Незапланированный DIY накануне Нового года. Или опять разработка схемы для промышленного применения.
Надо было молчать, но уже поздно. Обзор для электронщиков и теплотехников.
1. Из-за известных событий пришлось мне поменять место обитания и работу.
Официально я числюсь просто КИПовцем, но реально это 5в1:
— электронщик\электрик
— теплотехник\технолог
— немного слесарь\механик
— специалист по газовым котлам всех пород и мастей
— водитель
Напомило старый анекдот
Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к программистам:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми
автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и
фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном
ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками,
находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и
экстремального вождения — обязательны, опыт управления болидами F1 — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей,
автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых
компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и
автомобильных аудиосистем ведущих производителей — обязательны. Опыт
проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты
должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки
об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней
давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам собеседования.
Вот так я и оказался на пару с сотрудником на котельной консервного завода, где функционируют оставшиеся два живых котла (№2 и №3):
Проблемный котёл справа (№3).
Фото шильдиков
Котёл №2
Котёл №3
Есть ещё два нерабочих котла (№1 и №4): это доноры запчастей.
2. Описание проблемы.
На котлах установлены комплекты средств управления КСУ-ЭВМ-М (далее по тексту «система» ).
Процессорный модуль на базе Atmel AT89C51:
«Комплект предназначен для управления:
— работой одногорелочных и двухгорелочных водогрейных и паровых
котлов, работающих на газообразном и/или жидком (включая мазут) топливе;
— работой сушильных и других видов одногорелочных и двухгорелоч-
ных теплоагрегатов, работающих на газообразном и/или жидком (включая
мазут) топливе.
Модернизированный комплект средств управления КСУ-ЭВМ-М по
своим техническим характеристикам, установочным размерам, названиям цепей, номерам контактов внешних разъемов полностью заменяет комплект средств управления КСУ-ЭВМ.
Комплект обеспечивает работу теплоагрегатов без постоянного присутствия персонала. » ©
Котёл №2 работает более-менее нормально.
А вот котёл №3 без всяких причин спонтанно аварийно останавливается: система обнаруживает ОТСУТСТВИЕ пламени основной горелки.
Далее всё как положено: срабатывание отсечных клапанов по газу и звуковая сигнализация (звоночек 1в1, как в школах).
Оператор
мирный сон которого был прерван вынужден выполнять серию привычных телодвижений около котла, после чего работа котла возобновляется на какое-то время.
И так много раз…
Естественно, заказчик делает звонок руководству обслуживающей организации, в которой я аrbeiten.
И группа КИПовцев выезжает на объект в попытках что-то там исправить.
Ещё один любопытный момент: котёл №3 до ремонта работал без сбоев, а после ремонта начались чудеса.
3. Суть проблемы
В комплект КСУ-ЭВМ-М входит датчик пламени ФЭП-Р:
Преобразователь фотоэлектрический ФЭП-Р предназначен для преобразования пульсаций инфракрасного излучения пламени в электрические импульсы в схемах защиты и сигнализации в составе котельной автоматики типа КСУ-ЭВМ(-М) и КРиК-2. ©
Внутри корпуса за стекляшкой прячется фоторезистор ФР1-3:
Бывает исполнение с фоторезистором в каком-то другом корпусе:
Датчик устанавливается на фланце таким образом, чтобы фоторезистор «видел» пламя внутри топки:
Схема ФЭП-Р нашлась в открытом доступе:
Питание схемы: 24..30 В.
В схеме допущен ряд ошибок:
— в стабилитрон кс213б2 «вдули» 0,22 Вт, что за пределами его скромных возможностей (max 150 мВт по паспорту или 50 мВт, если хочется, чтобы надёжно)
— организация питания операционного усилителя (ОУ) не подходит для работы каскадов (переменка относительно нуля).
И т.д. по мелочи.
Да, оно как-то работает. Но есть «маленькая» принципиальная ошибка.
Пульсирующее пламя есть следствие неправильного режима работы горелки. В частности, такое бывает, когда происходит срыв пламени.
Но разработчики ФЭП-Р приняли за основу, что пульсирующее пламя — это норма.
Получается, что в случае
непульсирующего пламени система будет видеть… отсутствие пламени.
Моя реакция на схему
Полный привет.
И чёрт меня дёрнул сказать «мне бы осциллограф, чтобы посмотреть выход датчика пламени».
Для
экспериментов работы мне выдали новенький цифровой осциллограф АКИП-4115/3А.
