Миниобзор полезных мелочей для клавиатур


Всех приветствую, кто заглянул на огонек. Речь в обзоре пойдет, как вы наверно уже догадались, о полезных мелочах для клавиатур, а именно о нескольких русскоязычных раскладках и двух адаптерах PS/2 -> USB, предназначенных для подключения устаревших PS/2 клавиатур к современным USB портам. Данный обзор/фотохваст уже пару месяцев лежал в черновиках, лень было заканчивать, поэтому строго не судите…

Общий вид полезных плюшек:

Для чего, собственно, приобретались эти полезные мелочи:

В далеком 2003 году я приобрел свой первый компьютер. Бюджет, как обычно, был ограничен, поэтому приоритет был за основными компонентами, периферия уходила на второй план, из-за чего была выбрана одна из самых дешевых клавиатур Genius KWD-820 под разъем PS/2, всего за 164 рубля (за 15 лет пластик кое-где пожелтел):

Качество изготовления клавиатуры на высоте: не стерлась ни одна надпись на кнопках, нажатие уверенное, хотя надо признать, что кнопки стали несколько шумноваты. За эти годы я три раза апгрейдил систему, но поскольку клавиатура устраивала, то она перекочевывала под новую систему. Апгрейд я производил под полноразмерный ф/ф ATX, т.е. компьютер представлял из себя большой шумный системный блок с полноразмерной ATX материнской платой на борту, которая имела практически все устаревающие порта (COM, PS/2), поэтому проблем с подключением клавиатуры не возникало. Но полгода назад я приобрел миникомпьютер Hystou FMP06, обзор на который делал ранее, в котором отсутствовали устаревшие разъемы, а именно PS/2, тем самым возникла проблема подключения моей клавиатуры:

«Покурив» данную тему на форумах, я нашел три пути решения: приобрести переходник PS/2 -> USB, припаять самому USB разъем или приобрести новую клавиатуру. Поскольку к клавиатуре привык, то менять ее не хотел. Перепаивать разъем также не стал, т.к. судя по информации, большинство моделей Genius не поддерживают банальную перепайку и к тому же единой цветовой маркировки проводов под PS/2 просто нет, поэтому пришлось бы выискивать нужную распиновку по форумам. В довесок ко всему, в хорошей статейке я нашел некоторую информацию по данной теме, где четко и ясно говорилось:

В итоге решено было прикупить однобаксовый переходник с интегрированным контроллером и чисто для интереса простой переходник (перепайка), благо в то время были купоны 15/25.
В тоже время, в процессе поиска решения, мне подогнали другую клавиатуру Hyundai:

Она была под USB, но вот русские буквы на ней отсутствовали, поэтому она лежала мертвым грузом. Пошерстив различные площадки, я наткнулся на самоклюящиеся раскладки с русскими буквами, поэтому прикупил еще и три различные раскладки. Что из этого получилось, смотрите ниже…

Адаптеры/переходники PS/2 -> USB:

Рассмотрим два вида адаптеров/переходников:

Первым делом рассмотрим переходник с интегрированным контроллером:

Он имеет два входа: для мыши зеленый разъем, для клавиатуры фиолетовый:

При первом подключении к миникомпьютеру под управлением Windows 7, система распознала устройство и установила стандартные драйвера:

Устройство заработало без каких-либо проблем, причем функция «горячего» подключения работала исправно, хотя PS/2 этого не поддерживает. При подключении к зеленому порту PS/2, клавиатура не подавала признаков жизни. При подключении к фиолетовому разъему сразу же начинала работать.

Далее не очереди зеленый переходник PS/2 -> USB без какого-либо контроллера, т.е. простая перепайка:

Его я приобрел чисто из спортивного интереса, как говорится, убедиться в том, что способ банальной перепайки не работает. По сути, он представляет из себя простые перемычки:

При подключении чуда не произошло, система инициализировала устройство, но выдала ошибку:

Разумеется, подключение производилось при отключенном питании. Поиск драйверов ничего не дал, клавиатура так и не включалась. Многие скажут, мол, этот адаптер только для PS/2 мышек, поскольку имеет характерный зеленый цвет, но это не так. Цвет адаптера нисколько не влияет, т.к. распиновка перемычек у них одинаковая (есть фиолетовые переходники PS/2 -> USB), все зависит от модели самой клавиатуры.

Самоклеющиеся раскладки:

Далее на очереди наклейки. Всего было куплено 3 различные раскладки для пробы, благо с купонами они вышли копейки:

В оффлайне цены начинались от 150р за раскладку, поэтому решил взять наебайке, к тому же требовалась добивка под номинал купона 15/25. Возможно, у кого-то в городах есть и дешевле. Ссылки приводить не буду, т.к. забыл данные аккаунтов, с которых покупал. В поиск вводите «russian keyboard stickers» или «russian keyboard layout».
Как можно заметить, все три различаются между собой:

Первая раскладка содержит надписи только белого цвета:

Многим может показаться неудобным, поскольку большинство людей привыкли к разноцветным раскладкам. Большинство клавиатур как раз имеют черные/белые надписи на английском и красные/желтые надписи на русском в зависимости от цветового тона клавиатуры. Я с этим соглашусь, т.к. на мой взгляд, у однотипной раскладки труднее найти нужную букву, особенно для не очень опытных пользователей.
Вторая раскладка более удобная, поскольку русские буквы выделены желтым цветом:

Многим такой вариант ближе, впрочем, как и мне, т.к. позволяет быстрее найти нужную букву.
Третья раскладка прозрачная и содержит только русские буквы:

Вариант интересный, но более трудоемкий в применении, т.к. придется подгонять каждую наклейку. На площадках можно найти различные варианты раскладок, как различающихся по цвету, так и светящихся в темноте (флуоресцентные), но они несколько дороже.
Первые две раскладки очень приятные на ощупь. Покрытие напоминает софттач: немного шершавое, плотное. У прозрачной покрытие гладкое:

Как можно заметить, каждая наклеечка расположена в своей ячейке и держится на двустороннем скотче. Размеры одной наклейки – 13мм*11мм. Двусторонний скотч очень цепкий, поэтому старайтесь держать наклейки за торцы.

