого аккумулятора. Поэтому, временно и для тестов решил выкрутиться так.

Проверил конструкцию с шуруповёртом в холостом режиме с модельным аккумулятором и ваттметром. Все работает. В холостую потребляет ~60 Вт.

Самая энергоёмкая у меня циркулярка. Для её тестирования собрал такой «референсный стенд» с блоком питания 12 В и 350 Вт. Начну с него, т.к. у него должна быть минимальная просадка по напряжению и должна получится максимальная мощность.
Пилить буду сосновый мебельный щит 18 мм по шине, отрезая полоски 2мм шириной.
Планирую сделать прогоны с блоком питания и с разными аккумуляторами, включая свежекупленный.
Подключил блок питания, напряжение — чуть больше 12В.
Далее — два замера в начале и к концу пиления. Просадка напряжения у блока питания — минимальная, меньше 0.5В.
При пилении максимальная мощность зафиксировалась чуть больше 200 Вт. Максимальный ток был 16.9А. Это пиковые значения, зафиксированные ваттметром, наблюдаемые значения ~180 Вт.
Далее, в подобном режиме, как и планировал, прогнал с разными аккумуляторами. Получил такие результаты:
  • Модельный литий-полимерный — просадка напряжения до 10В, ток до 15А, максимальная мощность не превысила 150Вт.
  • Старенький, уже слегка «подуставший» оригинальный Bosch 2Аh — просадка напряжения ниже 10В (до 9.6В доходило), ток до 16А, максимальная мощность не превысила 145Вт.
  • Не оригинальный 3S2P 6Аh — просадка напряжения не ниже 10В, ток до 18А, максимальная мощность составила 185Вт.
  • Подопытный «3Аh» — просадка напряжения ниже 9В, ток до 15А, максимальная мощность не превысила 135Вт.
Удивление вызвал тот факт, что с подопытным пилить все-таки удалось. Ожидал, что вообще «не потянет». Сколько с такими нагрузками он проживет — большой вопрос, конечно. Подозреваю, что совсем не долго.

В результате тестов напилил несколько сосновых реек 2x18мм, пригодятся для строительства авиамоделей :)

У остальных инструментов — потребление ожидаемо чуть поскромнее, чем у циркулярки. Поэтому тестировал их только с самым мощным аккумулятором 3S2P 6Ah.

Электролобзик при пилении фанеры 21 мм — зафиксированные пиковые значения составили 174Вт, ток 17А при напряжении 10.2В. Наблюдаемые значения ~ 145Вт.

Шуруповёрт при сверлении сверлом Ф10 мм соснового бруска — зафиксированные пиковые значения: 120Вт, ток 11А при напряжении 10.8В. Наблюдаемые значения ~ 100Вт.

Пылесос, зафиксированные пиковые значения: мощность 100Вт, ток 9.4А, при напряжении 10.8В.
Наблюдаемое значение потребления не превышало 65 Вт. Неожиданно и странно, могли бы и помощнее сделать :)

Выводы

Я наконец-то выяснил для себя, сколько же «едят» мои инструменты Bosch и эти знания могут помочь мне в дальнейшем решить вопрос с аккумуляторами. Возможно, будет продолжение :)

Потребление у некоторых инструментов Bosch вполне чувствительное и может превышать 200 Вт и доходить до 18А. Причём, такое потребление может длиться более условных 5 минут. Поэтому нужны аккумуляторы с качественными банками, чтобы заполучить всю мощность этого инструмента.

Качество банок в оригинальных аккумуляторах Bosch довольно высокое. Они ещё и живут долго. Поэтому, если нужен аккумулятор и с жабой договориться удаётся — то проще лучше купить оригинал :)

Если все-таки очень хочется подешевле — можно попробовать купить неоригинальные двухрядные аккумуляторы, у них нагрузка на одну банку поменьше, и есть шанс купить довольно рабочий аккумулятор.

Если не терпится самому установить банки в аккумулятор, то есть конструкторы, лучше взять их, тогда не придется мучиться со вскрытием корпуса и выковыриванием оттуда колодки и банок.

Понятно, что если ставить в конструктор оригинальные банки, например VTC6 или подобные, то их стоимость, плюс стоимость конструктора, даже сейчас, вполне может оказаться сопоставимой со стоимостью готового аккумулятора Bosch.

Исходя из этого, для экспериментов с конструктором и поиском банок, лучше купить конструктор для шести аккумуляторов (3S2P) — полегче будет с поиском качественных банок, т.к. в этом случае требования к одной банке попроще.

