Колхозим печатную плату (фотолитография в домашних условиях)

Очередной раз попросили показать-рассказать, как делать платы, подумал а чего бы не запилить обзор колхоз-технологии.
Печатная плата односторонняя (использован только нижний слой), металлизация все как-то откладывается на потом.


Итак, на выходе из программы трассировки (я уже много лет пользуюсь Autodesk Eagle) нижний слой(!) и маска gerber и exellon. Для удобства, экселлон модифицирую, путем изменения всех отверстий на 0.4мм, так проще попадать.
Прежде всего нужно подготовить фотошаблоны. Для этого использую замечательный, безотказный и простой как 3 копейки GERBV. В новый проект добавляю слои (нижний слой меди, маску, модифицированную сверловку), изменяю цвет фона на черный, цвета слоев маски и меди — белый, сверловка — черная.
Как на картинке


Активирую слои меди и сверловки, экспортирую в png, разрешение (в правом нижнем углу окна экспорта) выставляю 1200DPI, это важно. Тоже самое со слоем маски.
Далее, в редакторе Inkscape. В настройках редактора (Правка-Параметры), в разделе «Растр» выставляю те же разрешение по-умолчанию для импорта те же 1200DPI (это нужно сделать один раз и забыть). При импорте указываю «DPI изображения»: по-умолчанию.
Картинка

После, импортирую получившиеся картинки, расставляю как мне нравится. И отправляю на печать, принтер лазерный
пленка KIMOTO OHP/DTP

Купить можно у рекламщиков, там же продается спрей KRUSE Toner Density, которым, не то, чтобы обильно но хорошо поливаю получившийся шаблон. Это действо увеличивает плотность тонера, и как следствие контраст фотошаблона.
получается как-то так:

Вырезаю текстолит с запасом, обезжириваю (растворитель и изопропиловый спирт — это вообще два главных химиката, всегда нужны). Накатываю пленочный негативный фоторезист, уже несколько лет использую Ordyl Alpha 350 — доволен как слон. Если фоторезист плохо липнет (скорее всего кончился срок годности) — плату можно подогреть феном или утюгом.
Про фоторезист
Продается, например, в чипдипе, да еще много где. Выглядит в коробке вот так:


Тонкикий слой фоторезиста покрыт с двух сторон пленкой, полиэтиленовой (матовой и тянущейся) со стороны клеевого слоя, и лавсановой (глянцевой) с лицевой стороны.

Лепить можно под водой или на мыло (как самоклейку), но такой способ проходит только со свежим фоторезистом. Поэтому клею на сухую, постепенно снимая матовую пленку и разглаживая и прижимая от центра к краям. Ничего сложного — потренироваться разве что немного. Если есть ламинатор с регулируемой температурой — вообще отличный вариант, но мой ламинатор прекрасно работавший с ПФ-ВЩ-50, ордил явно перегревает, а переделывать — лень.
После того, как фоторезист на текстолит накатан, на несколько капель воды леплю фотошаблон. Тонером вниз, к плате, это важно! И засвечиваю матрицей UV-светодиодов, расстояние — около 10 см, время экспозиции 7-8 секунд.

На фоторезисте должен отпечататься рисунок будущей платы, он хорошо на глаз заметен.
Картинка


Для более качественного результата — еще запекаю плату в печке с температурой 80 градусов в течении нескольких минут, это улучшает полимеризацию фоторезиста. Но можно и обойтись.
Далее проявка, подойдет любой щелочной раствор: каустическая или кальцинированная сода, канцелярский клей. Я пользуюсь «кротом» из хозмага, 1-2мл крота на 500мл воды, комнатной температуры. Можно более агрессивный раствор, тогда проявляется порядком быстрее, но бывает лохматит старый фоторезист, так что лучше подождать пару лишних минут.
Платы в проявочном растворе

Важно, после того, как кажется, что весь лишний фоторезист смыт еще подождать 10%-15% времени проявки, потому как даже тонкая, невидимая глазу, пленка помешает травлению.
Результат проявки:


Травление, в горячем хлорном железе, грею градусов до 60, даже старый раствор травит минут за 10 максимум. Но можно травить, в чем душа пожелает, соляная кислота, раствор лимонки и соли, персульфат аммония — все подойдет.

Уже ненужные остатки фоторезиста смываются растворителем или ацетоном.


Крупным планом
Если не нарушать технологию, получается довольно качественно. Дорожка 8mil (0.2мм) — без труда и главное — стабильно.



Далее маска, я использую двухкомпонентную FSR-8000, продается много где, а килограммами — в резоните. Маска шикарная, прощает много косяков, имеет великолепную адгезию к текстолиту и меди. В общем это та самая маска, которую используют на производствах. В резоните продается в банках, не дорого.
Банки с маской

Как видно — просрочена она летом 2016 года, сейчас на дворе апрель 2019, и это никак не сказывается на результате. Единственное — храню в холодильнике.

Маска мешается с отвердителем в пропорциях 3:1 по весу, наваливаю 6 грамм маски и 2 грамма отвердителя, тщательно перемешиваю. Замешиваю не на один раз, а сразу побольше. Во-первых так точнее выходит отмерить компоненты, а во-вторых это очень «грязный» процесс. Смешанная маска без потери свойств прекрасно хранится в холодильнике неделями, а то и месяцами. В общем чудо как хороша. Главное — если храните дома, обязательно в герметичном пакете, иначе вся еда провоняет маской. Если не любите колбасу со вкусом FSR-8000 — зиплок лучший друг.
еще картинки


Платы обезжириваю изопропиловым спиртом, за неимением трафаретного принтера леплю на малярный скотч к подложке, подложку на тот же скотч к столу, чтобы не двигалось.

Сверху трафаретную сетку, натянутую на рамку. Можно купить на алиэкспрессе (ищется: трафаретная печать рамка) как готовую, так и сетку отдельно, а рамку сообразить из деревяшек. Заклеиваю лишнее тем же малярным скотчем, вываливаю некоторое количество маски
и тщательно растираю резиновым шпателем. Дырок на плате еще нет, поэтому церемониться не нужно, можно возюкать шпателем до получения результата.
Результат примерно такой:

5 минут при комнатной температуре, чтобы маска окончательно растеклась и выравнилась и в печку минут на 30-40-60, сколько не жалко времени. Чем выше температура, тем быстрее сохнет, но не более 95 градусов, иначе потом шкуркой снимать. У меня оптимально получается 80 градусов и 30-40 минут.
После сушки и остывания, маска перестает липнуть. Накладываю фотошаблон (это самый геморройный и творческий процесс), и засвечиваю той же UV-матрицей светодиодов 40 секунд.
Картинки



После засветки, в том же щелочном растворе проявляю, занимает времени чуть дольше, чем фоторезист, зато не менее красиво. Кисточка опять же помогает, но немного портит глянцевость и красоту маски. Правило то же, после того, как показалось, что вся ненужная маска смылась — нужно подождать еще 10-15% времени проявки.

