Спроси любого, что такое часы «Командирские», ответ будет незамедлителен и скорее всего восторженный. Да, «Командирские» — это своеобразная легенда. До сих пор число почитателей этого бренда отечественной промышленности есть число немалое. Им приписывают массу достоинств. Мол и крепкие они, воды не боятся, и вообще, хот под танк. Наверно, доля правды в этом есть, но…
с развалом Союза в достопамятные времена перестройки, когда производство всего и вся билось в изрядных конвульсиях, на чистопольском калибре «Восток 2414.А» предприимчивые люди организовали производство самых разнообразных часов. Например, вот таких «Cardi Vostok CAPITAN». Часы часами, но механизм — тот самый, «командирский». И работают они до сих пор, и работают относительно неплохо. Да и вопросы по ним задают чаще, чем по другим часам, видать, много их ещё на руках, но — нерабочих. А «поднять» их в принципе не так уж и сложно.
Что ж, вот на моем рабочем столе калибр 2414.А. Не думаю, что нужно охватывать всё от «А до Я», значительная часть механизма ничем не отличается от рассмотренных нами здесь ранее калибров, например, ремонтуар. Но главные особенностях, ему присущих, постараюсь сосредоточиться как можно подробнее.
Технические данные:
— Механизм калибра 24 мм. с центральной секундной стрелкой.
— Календарь мгновенного действия.
— Высота (без учета высоты секундного и минутного трибов) – 4,14 мм.
— 17 рубиновых камней.
— Средний суточный ход: -20…+60 сек.
— Частота: 19800 полуколебаний/час (обратите внимание на этот параметр!)
— Энергетическая автономность не менее 36 часов.
REM: м-да… запас хода и заявленная погрешность хода никак не радует.
Начинаем. И первым делом отвинчиваем кольцо крепления задней крышки. Она закреплена кольцом с резьбой. Под крышкой резиновая прокладка, на крышке — направляющий выступ, удерживающий крышку в пазу.
Открыть крышку просто. Для отвинчивания кольца есть много чего, начиная от обычных пинцета и отвёртки, вставленной в гнездо кольца, и штангенциркуля (для любителей убивать измерительный инструмент), до специальных ключей. Я же отвинтил колцо просто несильно подтолкнув его отвёрткой — слабо было завинчено. И вот он, легендарный 2414.А во всей своей красе. Этот ещё с фасками на мостах, «настоящий», то есть.
Теперь этого красавца нужно вынуть из корпуса. Первый вопрос, который приходит на ум, а как, если заводной вал не даёт? Да «на раз»! Видите вот ту кнопочку, в которую уткнулась зелёная стрелка? Ну так надо просто надавить на неё и, на отпуская" потянуть вал наружу за коронку. Вот и всё, ОК!
Процесс извлечения механизма из корпуса
Зелёной стрелочкой обозначена кнопочка, нажатие которой освобождает заводной вал. При нажатии кнопки в ремонтуаре освобождается подпружиненный переводной рычаг, имеющий две степени свободы. Он специальным усиком входит в паз на валу и так удерживает его. При нажатии рычаг поднимается вверх и вал получает свободу.
Вал извлечён из механизма, калибр вынут из корпуса.
Пока всё по накатанной схеме. И дальше так же без особых нюансов — снимаем баланс. Просто вывинчиваем крепёжный винт и очень аккуратно, чтобы не нарушить цапфы оси баланса и не повредить волосок, снимаем баланс вместе с мостом. Вот он, баланс.
Чуток о балансе
Собственно, ничего особенного. Безвинтовой баланс. Есть регулировка выкачки, что очень удобно. Инкаблок с пружиной «звёздочка», которую из-за её размеров довольно неудобно устанавливать, а по причине жесткости ударопрочность не супер. Хотя, если сравнивать с похожей конструкцией инкаблока Слава 2414 или 2428, то лучи звёздочки здесь малость длиннее, а это значит, что инкаблок Востока эффективнее — пружина мягче. Но «лиры» лично мне нравятся больше.