P.S.
Аккумулятор брал тут.
Добавить в избранное +98 +127
+
avatar
+4
Спасибо, очень интересно. Удивительно что шуруповёрт вхолостую столько жрёт. Начал присматриваться к своему на предмет пересмазки редуктора.
+
avatar
+7
Года три-четыре назад у него задымил движок. Я заказал новый, а пока он ехал сделал ревизию — почистил щетки и коллекторный узел. И так он на нём и работает до сих пор, новый лежит в запасе. Возможно поэтому завышенное потребление. Заодно когда разбирал проверял смазку редуктора, с ней все отлично было.
Глянул сейчас у второго шурика, поновее — у него немного пониже ~40 Вт.
+
avatar
  • RULE
  • 14 мая 2024, 03:41
+1
Синий Бош всегда был дорогим ( бытовой зелёный по дешевое). Хилти был ещё дороже. Поэтому в далеком 2008 году набрал много 18 вольтового инструмента Риоби ( он только появился в Москве, увидел рекламу в журнале Потребитель — Инструменты), купил дёшево тогда по акции… и сейчас всё работает и когда надо можно запчасти купить ( брал когда-то втулки для сабельки, поменял сам). Эх, уже таких цен нет и наверно не будет… А 12 вольтовую на 3 18650 в ручке, взял просто в Вайлдберриз за 1100 руб. простой Деко в чемодане шуруповерт плюс зарядка и 2 аккума по 2000 ма/ч… мне никогда в голову не пришло делать замеры, как и у многих, работает ну и славо богу, поэтому плюс за труды. Очень интересно…
+
avatar
+1
Когда покупал, маленькая 12-вольтовая циркулярка была только у синего Бош и у Макиты. Но у Макиты не умела ездить по шине, поэтому выбрал Бош. Сейчас вариантов много.
+
avatar
  • RULE
  • 14 мая 2024, 12:56
0
Спасибо за ответ. Циркулярку брал в далеком 1992 году эл. сетевую на 220 вольт латвийскую Ребир на 200 мм диск, нужно было на дачу. Когда с Риоби года 3 назад перешёл на инструмент клонов под макитовсеий аккум( Дриллпро, Биматко, Мастул...), взял болгарку 125 мм, рановатор, новую сабельку( Риоби поизносилась), рубанок; циркулярку не брал — у меня на даче нет для неё работы…
+
avatar
  • RULE
  • 14 мая 2024, 13:01
0
Спасибо за ответ. Циркулярку брал в далеком 1992 году эл. сетевую на 220 вольт латвийскую Ребир на 200 мм диск, нужно было на дачу. Когда с Риоби года 3 назад перешёл на инструмент клонов ( Дриллпро, Биматко, Мастул...), взял болгарку 125 мм, рановатор, новую сабельку( Риоби поизносилась), рубанок; церкулярку не брал — у меня на даче нет для неё работы…
+
avatar
+6
У меня когда перестал нормально крутить SKIL ещё на Ni-Cd, решил посмотреть, что там с редуктором, оказалось, что заводская смазка превратилась в некую клейковину, тормозящую механизм. Пересмазал подручным «Литолом» и инструмент было не узнать.
+
avatar
  • RULE
  • 14 мая 2024, 05:27
0
Ну Литол — 24 густоват будет, я применяю " синию " 158, или на худой конец в некоторых редукторах графитовую смазку, она по жиже будет… на сколько помню лет 15 назад марка SKIL была бытовая… Выше я написал о Риоби, тоже на кадмии была и дюже дороги аккумы были… перешёл на литий, благо крепление аккума с годами не меняется… Как у других брендов… Всеж Литол лучше заменить… ему место в ступицах колес… Или можно молибденовую смазку для редукторов из Леруа, тоже не плохо.…
+
avatar
+2
Графитовую очень не советую. Это худший вид смазки, только для самых грубых мест. Графит крупный и местами абразивный, а основа не просто жидкая, но ещё выдавливается и вытекает.
С завода в редукторах скорее подобие ШРУСа, с тоже чёрным дисульфидом молибдена и на более лучшей масляной основе. Литол конечно бывает сильно разный, но «хорошие» смазки в целом — та же основа плюс добавки.
+
avatar
  • RULE
  • 14 мая 2024, 20:59
0