Еще

После, самый долгий процесс дубления маски в печке при температуре 130 градусов. Минимум выходит около часа. По-хорошему, еще дольше.
После запекания, маска становится сильно твердой и снять её можно только механически (наждачкой или напильником).
В качестве печки использую самый дешевый гриль с подключенным китайским PID-регулятором или печку для оплавления.
Устройства для выпекания
печка раз

печка два



Далее, сверловка. Из слоя меди и сверловки с помощью FlatCam (тут нужно не забыть и с помощью 2-side pcb tool отзеркалить картинку) готовится gcode для станка, плата закрепляется, по двум самым дальним отверстиям центруется.
, а дальше работает станок, а я пью чай, иногда заменяя сверло и фрезу.
Конечно можно сверлить и вырезать вручную, но на станке быстрее и удобнее.
Результат, не без косяков, но вполне достойный.


Ну и бонусом:
Паста - детальки - выпечка




Приборы и материалы:
Магазины рекламировать не буду, использовалось следующее
Фоторезист Ordyl Aplha 350, легко покупается в локальных магазинах
Маска паяльная FSR-8000, а покупал в резоните килограммами, можно найти в розничных магазинах, поисковик без труда выдаст десятки предложений
Пленка KIMOTO и усилитель плотности тонера Kruse toner density, можно найти дорого в интернете, или дешево у рекламщиков и их поставщиков.
PID-регулятор китайский REX C100 с твердотельным реле, гриль самый дешевый из ближайшего гипермаркета.
Трафаретная сетка и рамка с трафаретной сеткой находятся на алиэкспрессе по запросу «трафаретная печать»
CNC2418 — китайский, обзоров тысячи. Продавцов на али еще больше. Сверла и фрезы там же.


По поводу срока годности
Нашел в загашнике маску (та же самая марка, цвет другой), купленную в 2011м году. Хранилась на полке, при комнатной температуре. Отвердитель высох и превратился в камень, а сама маска загустела и местами подсохла. Размешал с отвердителем купленным в 2015м году результат на картинке:
Добавить в избранное +284 +424
+
avatar
-1
Наверное не палту, а плату.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 18:57
+7
Конечно, спасибо.
+
avatar
  • Dockeee
  • 05 апреля 2019, 19:17
0
Таки гляньте в личку =)
+
avatar
+2
Круто, выглядит очень даже прилично.
Что за фрезер?
+
avatar
  • Dockeee
  • 05 апреля 2019, 18:52
0
Очень похож на CNC 1620 или что-то подобное.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:01
+1
Да, из той же серии, только чуть больше CNC2418
+
avatar
0
И как точность у него? там же пластиковые детали
+
avatar
+7
вот как надо
+
avatar
  • st1373
  • 06 апреля 2019, 09:27
0
снимать маску фрезой, спорно, можно было любой краской залить тогда
+
avatar
  • CuMr
  • 06 апреля 2019, 09:39
0
Притянуть за уши конечно можно всякую дичь.
Но раз уж светим маску, быстрее, проще и точнее вместо пленки положить фотошаблон. :D
+
avatar
  • qwerty2
  • 06 апреля 2019, 11:57
+4
Стеклотекстолитовая пыль — страшнейший канцероген. Сверловка, и уж тем более фрезеровка, исключительно под слоем подходящей жидкости либо в герметичной камере.
Как то так…
+
avatar
0
Тогда уж и при сверлении бетона надо дом выселять. Здесь не про производство все-таки.
+
avatar
  • exe
  • 07 апреля 2019, 05:35
0
мелкая стеклянная пыль даже в не больших количествах намного опаснее обычной пыли, в т.ч. и от бетона

пилить стеклотекстолит дома без пылесоса с аква-фильтром безумие, к тому же она как абразив убивает механику станка.
+
avatar
  • Alex_74
  • 06 апреля 2019, 22:44
0
Откуда такие сведения от пыли текстолита?
+
avatar
  • AlexFZ
  • 06 апреля 2019, 23:28
+2
Мелкая стекляная пыль не выводится из легких, и приводит к хроническому заболеванию, большое количество приводит к кровоизлиянию в легких
+
avatar
  • bevice
  • 07 апреля 2019, 00:31
+1
Ну на самом деле стеклянная пыль жутко не здоровая штука. Так, что сдувать её не стоит, а уж дорожки занюхивать — и подавно. Но если не сверлить и фрезеровать по две смены в день и держать пылесос на готове — все ок.
+
avatar
  • Alf
  • 05 апреля 2019, 18:49
+3
Плюсик поставил )))
Полезный материал.
+
avatar
  • denM
  • 05 апреля 2019, 18:55
-5
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:22
+8
когда сделаете лутом дорожки 0.2мм, чтобы повторяемость была близкая к 100% — напишите. А еще как лутом маску вешать?
+
avatar
+1
Да хоть 0.15 :)

Вопрос в опыте и наличии правильных инструментов. Ну и руки чтобы из нужного места росли.
Вот у вас отлично с фоторезистом получается. А у меня он не зашел. Вот вообще никак.
Неделю промучался и плюнул.
И оборачиваясь назад понимаю, что 5 лет ЛУТом и неделя фоторезистом — немного разные сроки :)))

Пару комментариев, если позволите…
Если это 1206 SMD, то можно нарисовать свой компонент с чуть бОльшим расстоянием между площадками.
Тогда не придется сужать дорожку, которая проходит внутри. «Заводской» рисунок контактных площадок уж
очень узкий.
Если много плат травите, сделайте травилку с компрессором.
Я травлю в такой ванне

1-2 минуты. Быстрее просто некуда.
+
avatar
  • bevice
  • 08 апреля 2019, 01:53
0
Ну у вас прям мастерски выходит, я вот с утюгом не подружился, то бумага не та, то тонер плохой, наверное и руки из не оттуда растут. 1206 почти никогда не использую, да я и 0805 ставлю редко, основной рабочий сейчас 0603 и местами 0402. Когда приходится колхозить — там без 0805 никак не обойтись, когда дорожки под элементами тащить. Футпринты под себя еще несколько лет назад перерисовал.
С компресорной ванной баловался, но не понравились брызги, хотя по времени — шикарно, да. Делал ванну с подогревом и компрессором, тож пару минут травилось. Но сейчас просто в горячем ХЖ травлю, без всякого перемешивания. Дольше, конечно, но 3-4 платы в месяц же, можно и подождать.
Фоторезист — подумайте еще, если маску вешать — техпроцесс получется один, что сильно хорошо.
ЗЫ
Я когда-то делал много плат руками, имел в запасе всегда уже накатанный фоторезист. От посылки на печать фотошаблона, до начала сверления (тогда на ручном станке) засекал — 5-7 минут в среднем уходило. А когда мелкосерийку нужно было делать — вообще непрерывный процесс: пока плата сверлится, еще одна проявляется, другая травится.
+
avatar
0
Ну в общем главное чтобы результат радовал. Технология это вторично.
Мастерский ЛУТ :)

А 1206 теперь надолго мой любимый размер…
прикупил недавно...
+
avatar
  • bevice
  • 08 апреля 2019, 23:06
0
Шикаааарно. Надо такую же картинку забабахать.
А детальки — это смотря сколько делаете. У меня недавно такая же пачка за неделю ушла, причем все раскладывал руками, под хорошую аудикнижку или лекцию хорошо вполне медитативное занятие. Хотя подумываю о роботе уже
+
avatar
0
50 000 за неделю ???