Применение раскладок:

Перед наклеиванием раскладок очищаем и обезжириваем поверхность клавиш слабыми растворителями, например техническим спиртом. Как минимум, проходим влажными салфетками. Первым делом я попробовал наклеить «бело-желтую» раскладку:

Размеры наклеек как раз подошли. Самих наклеек практически не видно, они сливаются с общим фоном клавиатуры, выделяются только лишь на синих клавишах:

В итоге получилось вот так, клавиатура даже несколько преобразилась:

Вся работа по наклейке заняла минут 10-15, главное пристреляться.
Другая раскладка пригодилась для миникомпьютера К8 со встроенной гибкой клавиатурой, на которой также отсутствовали русские буквы:

Получилось довольно неплохо:

Ну и в заключение последняя прозрачная раскладка, предназначенная в основном, для светлых клавиатур. В качестве примера наклеил одну наклейку на клавишу 1 (слева до, справа после):

Как можно заметить, наклейки прозрачные и практически незаметны, надписи просвечивают идеально. На темных клавиатурах русских букв практически не видно, поэтому для них приобретать прозрачные раскладки не имеет смысла.
В итоге, русскоязычные самоклеющиеся раскладки – это простой, а самое главное дешевый способ русифицировать любую клавиатуру, а также подправить ее внешний вид, в случае стирания надписей. Из минусов можно отметить то, что наклейки не переносят мойку, поэтому только влажная протирка. Клавиатурой Hyundai с наклейками пользовался около недели – ни одна наклейка не отошла, поэтому в случае необходимости, рекомендую к покупке. Если кого заинтересовала данная тема, то на площадках можно найти флуоресцентные наклейки, которые светятся в темноте – оптимальное решение для тех, кто любит посидеть за ПК по ночам.

Вывод: переходник/адаптер с интегрированным контроллером трудится уже несколько месяцев, нареканий в работе я не обнаружил. Кто столкнулся с похожей ситуацией — не спешите выбрасывать клавиатуру, решение есть. Зеленый переходник не советую, пустая трата денег, хоть и небольших.
По поводу русскоязычных раскладок — очень полезная вещь, поскольку надписи на клавишах имеют свойства стираться. Если дискретную клавиатуру можно и заменить, то с клавиатурой ноутбука/нетбука все сложнее. Вещь полезная, поэтому также рекомендую к покупке.
Киска:
Планирую купить +23 Добавить в избранное +57 +84
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 17:21
0
> причем функция «горячего» подключения работала исправно, хотя PS/2 этого не поддерживает.

Ой, да ладно. :) Всегда так включали…
Да что там, «так» включали не только «пи эс пополам», но даже IDE — особенно во времена «золотых CD» и дорогих «резаков», и, как следствие, фирм (а чаще — просто «шабашников» во всяких канторах с казённым CD-RW), которые предлагали запись на «болванки». Данные (в объёме того же CD), разумеется, кроме как на HDD (IDE, конечно же!) принести было не на чем, а по месту записи ради каждого клиента выключать комп никто не стал бы. Поэтому подключали «наживую». А с Linux это было вообще рутинной вещью…

P. S.: К чему эти заигрывания с «кисками»?
+
avatar
+20
Да не поддерживает PS/2 горячее подключение, на многих ресурсах об этом написано. На трех мат.платах клавиатура повторно не запускалась…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 17:35
0
По стандарту — да. А «поддержка» зависит исключительно от ПО компа, для клавиатуры нет разницы когда её включили, контроллер начинает работать и ждёт ответа на шине. Будет ответ от ПК (драйвера ОС) — будет работать.
+
avatar
+7
на практике неоднократно сталкивался с тем, что на горячую не подключается. и не переподключается.
от чего зависит точно от клавы или мамки — не скажу. но не от ОС точно. Клава инициализируется еще до ОС и должна работать и без таковой в принципе.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 17:49
+1
> Клава инициализируется еще до ОС и должна работать и без таковой в принципе.

Клава «инициализиурется» контроллером внутри. :) Т. е. по сути инициализирует сама себя. Всё остальное не важно. Дальше — полудуплексный асинхронный протокол. Как работают KVM-переключатели? Они попеременно коммутируют сигналы (чаще всего программно-аппаратно, контроллером) с одного устройства на два выхода. Но я помню еще механические переключатели — они электрически переключали линии PS/2.
Так что зависит от ОС как раз ТОЧНО. IDE, к слову, тоже (речь о программной части, аппаратный hotplug для IDE тоже не заявлен, т. е. пожечь можно в теории — нет более длинных линий «земли» и других ухищрений.).
А то, что она «Клава инициализируется еще до ОС и должна работать и без таковой в принципе. » — так эту работу делает BIOS (ну, сейчас уже всё чаще UEFI), который тоже по сути «маленькая ОС».
И да, все современные ОС переинициализируют устройства. В BIOS давно уже есть опция «Plug and Play OS Installed» (Yes/No), которую для всех современных ОС (уже где-то полтора десятка лет) можно поставить в Yes, и BIOS пропустит инициализацию большинства устройств — всё равно это сделает ОС.