Вы правы в том, что советская графитоаая в 1 кг жестяной банке на соледоле не годится для ответственных узлов, поэтому я добавил молибденовую современную ( брал для замены в тримерах бенз. и электро. редукторах). Я автолюбитель аж с 1985 года… есть и ЦИАТИМ 201, 204 и по поводу качества… все смазки покупал с запасом им более 30 лет… все по ГОСТу… Литол и в банках и в тюбиках, а синяя 158 из воен. части до 1991 в продаже в Москве вообще не видел… у меня тогда была машина Пежо 504 универсал ( брал у дипломата нашего, он привёз из Швеции), у в друга в 80- ые была 8- ка Лада, тогда и увидел Литол для шруса… По поводу качества сейчас Вы опять правы, 2 года назад брал в палатке ТАД 17 для коробки мотоблока, качество даже по виду не фонтан… сгодится… после уходов мировых брендов полно подделок… се ла ви… ;).
+
avatar
  • RULE
  • 14 мая 2024, 21:57
0
Вспомнил для шруса продавали смазку ШРУС 4 в те времена… как сейчас не знаю. ( тогда пыльники были плохого качества, в далёкие 80- ые… для 41 Москвича тож… )…
+
avatar
+4
Да, графитовые смазки только для тяжелонагруженных грубых и открытых механизмов типа рессор. Я ею мажу УАЗовские рессоры, с графиткой козлик плывёт по ухабам как пароход :).
+
avatar
0
Литол по сравнению с той клейковиной был идеальной консистенции
+
avatar
  • RULE
  • 20 мая 2024, 06:03
0
Всё верно. Но Литол в те далёкие годы был изготовлен по ГОСТу, а как сейчас… как бог на душу положит… ну а китайцы, до сих пор, как беру их инструмент, — сразу меняю смазку.
+
avatar
  • katran
  • 14 мая 2024, 10:38
+1
Безколекторый моторчик в шурики.
без нагрузки в зависимости от скорости (нажатия курка)
от АКБ 21в(5S) — потребление от 400-3.8А (в импульсе если резко нажать за 11А
+
avatar
+31
Распишу пример скупого, платящего...: Цены условные: время прошло и плавают они. Родная батарейка чуток просела и решил подыскать резерв. Цена родной 80. У китайцев 2х емкости комплект из 2 шт нашел за 120. Выгодно, берем! Да и отзывы вроде хорошие: «купил, 5+, еще не проверял» :))). Приехали, 2 тощих батарейки вместо 2 толстых. Открываем спор. Результат Этот китаяц прав, трек доставлен, свободен. Ладно, прокинули, не впервой. Первая батарея пережила 1 разряд и откинула копыта. Отложил. Вторая хоть и имела меньшую фактическую емкость, чем подгулявшая родная, но вроде работала. Прожила десяток циклов, сдохла. Разобрал обе, купил сварочник за 20, скинул выжившие банки из 2 в одну. Походила еще с пяток зарядов, живых банок осталось недостаточно. Подкупил нормальных банок за 50, перепаковал. Еще циклов 10 и зарядка мигает на неисправную батарею. Разобрал, подбалансировал банки, на 2 цикла хватило. Плату перекидывал — одинаково. В схемотехнике не силен, неисправность\баги платы определить не смог. Служит для фонарика, под нагрузкой гаснет по защите. Итого потратил время, спустил две сотни, получил 2 корпуса и пучек хилых банок на поделки. Ну и сварочник остался. А мог купить нормальную за 80. Вобщем, сам себя перехитрил. :)
+
avatar
+1
Добрый день. Интересна модель сварочника для аккамуляторов
+
avatar
+1
Да простецкий, вроде этого https://aliexpress.com/item/1005001860515660.html
Без дисплейчика. Облагородил подключение от батарей для электроинструмента. С 20В батареями дружит. Ставлю 3 батареи в паралель (чтоб не сильно перегружать), хватает для тонких лент. Если есть авто, то от его батареи будет получше, там ток хороший можно снять. Но для домашних целей и так работает.
+
avatar
+4
Итого потратил время, спустил две сотни, получил 2 корпуса и пучек хилых банок на поделки. Ну и сварочник остался. А мог купить нормальную за 80
Зато, как было интересно :) Сам такой, не раз и не два обжигался.
+
avatar
+5
Мой тесть так купил себе шуруповёрт 18 вольт «макита» на Озоне за немного денег. Я ему дал сравнить массу батареи шуруповёрта и 5 нормальных ячеек 18650 (они были тяжелее). Тесть сказал что ему и таких хватит. Спустя некоторое время попросил пересобрать обе батареи, поскольку даже на 5 саморезов не хватает. Цена десяти (хотя ровное количество никогда не покупаю, вдруг брак) нормальных банок 18650 выше чем весь комплект он покупал. Вот такой экономист.
+