Это 397шт в час круглосуточно и не спать не есть :)
Мне думаю на пару лет хватит…
+
avatar
  • bevice
  • 09 апреля 2019, 10:57
0
Или по 15-20 тыс точек пайки за смену
+
avatar
0
А металлизацию пробовали для двухсторонних плат делать?
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:02
+3
с ней возни много. Активатор нужно готовить, палладий нужен. Да и с самой платой возиться сильно долго — обычно в китае заказываю, если срочно. Или в резоните, если безнал и время ждет
+
avatar
  • lexx2
  • 05 апреля 2019, 19:04
+1
да… нынче палладий дорог
а так, какой смысл для маленькой платы
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:06
+2
У барыг на радиорынке достать можно, но это только начало пути. Еще варить нужно, а лаборатории под рукой никакой нет, а у меня посуды нет и приспособ.
+
avatar
  • CuMr
  • 05 апреля 2019, 19:07
0
На палладии свет клином не сошелся — серебро (вроде и золото аналогично), гипофосфит… Хотя возни много, да.
+
avatar
  • st1373
  • 06 апреля 2019, 09:31
+5
+
avatar
  • ostap_b
  • 06 апреля 2019, 14:17
0
Спасибо за ссылку. Оченно там магазинчик интересный.
+
avatar
  • exe
  • 06 апреля 2019, 14:23
+3
это отвратительная вещь, пробовал их, сделаны не из меди, а из бронзы, при развальцовке шляпка расползается, и часто лопается и перекрывает соседние дорожки, это для очень грубых и простых плат.
так и валяются несколько сот штук без дела, применить некуда, выкинуть жалко
+
avatar
+9
Я делал просто: в переходное отверстие вставлял проволоку типа ММ-0,2… 0,5 и запаивал её с двух сторон, выступающие концы проволоки откусывал бокорезами почти заподлицо с поверхностью.
И никакой химии и плясок с бубном…
+
avatar
  • Harwest
  • 06 апреля 2019, 08:18
+1
+
И не рвет переходы
+
avatar
+1
И большие токи выдерживает такое переходное отверстие.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 апреля 2019, 08:58
+1
запаивал её с двух сторон, выступающие концы проволоки откусывал бокорезами почти заподлицо с поверхностью.
Я загибал проволочки с обоих сторон — надёжность выше при этом
+
avatar
+1
Согласен, если плотность радиоэлементов на плате небольшая и есть куда загибать концы.
+
avatar
  • CuMr
  • 06 апреля 2019, 09:42
0
Прям на поясок загнуть, отрезать, а под корпусом расклепать.
+
avatar
  • st1373
  • 06 апреля 2019, 09:33
+1
вы что братцы, в ссср все было изобретено — пистон, а теперь за тыщу по цене проволоки
+
avatar
  • CuMr
  • 06 апреля 2019, 09:46
0
Пистоны с внешним диаметром 0,6мм и диаметром пояска 1мм существуют в природе?
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 11:35
0
Англичане делали, 1000 пистон и машинка для закатки что-то около 400GBP
+
avatar
+1
Очень интересно было посмотреть за процессом.
+
avatar
  • urfin
  • 05 апреля 2019, 19:01
-9
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:05
+6
DIY блог. не обзор товара.
Но пожалуйте:худший поставщик фоторезиста
+
avatar
  • urfin
  • 05 апреля 2019, 19:24
-4
упс, похоже я что-то проспал.
про ссылку не понял — хочется ответить: «пожалуйте сами ...»
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:30
+2
А, вы про маску спрашивали. Вот например fr4.ru/mask/
Резонит в прошлом году перешел на новую маску, сейчас не продает
+
avatar
  • CuMr
  • 05 апреля 2019, 19:06
+1
Я для контроля проявки держу кювету с хлорным железом. Как показалось что проявилось — на 10сек в ХЖ. Там где фоторезист еще остался, медь цвет не меняет. Тогда опять в проявитель. Повторить.
+
avatar
0
а как ты совмещаеш потом плату на станке, чтобы все точно было?
обычно шпильки есть в специальном креплении и реперные отверстия

видел ролик со станка Wegstr, там маску снимают фрезой
станок очень точный и как раз сделан для прототипирования плат и корпусов, но стоит 4 куска
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 22:18
+1
+
avatar
  • Safar
  • 07 апреля 2019, 05:20
0
Какой бы точный не был станок, FR4 бывает кривоватый. Я иногда строгаю небольшие платы на станке, делаю карту высот, пару раз попадались экземпляры с большими перепадами.
+
avatar
  • exe
  • 07 апреля 2019, 05:38
0
кривость текстолита легко компенсируется тонким 2-сторонним скотчем на ПВХ основе, можно работать без всяких карт высот, другое дело если попадется кусок с разной толщиной
+
avatar
  • Safar
  • 07 апреля 2019, 16:06
0
Так я на скотче как раз и закрепляю. Просто кусок сам неровный.