Едем дальше. И приезжаем к самой главной особенности этого калибра — секундному трибу. Конструкция механизма такова, что ось триба проходит коаксиально сквозь полую ось центрального колеса, упором ему служит пружина особой характерной формы, напоминающей то ли клюшку, то ли кочергу. «Клюшка» произносится легче, потому часовщики так и называют этот механизм — «Восток с клюшкой». У такой конструкции есть достоинства и недостатки. Впрочем, достоинства ограничиваются лёгкой заменой триба в случае его поломки — механизм разбирать не надо, снял пружину и всё. А вот недостатки… если пружина не отрегулирована, то ждите классическую восходовскую проблему — в положении часов стеклом вниз секунды идут, а стеклом вверх — секунды стоят, хотя всё остальное работает. Или наблюдается ход секундной стрелки рывками, особенно при тряске (велосипедисты и мотоциклисты жалуются). Это происходит потому, что триб проседает и зубья триба выходят из зацепления с колесом. Поэтому при установку пружины нужно следить за тем, чтобы эта клюшка не касалась выступов в платине, а находилась в нише строго посередине. И не гнуть её ни в коем случае ни в какую сторону. Установка секундной стрелки тоже требует аккуратности. Механизм нужно положить на нитбанк или на какую-нибудь опору так, чтобы пружина при установку стрелки не прогибалась. Иначе её легко сломать или погнуть со всеми вытекающими последствиями. В общем, капризная система.
Далее без специфических особенностей. Снимем мост анкерной вилки, вилку. Мост ангренажа и «рассыпаем» колёса ангренажа. Демонтируем мост барабана, снимаем барабан и, если будем разбирать ремонтуар, то сразу же вынимаем кулачковую муфту. Если муфту трогать на будем (ну, мало ли что), то вставляем на место заводной вал, чтобы муфта не рассыпалась. Но я в этот раз её вынул на промывку, а переводные рычаги снимать не стал, промоются вместе в платиной.
Переходим на сторону календаря. Отпускаем на торцах платы на полтора-два оборота винты крепления циферблата и снимаем циферблат. Под ним мост-крышка календаря. Закрывает всё, до минутного триба не добраться. Демонтируем, вывинтив три крепёжных винта. Особое внимание рычажку фиксатора календаря и пружине этого рычага. Они очень любят «играть в кузнечика». Ничего, зато собирать это удобно, как в Ракете. Ладушки, продолжаем разбирать календарь. Нужно снять минутный триб — он на «прикусе», кстати, что при отсутствии устройства быстрой установки календаря совершенно не добавляет ни надёжности, ни долговечности калибру в целом.
Работаем...
Вывинчиваем три винтика, аккуратно снимаем крышку.
Снимаем часовое колесо с пружинной шайбой, промежуточное колесо календаря, числовой диск, рычаг фиксатора.
Осталось командное колесо календаря. Снимаем и его. Да, оно состоит из двух частей — собственно колеса и эксцентрика с поводком. Осторожно, поводок не повредить!
Это (зелёная стрелка) накопительная пружина. Её заводит эксцентрик, потом, срываясь, она этот эксцентрик подталкивает, а он в свою очередь переводит диск календаря при помощи поводка. Так работает «календарь мгновенного действия», переключая дату мгновенно, то есть, диск даты не ползёт три часа, пока не установится в нужном положении, а переходит на следующую дату прыжком. Пружину не снимаем, не гнём. Она весьма хрупкая.
Теперь — баня. Моем, чистим-блистим, так сказать. Чистые колёса можно опустить в эпилам на полминуты. И приступаем к сборке. Тут всё в обратном порядке. Особенностей мало, о них пару слов по ходу.
Сборка с комментариями
Собираем ангренаж. В этом калибре у колёс длинные оси, высокий он такой получился. Поставил его на платину в камни, чуть шатнул — колёса разъехались. Опять подровнял, накрыл мостом, начинаешь тоненьким путцхольцем колёсики туда-сюда… в общем, попадаешь в камни на мосте как-то. Кропотливо здесь собирать. Но скат изумительный. Собрали, смазали.
Ставим на место поводковую муфту через окно — ремонтуар-то не разбирал. Ничего страшного, всё нормально. Попал на рычаги. И заводной вал сразу же на место, чтобы муфта не рассыпалась.