Так что
> на практике неоднократно сталкивался с тем, что на горячую не подключается. и не переподключается.
зависит исключительно от ОС. Поставьте Linux, и дёргайте сколько хотите. Хотя, сейчас и Windows, конечно.
+
avatar
+3
А то, что она «Клава инициализируется еще до ОС и должна работать и без таковой в принципе. » — так эту работу делает BIOS (ну, сейчас уже всё чаще UEFI), который тоже по сути «маленькая ОС».
само собой. до ОС этим BIOS и занимается. но под ОС понимается операционная система, а не BIOS
зависит исключительно от ОС. Поставьте Linux, и дёргайте сколько хотите. Хотя, сейчас и Windows, конечно.
а если до загрузки в ОС? при настройке БИОС? или работе с какой-то загрузочной флешкой…
да и вообще последние годы крайне редко имею дело с этим разьемом, но вот в последний месяц попало 2 ПК с мамками на сокете 775 и Вин7, т.е. не совсем уже времен динозавров но и далеко не свежак. так вот в них НЕ работало на горячую. С настройками биоса конечно же не возился, ибо быстрее было просто перегрузить комп
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 18:03
-1
> а если до загрузки в ОС? при настройке БИОС? или работе с какой-то загрузочной флешкой…
Мы ж говорим не о BIOS, а о самой возможности. Не будет поддержки в BIOS — не заработает. Именно потому, что стандарт _не обязывал_. Хотя я такого не помню, чаща сложности в настройках BIOS (поддержка Legacy устройств).

Но речь-то шла об ОС. Какой смысл «горячего подключения» в BIOS?
И чтобы клавиатура заработала, необходимо и достаточно, чтобы соотв. обработчик (драйвер, модуль, и т. д.) был загружен (принудительно или при первичном определении конфигурации) и оставался активным всё время.