А насчет wegst, я так понял, что у них для гравировки есть подпружиненный патрон, в который установливается алмазный гравер. Вот похоже им они слой маски и снимают. На видео все вроде хорошо. Но, там есть фото с пистонами, с обработанной таким образом платой. Как по мне, результат на 3. Бахрома и неровные края у полигонов и, естественно, поврежденный слой меди.
+
avatar
  • exe
  • 08 апреля 2019, 01:13
0
клеите скотч на всю поверхность текстолита? у меня с кривыми листами проблем не возникает, клеится на всю поверхность скотч, после чего кривизна уходит
+
avatar
  • Safar
  • 08 апреля 2019, 01:22
0
Само собой, на всю рабочую площадь, с некоторым запасом. Как бы обычно и у меня все ровно, такие чудеса были пару раз, как я говорил
+
avatar
0
вон wegstr имеет автовысоту, а точность там нереальная
как и цена
+
avatar
+4
много лет пользуюсь Autodesk Eagle
Можно пользоваться много лет Eagle, а вот Autodesk Eagle врят ли, Autodesk Eagle вроде появился в 2017 :). Я сам пользовался Eagle, но после того, что появилось под вывеской Autodesk перешел на Altium :).
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:19
+1
Сначала был CadSoft, уже 3 года как Autodesk. На альтиум денег нет. А автодеск вроде в правильную сторону двигается
+
avatar
+1
с платной подпиской-то?
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 00:45
+1
А то как же. У меня платная подписка игла (годовая) полностью отбивается в первую же неделю. Да даже и для хобби не дорого. Ну и бесплатный вариант все так же доступен
+
avatar
0
Вы же просто повторили что я написал :). Я же в курсе.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:34
0
ну я к тому что 3 — уже довольно много. Я сначала плевался и смотрел в сторону диптрейса, а потом как-то стало нормально, а сейчас местами прям хорошо.
+
avatar
0
Я тоже выбирал между Иглом и Диптрейсом. Я на ноуте работаю, и порой пользуюсь только тачпэдом. Диптрейс тачпэд нормально не поддерживает. Ахаха. И это в наши дни. Обращался на их форуме когда исправят работу с тачпэдом — игнор. Ну игнор так игнор :). Спринт работает без проблем, Игл без проблем, Альтиум без проблем.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:45
0
Примерно та же ситуация, но мне еще под макось надобно — с этим только у автодеска все хорошо.
+
avatar
0
Коллеги, попробуйте KiCad. Есть сборки под всё, и под макось тоже. После версии 5.0 стал вполне удобен, игловые проекты умеет импортировать целиком, вместе со схемой. Сам пользуюсь ночными сборками.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 11:32
0
На кикад посматриваю уже лет 15. И каждый раз он ужасен. Прогресс есть, несомненно, но и у конкурентов прогресс имеется, только у них на разработку денег больше и задания ставит правильный человек
+
avatar
0
Не так уж он и ужасен. дело привычки. мне тоже было страшно сначала. С 5 версии почвился прямой импорт на плату из схемы — прямо вообще хорошо стало. раньше пользовался диптрейсом, сейчас полностью на кикад ушел. один только экспорт гербера для маски в диптрейсе — лучше удавиться :)
+
avatar
0
пардон, не гербер имел в виду, а распечатать, хоть в пдф для фотошаблона.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 13:07
-1
А вот для этого и пользуюсь gerbv. Никаких проблем сделать из гербера любой фотошаблон
+
avatar
  • trembo
  • 05 апреля 2019, 19:14
+4
Одобряю. Всё очень красиво.
Но я иногда печатаю на той бумаге что лежит в лазерном принтере,
а усилителем плотности и одновременно «клеем» к плате служит растительное масло.
Прижим простым стеклом.
Засветка обычной ртутной лампой с патроном Е27 на 15 Ватт 30-60 секунд с расстояния 20-30 сантиметров.
Фоторезист клею в тазике с водой, потом через обычный ламинатор…
Про силикатный клей уже сказали ниже…
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 00:38
+4
Пробовал, а как же. Можно целую статью замутить, про то, как делать платы, когда кроме текстолита вообще ничего нет. Там и про жидкий фоторезист из остатков пленочного или еще хуже: самодельный из желатина, и про травление в лимонке с перекесью в присутствии соли, и про сверлильный станок из моторчика от магнитофона с кондуктором из обрезков слепыша. И как раз фотошаблон на растительном масле зайдет.
Только вместо бумаги лучше кальку, так интереснее.
+
avatar
0
прям ностальжи… Начало 80-х, желатин и красная кровяная соль. УФ-лампа для загара: платы и стирание РФ-ок.
+
avatar
  • ResSet
  • 05 апреля 2019, 19:14
0
Я даже помню о назначении этой платы )
А получилось действительно очень неплохо, когда впервые увидел, решил, что заказной образец.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 20:15
0
Да, как раз тестовый вариант той самой нагрузки.
+
avatar
  • vladsvb
  • 06 апреля 2019, 03:52
0
что за схема, чем заменить тип142 чтоб 200 вольт держала
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 11:06
0
MJ15024, но его раскачивать нужно. Воспользуйтесь селектором у любого поставщика
+
avatar
  • ACE
  • 05 апреля 2019, 19:15
+1
плата закрепляется, по двум самым дальним отверстиям центруется.
Вот тут поподробнее, пожалуйста. Я понимаю, как нулевую точку на станке выставить, по одной точке. А по двум как процесс выглядит?
У второй печки классный бренд, как раз для диайвая, и так сойдёт :)
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:23
+3
А тут все просто, ноль на плате это левый нижний угол, там оставляю дорожку со слоя outline. Подвожу туда сверло, сбрасываю ноль станка. потом беру координаты двух максимально удаленных дырок на плате, и вручную G00 XxYy двигаюсь в эту точку, аккуратненько подвигаю плату, чтобы сверло оказалось прямо над нужным отверстием, ну и так же на вторую координату. Пару раз туда-сюда сгонять и получается почти идеально. Главное плату зажать так, чтобы с трудом, но без рывков можно было подвинуть
+
avatar
  • ACE
  • 05 апреля 2019, 19:28
+1
Понял, спасибо за разъяснение.
Вот удивляюсь, почему нет (или есть?) софта, удобного для сверления плат. Зафиксировал плату, произвольно. Загрузил в прогу карту сверления, выбрал одно из отверстий, в ручном режиме подогнал фрезу куда нужно. Для второй точки также. А прога пусть высчитывает угол поворота и смещение и сверлит соответственно.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:40
0
Все подумываю написать, да сильно лень
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 апреля 2019, 20:49
0
Я Вам даже больше скажу: в G-коде есть команды и для смещения и для поворота системы координат :) Так что достаточно дать пару команд для компенсации положения платы :) По крайней мере в нормальных ЧПУ-программах типа LinuxCNC или Mach3/4 :)
+
avatar
  • ACE
  • 05 апреля 2019, 21:01
0
G68/69? grbl, похоже, не поддерживает, а значит и многие хоббийные станки.
Но оно и не важно. Считать поворот вручную — бессмысленно. А удобный для этого софт сможет и сам g-code сгенерить для сверления. Но bevice точно сформулировал, «все подумываю написать, да сильно лень», у меня также.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 апреля 2019, 21:14
0
grbl, похоже, не поддерживает, а значит и многие хоббийные станки.
Кто мешает поставить Мач? :)
Считать поворот вручную — бессмысленно
Полностью согласен, поэтому лучше сделать макрос под это дело :)
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:20
+1
Когда я смотрел на матч, он умел только в LPT напрямую драйверами рулить, и при этом работать не на RTOS что как бы сразу напрягает
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 апреля 2019, 22:17
0
А 8-битная AVR в платах grbl не напрягает? :)
Я больше года работал с Мачем через ЛПТ, никаких напрягов не испытывал.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 22:23
0
в 8битной AVR тайминги можно рассчитать до наносекунд, так что особо не напрягает. Впрочем, я и не утверждал, что грбл хороший, его во-первых писали ардуинщики унылые, во-вторых — он не поддерживает много нужного. Например циклы сверловки так и не запилили.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 апреля 2019, 23:29
0
в 8битной AVR тайминги можно рассчитать до наносекунд
Тем не менее, она не справляется даже с такими скоростями, с какими легко справляется Мач на дохлом Селероне :) Не говоря уже о всяческих плюшках, которые может себе позволить программа на ПК.
+
avatar
0
давно есть усб контроллеры
у меня вон валяется, все никак не приделаю

в нем атмел сам 91й + плис
это об уровне таких контроллеров
+
avatar
+3
Лично я всегда делаю на плате 2-4 реперных отверстия (виаса). И сверлю их перед накаткой фоторезиста. Затем после травления (фоторезист, кстати ацетоном не смываю — заливаю не разбавленным Кротом) Закрепляю на столе ЧПУ жертвенный кусочек фанерки и сверлю в нем такие же реперные отверстия, но на глубину 5-7мм. Вставляю в них обломки сверлышек и надеваю на них плату по ранее просверленным реперам. Плата садится точно в координаты. И ничего не надо поворачивать/смещать. Кстати, по реперам очень хорошо подгонять фотошаблоны для двусторонних плат.
+
avatar
  • 644052
  • 05 апреля 2019, 19:18
+3
Далее проявка, подойдет любой щелочной раствор: каустическая или кальцинированная сода, канцелярский клей. Я пользуюсь «кротом» из хозмага,
Силикатный клей лучше. Ст. ложка на стакан воды. Можно забыть в растворе при проявке, нет риска, что весь фоторезист слезет.