Пружина. Обратите внимание. Здесь пружина в барабане зафиксирована без применения мечевидной накладки особым изгибом То есть, ни на барабане, ни на крышек нет специальных прорезей, в которые этой накладкой надо попадать. Это удобно. Просто смазываем и захлопываем крышку. Но дело в том, что срыв пружины — та ещё болячка Востока. Как для меня, так «старый метод лучше». Исходя, как говорится, из вышеизложенного, рекомендую нижеследующее — быть аккуратным при заводе пружины и не прилагать усилий, почувствовав лёгкий упор заведенной до конца пружины.
Собираем двигатель, смазываем оси заводных колёс.
Устанавливаем баланс и секундный триб. Смазываем его ось и отправляем в камень центрального колеса. Далее аккуратно устанавливаем на место «клюшку», дав махонькую каплю масла на прижимную площадку.
А в таком положении устанавливаем эксцентрик календаря. Ещё раз: с пружиной осторожно, а то новую искать надо будет. Ставим эксцентрик, колесо, завинчиваем крепёжный винт и навешиваем всё остальное — колёса календаря, защёлкиваем минутный триб, рычажок фиксатора диска, накрываем крышкой и сквозь паз ставим пружину фиксатора.
REM:
Жила-была у меня палитра. Ну так вот, эта штуковина оказалась довольно удобной при ремонте часов. Очень хороша для любителей использовать то, что под рукою.
После доводки до ума часы выглядят вот так.
Что ещё о механизме? Желательно все манипуляции по установке даты проводить при полностью заведенной пружине. Так меньше вероятности нарушить спусковой механизм. Собственно, если часы без быстрой установки календаря носить постоянно, то отсутствие такого усложнения мало заметно. А вот если с перерывами, то выставление календаря переводом стрелок здорово сказывается на «здоровье» минутного триба. Да, есть как бы возможность перевода, если стрелки вернуть в положение «до 21 час», а потом вперёд на двенадцать и так пока не установишь нужную дату, но… это уже слишком попахивает «нехорошим винтажом». Убивает это их. Очень часто приходится прикусывать трибы заново или менять — истираются.
другое дело, что в послеперестроечные годы завод гнал откровенный брак. ибо как-то надо было выживать.
если часы каждый год уезжают в ремонт, то тут две причины — бракованый механизм или общая неаккуратность в ношении. командирские редко кто берёг, ибо стоили они дёшево и легенды про них ходили о неубиваемости.
вобщем нормальный часовой мастер вполне мог бы отремонтировать эти часы… ну а корпус… это, увы, беда всех хромированных корпусов. тут только менять корпус на «амфибийный»
Я всё понимаю, «это были 90-е, мы выживали как могли», но не до такой-жеш степени та))
На первые зарплаты купил Японию — автомат от «Ориент» — и забыл, что бывают какие-либо проблемы с часами, они просто работали себе и работали, в течение оочень долгих лет, исправно показывая точное время на руке в любую погоду и любую работу.
Сделал выводы, перешел на самураев.
пс. А, да, и девченки прямо залипали на Ориент, постоянно обращали внимание на эти часы)
пс2. Прочитал ниже камент про ватерпруф, и тоже вспомнил — у первых часто запотевало стекло изнутри, что порядком напрягало, — это третий гвоздь-двухсотка)
Освящено.
Как понятно, для синхронизации часов. Команда «сверим часы»…
в целом калибр неплох, но очень раздражают конструктивные просчёты — перекаленная пружина, которая ломается при любом удобном случае. календарная «клюшка», которая тоже ломается и клинит механизм… крепление баланса без винта, просто прикусом. без специнструмента вынуть баланс из моста и поставить обратно, весьма проблемно…
Хорошо:
— мгновенный календарь.
— простота репассажа.
— есть регулировка выкачки.
Не очень хорошо:
— слабая противоударная защита
— неудачная конструкция узла секундной стрелки
— неудачная конструкция барабана (фиксация пружины)
— 19800 ВРН — не каждый прибор возьмёт
— нет быстрой независимой установки календаря
— очень малый запас хода — не более, чем 36 часов, обычно около 31-33 часа
— общая… нежность, что ли, из-за технологических упущений.
вот так навскидку.
не верно. первый вопрос, который приходит: а зачем??