По прибытию на объект вот что увидели:
Сорри за качество.
Естественно, выходной сигнал непериодический и крайне нестабильный.
Что приводит к ложным срабатываниям системы.
Заказчик пожертвовал для экспериментов полурабочий ФЭП-Р, мол, дерзай.
Собственно, мне нужен был только корпус и фоторезистор.
4. Меняем схему
Постановка задачи:
— максимальная простота и дешевизна схемы
— выходной сигнал типа — меандр, чтобы «обмануть» процессор в схеме
— питание 24..30 В
Из схемы-донора был извлечён фоторезистор ФР1-3.
Вот его характеристики:
Особенность этого фоторезистора: пик его чувствительности приходится на длину волны 2 мкм (ИК диапазон).
По факту темновое сопротивление выковырянного экземпляра оказалось около 300 кОм.
Для рабочих режимов горелки были определены два значения:
— около 50 кОм для режима т.н. большого горения
— около 80 кОм для режима т.н. малого горения
Схема сначала была «собрана» в MultiSim10:
R9 — это фоторезистор.
На ОУ U5A собран генератор на частоту около 36 Гц.
ОУ U5B — это компаратор.
Работает схема проще некуда:
— при отсутствии пламени на выходе логический ноль
— при наличии пламени на выходе меандр около 36 Гц
Питание ОУ +6В (стабилизатор 78L06), чтобы выходной уровень логической единицы LM358 был около 4,5 В.
Схема на стадии сборки:
Всё собрано на макетной печатной плате:
Проверка схемы в домашних условиях была проведена при помощи пламени спички. )))
Затем макет был помещён в корпус, и далее испытания продолжились на реальном объекте.
Имитация погасания пламени основной горелки выполнялась… путем закрытия поворотной задвижки на газовой трубе.
Проверка была выполнена несколько раз. Всё работает без проблем.
5. Вместо заключения.
И так, макет проверен в работе. Всё ОК.
Теперь осталось лишь изготовить печатные платы, спаять все аккуратно и установить в корпуса датчиков ФЭП-Р.
Но это уже в Новом году.
Надеюсь, схема пригодится ещё кому-нибудь.
Всем мира и благополучия!
но.
вот какой вопрос.
это всеже котел, газовое оборудование, а ты туда свои самоделки ставишь, не, я ничего против этой схемы не имею.
но опять же НО!
что случиться, виноват ты, не виноват, изза твоей схемы или нет.
но банку с вазелином то вручат именно тебе, потому как инициатива всегда любит именно инициатора.
а потому вопрос. не страшно?
я думаю я построил бы чуть иначе схему, но хрен бы я когда согласился ее ставить на котел.
за тему плюс.
т.е. производитель тихой сохой также исправлял что-то там ;)
а у меня за спиной более 7 лет опыта разработки промышленных приборов измерения давлений
могу ж я позволить себе схемку на LM358 и щепотке резисторов
у вас вполне годная схема под озвученную задачу.
не в вашем опыте, а в границах ответственности.
так сказать " чьи в лесу шишки будут"?
вы влезли в схему и взяли ответственность на себя, которая как я полагаю вам не очень то и нужна.
я о другой стороне такого вмешательства говорю.
заказчик сделает круглые глаза и скажет я професионалов вызвал, они там чтото лапотали на непонятном языке, дали коробочку и сказали с ней будет работать, я кивнул, они ведь профи :)
еще раз, если что, я не рассматриваю саму вашу схему, я только про вопрос ответственности.
а ведь что случится я думаю вы понимаете что будет именно так как я выше описал.
Поскольку вы поставили несертифицированное оборудование.
Взрослеть пора, господа, пора…
А то, что ты назвал «взрослением», это не взросление. Это именно избавление от ответственности — «Я не я и лошадь не моя. Я действовал строго в соответствии с инструкцией и правилами… Какие могут быть ко мне претензии?»
Чисто гипотетически, котёл на гарантии от производителя, на обслуживании от производителя.
Самопроизвольно взорвался, и допустим погибло 20 человек.
Кто будет виноват, кто сядет, и были-ли вообще случаи посадок/расстрелов за подобные промахи?
Сколько слышал подобных дел, всегда виноват стрелочник. А главные злодеи остаются сухими.