Сушка маски, 75 гр. на 30 мин. Дубление, как и у Вас, 130 гр. на 60 мин.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:24
0
Я про это написал. Но нет, NaOH лучше. Канцелярский клей не всегда хорошо между мелких дорожек растворяет
+
avatar
  • 644052
  • 05 апреля 2019, 19:28
+1
Сорри не заметил. Когда процесс знаком и отработан, читается по диагонали. :)
Отлично промывает 0,2 дорожка, 0,2 зазор, меньше не делал. С содами на таких масштабах фоторезист изредка успевает слезть во время проявки. Здесь рисковать и перекатывать заново не хочется совсем.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:38
0
Вы после засветки прогреть попробуйте, даже старый слазить перестает. А так да, согласен, силикатный клей хорош и прощает плохие тайминги. Но (на конкретно этом фоторезисте) очень долго вымывает тонкие зазоры
+
avatar
  • 644052
  • 05 апреля 2019, 19:46
0
А так да, согласен, силикатный клей хорош и прощает плохие тайминги.
Тут как раз не в прощении дело. Чтобы им нормально пользоваться, как и содой, нужно не один десяток тестов прогнать под конкретный фоторезист и время засветки. Греть… я и так грею. 5 минут плата отлеживается после засветки, потом пару прогонов через ламинатор. В тестах 0,1*0,1 удовлетворительно, в реале такие дороги делать не было смысла. А каустик прекрасно подходит для снятия уже засвеченного фоторезиста.
+
avatar
  • DASM
  • 05 апреля 2019, 19:24
0
вы пробовали кальцинированную? Она у меня позитив 20 вообще никак не берет. Только едкий натр
Ну что пользую персульфат говорить не буду
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:27
0
Я уже лет 15 таким образом делаю платы. Уже все пробовал. Баловство с позитивом бросил еще в 2007-2008, без центрифуги добиться повторяемости сложно. А с пленкой все просто — соблюдаешь технологию, получаешь результат.
+
avatar
  • DASM
  • 05 апреля 2019, 19:58
0
у меня с ним не заладилось, слишком толстые дороги только выходили. Из ЧипДипа пленка. А потом китайцы по 5 баксов стали двуслойки делать и Почта России научилась за 7 дней их довозить. Так и стоит позитив 20 в холодильнике
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 20:06
0
Именно поэтому не парюсь с металлизацией и прочими «высокими» технологиями — проще в китае взять. Правда почта у меня за 7 дней доставляет раз в год. А DHL, когда срочно нужно — хорошо, но дорого.
+
avatar
  • DASM
  • 05 апреля 2019, 20:29
0
DHL — это в Резоните дешевле будет. Даже 4 слойка дешевле
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:02
+1
с jlcpcb уже не первый год заказываю, платы + DHL ~60 баксов выходит. Резонит за эти деньги даже не почешется. Неделю назад брал 20 плат + 2 трафарета, 99 баксов вышло и через неделю платы на руках. Резонит в такой срок ни разу еще не успел, если не учитывать один единственный случай, когда я в 10 вечера чертежи отдал, а в 8 утра у меня платы были на руках. Но там хитрым образом позвонили и попросили побыстрее.
Единственное, почему еще бывает резонитом пользуемся — безнал с НДС =)
+
avatar
0
От Jlc вчера платы обычной почтой получил. 25 марта заказывал. Почти всегда у них так.
+
avatar
  • trembo
  • 05 апреля 2019, 19:25
0
Хлорное железо заливаю в полиэтиленовый пакет с застёжкой.
В тазик и заливаю кипятком из чайника.
Так грязи меньше.
Шевеля пакет руками видно процесс травления.
+
avatar
  • olehua
  • 05 апреля 2019, 19:27
+7
Колхозим печатную плату
По моему совсем не колхозим, получилось очень даже ничего
+
avatar
  • PICachu
  • 05 апреля 2019, 19:28
0
Активирую слои меди и сверлоки… Сверловки?
+
avatar
  • PICachu
  • 05 апреля 2019, 20:18
0
сверлвоки Никак слово не дается! :-)
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 20:23
+5
Ацентона нанюхался пока запиливал. Вообще ничего не дается. Даже чай с 3го раза заварился. Только дорожки 0.2мм выходят стабильно хорошо
+
avatar
  • Balek
  • 05 апреля 2019, 19:36
+2
это далеко не колхоз. а уже какое то мини производство. качество на уровне
+
avatar
+1
А печь №2 где и за сколько брали, если не секрет?
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 19:41
+2
В китае, что-то вроде 12000-13000 т.р. но без перешивки ей пользоваться сложно, поэтому если надумаете, готовьтесь к модификациям.
Да, приехала она с убитым вентилятором, и еще парой косяков, поэтому продавца рекламировать не буду.
+
avatar
  • il86md
  • 05 апреля 2019, 20:06
+2
низкий поклон оч интересно вы любите своё дело, завидую вашим результатам)))
+
avatar
+2
Красиво… Но денег стоит…
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 20:40
0
если не считать оборудования — расходники копеечные, самая большая статья расхода (не считая текстолита) — не поверите, туалетная бумага, используемая в качестве салфеток.
+
avatar
  • vovbel
  • 05 апреля 2019, 20:30
0
Поделитесь впечатлениями работы на вашем фрезерном станке…
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:13
+2
Ну определенно стоит своих денег. Очень долго (и почти бессмысленно) отстраивать геометрию, чтобы квадрат был квадратом, а не ромбом. А уж в размеры выводить — это отдельная песня. Но при этом резать и сверлить платы он вполне годен, а уж когда нужно насверлить несколько сотен дырок — руками я бы сейчас не взялся..
А так можно всякую красоту резать

Я взял с 5Вт лазером в комплекте, и вот это совершенно лишняя трата денег. Мало того, что он из коробки не работает, пришлось драйвер «модифицировать», так еще и применения не нашлось
+
avatar
0
так еще и применения не нашлось
народ вроде как научился лазером трафарет для травления на плате нарезать
говорят почти как фоторезист выходит
+
avatar
  • Sanja
  • 05 апреля 2019, 20:37
0
Это действо увеличивает плотность тонера, и как следствие контраст фотошаблона.
на несколько капель воды леплю фотошаблон. Тонером вниз, к плате
попробуйте «масло для швейных машинок» вместо «уплотнителя тонера» и воды. У меня тонер становится чернильно чёрным.