и вообще, зачем нужны часы, которые надо заводить\заряжать каждый день???
врали они безбожно, а через пару лет эксплуатации и вовсе стали «зависать».
Ориент, Сейко, Ситизен, Сеа-Гулл…
а то что сами ваяли — нафиг-нафиг:
mySKU.me/blog/ebay/27617.html
Может, напомнить, кто такие Сикорский, Розенфельд и прочие *звёзды*?!-откуда они,
и как оказались за границей…
Да и промышленный шпионаж(как бы!)-вещь вполне типичная для всех развитых и развивающихся стран, не говоря о дельцах любого уровня… А уж при капитализме…
Вот да, при покупке часов это немаловажно — даже если покупать на оф. сайте или JD, всё равно хочется иметь возможность примерить на себе в офлайне. :)
До 100$.
Лет десять уже радуют. Сначала взял песочного цвета на «текстиле». Летние. Понравились. Даже очень. Потом ещё черные на матовом металлическом браслете. Универсальные.
Да, дороги, как Память!-о том, чего уже никогда не будет… :(
Разумеется, тем, кто рождён после 90-х, эти часы-«отстой»…
А что, лично вам,*мажорам*, не отстой?!
А что и чего-своего!-имеете вы, используя по сей
день то, что создавали ваши прадеды и родители?!
Чем можете похвастать на сегодня?! охаивая всё и вся, из того Времени!..
Пока что, я вижу только тупо просверленную и залепленную «жвачкой» дырку
в МКС!!....
Да и тот же Яндекс, Телеграм-это что?!-тривиальная «доска объявлений» да возможность анонимно поплеваться в чатах помоями…
А в остальном...-"...всё хорошо, любимая маркиза! Всё хорошо, всё хорошо..." :(
Так вот, я вас разочарую. «победа» была доработанной версией французского калибра LIP R26, и делалась на французском оборудовании и по лицензии.
Ну а то, как выглядели часы, так в то время 80% часов выглядели так же…
«После капитуляции рейха, в июне 1945 года, из Берлина, Хемница и Глассхюте — небольшого саксонского городка, считавшегося столицей часового искусства Германии, по распоряжению ГКО в Москву было вывезено оборудование по производству часов, фурнитуры и отдельных механизмов»
rg.ru/2019/05/13/rodina-chasy.html
Источники там указаны. Удивительно, что вы не проверили свою эрудицию, прежде чем писать.
Насколько я знаю, эти станки были использованы в качестве учебных пособий, чтобы советские инженеры создали своё оборудование. Нигде целиком эти линии смонтированы не были. Возможно использовались отдельные станки в производстве, но это картину в целом не меняет.
Сделаю ремарку для тех, кто, возможно, будет писать, что злой, плохой СССР обокрал бедную маленькую Германию — оборудование было вывезено законно, по репарации, с соблюдением всех международных норм.
Теперь про LIP. Цитирую:Очень странно, что такое авторитетное издание не упомянуло, что СССР вместе с механизмом R26 купил лицензию и технологическую линию и на механизм T18, на котором делались часы «Звезда»… Но оставим это на их совести, просто надо осознавать, что полная информация мало кому нужна, а рассказ в стиле «тут упустили, там умолчали» в результате даёт не всегда верную картину…
На этом со своей стороны дискуссию заканчиваю…
вот лучше вы приведите мне информацию, в которой было сказано, что в СССР запустили линии вывезенные из Германии и что там собирали часы по немецким чертежам.
Я вам сказал и показал откуда.
Вам же было мало, и вы начали скользить
То есть ляпнуть ахинею желание есть, защитить своё бормотание — сразу нету.
Одну минуту… Я прямо и недвусмысленно ответил на ваш прямой вопрос, и вы называете это троллингом? Да вы демагог, впрочем, неважно, это стандартная политика ухода от сути и слива.
Если бы это был ваш монолог, искромётный и неполживый, то, конечно, заканчивайте его в любой момент, по собственному желанию, а уж коли «диалог», тут вашей односторонней хотелки мало :)
Вообще-то публикация РГ именно об этом прямо и недвусмысленно говорит, впрочем, я вторично прошу вас привести контраргументы, коль скоро вы есть несогласный с этой позицией. Покуда никаких данных с вашей стороны нет, мы будем верить проправительственной и прорежимной Российской Газете, или вы опять же несогласны, что ваше «мамой клянус» не котируется? Вы, кстати, кто, в смысле, ваше имя в сфере изучения истории мирового часопрома как?