avatar
  • sunpp
  • 14 мая 2024, 17:03
0
а плюс еще Ваш труд. В опу такого тестя
+
avatar
0
Да ладно, обещал уже. Не буду фирменные покупать банки. Возьму eve какой-то или Dmegc, всяко лучше того что там есть
+
avatar
+1
Вобщем, сам себя перехитрил. :)
Получен бесценный опыт :)
+
avatar
  • RULE
  • 18 мая 2024, 07:37
0
Плюс поставил, но хотелось бы узнать о какой марке аккумоа Вы писали. А то возможно просто рассказ, а Вы писатель :)))… А 29 плюсов получили…
+
avatar
+3
Рассказ, конечно. Придумал исключительно для набирания 29 плюсов.
Уже 27, все поняли что у меня и аккума-то нет. Задумка провалилась. :)
Но его легко применить к любой марке. Выбирайте. Тут, правда, только часть.
+
avatar
  • RULE
  • 20 мая 2024, 06:37
0
Ну теперь плюс — заслужено :))).
+
avatar
+1
Спасибо. Интересный обзор. Хочу купить подобный ваттметр (для тех же целей), отсюда вопрос: вы его точность проверяли, велика ли погрешность? Если не трудно, можно ссылку на него?
+
avatar
0
У моего погрешность +130 мВ и +60мА. Грубоват для мелких дел :)
Брал на Али, давно уже, ссылок не осталось. Вот нашел быстрым поиском для примера
+
avatar
0
Спасибо! Для строительного инструмента погрешность приемлемая. Буду брать.
+
avatar
  • qwe11
  • 13 мая 2024, 22:54
+4
Хороший пост, +.
Любителям неоригинала и подвала читать 2 раза.
+
avatar
+3
Насчет боша нынешнего века, отхаживает гарантию и благополучно дохнет, как и должно изделие для потребителя. На работе использовали, не редкое домашнее использование. Плюнули на боша и перешли на китайский инструмент, оказалось не хуже и сильно дешевле. В случае сломали/спёрли просто покупается следующий и не очень обидно
С аккумуляторами от китайцев надо знать где брать, поменять банки несложно, если не повезло, но опять же надо банки хорошие найти. Но в любом случае это дешевле оригинала выходит
+
avatar
0
От знакомых профи, не раз слышал, что используют Макиту. Не потому-что сильно не убиваемый или очень хороший, а потому, что сервис в каждой дыре и запчасти недорогие. Но и ваш подход видимо просчитан — тоже вариант :)
+
avatar
  • vlo
  • 14 мая 2024, 00:28
0
Проверил конструкцию с шуруповёртом в холостом режиме с модельным аккумулятором и ваттметром. Все работает. В холостую потребляет ~60 Вт.
конское потребление. там же движок аля rs550, не крупнее? у подобных калибра с интерсколом получалось 2-3А.
и кстати, на какой передаче, это заметно влияет.
+
avatar
0
Проверял на второй передаче (на быстрой). Я там к первому комментарию заметку оставил, движок у него «подуставший». У второго шурика, по новее, поменьше потребление холостое — 40 Вт (~ 3A).
+
avatar
+3
www.youtube.com/watch?v=XNKlEHLwldE&t=64s
Вот пожалуй наглядный ампераж практически всех типов инструмента общестроя…
+
avatar
0
Отлично, довольно много для 18-вольтовой линейки. Я сначала и поискал, и форумы почитал, прежде чем на замеры решится. Маловато нашел для 12-вольтового :)
+
avatar
0
Спасибо, добрый человек. Хотел было сам городить из токовых клещей стенд, а тут, почти всё что было интересно мне, измерил товарищ. Жаль только цепную пилу milwaukee 2727 не затестил.
+
avatar
+1
Подскажите, пожалуйста, где лучше купить корпуса на аккумы Bosch?
С хорошим качеством, не хрупкие и садились в инструмент, как родные.
Покупать родные акки как-то совсем накладно сейчас становится
+
avatar
+1
На дремель, который нынче тоже бош, есть корпуса для печати на 3д принтере, но меня дико смущают китайские платки с контактами тем, что на них нет балансира.
Нет, зарядник не балансирует. На три контакта выведены датчик температуры и резисторы, которые обозначают максимальный ток/напряжение, как я понял. Точно не банки.
Оригинального ненужного разобрать посмотреть как там нет.
Надо наверн сесть самому развести да заказать платки, шоб и с балансиром, и BMS. Ещё б контакты придумать где найти
+
avatar
  • hanzo
  • 14 мая 2024, 08:27