У меня есть как минимум три Mini-ITX с PS/2 и один (минимум) «тонкий клиент». Правда, там есть и USB, поэтому в спец. клавиатуре нужды нет. Но такая всё равно валяется, «на всякий».
+
avatar
0
На практике неоднократно сталкивался с тем, что в процессе работы задеваешь ногами провод, и клавиатура перестает работать. Компьютер естественно никто не перезагружает в этом случае. Переподключается клавиатура. Нумлок не горит и клавиатура не работает. Пару раз нажимается клавиша нумлок, он начинает переключаться, клавиатура снова работает.
+
avatar
0
Ой, да ладно… Не стоит подключать на горячую PS/2 девайсы. За свою практику видел много матерей с неработающими ps/2 портами- перегорал предохранитель (резистор) из-за такого необдуманного поступка. Да-да, они там раньше были. Заменял. В современных матерях уже не экспериментирую.
+
avatar
  • vlo
  • 21 марта 2017, 18:33
+1
клавиатуры бывает и запускаются, пожалуй даже чаще, чем наоборот. а вот мышей виндовый драйвер налету не опознает вполне приницпиально.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 18:46
-1
> виндовый
;) Это их личный выбор. :-D
В Linux я могу подключить несколько мышек, они или могут «гонять» один курсор, или я могу их «раскидать» по разным X, или по разным мониторам…
+
avatar
  • starson
  • 21 марта 2017, 19:33
+3
и что теперь? всем на линух переходить?
+
avatar
+2
В Linux я могу подключить несколько мышек, они или могут «гонять» один курсор,
в винде аналогично
+
avatar
+2
Опасно это, но я на трех своих матплатах (Gigabyte GA-7VA, Asus A8N-Sli и Asus M4A78) пробовал разок запускать — никакой реакции…
+
avatar
  • starson
  • 21 марта 2017, 19:35
+2
За всю свою долгую работу в компьютерной конторе перетыкал клавиатуру на лету не раз. Ни одна не вышла из строя. Очень редко бывает, что после подключения клавиатура не работает. Причем это иногда случается на том же компе, где такое раньше проходило.
+
avatar
+9
Выходят из строя именно порты на мат. платах, а клавиатуры остаются полностью рабочими…
+
avatar
  • INN36
  • 22 марта 2017, 01:49
+2
За всю свою долгую работу в компьютерной конторе перетыкал клавиатуру на лету не раз.
«Долгую» — это сколько месяцев?
Перетыкал — сколько раз: 1-5-25?
ПС/2 реально может сдохнуть, если подобные эксперименты проводить регулярно. Вероятность мала — менее 1%. Но она есть. Надо пхать в гнездо как-то криво.
В прошлой жизни, когда я админил, бухгалтерши таки умудрились угробить 3 порта за лет 7 (наверное). Шерудят под столами ногами — выдергивают шнур — лезут под стол — втыкают… Зачем они это делают — непонятно. Все равно 2000-ая и ХР на старых биосах клаву теряет.
+
avatar
0
Если порт РS/2, то и новые ОС с новыми UEFI также не находят новую клаву без перезагрузки.
+
avatar
  • vismyk
  • 21 марта 2017, 19:48
+1
Хуже того, начиная то ли с 8.1, то ли с 10 если при установке винды PS/2 периферии не было, то потом заколебёшься добавлять, винда упорно её не замечает. ;) Кстати, похожая ситуёвина и с IDE: можно поставить 8.0 на IDE и обновить до 8.1, но поставить сразу 8.1 на IDE — хренушки. :/
+
avatar
0
Да ладно… Все чудно ставится как на 8.1 так и на 10-ку.
+
avatar
  • vismyk
  • 21 марта 2017, 21:12
0
Что именно чудесно ставится? PS/2 или IDE? Есть опыт и с тем, и с другим. :/ В своё время сделал детям подобие SSD из карточки CF и переходника CF-IDE. XP и 7 отлично туда ставились и работали, а 8.1 при установке в упор «не видит» IDE устройств. Поиск говорит, что это мелкософтом так и задумано. :( Выход, как уже напмсал выше, — обновление до 8.1 с более старых версий, которые на IDE ещё спокойно ставились. Я не стал заморачиваться, вынул свою недо-SSD и поставил 8.1 на SATA-винт.
С PS/2 ситуёвина похожая: поставил ту самую 8.1 с USB'шными клавой и мышью, а потом попытался поменять хреновую USB-мышь на хорошую свежую ps/2. И хрен-то там — драйвер i8042 оказался не установлен (при установке Винды в нём не оказалось потребности из-за отсутствия PS/2-устройств), Plug-and-Play упорно «не видит» PS/2-мышку (втыкал, естественно, не на ходу), в wizard'е установки оборудования ps/2 нету. Поиск, опять же, показывает, что и такое поведение тоже было задумано мелкософтом. :/ Решения не искал, остался с USB'шными клавой и мышкой…
+
avatar
0
Чушь! Нормально PS/2 мыши и клавы потом заводятся.
+
avatar
  • ZucoR
  • 22 марта 2017, 12:54
0
Не все ps/2 мышь не заведется года так 95, в современных компах в Пс/2 пополам разводка того же usb внутри имеется, отдельным чипом организована. По чему у автора тупой переходник не завёлся не понятно
+
avatar
  • tinimi
  • 21 марта 2017, 20:04
+1
С только сегодня на горячую клавиатуру вытащил-вставил. Никаких проблем…
+
avatar
+1
какая у вас материнская плата и клавиатура? я за свою жизнь ни разу не видел, чтобы PS/2 разъём горячее подключение поддерживал, поэтому очень интересно
+
avatar
  • INN36
  • 22 марта 2017, 01:56
-1
У него УСБ, видать. Ну, или эмуляция пс/2. Помните — 1 порт, а расцветка: половинка зелененьким, половинка фиолетовым…
+
avatar
  • tinimi
  • 22 марта 2017, 15:43
0
Материнка Asus P8B75-M LE.
Клавиатура Leopold FC200R и какой то ноунэйм мембранка.
Работает как если стартовать с PS/2, так и когда стартовать с USB и переставлять и в любых комбинациях.
Операционка Ubuntu 12.04.
+
avatar
-1
Проблемы наблюдаются почему-то в Окнах, в линуксподобных не в курсе…
+
avatar
0
в Линукс 100% также, потому что дело в железе, а не операционке
+
avatar
0
Спасибо, если будет возможность, постараюсь проверить на материках с аналогичными контроллерами
+
avatar
0
Если клава таже что и была при загрузке и порт PS/2 то все будет работать, если воткнуть другую клаву с PS/2 то без перезагрузки не заработает.
+
avatar
  • tinimi
  • 22 марта 2017, 15:43
0
Смотрите комментарий выше.
+
avatar
  • fps
  • 21 марта 2017, 17:42
0
PS/2 действительно не поддерживает горячее подключение.
Но речь тут не про то, что при этом всё обязательно сгорит, а про то, что работать не будет, что системой не обязано опознаваться без перезагрузки.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 18:00
0
Не поддерживает стандарт.
Программно никаких препятствий нет. И ОС прекрасно с этим давно справляются.
А электрически на hotplug-устройствах, как минимум, линии питания разной длины — «земля» соединяется первой.
К слову, так на PCI. И hotplug-PCI прекрасно работает не только на серверах. И давно: linux-hotplug.sourceforge.net/
+
avatar
+7
При мне два раза горячим подключением/перетыком сжигали PS/2. Раз на раз не приходится.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 17:56
+1
Сжечь можно только статикой, т. к. клавиатура гальванически не связана с другими источниками напряжений.
А статикой успешно жгли и USB.
+
avatar
-1
Писал ранее. И никакая статика в тех случаях была не при чём.
+
avatar
+1
лично подтверждаю. Давно как-то на старом компе отключил PS/2 мышь. Больше этот порт уже не работал. И хорошо, что не клавовский порт сжег, тогдашние мамки без PS/2 клавы вообще не грузились.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 18:11
0
Там просто ESD-защиты тогда не было, она появилась только на USB, и то не сразу (хотя USB сразу был hotplug), поэтому USB горели отлично. Потом уж появились Littelfuse, чипы ESD-защиты типа TPD2E001, USB6B1, и т. д. Опыт пришёл не сразу.
+
avatar
  • FloX
  • 21 марта 2017, 19:00
0
mobile rack жи
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 19:11
0
Не у всех они были.
И да, Mobile Rack решал только задачу механического (удобного) «сопряжения», он не менял того факта, что IDE не была hotplug. Но работало же…
+
avatar
  • sim31r
  • 22 марта 2017, 02:33
0
Ой, да ладно. :) Всегда так включали…
Сколько подключал на горячую PS/2 не работало. Если BIOS на этапе загрузки не видит на порту PS/2 оборудование, он его отключает.

А если загрузить комп с PS/2 мышкой или клавиатурой, можно отключать и снова подключать. Прием помогает если клавиатура одна, а компов несколько, бегаешь с PS/2 клавиатурой и управляешь компами.

Кстати всегда перед подключением к порту разряжаю статический заряд и себя и устройств на корпус. Поэтому ни разу ничего не сгорело.