а рамку сообразить из деревяшек
используйте пяльцы для вышивания из магазина рукоделия за 30 руб.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 20:42
0
масло тонер смывает, тонкие дорожки размываются на раз. А пяльцы — ну это совсем бытовой вариант. Сейчас за недорого проще купить рамку. У меня одной сетки хватает на год наверное, не такие большие вложения.
+
avatar
  • sswa
  • 05 апреля 2019, 20:54
0
А можно ссылочку на UV-диодики, а то задолбался газоразрядной засвечивать.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:05
+2
Вот например
находятся по запрос UV led 405nm, если найдете — лучше брать без линзы, с ровно срезанным верхом, у них засветка будет равномернее.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:14
0
365 не пойдут, лучше 400-405нм
+
avatar
  • valius
  • 05 апреля 2019, 22:00
0
Засвечиваю клеи и маски таким фонариком. Все шикарно.
+
avatar
  • ALE_X
  • 07 апреля 2019, 11:13
0
В техническом бюллетене на фоторезист пишут: «Рекомендуется использование УФ-ламп с рабочим спектральным диапазоном 360 – 380нм».
Почему вы рекомендуете 400-405 нм?
+
avatar
  • bevice
  • 08 апреля 2019, 01:29
0
Потому, что они хорошо и быстро засвечивают. А с коротким — какая-то ебурда выходит, возможно срок годности сказывается, но по моему опыту, даже при идеальных таймингах не выходит 100% повторяемости
+
avatar
  • ACE
  • 05 апреля 2019, 21:09
0
Я после того обзора такие взял и светилку с таймером сделал. 200 штук, в корпус от CD-привода по всей его площади. Расстояние около 6 сантиметров, ordyl alpha 350 засвечиваю за ~25 секунд.
Только продавец что-то цену задрал на них.
+
avatar
  • valius
  • 05 апреля 2019, 21:11
+4
Все круто конечно, только не стоит усилий и времени. JLCPCB 2$ за 10 плат 10*10 двухсторонних с метализацией любого цвета.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:19
+1
Да я как бы вкурсе. Но бывает бывает нужно, чтобы завтра было готово. Так что даже неделя на jlcpcb это слишком долго. вот и приходится заниматься. Когда есть время — конечно заводы решают.
+
avatar
  • ACE
  • 05 апреля 2019, 21:22
0
Только с доставкой уже далеко не 2 бакса, а ближе к 10. И время ожидания, я к тому моменту уже забываю, что хотел сделать. И с первого раза без косяков развести плату дано не каждому, мне проще отладить вначале, потом заказать.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:25
+1
вот кстати первый довод — это главное. У мене несколько комплектов плат валяется, которые я так и не запаял, потому что пока ехали, придумал как сделать проще-лучше-надежнее
+
avatar
  • valius
  • 05 апреля 2019, 21:36
+3
Даже 1$ за одну плату заводскую это очень дешево. Возмете больше- будет намного дешевле.
Огромный плюс автору за эту статью, но повторять я точно не буду :) Если быстро надо и сейчас можно утюгом или на макетке собрать.
+
avatar
  • ACE
  • 05 апреля 2019, 21:44
+2
Для себя чаще всего одна и нужна, так что цена, увы, не делится. В процессе отладки, о чем выше писал — тоже. Ну а потом, если нужно несколько устройств, тогда конечно заказ.
А вот вместо утюга мне тоже проще фоторезистом. Стабильнее. Разве что без маски.
+
avatar
  • valius
  • 05 апреля 2019, 21:50
-2
Заказав 10 плат за грубо 10$ с доставкой выйдет дешевле и намного качественнее и с метализацией шелкографией, чем по вашей технологии. Остальные 9 плат выкинуть, подарить пионерам.
Еще раз повторю, огромный плюс за такой труд автору, но по мне это напрасный труд в наше время.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 21:59
+5
Ну смотрите, фоторезистом я пользуюсь с 2006 года, процесс у меня занимает не более, чем утюг (а то и меньше), при этом стабильно с первого раза получается. Маска добавляет к процессу производства минут 10, ну и полтора часа ожидания. Но паять при этом много удобнее. А если учесть, что платы я паяю в печке, маска это обязательный атрибут. Плюс, на макетке вы не всегда собрать сможете, tqfp уже без хорошей платы не получится, про qfn я не говорю, да и мелочевку вроде 0603 запаивать проблемно.
+
avatar
  • Bald
  • 05 апреля 2019, 21:48
0
Что б отладить думаю маску не обязательно делать.
А автору конечно плюсень. Красота.
+
avatar
  • StoSlov
  • 08 апреля 2019, 12:38
0
Тоже про PCB подумал. Потом коменты ниже прочитал.
+
avatar
  • valius
  • 05 апреля 2019, 21:46
0
Вопрос к автору о печке T-962. Каков результат пайки плат в ней у вас? Не одной там 5*5 см, а что-нибудь масивнее? Имею такую, прошил алтернативными софтами, выкинул нафиг китайскую термоизоляцию, поставил правильную. Ну нифига у меня с ней не складывается. Попробовал раза три ей паять платы и забросил. То один угол недогрет, то другой перегрет. Короче моя самоделочка пашет как часики и больше ей не изменяю. А эта Т-962 лежит мертвым грузом.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 22:06
0
Зря забросили. Я с настройкой мучался наверное целую ночь, вплоть до реверса схемы усилителя термопар, профиль тоже не с первого раза нарисовал. Дня два в общей сложности я над ней пыхтел. Но, зато теперь — это самый лучший помощник. Пользуюсь одной кнопкой — включить цикл оплавления. Результат всегда отличный. 10х10 поле в центре довольно равномерно прогревает.
В каком-нибудь далеком будущем, если руки дойдут — прикручу вентилятор, тогда весь лоток будет пропаивать.
+
avatar
  • klop
  • 05 апреля 2019, 21:46
+1
Плюсую конечно, но дитя мертворожденное. Заказываю двусторонние платы с али с металлизацией, лучшим качеством и заметно меньшими затратами.
+
avatar
0
Дешевле jlc выходит?
+
avatar
  • valius
  • 05 апреля 2019, 22:08
0
Не думаю что на али дешевле сделают. А тем более что jlc сейчас за цвет платы не берут дополнительно. Они мне и V-Groove бесплатно делают :) Просто в примечании указываю что нужен.
+
avatar
  • CuMr
  • 05 апреля 2019, 22:15
+1
Когда хоть ктонить сможет обеспечить хотя бы два дня от оплаты и отправки герберов до получения — можно говорить об альтернативе. А лучше день.
А до тех пор все эти сервисы совсем не альтернатива.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 22:15
+3
Ну почему же мертворожденное. Вот например, пару недель назад, у нас курьерка сорвала поставку платок. А выяснилось это за полтора дня до съемок. Конечно заводские платы и лучше, и дешевле выходят, про стоимости работы по изготовлению — я вообще молчу. Так вот, расчехлив кустарное производство сделал по-быстрому необходимое количество. И даже доставить настроить успел. А если бы не было возможности, вот так на коленке изготовить — был бы попадос на довольно крупную сумму, ну и доверие подорвал бы, что еще хуже.
+
avatar
  • vaso
  • 05 апреля 2019, 22:35
+1
Координаты исполнителя, плиз.
+
avatar
  • zoromll
  • 07 апреля 2019, 00:11
0
А ссылку можно?
+
avatar
0
Те ножки DIP которые должны соединяться с землей не рекомендуется просто объединять с полигоном земли, надо делать крест.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 апреля 2019, 23:31
+5
Это называется термобарьером и рекомендуется делать на всех ножках, не только DIP :) За редкими исключениями.
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 23:39
+1
Если я оплавляю в печке — зачем мне оно?
Плата другая, но питальник тот же, оплавилось без проблем
+
avatar
+1
memento more- думай о ремонте.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 00:12
0
Тут ломаться нечему
+
avatar
0
Типа в проекте, где есть чему ломаться, ты вдруг начнешь делать термобарьеры, ага.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 00:28
+1
Вообще как бы термалы в игле по-умолчанию включены. Есть подозрение, что в данной разводке они выключенны специально.
+
avatar
  • AndyBig
  • 06 апреля 2019, 00:56
0
Если я оплавляю в печке — зачем мне оно?
Ответил ниже :)
+
avatar
  • bevice
  • 05 апреля 2019, 23:38
0
это для удобства пайки, не более
+
avatar
  • AndyBig
  • 06 апреля 2019, 00:55
+5
Это актуально и для пайки оплавлением, особенно для небольших компонентов типа резисторов и конденсаторов. Из-за разной тепловой емкости выводов могут образовываться «надгробные камни» :)
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 01:02
+1
Это значит полка неправильная, или печка слабая. Но обычно — первое. Если профиль хороший, а мощности хватает с запасом температура на всей плате поднимается ровно. На трафаретах я уже давно надгробий не видел, а если вручную пасту надавить, получаются там где припоя сильно больше с одной стороны. А вот корреляции с термалами — не замечал особо.
+
avatar
  • AndyBig
  • 06 апреля 2019, 01:14
+1
Ну, тем не менее, считается что это одна из причин надгробий и рекомендуется делать термобарьеры если нет противопоказаний :)
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 01:29
0
В питальнике мне лишние термалы не нужны, поэтому убираю. А на этой плате — одна сторона, металлизации нет, на всех без исключения дырках висят разъемы. Которые будут втыкать-вытыкать. Без тонких усов термалов живет все это порядком дольше.
А про надгробия — да, считается, но я не замечал. Ни конденсаторы, ни индуктивности (причем в 10.4 корпусе и больше) не поднимают рядом стоящие элементы. А когда начинают вставать — это касается не только полигонов без термалов, но и любых холодных участков и элементов отбирающих тепло. Но лечится это более длинной полкой или увеличением мощности печки.
Если оплавление происходит по профилю пасты — никаких надгробий быть не должно.
+
avatar
  • AlexFZ
  • 05 апреля 2019, 23:58
+2
А зачем фоторезист, если есть гравировальный станок с ЧПУ? Гравировка же быстрее, чем возня с банками-склянками и шаблонами, по крайней мере на не больших платах точно быстрее, разве что для маски придется с шаблонами повозиться