+1
Оригинального ненужного разобрать посмотреть как там
Недавно знакомый притаскивал бош — там тоже в батарейке деталей кот наплакал
+
avatar
0
Много раз читал и слышал, Бош очень качественные банки в свои аккумуляторы ставят. Ну раньше так было, как сейчас — не знаю…
+
avatar
+2
Всё отлично сделано, как надо. всё остальное в самом (фирменном) инструменте и нормальном (фирменном) зарядном устройстве. Зачем Бошу заморачиваться за «чуждый» их аккумуляторам инструмент? Они собирают аккумуляторы для своего инструмента и зарядок.
Для примера 12 в от Макита.
+
avatar
+3
В оригинальных аккумуляторах Бош и Дремель 12в нет балансировки.
+
avatar
+1
Точно! От слова совсем :)
Но вот зачем они там 3 контакта воткнули помимо силовых, да еще и подписали C1, C2, T, это вопрос, конечно. Видимо на перспективу, лет через 25 :)
+
avatar
+1
Там контроль оригинальности аккумулятора и контроль температуры. Между двумя первыми висит сопротивление определённого номинала.
www.78294.ru/forum/125-221-1
+
avatar
  • katran
  • 14 мая 2024, 10:45
+1
её нет не в одном фирменом инструменте
всё завязано на АКБ из одной партии
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2024, 20:36
-1
все завязано на балансировку в зарядном
+
avatar
+1
Не очень на это похоже.
P.S.
Но что-то помимо просто зарядки и контроля температуры тут есть :)
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2024, 06:03
0
А как должна выглядеть похожесть?
+
avatar
+1
Ну я бы как минимум наличие третьего контакта ожидал, который на самом аккумуляторе есть. Еще наличие транзисторов полевых для коммутации банок.
С другой стороны, в самом аккумуляторе явно есть какая-то схема и все три контакта T, C1, C2 не висят в воздухе.
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2024, 19:56
0
ну так как определяется наличие балансировки то?
посмотрели нет контакта посмотрели нет здоровых резисторов и транзисторов значит нет?
как это сказать покорректнее, это не разумный подход
вот на той неделе буквально на одном форуме народу пояснял за наличие балансировки
вот плата бмс
disk.yandex.ru/i/MsQvNv0yIUPrOw
и народ с пеной у рта доказывает что балансировки нет, а она есть! прям на плате есть. там же человек выкладывал такое
disk.yandex.ru/i/SdXzk4NFQyE9Ug
и тоже все утверждают что ее нет, а она есть.
на другом форуме про аккумы метабо мне прям удоказывались что баланса нет, сейчас фотки ее бмс нет под рукой, но там тоже нет силовых резисторов и транзисторов, а баланс есть.
не является отсутствие силовых резисторов и транзисторов, а также кучи дросселей и кондеров, отсутствием баланса, это говорит о недостаточном уровне знаний или желания разобраться у того кто пишие на этом основании что баланса нет.
+
avatar
+1
Я вам + поставил. За «волю к победе». Фактически у меня информации о наличии или отсутствии балансировки в зарядке — нет. Но мне и правда интересно, если вы знаете и расскажете, где она там и как реализована. Заранее спасибо.
Как через один контакт балансировать, я не понимаю, если честно. Потому что задействовано только два контакта, один из которых — контроль температуры.
Кроме того тут внизу есть фото старой модели аккумуляторов и поновее, они очень сильно отличаются по составу электронных компонентов. А заряжаются через эту модель зарядника оба.
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2024, 20:28
-3
разбег на аккумах какой?
вы ведь не верите что на производстве аккумы подбирают?
а типов много разных, у некоторых это на зарядке реализовано, у некоторых по сути внутри самой микросхемы бмс.
переодически бывают мысли написать обзорчик «балансировок которых нет»
но язык из костей.
а так нате почитайте(через транслит) там подробненько.
на многих именитых аккумах именно такая присутствует, малым током 2-4мА но! постоянно когда это требуется.
www.boyoic.com/uploads/soft/210308/1-21030Q03A6.pdf