Кроме того, у меня и загрузчик Windows 7 к клавиатуре PS/2 привязался. Купил USB клавиатуру и не смог загрузить комп, завис загрузчик винды без объяснения причины. Подключил старую клавиатуру все заработало. Сейчас 2 клавиатуры, старая (заброшена в угол но подключена к ПК) и новая. Это как-раз по теме статьи. Может мне тоже понадобится адаптер клавиатура USB — PS/2 порт.
+
avatar
  • sir0ta
  • 22 марта 2017, 08:24
0
Если BIOS на этапе загрузки не видит на порту PS/2 оборудование, он его отключает.
Не инициализирует. Вот так правильно.
+
avatar
  • sir0ta
  • 22 марта 2017, 08:24
+1
PS/2 не поддерживает plug&play. Только на момент включения происходит инициализация!
+
avatar
+2
вас тут заминусили, а я вам плюсанул. На моём опыте, довольно большом, далеко не на всех, но в основном ps/2 зарабатывали на горячую начиная с чипсета 815. IDE на горячую я подключал почти всегда, когда была техническая возможность и требовалось и всё работало, только нужно было обновить оборудование в диспетчере устройств. Несогласие с автором не поддерживаю, у каждого свой опыт).
+
avatar
  • zhentos
  • 22 марта 2017, 15:08
0
Я подобный опыт имею, начиная с матерей под 370 сокет :) (не помню уже что там за наборы системной логики были).
+
avatar
0
Получается, все от железа зависит. У меня как на первой мамке GA-7VA на чипсете VIA KT400 клава не работала, так и на последней. Первую я гонял и в хвост и в гриву, аж на себя не похожа, помогал только перезапуск…
+
avatar
  • u3712
  • 21 марта 2017, 17:25
+9
Разумеется, подключение производилось при отключенном питании. Поиск драйверов ничего не дал, клавиатура так и не включалась. Многие скажут, мол, этот адаптер только для PS/2 мышек, поскольку имеет характерный зеленый цвет, но это не так. Цвет адаптера нисколько не влияет, т.к. распиновка перемычек у них одинаковая (есть фиолетовые переходники PS/2 -> USB), все зависит от модели самой клавиатуры.
Аж прослезился.
Батенька, этот переходник используется ТОЛЬКО для мышек, которые поддерживают ОБА протокола, и USB и PS/2. Мыша сама разбирается, куда подключена, и, внутри себя, переключает протокол взаимодействия.
Если контроллер не умеет работать с обоими протоколами, то сей девайс ему и даром не сдался.
+
avatar
+2
Спорить не буду, просто у людей и клавиатуры работали от зеленого переходника. Все зависит от самой клавы…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 17:37
+1
Так u3712 и говорит, что работают те, которые это умеют изначально. Даже отдельный параграф в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/PS/2_(порт)
+
avatar
  • vlo
  • 21 марта 2017, 18:23
0
ну вот кстати genius kb06xe — двустандартные, умеют и usb и ps/2. бывают тоже (а может даже и at встречались). но они несколько поновее.
+
avatar
  • puzoid
  • 21 марта 2017, 18:37
0
Подтверждаю, есть подобная древняя мышь от A4-tech.
+
avatar
  • starson
  • 21 марта 2017, 17:35
+1
По первому переходнику, к сожалению, он не на всех материнках работает. Бывали случаи, когда или мыша или клавиатура отказывались работать, даже в биосе.
По наклейкам из совего опыта: красный буквы на черной клавиатуре плохо разлечимы, особенно в условиях плохой освещенности.
Часто буквы на наклейках нанесены сверху пленки. Это означает, что через некоторое время они сотрутся. Очень редко удавалось напасть на прозразные наклейки, у которых буквы нанесены с клеевой стороны. Тогда такие работают практически вечно :). Как вариант, народ покупал два комплекта прозрачных наклеек и сразу клеил по две штуки. Тогда верхняя предохраняла нижнюю от стирания.
+
avatar
  • SilentF
  • 22 марта 2017, 11:27
0
С другой стороны, прозрачные наклейки слишком бликуют, особенно, если наклеены на клавиатуру ноутбука- в этом случае экран слишком близко к клавишам и отодвинуть его нельзя.
+
avatar
0
у меня такой «переходник с контроллером» безбожно глючит — произвольно отваливаются мышка/клава, иногда наблюдается «залипание» клавиш.
+
avatar
+2
сейчас наоборот настоящую ps/2 клавиатуру или мышку купить проблема. везде только одно usb валяется, либо единичные предложения по завышенной цене…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 марта 2017, 17:53
0
Ммм… В почти любой крупной конторе до сих пор не только на складах, но и в работе.
И да, уже много лет нет «чистых» PS/2 — все универсальные, умеют USB (1.1), так что будут работать через переходник.
комментарий скрыт