Также наши инженеры нередко воровали у зарубежных производителей. Я слышал кулстори про то как иногда на станках, на ломанном русском, выбивали обращения к нашим конструкторам.
Upd: Балин, не туда отправил, так и не разобрплся в тредах на этом сайте.
Германия, кстати, тащила несколько иные вещи, в основном Труд — женщин да специалистов, когда Союз вывозил Капитал — станки и технологии.
Да и не виню я Советы, везде на них выпады, везде ихобижают. Такое поведение выглядит совершенно незрело.
>С особым размахом ограбление материальных ценностей производилось на временно оккупированной территории СССР: к апрелю 1944 г. в Германию было отправлено 239 тыс. электромоторов, 175 тыс. станков, свыше 1 млн. тонн железной руды, десятки тысяч тонн хлопка, шерсти и многое другое {266}. Для вывоза награбленного продовольствия была создана специальная организация «Восток». Она отправила в Германию 9,2 млн. тонн зерна, 3,2 млн. тонн картофеля, свыше 1 млрд. штук яиц, 2 млн. тонн грубых кормов, 622 тыс. тонн мяса и мясных продуктов, 420 тыс. тонн сахара и значительное количество других сельскохозяйственных продуктов<
Вывозились все культурные ценности. Янтарную комнату и много чего до сих пор не нашли.
По крайней мере, я эту информацию не встречал. Зато, как я писал выше, где то читал о том, что куча инженеров училась делат станки подобные немецким.
А вот по карманникам и купленному в сшса заводу, информация есть.
Касательно «отстоя» — те же «командирские» и в советское время шедевром и поводом для гордости не особо были а тут еще и времена меняются и есть такая штука как прогресс.
Плюсую.
Единственное что меня (как рожденного в глубоком СССР) немного угнетает, это надписи.
Командирские, это на которых написано по русски — командирские.
А все это Гранд… да Капитан (по англицки) это уже не та эпоха. Не то время да.
Хотя, конечно механизм — важен.
Но ведь часы это «лицо» циферблат т. е., дисплей или как там?
Ведь так можно сделать циферблат и написать на нем условно «ПитттАрр» /часы от Питттера :)/ (по английски) :) (шучу с двойным смыслом) и говорить — это командирские! там механизм такой!
Но люди то будут читать на циферблате иное? И отношение будет иное :)
НуВыменяпонимаете? :) /не сочтите за претензию, это лишь размышления, но я бы искал циферблат с надписью командирские. аутентичный./
У меня (к слову) есть часы электроника 55 (глухо советские) Работают отлично.
И недавно я заметил что там кончились ГОДА! :)
Дисплей там русифицированный. Русские дни и все такое.
Т.е там года были заведены с 80 года по 2019!
Все. Кончилось ваше время! © Революция.
Но я то из этой ситуации выйду — буду ставить год аналог по календарю
2020 — 1992 (к примеру)
Но сам факт?
Каково А?
Календарь ЛЕТ закончился, а они все работают.
Делали в СССР!
Я уже не говорю, что там есть цифровой корректор «кристалла» делающий их хронометром с нулевой ошибкой за год :) Эти программные корректоры не ставят ни в какое кассио. А раньше вот ставили.
Касио и без того ходят точно, например погрешность моих AMW-702 единицы секунд в год.
С чем?
А вот касио (я их коллекционирвал в 90е) уже не имели системы стабилизации, но они убегали от силы за год на 1 сек.
так как я коллекционировал, то любил под Нг их все выстраивать и проверять.
55 электроника, если ее было тщательно не отладить — убегала крепко.
Это ее не умаляет ничуть
Шутка ли сказать? 80 год!!! Елы палы?
Сейчас я эту электронику 55 в отличном дорогом ремне (ремень дороже девайса раза в три быхыхы) ношу редко и с большим уважением (туда где люди понимают /люди в теме/)
но для тех лет да.