именно потому нормальные аккумы и не разбегаются, а не потому что они идеально одинаковые.
потому на повидавшем жизнь аккуме понять есть баланс или нет, надо зарядить и посмотреть, если разбег меньше десятки, то с балансом по любому.
+
avatar
0
И все-же. Может быть в зарядке и предусмотрена балансировка. Но. Я все же разобрал оригинальный аккумулятор. Видно, что, когда-нибудь балансир будет. Но конкретно в этой батарее его нет:
А вот тут фото, с похоже уже реализованным балансиром внутри аккумулятора:
ссылка на комментарий ниже:
Есть ли балансир в самой зарядке? Ну не знаю :)
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2024, 21:46
-2
я же написал выше простой способ узнать балансируется или нет, у повидавшего жизнь аккума, посмотрите разбаланс.
+
avatar
+2
Я же написал и фото приложил, что в этой батарее балансира нет и что у нее соединения между банками никуда не выведены.
А напряжение замерил: 4.073В, 4.072В, 4.072В.
Ей, кстати, уже больше 10 лет. Как-то так.
+
avatar
0
Я себе в закладки закинул.
На старте, качество корпуса у дешманского из обзора ничем не хуже оригинального. Что с ним дальше будет не знаю…
+
avatar
0
Спасибо
+
avatar
0
Плюсанул за обзор.Тестировал тоже как-то аккумулятор шуруповерта.Двухканальный осцилл. и токовые клещи пригодились.
+
avatar
+1
Это серьёзное исследование. Я только на попроще решился :)
+
avatar
0
Вопрос: аки 10.8 и 12 в чем-то физически отличаются, или полностью совместимы? Есть немножко синих инструментов бош 10.8. Лет несколько вназад в Леруа увидел что-то Бош но на 12, вроде аки похожие, спросил у продавана — они совместимы? Он ушёл в незнанку — типа принесите акк 10.8 проверим. Я в 11 году ещё решил — не стоит разводить Зоопарк акумов и остановился на 10.8 li Жалею только о том, что шурика взял такого же, но без патрона, патрон позже на али прикупил, но громоздко получается ((( но сам патрон на удивление понравился.
+
avatar
+5
Одно и тоже.
+
avatar
-9
+
avatar
+6
Не отличаются :)
Я одной и той же зарядкой Bosch AL1130 CV заряжаю и 10.8В и 12В. И на сайте у Bosch тоже написано о «полной совместимости». Кроме того, специально уточнял у продавцов — это одно и то же. Маркетинг :)
+
avatar
-3
Я у продавцов (менеджеров) не спрашиваю. Наговорить могу, что земля плоская, а проверять некогда. Рассказываю о своей ситуации.
С различием аккумуляторов столкнулся, когда решил переобуть потроха оригинального аккума, как указал выше — Makita BL1013.
Поставил обычный Li-Ion 3 штуки 18650, зарядил, померял напряжение, не понял почему — 10,8 вольта. Разрядил и зарядил ещё раз, померял напряжение с аккумулятором в заряднике при сигнализации полной зарядки — 10,8 вольт. Разобрал зарядник, проверил напряжение на каждую банку — 3,6 вольт. Правда совершил глупость, не посмотрел маркировку на родных 18650, утилизировал.
Ещё раз повторю — касается Makita BL1013 и его оригинального зарядника. Другие фирмы не проверял, только то, что у меня в наличии.
P.S. к минусаторам — минусы за то, что я сам проверял, а не привёл пример из интернета, или не спросил продавца?
+
avatar
+2
Я не минусовал :) Возможно у вас такая зарядка, спорить не буду.
Но повторю, я одной и той же зарядкой Bosch AL1130 CV заряжаю и те и другие аккумуляторы. И напряжение у них после зарядки — 12.6В. Т.е. 4.2 на банку. И зарядка эта была куплена больше 10 лет назад, когда на аккумуляторах писали 10.8В. Так-что у меня тоже не только из интернета пример :)
+
avatar
+3
у меня такой же более 10 лет.