+
avatar
  • starson
  • 21 марта 2017, 17:58
+7
Как ни странно, клавы той эпохи за 150рэ работают до сих пор. А вот теперешней эпохи за такие деньги сдохнут через короткое время. Да, и такие клавы в руки берешь, понимешь, что мусор.
+
avatar
+5
Солидарен, у «мамонтов» сразу чувствуется качество, в отличие от современных поделок…
+
avatar
  • SilentF
  • 22 марта 2017, 11:30
+1
+1, у меня Mitsumi, еще АТ-шная (подключена через 2 переходника), успешно трудится с 1998года. Пережила все апгрейды, бывало, не сдерживался и лупил по ней кулаком- до сих пор живая и отлично работает. Хотя пожелтела, это да…
+
avatar
0
моя тоже пару раз выдерживала удары, хотя это была не ее вина, :-). Бывали моменты, когда пыхтишь над какой-нибудь проблемой пару часов и ничего не получается, а напряжение снять надо. Современные, хлипкие клавы, боюсь, не выдержат такого обращения…
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 12:26
0
желтизну можно убрать на время. как я смог понять из инета, старый пластик разлагается и выделяет бром, поэтому желтет.
надо его окислить перекисью на солнечном свету, тогда пластик на время побелеет
+
avatar
  • goblen
  • 21 марта 2017, 17:45
0
Хорошая клавиатура genius, у самого такая с мохнатых годов, работает отлично, клавиши удобнейшие. У современных, говорят, надписи стираются за пару месяцев.
+
avatar
0
Это что же? Механическая клава? Если да, то такие не 150 р., а легко 150 у.е. стоят.
+
avatar
0
Это стопудово не механика раз, а два — старые механические клавы годятся сейчас только в мусорное ведро, о каких 150 у.е. вы вообще говорите…
+
avatar
  • vismyk
  • 21 марта 2017, 20:08
+1
Думаете и Cherry с золотыми контактами и гарантией на 150000000 нажатий тоже передохли? ;)
+
avatar
  • wwest
  • 23 марта 2017, 00:25
0
Дайте ДВА!
У меня Кликер работает 25 лет.Только в мусорное ведро годится мембранный чёрный Логитех.
Валяется как запасной вариант.И ещё 2 радио клавы чёрные мембранные.А вообще скопилось наверное штук...10.
Черри живее всех живых, только серый пластик пожелтел.
+
avatar
0
к сожалению, это мембранная клавиатура. Механические всегда были эталоном качества…
+
avatar
  • real64
  • 21 марта 2017, 18:09
0
А если к такому переходнику с контроллером подключить одновременно PS/2 мышь и клавиатуру последние нормально работают?
+
avatar
+1
Нет. Для постоянного использования не годится, кнопки залипают и мышь дрыгается. Но через раз всегда.
+
avatar
  • vismyk
  • 21 марта 2017, 20:06
+1
Была пара таких переходников, оба работали нормально, но недолго, не больше года каждый. Потом превращались в «Неизвестное устройство USB», VID=PID=0xFFFF. :( Причина стала понятна после вскрытия одного из них: плата с контроллером (скрытым под каплей компаунда) была сделана из говна и палок тонюсенького подобия гетинакса, который, похоже, натянул в себя влаги, от чего его изрядно покорёжило. Он вообще как простая картонка гнулся. :/ Но нет худа без добра — переходник стал донором разъёмов PS/2-«мама». ;) Один пошёл на блок питания для USB-SATA/IDE адаптера, а второй на переходник PS/2-AT.
+
avatar
  • rx3apf
  • 21 марта 2017, 22:40
0
Внешний вид переходника в общем случае ничего не говорит о начинке. Тем не менее, купленный когда-то именно в таком конструктиве — тоже глючил. Но не отваливался («неизвестное устройство» ведь может быть и следствием обрыва сигнального проводника), а не любил одновременного нажатия некоторого количества клавиш. Т.е. клавиатура (PS/2) воткнутая в родной порт — нормально. Она же через переходник в USB — теряла нажатия. Купил в местном магазине другой вариант (в другом исполнении) — проблема решилась.
+
avatar
  • vismyk
  • 22 марта 2017, 08:56
0
«неизвестное устройство» ведь может быть и следствием обрыва сигнального проводника
Сомневаюсь, при обрывве сигнального проводника останется просто потребитель питания из USB-порта, а никакого обмена данными не будет, так что хост не узнает, что кто-то к нему подключен. По-моему так. ;)
А что касается глюков, то да, лучшее решение — несколько разных переходников для разнообразия, какой-то лучше в одном случае, какой-то — в другом…
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2017, 12:21
0
Это если обрыв двух сигнальных проводников. А вот если один — помнится вроде, что по наличию подтяжки определяется факт присутствия. Поэтому хост будет считать, что что-то подключено, а что — не поймет.
+
avatar
  • m0xf
  • 21 марта 2017, 18:31
0
Такой компик отключает питание USB в спящем режиме. Как такой переходник это переживает? У меня после просыпания (по кнопке на корпусе) клава не работает, пока USB не переткнёш.
+
avatar
+1
Не замечал такой проблемы, как с полноценной USB клавиатурой (черной), так и с переходником. По-моему, проблема в настройках БИОСа. У моего мини ПК целый раздел вроде под USB настройки отведен. И по памяти, у стационарного ПК есть аналогичные настройки. Помню, потому что раньше мышка проводная была, дык комп в спящий режим уходил и стоило стол шевельнуть — система пробуждалась, соответственно, и все четыре винта в придачу.
PS, покопайтесь в настройках, возможно проблема решится…
+
avatar
  • nsn
  • 21 марта 2017, 18:56
+7
Для полностью отмороженных извращенцев, можно ещё такой переходник в PS/2 воткнуть:

и подключать ATшную клавиатуру. :)
+
avatar
+1
А я бы подключил, попадись мне новая AT механика прошлого века, со шелчком.
+
avatar
  • eretik
  • 21 марта 2017, 21:03
+3
есть такая. да еще и с переключателем АТ/ХТ
с ХТ-шкой на ней развлекаюсь
+
avatar
+2
Это что бы Лексикон не забыть?
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 08:48
0
1) поиграть в оригинального диггера, гуся.
2) посмотреть в живом виде с чего начась архитектура ibm pc, откуда растут современные архитектурные костыли с памятью, проверить хватат ли мне 640к для всего? (спойлер — нифига не хватает)
3) потестить живое железо тех лет (есть все платформы от ХТ до АМ2) и сравнить скорость.
4) просто собрать и заставить работать как единое целое кучу железа на платформе ХТ — это увлекательный квест! нет PnP, все настройки джамперами, мало прерываний, irq, каналов dma, 8 битная периферия, убогий биос без поддержки железа.
(Вы знаете, что можно поставить на плату любой ХТ биос и он в 99% случаев заработает?)
5) апгрейд и разгон жэ!!!
кстати заменил проц на nec v20 с али. можно обзор запилить, если интерес у публики будет.
+
avatar
  • vismyk
  • 22 марта 2017, 09:00
0
V20 при равной частоте раза в 2...3 шустрее должен быть, по воспоминаниям…
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 09:15
0
всего на ~26-30%
(по моим тестам)
+
avatar
  • vismyk
  • 22 марта 2017, 09:59
0
Может тесты в память упираются, там же кэшей нету…
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 10:51
0
конечно нету кэшей — их на тройках массово ставить стали.
а память там набрана отдельными чимами и работает с безумными скоростями аж под 1000 КИЛОбайт/с!
+
avatar
  • vismyk
  • 22 марта 2017, 13:01
0
Я к тому, что нортоновский попугайметр на [email protected] показывал, кажись, 2,4х[email protected]. По растактовкам тоже помню, что у V20/V30 большинство команд выпонялись быстрее, чем 8088/8086. Поэтому только тормозная память может срезать производительность…
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 14:05
0
видимо все зависит от программы-попугаеметра.
но проц ставится в реальные системы с 8битной шиной и тормозной памятью и тогда общая производительность не столь впечатляет…
пример с буржуйского сайта:


current — это v20
europc9 — это 8088
+
avatar
  • vismyk
  • 22 марта 2017, 17:56
0
видимо все зависит от программы-попугаеметра
Зависит, но не всё. ;) Смотрим первоисточники: DIV r/m16 на 8088 занимает 144-162/(154-172)+ЕА тактов. На V20 — 25/35! Т.е. если мерить делением, то V20 должен быть в разы шустрее (особенно на регистрах). Но на практике кроме софта таки большую роль играет скорость памяти…
+
avatar
0
Винт небось MFM на 20 мб? У меня была когда то Мазовия, а до нее Поиск. Было дико интересно все это юзать, современным юзерам не понять, сейчас все есть и все готовое.
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 10:06
0
да, мфм-ник st-225 на 20мегабайт.
есть еще scsi на безумные 300 мег, но я еще не победил настройки контроллера…

вот и я пропустил те времена, сейчас наверстываю
(хотя с год уже его не доставал — все не до него)

а ведь есть еще первопень с вирджем и вуду1, есть третьепень с двумя вуду2-sli (в первоначальном значении, а не то, что нВидия впаривает)… семья, дети, работа…
+
avatar
  • LTW
  • 22 марта 2017, 11:22
0
проверить хватат ли мне 640к для всего? (спойлер — нифига не хватает)
Да ладно, всем хватало! Если уж совсем-совсем не влезает (а это обычно были свежие игрушки и их таких было не много), то смотрите QEMM — с ним даже самые требовательные влезали. И это уже на AT, на PC/XT эти 640 реально нечем было заполнять, я даже при 512kb обычно еще и рамдиск небольшой для command.com делал для ускорения, чтобы его с дискеты постоянно заново не считывать
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 11:43
0
на ХТ нет никакого qemm. вообще нет. в принципе нет. там просто нет соответструющих инструкций внутри процессора. выше 640к память есть только на некоторых поздних jukoxt, но использовать ее толком нельзя.
640к не хватает если ставить более поздний прожорливый софт.
дос 6.22 вместо положенного 3.3. или забить все слоты картами расширения, а память дровами для них…
рамдиск лучше в видеопамяти делать
+
avatar
  • LTW
  • 22 марта 2017, 12:45
0
И это уже на AT
на ХТ нет никакого qemm
хм…
нет соответструющих инструкций внутри процессора
для юзания ems волне достаточно команд 8088
640к не хватает если ставить более поздний прожорливый софт.
дос 6.22 вместо положенного 3.3. или забить все слоты картами расширения, а память дровами для них…
Т.е. не хватит, если очень постараться. Вы еще на шкаф залезьте :)
Таки повторю свой основной тезис — на XT реально 640 хватало с избытком
рамдиск лучше в видеопамяти делать
в 16kb CGA?!?!

Ого, народ до сих пор XT с CGA мучает и весьма успешно! :)
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 13:14
0
в ега и вга видяшках достаточно памяти для организации рам-диска