Они так боролись (отличным тех решением по коррекции) с тем что часы имели вобщем то разный «выбег» кварца
А вот касяо в 90е уже лепили ровный кварц во все свои Джи Шоки и Прочие внедорожники.
Пока понял что есть аналог в наши дни этим самым… старым обозначениям :)
И вы просто обязана их иногда надевать!
Все же наше время истекает ) быхых уже и часы это показывают недвусмысленно.
Так то да есть аналог и легко найти даже.
Минус только в том, что именно эти батарейки особо долго не живут. Года два.
А вот в Касио лет по 6 пашут
— AMW-703 (аналог 702 но с инверсным дисплеем) — две батарейки SR927, одна на подсветку, вторая на сами часы
— Forester FT600 — на подсветку CR1616, на часы LR920
— Forester FT500 — одна батарейка SR621
Т-е литий ставится, но насчет того что в большинство… Ну или мне так повезло.
Но по идее им не меньше 10 лет уже, т-к примерно 4 года назад заменил на них развалившийся от старости резиновый ремешок на стальной браслет и опять стали как новые.
Конечно там нет никакого Цезия. Я шутил.
Я мог бы еще написать что там «РИТЕГ» вы бы поверили? :)))
Про РИТЕГ тоже шутка.
РИТЕГ не ставили и не ставят в часы. Только в маяки.
Но ставлю Renata (номер не помню) которые оксид серебра. Лежа еа полке без пиликанья их на 2+ лет хватает.
автобанамискоростными путями для самобеглых телег. Запретить латиницу и ух заживемЯ, например, не думаю, что Автор вам откажет в этой помощи, вплоть до реальной!
Ибо, такие, как он, сохранили То, чего лишена большая часть Общества современного…
-это уважение к труду тех, кто создавал Историю для вас.
консенсус..-тьфу!...и, славно!Таких «рационализаторов» душить в младенчестве надо.
P.S. — одна из тех кожанок у меня до сих пор живая…
За обзор и познавательность автору ну прямо 5 плюсов :))
P.S.S. — к чему это я… -Наверное, вы и сами поняли — как ценились в то время «командирские» часы. И не только у нас…
Видно, было за что ценить.
17 камней это механизм 2409/2414,
18 камней это механизм 2209/2214/2234
Куда копать? Подозреваю, что на осях прокручиваются кулачки.
В циферблатах с литерой К нет вообще никакой светомассы, даже временного действия — просто белая краска.
Перестройка была расчудесна — на китайских калибрах были: заря, вымпел (луч), карди восток, карди виктори (кооперация с зим), про всякие там ориентексы и говорить не приходится)))
И это только то, что проходило через мои руки)))
В выходные попались эти часы, батины, лежать уже лет 10, по причине плохо ходят, или не ходят. Облезлые, в царапинах, со сломаной накопительной пружиной календаря.
Разбирал — по картинкам из интернета и ютуба, но у вас здесь подробней — это гуд! Намучился со сборкой ангренажа… Короче собрал — стало хуже))))))), но с вашим обзором хочется довести до дело до конца.
Скажите: в чем можно мыть шестерни доступнее всего?, и какое масло для смазки, опять же доступнее всего?
И сломанная накопительная пружина календаря — можно ли собрать без нее, с допуском что календарь не будет работать?
И еще: под ангренажом маятника(может не правильно его называю) была тонкая пластинка — это, я так понимаю, на заводе испавляли брак?
А, нет, это не брак. Просто детали изготавливались «в минус», а потом регулировщики на сборке доводили зазоры до нормы. Точность изготовления, знаете ли… ну, «плюс-минус два слона», оборудование то ещё.
может, с помощью ваших советов получится привести в порядок и свою коллекцию…
А Ракета — на закуску. Хороша.
было бы интересно узнать ваше мнение по стоимости каждого лота.
По механике, Востоки не стоят ничего — 100-250р, Ракета тонкая, от состояния и калибра от 200 до 500, Ракета, что вверху, затрудняюсь сказать. С мобильника плохо видно.
Наличие металлического браслета +50р к стоимости часов…
Будильниками не интересуюсь, поэтому не знаю…
PS
Читая комментарии вспомнил рассказ Марка Твена «Мои часы».