Гордыня — грех, господа, как и тщеславие…
Вот выдержка из этого документа, в котором многа букаф…
«При таком контроле пламени изменения в инфракрасном излучении используются для формирования сигнала пламени. Инфракрасный чувствительный фоторезистор, спектральная чувствительность которого покрывает диапазон 1...3 µm,
выступает в качестве чувствительного элемента пламени. Датчик не реагирует на
постоянное излучение или излучение, содержащее гармоники промышленной
частоты (например, 50 Гц или их кратные). Подавление этих частотных излучений
осуществляется электронными средствами; в прямой зависимости от данной
промышленной частоты, на которой работает соответствующий автомат горения
(например, LMV… ). В результате происходит фильтрация внутри очень узкой
полосы частот. Это значит, что сигнал, создаваемый пламенем, можно почти
полностью использовать, так как частота и скорость изменения инфракрасного
излучения все время меняются. Следовательно, способность датчика захватить
излучение пламени за отражательной пластиной горелки является крайне высокой. В результате высокого уровня чувствительности остаются не обнаруженными
посторонние источники света с постоянной или с гармоникой промышленной частоты только, если сам датчик не перемещается. Благодаря своему коротковолновому спектру искра зажигания не будет обнаружена. Аналоговый выходной сигнал
детектора (0… приблиз. +5 V) является единицей измерения изменений интенсивности излучения пламени. „
Автор провел грандиозную исследовательскую работу… но как мне кажется, коллега galact
совершенно прав. Принцип работы этого датчика в связке с менеджером горения (автоматом горения) совершенно не в том, чтобы уловить наличие инфракрасного излучения, а в том, чтобы детектировать пульсации излучения пламени в узком и вполне конкретном диапазоне частот. Это следует из мануала на прибор производства Siemens.
Можно много рассуждать о неразумных ценах на оборудование Siemens, но вот такой конкретно датчик пламени стоит порядка 60 — 110 тысяч рублей по нынешнему курсу. Таки да, заменить такой дорогущий датчик двумя LM328 — любой директор будет счастлив, может, даже премию даст. Но Ростехнадзор в случае аварии на вашем ОПО не оценит вашего рвения съэкономить денег для акционеров предприятия. И накрячит радиолюбителя по полной.
А ваша первая реакция — это поверхностное, идеалистичное видение ситуации.
Да, завод, как нечто могучее и величественное, какбы выдает непререкаемый шедевр?
иии… при детальном рассмотрении видим прозу жизни — «тяпляп и в продакшн»
я ежедневно занимаюсь ремонтов больших и маленьких котлов от домашних погремушек до мегаватных промок
и что??? да в горле мату тесно!
разглядывая конкретный аппарат, представляю сколько любви или пофигизма у ее создателей
это же реальные люди, у которых в башке всякие разные толпы тараканов!
и когда я после распаковки новую, немецкую горелку напильником довожу до кондиции, огромные глаза зака и вопрос «яж дохрена денег ввалил и этоже немецкая!!! яж думал это лучше тальянской!!!»
вот что мне ответить?
что там, в дойчляндии на заводе узкоглазый негр вася отгорбачивает смену и все???
я был на заводах и в италии, и в германии, както все по разному и ломает все шаблоны
машинный перевод с wiki
устанавливается как то так
физика процесса тут.
у меня моих котлов слава богу уже нет, но те что я встречал, все на оптике были.
а вот в взрослых котлах, не доводилось.
а вот в промышленных думаю да, они расходником будут.
хоть одну модельку в студию!!!
оччень интересно)))
НО, «что русскому хорошо, то немцу смерть» — может быть, у нас просто разные реалии и de-оборудование де-йствительно требует модификации?..
только сегодня у меня двое клиентов было — у одного +5, у другого +15 в доме!
и риторика у них прогнозируемая. они на любой напильник согласны
а по поводу напильника — так мы добились, что на производственной линии завода ввели еще одну технологическую операцию!
и это не единственный случай)
демагоги блин
Но снова встает вопрос, а ксум умеет такой сигнал на вход или нет? Если не умеет, то снова колхоз, за которой выибут
Газ горит чище, с ним проблем нет. А дизтопливо — когда как повезет. Может сильно засрать горелку и котел.
накальный электрод рассыпался в руках
и через несколько секунд
контрольный электрод
плата коммутации сгнила
так вот комплект (два электрода + новая плата) — 30 тыщ
Ещё проблема найти хороших специалистов по котлам, вызываешь — приходят «компьютерный мастер» только по котлам… По каждому поводу — давайте менять плату (кстати, она совершенно случайно у него есть). Иногда разбираются немного в сантехнике. Но обычно как обезьянки научены какой то конкретной операции.