мне есть куда стремиться:
orignialbeast.blogspot.ru/2014/11/vintage-ibm-pcxt-big-blue-beast.html?m=1
+
avatar
  • vismyk
  • 22 марта 2017, 18:45
0
в ега и вга видяшках достаточно памяти для организации рам-диска
На… зачем? На EGA/VGA можно было просто добавить 96КБ к ДОСовской памяти. Прог для этого была куча: 736.sys, vidram.com, ega2mem и т.д.
+
avatar
  • eretik
  • 22 марта 2017, 19:15
0
про такую приблуду не слыхал — надо попробовать!
+
avatar
  • vismyk
  • 22 марта 2017, 20:45
0
Попробуйте. Только EGA/VGA при этом превращается в тыкву CGA. ;) В смысле, все эти примочки запрещают все пост-CGA'шные режимы, т.к. они используют память в сегменте А000, а эти примочки и расширяют ДОСовскую память за счёт присоединения к ней сегментов А000-AFFF и B000-B7FF. Особенно наглядно разницу видно по всяким Norton Utilities версий 6/7 — на EGA/VGA они красиво модифицируют шрифты, используют интенсивность и псевдографический курсор мыши, а после запуска какой-нить vidram их интерфейс меняется на убогий CGA'шный…
+
avatar
0
Аналогично, лежат 2 новые клавиатуры, использую для ностальгирования с Р-3 на 2000-м сервере. Что интересно, он работает с приложениями быстрее ноута на 7-ке. Сложно не поверить в искусственное притормаживание железа…
+
avatar
  • wwest
  • 23 марта 2017, 00:32
0
Ха! У меня на работе ХР летает в инете быстрее 7 дома!!!
Офигенно просто заметно.Искусственное затормаживание, особенно свеже-устаревших мелкософта систем это ФАКТ.
+
avatar
  • Delanet
  • 21 марта 2017, 19:54
0
До сих пор в загашнике лежит клавиатура с таким переходником. Половина надписей уже стерлась, а работает, шельма!
+
avatar
-1
Вот как раз для тебя и писан обзор :)
+
avatar
  • Corvair
  • 22 марта 2017, 02:51
0
Хорошая штука, через нее подключал старую АТ-шную механику.
+
avatar
0
Ну не, старую АТ клаву проще разобрать и припаять пс\2 шнурок, нафиг с такой хреновиной запариваться)
+
avatar
  • wwest
  • 23 марта 2017, 00:29
0
подключать ATшную клавиатуру.
Аж два: оригинальный и самопаянный удлиннитель переходник.Старые клавы лучше новых!
+
avatar
  • emdskar
  • 21 марта 2017, 19:06
0
А трудно правильно написать HYUNDAI?
+
avatar
+2
Это был тест на внимательность, :-)
+
avatar
0
А по русски можешь произнести, или как в рекламме автомобиля?
+
avatar
  • emdskar
  • 21 марта 2017, 22:29
0
Хёндэ!
+
avatar
  • Qyix7z
  • 22 марта 2017, 08:57
-1
Это как раз не по русски :)
Так они сами себя называют.
По русски только хундай!
+
avatar
-1
Совершенно верно, можно Хиундай. Хёнде — у безграмотных рекламщиков.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 22 марта 2017, 10:54
0
Рекламщики-то тут причём? Заказывает (и учит произносить) рекламодатель. А уж ему-то — представительству компании — виднее.
+
avatar
0
Согласен. 20 лет назад наша контора закупала большую партию рабочих станций Хиундай, тогда они выпускали говенные компьютеры, ихний представитель, русский, владеющий китайским, сказал, что именно надо Хиундай говорить, в то время вообще никто не мог произнести это слово вообще никак :)
+
avatar
  • wiach
  • 21 марта 2017, 19:54
0
Как всетаки эти купоны на 15/25 мутят.
+
avatar
+1
Была тема на популярном форуме групбая, там один из вариантов описывался, но несколько муторно. Я покупал готовые аккаунты с купоном, полбакса-бакс за аккаунт. Под конец срока действия купонов их толкали по баксу за несколько аккаунтов…
+
avatar
  • skyvkad
  • 21 марта 2017, 20:07
+1
Вопрос на клавиатурную тему. На работе (в корр школе-интернате) очень много сломанных клавиатур ps/2. Причем выломали именно кабельную папу. Искал разъем ps/2 и кажется md6m. Дешевые варианты не нашел, может кто-нибудь встречался?
+
avatar
  • vismyk
  • 21 марта 2017, 20:13
+1
50 штук за 19,66 не пойдёт?
+
avatar
  • skyvkad
  • 21 марта 2017, 21:25
0
Спасибо за отзыв, попробую поговорить с руководством!
+
avatar
+2
Как вариант, 10 шт. по $3,25, лот наебайке 261813747208
+
avatar
  • tinimi
  • 21 марта 2017, 20:10
0
Внезапно у древней клавиатуры PBT корпус (хотя клавиши и ABS — пожелтели от солнца).
И мало того — похоже что надписи нанесены не PAD принтом, а лазером/сублимацией о_О
А сейчас у всех дешевых и средних наклеечки :(
+
avatar
+1
Зеленый у меня тоже не заработал под клаву(
Наклейки такие же брал. Довольно неплохие.
+
avatar
  • eretik
  • 21 марта 2017, 21:13
0
del.
дубль
+
avatar
  • eretik
  • 21 марта 2017, 21:15
+1
зеленый переходник для мыши


flylib.com/books/en/4.52.1.92/1/
(конец страницы)
там нет 2 и 6 контакта — кеуборд клок и кейборд дата.

по этому описанию паял переходник для одновременного подключения клавы и мыши в универсальный зелено-фиолетовый разъем — все работало. можно верить.

а наклейки брал в ДНС по 85руб на выбор любые.
+
avatar
0
У меня с подобным контроллером клавиатура в БИОСе не работала, у вас такой проблемы не наблюдается?
+
avatar
0
Проблемы нет ни на мини ПК, ни на стационарном с Asus M4A78…
+
avatar
0
А переходники обратные чтобы клавиатуру usb в ps/2, с микросхемой внутри никто не встречал?
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2017, 12:22
0
Не бывает. Теоретически-то возможно, но стоить будет как чугунный мост (по причине уникальности).
+
avatar
  • SilentF
  • 22 марта 2017, 12:31
0
но стоить будет как чугунный мост
Ой, да ладно. Ардуино + несколько вечеров отладки.
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2017, 12:39
0
Вопроса два:

Кто будет USB-хостом?
Рабочее время — бесплатно?

Но, кстати, вполне может оказаться, что USB-клавиатура умеет еще и PS/2 и сможет работать через пассивный переходник. К сожалению, обычно внутри «клякса» и догадаться можно только экспериментируя…
+
avatar
  • SilentF
  • 22 марта 2017, 14:46
0
Кто будет USB-хостом?
ардуино, естественно.
Рабочее время — бесплатно?
только если это хобби :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2017, 15:11
0
Про реализацию хоста хотелось бы чуть подробнее — конкретно о какой платформе идет речь?
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2017, 17:17
0
Угу, 25 баксов за плату с ним. И по пять баксов за штуку отдельно. Затейка так себе…
+
avatar
0
Бывают. Правда встречал ровно один раз и сколько оно стоило не знаю, ибо просто отдал мне знакомый.
+
avatar
  • snows93
  • 22 марта 2017, 03:01
-6
+
avatar
  • SEM
  • 22 марта 2017, 09:48
0
Через переходник с чипом я подключал ps/2 клавиатуру и мышь к андроидной ТВ-приставке, всё работало.
+
avatar
  • Horzey
  • 22 марта 2017, 11:12
+1
Киса хороша.