А так результат более чем не плохой.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 00:10
+2
Не быстрее точно, могу судить, поскольку есть станок. Без маски весь цикл занимает 15-20 минут, из которых 7-10 травится, а 2-3 проявляется. Это с учетом подготовки фотошаблонов и накатки фоторезиста. Да и качество у станка совсем-совсем не такое.
Да, главное: на эти три платы я потратил на пару минут больше, чем потратил бы на одну. А как у станка с масштабируемостью?
+
avatar
  • AlexFZ
  • 06 апреля 2019, 00:38
+2
Я сравнивал с лутом, у меня получалось лутом всегда дольше, чем гравировать единичную плату, если делать несколько, или большую (больше чем 100х100) особенно сложную, где много работы для 0.1мм гравера, то получается лут несколько быстрее, правда качества там добиться та еще задачка
2сторонние вообще намного удобнее на станочке, чем совмещать слои вручную, вспоминаю с ужасом :)
А как у станка с масштабируемостью?
так я и говорю же, для одиночных небольших плат можно сделать быстрее, а вот для серии конечно фр быстрее, собственно поэтому он и используется в промышленном производстве.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 00:58
+1
Вот эту плату можно было бы и гравернуть, но это самая простая плата за, наверное, год. И то, только потому, что решил не мучаться с разводкой, а поставить готовый процессорный модуль. Да и маску все равно делать нужно, я без маски платы наверное и паять-то разучился. А двухстороние без металлизации смысла не имеют, а с металлизацией — китай рулит и педалит, поэтому не занимаюсь такой ерундой.
+
avatar
  • AlexFZ
  • 06 апреля 2019, 05:18
+2
А двухстороние без металлизации смысла не имеют
Почему не имеет? например делал как то мощный драйвер для фонаря, 2 сторонняя печатка, преходные отверстия заполненны отрезками медной проволоки, с 2х сторон расплющенные в лекальных тисках, если бы была метализация, ее все равно пришлось бы заливать припоем… Маска там в принципе не нужна, т.к. все полигоны на плате залиты припоем для меньших потерь.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 11:12
+1
В мощном драйвере фонаря 5 деталек. И одно переходное. Тут можно сделать, а когда переходов несколько сотен — не имеет смысла.
+
avatar
  • AlexFZ
  • 06 апреля 2019, 11:48
+2
ну не 5, а 23, а переходных 36.
ну а обычно платы лучше разводить так, чтобы там не требовалось лепить пару сотен переходных ;)
+
avatar
  • scorry
  • 08 апреля 2019, 12:06
+2
… лучше разводить так, чтобы там не требовалось лепить пару сотен переходных ;)
Вообще-то это и от плотности расположения элементов зависит, и от наличия разных земель (цифровой/аналоговой, например), и от использования одной стороны вы качестве защитной… Часто разводят с переходными не потому, что руки не смогли, а потому, что так нужно.
+
avatar
0
хм… а заклепок для металлизации нынче не делают разве?
+
avatar
  • AlexFZ
  • 06 апреля 2019, 11:50
+3
делают, качественные — дорогие, дешевые китайские когда развальцовываются получаются огромные пятаки налезающие на соседние дорожки, а с медной отоженной (становится как пластилин) проволокой все получается очень компактно
+
avatar
  • sav13
  • 06 апреля 2019, 07:15
+3
Столько труда и все равно плата не выглядит как заводская.
Лужения, шелкографии и металлизации не хватает явно.

Паять переходы да еще и на месте контактов — то еще удовольствие

По мне так — домашнее производство для прототипа, а JBLPCB для конечных устройств