Сейчас цены навкрное поменялись.
С разницей в 2 раза, лучше новый котёл купить, кроме платы там насосы, датчики и т.п. останутся (даже для диагностики будет полезно)
например:
https://aliexpress.ru/item/item/4001205950239.html
1 Умер газовый клапан. Замена на новый отребовала замены платы управления, со слов мастера клапан нового образца требует замены платы управления. 16000 р.
2 Потёк теплообменник, ещё 16000 р.
3 Под конец стал выключаться с ошибкой Е035, по рекомендациям были установлены диэлектрическая вставка на газ, выполненно заземление. Без положительных результатов.
По заявлениям представителей Бакси виновата плохая электросеть в России.
В итоге сменил жильё и с этим котлом расстался.
Е35 действительно у бакси вылезает часто так как плохая разводка платы. На немцах гораздо лучше, по словам знакомого КИПовца. Чаще всего проблема в заземлении и дословно опять же по словам КИПовца плохой электричество. Помогает иногда инверторный стабилизатор напряжения
А эти, размером со спичку, под такую мощность и такое пламя пока ещё никто не догадался поставить. И это, наверное, хорошо.
Намучился с датчиками пламени на базе фото.
Извините за автоматический перевод
Я разрабатывал пожарные УФ датчики, которые должны были срабатывать при появлении открытого пламени, а тут была поставлена обратная задача — чтобы датчик сработал при пропадании пламени. Целый день просидел на котле на Челябинской ТЭЦ, которая около аэропорта. Потом уже, когда приехал домой понял принципиальную невозможность превратить пожарный извещатель в извещаетель погасания горелки. А казалось — вот она, удача!
Оказалось, что УФ датчики HAMAMATSU R2868 тупо «слепнут» при постоянном воздействии на них УФ.
Другие датики не пробовал. Возможно с ними будет работать нормально. А вот это тупо теряет свою чувствительность. Чувствительность падает даже не в разы — на порядки! К счастью, датчик потом восстанавливает свою чувствительность. Но время релаксации исчисляется минутами, 5-10 минут.
[that's not an answer for you, just a flirty explanation for others:]
Common Mode Range Extends to Negative Supply
The input common mode voltage or either input signal voltage should not be allowed to go negative by more than 0.3 V.
А по сути, для безопасности всегда лучше использовать пульсирующий сигнал, чем постоянный уровень, так что ждем интересные новости…
Но, надо сказать, корпус датчика пламени не нагревается в процессе работы.
Экспресс проверка датчика: направляем снятый датчик на свет и машем перед ним раскрытой пятерней. Эту вибрацию он обязан увидеть.
Раскаленную футеровку топки датчик не должен воспринимать как пламя.
В любом случае проблем не будет, там еще должно быть с 3 уровня защиты, где двойные элементы стоят.
Хотя старый все же лучше был, т.к. у него ложное срабатывает на отсутствие пламени в некоторых случаях, а сабж может словить иной источник пламени, уже постоянный. Один хрен это не актуально, это не критическая безопасность, итак хорошо работать будет.
А иначе как отличить такие неисправности — обрыв в датчике от короткого замыкания? Села проводящая пыль, датчик замкнуло. Автоматика считает, что всё ОК. Беда!
Поэтому используется модулированный (переменный) сигнал. Сигнал либо есть, либо его нет. Если сигнал есть — значит, всё компоненты, через которые он проходит, все работают в штатном режиме. Если сигнал «потерялся» — ну, значит что-то случилось.
А вообще это очень большая проблема. Проблема в том, что безграмотный разработчик прикрыт юридическими бумагами. Вот, на этой публикации мы все видим, что схема была исправлена и стала работать лучше. Но у ТС нет юридической защиты. А проблемы по жизни всегда бывают. Жизнь без аварии бывает только вымышленная. В реальной жизни всегда присутствуют нештатные ситуации. Кого будут _бать в голову? — Того, кто менее всего защищён юридически. А тот, у кого реально с техническим мышлением неважно, тот выйдет сухим.
Понятно, что так быть не должно. Но оно — так оно есть. И это большая проблема. Проблема общества, в котором бездарность выигрывает, а умный и разбирающийся в деле человек подпадает под раздачу.
Я не знаю, как эту проблему решать.
Проц в системе через 0,5 с реагирует на это отсутствие закрытием отсечного клапана и сиреной.