насчет каких-то не тех аккумуляторов 3.6В — это какие-то сказки-сказочки прям, или косяк конкретного зарядника.

внутри аккума там обычные зелененькие самсунговские INR18650 на 1300mAh (или соньки, издалека мог спутсть). миллионы видеоразборов на ютубе не дадут соврать.

С различием аккумуляторов столкнулся, когда решил переобуть потроха оригинального аккума, как указал выше — Makita BL1013.
Поставил обычный Li-Ion 3 штуки 18650, зарядил, померял напряжение, не понял почему — 10,8 вольта. Разрядил и зарядил ещё раз, померял напряжение с аккумулятором в заряднике при сигнализации полной зарядки — 10,8 вольт. Разобрал зарядник, проверил напряжение на каждую банку — 3,6 вольт. Правда совершил глупость, не посмотрел маркировку на родных 18650, утилизировал.
Ещё раз повторю — касается Makita BL1013 и его оригинального зарядника. Другие фирмы не проверял, только то, что у меня в наличии.
весь опус хорошая иллюстрация поговорки практика без теории слепа
+
avatar
0
Теория без практики — мертва (ц) ;)
+
avatar
+1
Вопще я спрашивал про физические отличия, всмысле посадки/замены, ну а на 10.8 в 2х местах написанно Лион, причём у меня разных производителей Польша, Малазия…
Померял несколько банок — примерно 3.8-4.0 v.
Прочитать только на банках сложно, они в бумагу завернуты )))
+
avatar
0
Разницы нет, они подходят по колодке. 10.8В и 4.2В это просто указание разного напряжения — 10.8В (3.6В) номинальное, 4.2В — максимальное. После полной зарядки должны быть 4.2В.
А можно сверху клеммы контактной колодки сфотографировать, интересно, что там есть из электронных компонент?
Судя по корпусу и коду есть отличия между «старыми» и «новыми» аккумуляторами — и в сборке/разборке и в начинке платы.
+
avatar
+1
Сорри, я чутка в этом малость разбираюсь, я инженер-электронщик ))) ~ с 40 летним стажем )))
Когда разбирал польский и малазийский ( 40 минут взад) как чувствовал, что Вы это попросите )))
У меня абсолютно одинаковые, примерно купленны в одно время но с разными девайсами разных производителей. Зарядки по докам одинаковые AL 1130 CV, но с шуриком «подсунули » слабее AL 1115 CV )))
+
avatar
0
О как интересно :)
Получается, всякую требуху на плату позднее стали добавлять (ниже тут есть фото в комментах).
Китайцы же скопировали то, что постарше и попроще.
Теперь очень интересно свои разобрать, обязательно посмотрю, как руки дойдут :)
+
avatar
0
Мой почти 1:1 как у автора ( не считая патрона) но у моего ещё и индикатора нету )))
У меня и у автора 10.8 Ли, а тот что с требухой 12 v — 120 Li.
+
avatar
0
Этому уже больше 10 лет. Но у меня и такой есть — без патрона и индикатора. Он у меня лет 5, кстати, на холостых поменьше жрёт ~40 Вт.
+
avatar
0
Посмотрел, я свой взял 22.08.2011. Надо будет тоже изловчиться помереть ток/ мощю… Кстати я его брал без l-boxx, в коробке, но там был вкладышь от l- boxx. Потом мне подорили чумадан от такого зелёного, туда в принципе всё влазило, кроме зарядника, у зелёного зарядник какойто маленький — мой зарядник даже 1115 не влазел. Пришлось всё выпилить и поставить вкладышь от Лбокса)))
+
avatar
+1
Эх. А мне l-boxx продать за копейки жалко. А девать его некуда…
+
avatar
+1
Тоже пять штук без дела лежат. Инструмент в сумках, боксы на балконе.
+
avatar
0
Вот — вот, храню там хлам какой-то.
+
avatar
0
А мне L-Boxx очень нравятся, я бы их прикупил, но " простая пластмассовая коробка" а, даже раньше, стоила как крыло от Бойнга ((( даже вкладыши и то, как стойка шасси от того же Боинга, причём с запасом резины на год (((. Вот и приходится приспосабливать даренные зелёные чемоданы под шурика, под дятла перфик ((( Они когда в комплекте с девайсом шли за копейки, а отдельно за какието несуразные деньги.
+
avatar
0
Мне тоже очень нравятся. Но багажник маленький.
+
avatar
  • katran
  • 15 мая 2024, 22:05
0
где бы такой индикатор добыть
+
avatar
+1
Если найдете, дайте знать :)
+
avatar
0
На Алике искать, там куча всяких, типа таких
Ну или самому состряпать по простой схеме
Только резисторами слегка поиграть, кнопку добавить- нажал посмотрел, ну и сетодиоды сократить до 3-4. Сдесь на схеме для УПСовых 12 вольтовых. Я когда переводил акумы 14 вольтового шурика через дорогу с кадмия на литий такие, что выше ставил в дополнение.
+
avatar
+1
В таких габаритах не находил пока. Понятно, что можно самому сколхозить, лень только мешает :)
+
avatar
0
+
avatar
0
Отличаются. В них разные аккумуляторы. И для них разные зарядники.
Отличаются маркетингом, сначала писали 10,8В типа 3,6В номинального напряжения * 3 банки. Но конкуренты стали писать 12В, умножая максимальное напряжение на 3 банки. А в глазах многих не особо разбирающихся покупателей, инструмент с 12В лучше/мощнее чем 10,8В, так как 12 больше 10,8. По той же причине сейчас начали вместо 18В для 5 баночных аккумов писать 20В, а некоторые даже 21В.
А железо-фосфатные не юзают в таком формате, у них в 2 с лишним раза ниже ёмкость.
+
avatar
0
Бош официально заявляли, что совмещают линейки 10.8 с 12 и 14.4 с 18.
+
avatar
+1
Какая плата в китайском 6 амперном и 2 амперном? На али продаются конструкторы с пустой платой и 3 контактами, в оригинальном элементов на плате множество.
Один оригинальный 2 амперный аккум через десяток зарядок перестал работать. Взял 6 амперный китайский — циркулярка с ним работает бодрее.
+
avatar
0
Нет там на плате ничего — один резистор в цепи термистора и всё. И у оригинального и у китайского так. (Это у 3S1P так)