Кстати, что Аутодеск не дает нормального гербера, что нужно дополнительно обрабатывать?
+
avatar
+1
С их ценами — домашнее производство тоже перекочевывает в китай. Автор конечно молодец и плюс ему, но в текущем времени она выглядит как «купил чпу. ищу ему применение»
PS
Совсем мелкие двуслойки выгоднее аказывать на pcbway за счёт чуточку более дешевой доставки в РФ.
А вот 4х слойки я заказываю на JBLPCB.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 11:15
+4
Как только JLCPCB сможет отдать мне плату через 3-4 часа, после заказа я моментально забуду про этот колхоз и буду счастлив.
С герберами в автодеске все ок. Они их уже пару лет как паковать научились в zip, который любой завод принимает.
+
avatar
  • BARS_
  • 06 апреля 2019, 10:06
-4
А что помешало заказать платы в том же Китае и не ипацца самому и не убивать на это день?..
+
avatar
  • CuMr
  • 06 апреля 2019, 10:09
+1
Например надо на вчера?
+
avatar
  • BARS_
  • 06 апреля 2019, 11:09
+3
Когда надо вчера, не выпендриваются с масками и т.п. =)
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 11:15
+1
А когда нужно вчера и маска чего делать?
+
avatar
  • BARS_
  • 06 апреля 2019, 11:44
+2
И в чем смысл маски, когда это прототип да еще и с 15 элементами?
+
avatar
  • CuMr
  • 06 апреля 2019, 12:09
+1
С маской паять гораздо приятнее вообще, а местами без нее просто очень сложно. Плюс такие мелкие платки (я по крайней мере) по одной не делаю, а собираю несколько проектов в одну панель чтобы работать с заготовкой было удобнее, и на соседнем проекте вполне может быть что без маски никуда.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 12:13
+6
Есть люди которые делали платы на 500-600 и более точек пайки, а есть которые еще не делали. И вторые всегда убеждают первых, что маска это излишество.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 12:11
+1
В удобстве пайки конечно же и приличном внешнем виде. Я никого не убеждаю, что маска нужна. Просто очередной раз спросили, решил развернуть ответ и опубликовать, вдруг кому-то еще понадобится. Вам не нужно, ну хорошо. И если такой способ в жизни не пригодится — да прекрасно, я бы многое отдал, за то, чтобы всегда было время на подождать заводы.
А для себя много лет назад решил, что без маски — не паяю.
+
avatar
  • scorry
  • 08 апреля 2019, 12:09
0
… маска нужна
Я бы даже сказал, что это не вопрос и не предмет спора, а обоснованное утверждение.
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 11:26
+4
А с чего вы решили, что на это день уходит? Все процедуры в сумме занимают не более 15 минут. Печка и сверлилка работает сама.
А в китае не заказал, потому что в понедельник нужен прототип. Я, конечно, мог заказать в китае, не возиться химией,
получить лучшее качество, и не получить зарплату. Последний пункт мне интереснее
+
avatar
  • dinogen
  • 06 апреля 2019, 13:39
0
Спасибо, но пользую хлорное железо, дешево́ и сердито!
+
avatar
  • bevice
  • 06 апреля 2019, 14:09
+1
Да я собсно тоже
+
avatar
0
А где текстолит брать?
+
avatar
  • zoromll
  • 07 апреля 2019, 00:37
0
Огромное спасибище за обзор.
Если бы у нас у всех руки из правильного места росли то китайские поделки не нужны были бы.
А то чуть что – в Китае куплю.
Скоро совсем не на что не способны будем.
+
avatar
  • bevice
  • 07 апреля 2019, 02:18
+2
Мы уже ни на что не способны. Было время, когда можно было отнести чертежи плат на завод, через два квартала и через несколько часов получить платы. Было время, когда можно было пожаловаться на микросхему, и фотошаблон кристалла прям на месте тушью подправят, а через день-другой и исправленную партию отдадут. Сейчас ничего этого нет, все просрато. За почти 30 лет все равалилось, кроме гипермаркетов и закрытых оборонных заводов. Как-то еще рыпаемся, но чем дальше тем хуже. Я к тому, что в этом обзоре нет ничего отечественного, даже изопропиловый спирт импортируют, я узнавал. Без китая мы откатимся в каменный век.
+
avatar
+1
Вот точно! Развалено всё невоенное производство. По работе был на заводах ИЗТМ (иркутский завод тяжелого машиностроения) — пустые цеха-ангары, даже станков нет, сидит только администрация и штампует заказы в китае. Иркутский авиационный завод с разрекламированным новым самолетом МС-21 в вынужденных простоях из-за санкций и невозможности покупки из США и Японии углеродного волокна для производства крыльев, только на сушках держится.
Без китая мы в лет на 120 назад откатимся, остальной мир лет на 50.
+
avatar
  • 64eu64
  • 07 апреля 2019, 14:39
-2
Все конечно хорошо и красиво, но слишком ресурсозатратно ( я про затраченное время ).
Проще заказать в каком-нибудь Резоните. Сделают хоть за 2 дня, только заплати. И главное при необходимости заказ можно повторить, уже без подготовки производства.
Ну это сугубо мое мнение.
Все комменты не читал, может кто-то уже и высказался аналогично.
+
avatar
  • exe
  • 07 апреля 2019, 15:04
+3
тут сделано в течении часа, а
в резоните за 2 дня
, и в то же время
слишком ресурсозатратно ( я про затраченное время )
где логика?
час это как бы несколько быстрее, чем 2 дня ;)
кроме того, ценник резонита не просто высок, он просто конский, особенно для единичного прототипа.
+
avatar
  • 64eu64
  • 08 апреля 2019, 10:10
0
“Поздравляю вас, гражданин, соврамши!” © Булгаков.
Я только технологического времени на засветку, нагрев, запекание, остывание, травление и т.п. насчитал на 2 часа.
А еще отрезать, точно приклеить, обезжирить и прочие… ть еще на пару часов.
Уж будьте точнее.
А ресурсы это не только время, но и вся химия (фоторезист, маска, травящая жижа).
Коль у вас все так быстро получается, откройте маленькое производство на заказ, будете конкурентом всяким Резонитам по мелким штучным партиям.
Ценник высок в Резоните, но преимущество, можно повтор сделать уже намного дешевле, а у вас все по новой.

Я ж не сказал что не нужно так делать, а привел вариант реализации.
Можно и в Китае заказать, но там уж совсем долго (зато и с металлизацией можно сделать).
А по вашей технологии делать, это надо почти полностью посвятить себя этому хобби.
Не у всех это возможно, семья, дети и пр. причины.
+
avatar
  • bevice
  • 08 апреля 2019, 11:12
0
Полтора часа на нагревы уходит, ну чуть больше. Хороводы вокруг печки водить не нужно, она сама работает. Смотрите, платы я эти делал в пятницу, сегодня утро понедельника. Прототип железки готов, причем на платах уже другой ревизии. Сегодня отдам на тестирование. Это не хобби, я в рабочее время такой фигней страдаю
И да, резонит получается дольше jlc+dhl. А с тех пор, как они перешли на желтую маску — еще и сильно хуже. Так, что если вам не нужен безнал — забудьте про резонит, jlcpcb их по всем параметрам уделывает, по скорости тоже, если разоритесь на dhl
+
avatar
  • 64eu64
  • 08 апреля 2019, 11:30
0
Ну, положим, цвет маски и выбрать можно.
Только что качнул их бланк заказа.
А коль это все в рабочее время… Даже и сказать нечего.
+
avatar
  • bevice
  • 08 апреля 2019, 13:08
+1
Они в прошлом году перешли с fsr8000 на что-то другое. Так вот это другое — барахло, вне зависимости от цвета
+
avatar
  • StoSlov
  • 08 апреля 2019, 12:41
0
Там вроде они как обычной Чайна Пост Отправляют.
+
avatar
  • bevice
  • 08 апреля 2019, 13:11
0
Ну вы выбрать способ доставки попробуйте. DHL от 50 баксов доставка, но 2-4 дня
+
avatar
  • StoSlov
  • 09 апреля 2019, 09:18
0
Мне то не к спеху. Мне и чайна пост хватит.
+
avatar
  • exe
  • 08 апреля 2019, 12:45
0
Коль у вас все так быстро получается, откройте маленькое производство на заказ, будете конкурентом всяким Резонитам по мелким штучным партиям.
денег на этом толком не заработать, а возьни предостаточно, не интересно, использую исключительно как хобби.

А по вашей технологии делать, это надо почти полностью посвятить себя этому хобби.
вы что то путаете, я не делаю платы методом фоторезиста, а использую метод гравировки.
+
avatar
  • ilkose
  • 07 апреля 2019, 17:08
0
картонка проводки и шило наше все)))
+
avatar
+1
Хочу увидеть на картонке QFN корпуса. Хотя, начните, пожалуй, с TQFP.