тем не менее,
длительность, последовательность и тотальность
отрицательного отбора имеют значение
«у нас» сейчас особенно плохо по всем трём пунктам(
Прочитал с удовольствием. Спасибо!
Как будто про себя читал.
Риторический вопрос для продолжения стёба над «разработчиками» штатной схемы: интересно, какой причиной они объясняют присутствие в схеме резистора R6? Для чего он там?
скрипачR6 не нуженно встречаются такие модели ОУ (этот как правило шустрые и\или недокорректированные ОУ), когда отсутствие такого резистора перед усилительным каскадом приводит к подвозбуду
поэтому разработчики схем ставят по привычке около 1 кОм
Как Вы отличите ИК поток факела от свечения пода?
Я не очень специалист в теплотехнике и котлах. Но на Челябинской ТЭЦ, где мне посчастливилось испытывать свои (разрабатываемые) УФ датчики факела на базе HAMAMATSU R2868, люди называли внутреннюю обмазку котла «подом». К стати, неудачные испытания, датчик «подыхал» после на первой-второй минуте номинального горения. Ну как подыхал? — Терял свою чувствительность на несколько порядков. Он её потом восстанавливал. Но сам факт, что он слепнет — уже принципиальный момент запрещения его к использованию. И да! Там в котле факелы были эпические — более полуметра в диаметре и длиной метра по три-пять. Я с такими объёмами выбрасываемой тепловой энергии ранее не сталкивался.
Так вот, у того котла было несколько форсунок. Не то 12, не то 24. Здоровенный котел! Полгорода наверно отапливать мог. И задача была поставлена так — датчик должен видеть только факел своей форсунки и не должен видеть факелы других форсунок. Кроме того, датчик не должен был видеть раскалённый до оранжевого свечения под.
Я сначала тоже думал, что можно было бы обойтись ИК датчиком, который реагирует на неравномерность свечения факела, на его пульсации. Но как оказалось, что если колёл разогрет, и резко снижается подача газа, то ИК датчику очень сложно увидеть пульсации факела на фоне раскалённого пода. Хотя казалось бы — под имеет большую инерционность, и обработку ИК сигнала от пода и от факела можно разделить по частотам. Но нет! Не получится.
Намного более умные головы до меня эту задачу уже решали и не смогли решить. Поэтому и было принято решение попробовать УФ датчики. Предполагалось, что свечение пода не имеет УФ составляющей. Я это проверил. Да. Так оно и есть — теория Релея работает. Под светит в области ИК и захватывает видимую часть спектра, но в ультрафиолетовой области «С», где чувствительность R2868 максимальная (185 нм), свечения нет. А от факела прёт такой поток ультрафиолета, что можно не просто загорать, можно получить нехилый ожог кожи.
Да. Казалось — вот оно решение проблемы датчика факела. Бери и поднимай тему, и будет всем счастье. Ан-нет! Не получилось…
Так я к чему. Как Вы в своей схеме отличите свечение пода разогретого котла от погасания факела?
Вопрос не вообще отличите, а как автор в той схеме, которую он разработал, отличит свечение пода от факела. Особенно в ситуации, когда в разогретом котле уменьшат подачу газа. У ТС датчик измеряет только постоянный уровень ИК излучения, а не пульсации. Пульсации автор «изобразил» генератором. Что, как мне кажется, принципиально (идеологически) не верным решением.
Схема не чует тепло разогретой нутрянки. ))
Если интересно — так это было в первых поколениях этой аппаратуры.
Вход 1-1 и 1-2 — подключение датчика — в нем только фоторезистор.
«Х» — контрольная точка, «1» — есть пламя.
И работало же… и до сих пор работает.
«Операционный усилитель» — это не магическая коробка, рожденная феями. Это самое обычное устройство, со всеми ограничениями, накладываемыми схемотехникой.
Замкнуть R6 — значит организовать прямую цепочку pn-переходов от минуса к плюсу питания.
Не лучшая идея.
что собственно говорит о правильном ремонте и недостатке схемы :)
Подозреваю что котел был выпущен не в двух экземплярах, приходил и испытания и ОПЭ и ПЭ более чем на одном предприятии, и то что до ремонта все работало, намекает, что при ремонте возможно что то «ненужное» было выброшено. После чего датчик пламени ослеп. (
И вместо поиска причины проблемы автор решил, что разработчики маленькой части защиты (ч)удаки, сделали неработоспособный вообще вообще прибор, разработал, по сути, залепуху-имитатор модуляции ИК в пламени. Возможно (Дай то Бог!!!) котел с ней проработает много лет до утилизации. Но датчик быстрого пламени стоит для того что бы перекрыть подачу газа как можно быстрее если пламя погасло. Что бы газ, смешавшись с воздухом не успел образовать сколь ни будь серьезный объем «гремучей смеси», и все это не взлетело на воздух воспламенившись от раскаленных еще частей горелки/котла, продолжающих светить ровным ИК излучением. Которе автор подменяет на имитацию горения. Вывод, как в детском конструкторе «Сделай сам».