Взял 6 амперный китайский — циркулярка с ним работает бодрее
Это неплохой способ экономии. Я сам так сделал. Но и лоторея тоже — у китайцев такие сейчас за 1000 р. продают, там не может быть приличных банок.
+
avatar
+2
То что в оригинальном ничего нет, я бы поспорил. Вот фото BMS оригинального АКБ шуруповерта GSR 120-LI.
Купил себе на алике корпус 3S2P (BAT411), думал собрать АКБ, но очень удивила плата, на которой распаян только термодатчик и резистор. BMS нет. Теперь думаю как в этот купленный корпус добавить BMS.
+
avatar
0
Хм. Свои я не разбирал, перед разборкой искал видео с разборкой, на тех, что находил, плата была такая же как и у китайцев. ссылка на видео разборки
Теперь умру от любопытства пока свои не разберу :)
А на клеммах C1 и С2 у вас есть какое-то напряжение? У меня нет ничего ни на одном из трех аккумуляторов Bosch.
+
avatar
+2
У меня клеммы не подписаны. Какие из них С2 и С3 я не знаю. Напряжения на 3 мелких клеммах нет — пробовал относительно минуса и плюса измерять. В шуруповерте нет ответных клемм, только силовые. Я так понял что у bosh несколько вариантов АКБ и инструментов было. Есть вариант где BMS в аккумуляторе, а есть в шуруповерте. У меня BMS в аккумуляторе. В купленном 2P корпусе https://aliexpress.ru/item/1005002536433253.html планирую использовать китайскую плату которая идет в комплекте и вот такую BMS https://aliexpress.ru/item/4000052090981.html Без термодатчика и резистора который на плате зарядка не видит АКБ и отказывается заряжать.
PS: если будете разбирать свои акумы — я свои методом встряхивания вынимал просто встряхивал в сторону дивана и они вылетели из корпуса.
+
avatar
0
Ещё не разбирал, пока некогда. Но пришла мысль не напряжение, а сопротивление померить. И померил :)
между "-" и T = 8.2кОм, С2 = 2.5кОм, С1 = 78.5 кОм. Т.е. они явно не висят в воздухе, какая-то схема там есть. Получается и оригинальные аккумуляторы могут отличаться.
+
avatar
0
Видеоразборка- как интересно ))) "… у меня вот тут есть фирменно-оригинальные с али — щяс как поставлю..." а цвет, марка, высокотоковые — это всё пустые слова… главное модель 13 кю/30 кю — кюри чтоли? ))) обращяйтесь, я вам ТАКОЕ сделаю )))) «Яж тута лудю, паяю, эфээмы починяю» )))
сорри ИМХО
+
avatar
0
30Q это как раз высокотоковые. Если приличные банки. Но их еще надо умудрится найти/купить, и чтобы не получилось дороже чем новый оригинальный Bosch купить :)
+
avatar
0
Это говорит только о том, что в шурике этой модели, нет ничего, все возложено на защитные внутренности аккумулятора.
+
avatar
+1
Я все таки разобрал. Продублирую тут тоже фото, что бы было рядом:
1) Оригинальный Bosch 1.5Ah:
2) Не оригинальный 6Ah:
Т.е. тут балансира нет никакого.
А у вашего похоже есть и он на плате. Хорошо бы посмотреть, у вашего — есть подключение к плате от соединений между банками.
У моего оно предусмотрено, но никуда не выведено:
+
avatar
-1
Аки даже не завернуты — клочёк бумажки пожалели сэкономили )))
+
avatar
0
Если честно, не понял эту возню с бумагой. Термоусадки вроде достаточно. Или это доп.защита какая-то?
+
avatar
0
Фик знает, может доп защита от «вздутия живота» ))) термоусадка — понятие растяжимое, или, скорее всего, амортизация от ударов друг об друга, опять же термоусадка рвётся оч. легко и врезультате КоЗа. ))) Когда кадмиевые на литий переводил, там 12 ( помоему) банок и ФСЕ в бумажке, но без термоусадки.
+
avatar
+2
Наверное, если разрядить до 2.6В, то и 3Ач наскребётся или будет близко.
Маловероятно. Много тестировал аккумуляторов и брендовых, и мусорных, по умолчанию стоит разряд до 3в. 1А, если нажать «продолжить» следующая ступень до 2,5в, часто этим пользуюсь. Как показывает статистика, с 3в до 2,5 остается максимум 200 мАч, это на брендовых, на безымянных обычно 100-150мАч.
+
avatar
  • INN36
  • 14 мая 2024, 09:25
+1
Наверное, если разрядить до 2.6В, то и 3Ач наскребётся или будет близко.
Не, не наскребется. Разница в измеряемой емкости при разряде до 2.6В и 2.8В крайне мала (доли %) и сопоставима с разбросом между акку из одной партии (при разряде до одного уровня), особенно после начала использования.
Да и разряд до 2.6-2.8В в бытовых устройствах — редкость. Обычно — до 3.0В или чуть выше. ИМХО.
+
avatar
+2
Кстати, на зелёный Бош/Дремель нет 3S2P аккумуляторов.
Но если очень хочется, то китайский корпус + оригинальный + 3D карандаш = 6Ач.
На нём и шурик стоять может и циркулярка бодрее работает.
+
avatar
+1
А какие банки туда поставили?
Зеленый бош мне нравится, его у меня так же есть немного, правда или проводные, или аккумуляторные, но не сменные.
+
avatar
+2
Murata US18650VTC6.
Мне попроще с доступом к ним будет.
+
avatar
+1
Очень хороший вариант :) У нас они в три цены, да.
+
avatar
+1
Суперские банки. Несколько лет назад я переводил на эти аккумуляторы огромный(тушка 2кг) древний ударный двухскоростной шурик Бош 12В. Соединял 3S2P, bms 60A. Можно сверлить бордюр, но если сильно приложиться, то бмс уходит в защиту)
+
avatar
  • Man68
  • 21 мая 2024, 20:42
0
В свое время перебрал все аккумуляторы с металлогидридных на литий, Позже перебирал литиевые аккумуляторы шуруповерта деволт, который использую на зимней рыбалке. За все время было только два отказа и это были дешёвые 18650, а если брать нормального производителя, то работают не хуже родных. Даже «литокала», которую стараюсь обходить и та работает на крепкую четверку.