однако «утрата преемственности» в проектировании у разработчика — есть, пофигизм с выбором комплектующих — есть, безразличие к проблемам потребителей — в форме возможности использования юридической крыши точно есть
вот автор и спроецировал это всё — ну да, дальше чем следовало
PS
я вам кстати нисколько не возражаю, и сам бы поступал так же
1. Принципиальная схема «из открытых источников» соответствует реальному устройству?
2. Чем не нравятся апериодические импульсы — они некрасивые?
3. Соседний котёл работает с этим датчиком, почему не поменять их местами, что будет? Может не в датчике дело?
ТС очень сильно нарывается на ответственность в случае любой аварии, ну, может кроме заливания котла водой. Как справедливо писали, суд не будет разбираться со схемой, логами, видео «испытаний» и даже слушать чьи-то объяснения. Изменения были? Были. Кто изменил? Вот этот! Сертификаты есть? Нет. Всё, суду всё ясно. «Этого» посадить, убытки за его счёт возместить.
а во 2-м обмуровка внутри посыпалась и пламя, как дурное
вот напарник и пошутил, мол, не надо было 3-й котёл ремонтировать ))
Проблема с ФР 1-3 тоже была. Бешено дорогие, продаются только складские остатки конца 90-х годов. Непредсказуемое качество — больше половины за месяц деградировали вплоть до полной потери чувствительности.
Выход был найден элементарный! Фотодиод PD204-6C фотодиод PIN IR 3 мм 940NM (скопировал из описания на али).
Стоимость — 5-6 рублей. Включается прямо вместо фоторезистора. Чувствительность — бешенная. Наработка на отказ — из 12 котлов за последние 3 сезона в работу датчика пламени не вмешивался ни разу — даже пыль под датчиком вытирал только перед началом работы.
рекомендую.
Оборудование взрывоопасное. Оно проходит сертификацию и испытания комплектом, а не по запчастям. Следовательно, позле изменения конструктива — новые испытания, новая сертификация. Оно вам надо, нести ответственность за колхозинг. Виноват будет тот кто залез и сделал. Когда бахнет — все скажут что и знать не знали что там что-то переделано, и директор, и главный инженер, и нач.цеха, и даже бригадир.
Это не лично ваша проблема, которая внезапно становится вашей ответственностью.
не придётся ли в «новой» версии менять какие-нить фильтры?
Хоть 7, хоть 20 лет создавал/ремонтировал системы управления и т.д. — отвечать за нештатные ситуации придётся, если насамодельничал и по твоей вине бахнуло. А как бахают котлы я видел (последствия). Не пытайтесь тянуть кота за хвост.
Вышла из строя сертифицированная запчасть — СТАВЬ её, или замену от производителя. Я уже 35 лет обслуживаю/ремонтирую промышленные газовые котлы и до сих пор в тюрьму садиться не хочу.
Хоть это и «фото», но все равно «резистор». Он подвержен старению, тупению (уходу параметров из-за слишком высокой интенсивности излучения) и т.д.
Здесь больше подходит фотодиод (именно фото-диод) в режиме фотогальванический, без внешнего напряжения или тока. При этом, если не впасть в насыщение, фотодиод крайне устойчив и к повышенной температуре, и к термоциклированию и прочим неприятностям. Единственно, что будет страдать от «неприятностей» — это чувствительность, но она, если правильно понял, очень даже произольная. Что-бы не страдать с смещением 0, достаточно поставить ОУ соответствующего типа (zero drift, МДМ ...).
Да, вот еще что — любой необработанный (стеклами) фотодиод на кремнии обладает одной и той-же кривой, с пиком на тех-же 1 мкм. Так что, долго искать не придется.
IMHO.
Повезло, что никто не пострадал.
Цех простоял неделю.
Бахнула горелка из-за цепочки нарушений, но их там было немерено. плюс нарушение техники безопасности в погоне за прибылью.
Сам хозяин дело это замял, так как речь шла о нарушениях, которые прежде всего допустили начальники — как раз его родственники.
Но тем не менее, в ходе разборок все искали крайнего, И все пытались отмыться от этого.
Это что касается газа и автоматики.
Позже человеку в оборудовании раздробило ступню из-за человеческого фактора + блокировки систем безопасности. Вот здесь дело не сумели замять, и крайнего искали и нашли.
Я себе лично сделал вывод — что без бумаги с подписью НИКОГДА ничего не отключу и не изменю в подключении технологического оборудования. Исключение — только в случае ЧП для спасения людей.
А тут — газ… И лютый колхоз…
Можно применять свои разработки в своих изделиях, и рисковать своей жизнью, но рисковать чужими жизнями — Боже упаси.
Мне жаль этих людей — они живут или прожили много лет, а то и всю жизнь в своих иллюзиях касаемо как мира вокруг, так и своей значимости в нем — опять это — «Если не я, то кто?!»
А еще больше — жаль их семьи и близких — жить с таким «Кулибиным», который кажется умным, а по сути — совершенным болваном — это наказание…
Думаешь от глупости, не понимают что если рванет им в первую очередь не жить? Или от героизма, «если не я… то… кто даст стране угля»? Нет, все проще. Кушать нужно каждый день, семью содержать. А другой работы там нет. Да и не умеют они ничего больше. И если не я, то кто накормит семью? Никто. Вот она и «ответственность». В их понимании. Так что ты со своей колоколенки людей бы почем зря не болванил. Не разобрался человек, решил что он умнее разработчиков котла. Бывает. Не его уровень, он решил частную проблему с датчиком. Не с котлом. Плохо что ему там, прямо сразу, главный инженер (другое ответственное за БЕЗОПАСНОСТЬ лицо) не сказал что в оборудование высокой опасности самопал ставить НЕЛЬЗЯ. Какой бы гениальный он ни был. Домой в туалет лампочку включать, пожалуйста. А здесь нельзя. И на шахте, для того горный мастер и обходит забои, проверяет работу АГЗ, что бы народ не «геройствовал», не подвергал риску других и вообще предприятие. Отсутствие контроля, что ему одобрили… вот что печалит намного больше чем «кулибины».
Может я усложняю,…
— А может и не скважность, а девиация частотная… ???
=========
Если посмотреть на щит, можно предположить, что единственное назначение этого датчика — при отсутсвии сигнала (за какой-то короткий интервал) — «железно» вырубить клапан подачи газа до полного остывания печки. Потому что регулировка пламени — это другой контур регулирования ( мощности, там же кнопочки есть на щите — больше-меньще)
В итоге, при аварии перекачивающей установки, ущерб составил 35 миллионов. Пытались повесить на ремонтную организацию. И только 3я судебная инстанция отменила все обвинительные приговоры, после официальной экспертизы питерской академии. На судебные тяжбы грохнули почти 100 миллионов. И 4 года разборок… Теперть судятся о компенсации средств потраченных на доказательство невиновности по ложному обвинению…
В вашем же случае — однозначно обвинительный приговор! Даже если сломается что-то другое. Выход котла из строя будет по вашей вине — и даже доказать это не составит ни какого труда.
Хорошо если просто влупят халатность, а если найдут умысел — то тут уже совсем весело станет…
Далее всё просто: экспериментальный образец датчика демонтирован, проверенная схема предоставлена заказчику.
Теперь это проблема заказчика.
Пусть теперь сами решают, как строить мост, вдоль или поперёк. )))
Он действительно горячий или может вы потребление ОУ не учли при расчёте?
Помехи по питанию присутствуют от мощного электрооборудования (трёхфазка 380В, электроприводы и электродвигатели и др.), их видно при наблюдении осциллом.
Проц отслеживает наличие импульсов. Если импульсы отсутствуют более 0,5с, следует закрытие отсекателя на подаче газа в котёл.
При розжиге основной горелки аналогично: если импульсы от датчика не появились втечение 0,5с, аварийный останов.
16 мА в стабилитрон, 1 мА на два ОУ )))
Или стабилитрон короткими выводами впаян в широкие полигоны платы.
«КС213Б2, стекло
Максимальный ток стабилизации Iст.макс., мА 10
Статическое сопротивление Rст., Ом 25
Мощность рассеяния, Вт 0.125
Температурный коэффициент напряжения стабилизации аUст.,%/С 0.085
Временная нестабильность напряжения стабилизации dUст., В 1.5»
Может в его ТКН собака зарыта?
Для питания датчика пламени с транса питания отдельная обмотка, мост и электролиты, никакой стабилизации. Поэтому такой дурной разброс.
Про корпус, как у диодов кд521 (и подобных) и всех стабилитронов один разработчик шутил:
«50 мВт с радиатором » )))
Есть утвержденная разработчиком схема и нефиг её менять.
Каким образом в этой схеме можно получить такую мощность на стабилитроне? Если питание 24 В минус падение на V4 (0,5-0,7В) =23.5 Вольта.Тогда на резисторе R11 падение напряжения составит 23,5 минус напряжение стабилизации стабилитрона 23,5-13= 10,5 Вольт делим на (R11 -1 кОм) 1000 ом получаем ток потребления устройства 0,0105 ампера или 10,5 миллиампер. Ток потребления ОУ по даташиту от 1,2 (при 5В пит) до 3х мА (при 30В пит) Ток проходящий через стабилитрон V 3 равен равен общему току потребления минус ток ОУ и минус ток проходящий через R2-R1, которым можно пренебречь. Соответственно 10,5 — 2 мА (приблизительно при 13 В питания) получаем ток через стабилитрон 8,5 мА (по даташиту максимальный 10 мА). Соответственно умножаем этот ток на 13 вольт получаем 0,1105 Вт, что намного меньше заявленной рассеиваемой мощности (0,150 Вт). Так что стабилитрон стоит здесь с запасом по мощности.
Если бы действительно в него «вдули» мощность 0,22Вт, то эти датчики не проработали бы у вас больше недели.
Заявлена нормальная работоспособность при питании 24..30 В.
Вопрос 2- Как вышли именно на 36 Гц?
в ориг схеме нужна чувствительность по переменной составляющей ИК излучения
а в моей схеме отслеживается постоянная составляющая ИК излучения
поэтому сравнивать лоб в лоб номиналы некорректно
Реализуется просто: выход схемы — это классическое диодное «И» в упрощённом варианте
Достаточно добавить 3-й ОУ и собрать трёхвходовое «И»: на один вход — генератор, на два остальных — измерительные каналы.
Скрипач не нуженАЦП не нужен, т.к. на выходе компаратора банально дискретный сигнал (лог. 0 или лог. 1 ).ps
Схема «диодное И» по надёжности намного превосходит любую программную реализацию (на жёсткой логике или проце). ;)
Это ещё в инсте нам доступно объяснили на лекциях по надёжности вычислительной техники.
Как инженер-конструктор РЭА посмеялся над примитивизмом ваших диодных «И», не в обиду, вы просто не специалист в этой сфере, и надежность вычисляется не по надежности кусочка схемы, а по надежности всей системы, то есть достоверности определения — горит факел, или потух. При интеллектуальной обработке аналоговых сигналов от датчиков, достоверность гораздо выше, чем от «И» дискретных сигналов.
С аналоговыми датчиками я поработал очень много, и отлично помню как плавают пороги компараторов, чувствительность измерительных компонентов (фотодиодов, терморезисторов, датчиков Холла и многое другое), в результате система периодически впадает в кому. В 80-х годах начали появляться системы с диагностикой состояния, к примеру что касается полиграфии, которой я отдал лет 10, на печатающих агрегатах появились системы вибродиагностики подшипников, что позволило резко уменьшить простои оборудования, и избежать серьезных убытков, например из-за рассыпавшегося подшипника, при работе на высоких оборотах, может деформировать валы на шести валах, массой по три тонны. Агрегат на выброс, а стоимость одного от 2 миллионов долларов.
Т.е. по мере деградации светодиода ток через него увеличивается.
А если не хочется «к истокам» — просто поищите в сети и посмотрите примеры схем гальванической развязки аналоговых сигналов. В тему будет…
«просто поищите в сети и посмотрите примеры схем»- а что, так можно было??? Не догадался…
Спасибо вам за науку учитель!
Я пытаюсь донести две вещи, есть теория систем управления, без разницы чего там, космическим кораблем, самолетом, или газовым котлом. Но у нас разные поколения, я в 80-х годах начал учится, видимо вы гораздо старше, и не захватили принципы построения систем управления.
Второе, надежность системы (датчика) резко увеличивается при наличии обратной связи, и автокалибровки, что реализуются легко на микроконтроллере, и очень сложно на аналоговой схеме и примитивной цифровой логике.
Предлагаемый подход относится системам, в которых отказ системы обходится гораздо дороже стоимости интеллектуального датчика.