Всем привет! Как-то в декабре был флешсейл на набор клемников, которые полностью копируют вид известных клемников от производителя Wago. Заказал для организации подсветки в доме, но решил проверить и на нагрев при токе близком к номиналу. Давайте посмотрим, соответствуют ли клемники заявленным параметрам в 32А и 85 градусов С. В обзоре будет сравнение с оригиналом Wago и разборка.
Характеристики
-Rated Current: 20A
-Insulation material: PA
-Stripping length: 12 — 13mm
-Stripping length range: 0.47in
-Number of connection points ( connection type ): 2, 3, 5
-Connectable conductor cross section range: 0.75 — 2.5mm
-Long-term use temperature: 85 Deg.C
Приходят клеммники в пластиковом боксе
Закрывается бокс на синюю пластиковую защелку
У бокса есть ухо, чтобы его можно было подвесить
Открываем коробку. Клеммники разложены с видимостью порядка
В комплекте по 10 штук каждого типа клеммников (2, 3, 5 проводов)
Рассмотрим клеммники ближе
Вот клеммник на 5 проводов
На одной стороне написано, какие провода подходят
Пятипроводный клеммник имеет название PCT-215 и как и на Ваго есть схема его работы
Вопреки заявленным в характеристиках текстом 20А, на клеммниках мы видим, что они могут держать до 32А 250V
Разжимаются рычажки туго, как и оригинала Wago
Внутри виден металл.
Вот клеммник на 3 провода PCT-213
Надписи на всех видах клеммников одинаковые, различие только в количестве соединяемых проводов.
2-х проводный клеммник имеет модель PCT-212
Давайте сравним клеммник с оригиналом Wago
(Ваго слева)
Сразу видна разница в надписях
Сабж не имеет надписи бренда
С другой стороны тоже надписи различаются.
Со стороны входа проводов практически идентично.
Сверху опять разница в надписях
Давайте сразу перейдем к тесту.
Дома у меня необходимого оборудования нет, поэтому соорудим стенд на работе.
Возьмем трансформатор
и кабель
Накинем несколько витков, и посадим накоротко на клеммник из обзора. Витками провода будем регулировать силу тока, замеряя клещами Fluke. Ну и запитываем трансформатор от 220V. Нам то надо поднять ток, чтобы увидеть нагрев.
Клещи показывают ток близкий к номиналу в 20А. (Если судить по характеристикам на сайте, ну и Wago именно такого номинала)
Замеряем пирометром Fluke 561 температуру клеммника
специально поставил на фотографиях штамп времени, чтобы не засекать специально
Через 15 минут температура не больше комнатной....(у нас там такая температура, да....)
Добавляем еще пару витков провода
Замеряем ток, клещи показывает 29,4А замеряем температуру клеммника и засекаем время по штампу на фото
Клеммник нагрелся до 65-70 градусов минут через 30. А через 4,5 часа нагрева больше и не было
Думаю если добавить виток, то клеммник сгорит…
Ну и давайте разберем клеммник именно тот, который жарили.
Я его пометил галочкой.
Клеммник настолько крепкий, что разобрать, не сломав, не вышло
Вывод. Данными клеммниками я доволен, ожидал не такого хорошего результата. Для монтажа подсветки мне их точно хватит за глаза и за уши )) А если посчитать на напряжение 220В, чтобы также нагреть клеммник, мне его надо нагрузить примерно на 6 киловатт.
Поправьте если не прав. Других вариантов проверить клеммник не придумал )))
Ерунда это все просто соединение должно быть нормальным. Если нормальными гильзами по ГОСТ опрессовать кабель нормального сечения по ГОСТ и нормальным прессом — для верности под шестигранник то хоть 20 хоть 30 соединений будет абсолютно наплевать… так что все упирается в качество монтажа и материалов а не кол-во соединений. Справедливости ради конечно нельзя не упомянуть что правило — чем меньше элементов в цепочке тем выше надёжность никто не отменял — но это не панацея, если надо усложнять не надо этого бояться, надо просто дотошнее подойти к качеству исполнения этого усложнения
И не надо забывать, чем паяются провода:
А вообще сейчас очень многое производится по ТУ и соответствует ГОСТ лишь в части характеристик, отчасти потому что и ГОСТы охватывают не все.
У производителей оборудования и материалов всегда есть инструкции по применению и монтажу. В части гильз, наконечников и муфт можно посмотреть в сторону КВТ — не самый топ бренд но и не ноунейм все таки.
На просторах интернета натыкался на много споров о гильзах в части опрессовки «точкой», опрессовка шестиграником — более однозначна и применяется в промышленности повсеместно, не так давно ей на смену пришли муфты со срывными болтами (о5 же потому что ошибиться невозможно) но это все еще далеко не бюджетное решение и совсем другие сечения.
Кабель зажимал прямо в клемник варочной панели. Провод достаточной длины, позволяет снять панель и отключить кабель.
там по паспорту 9 квт.
Лучше поменять сгоревший wago чем тянуть кабель с нуля от щитка если автомат не сработает.
не дай бог следовать советам таких экспертов…
дыркипровода, по два на каждой стороне. Ну я, ничтоже сумляшеся, и приконнектил её, как старый добрый карболитовый клеммник: навылет. 2 из с сети с одной стороны и 2 от светильника с другой. Хорошо, что хоть с лестницы слез, перед отдачей команды «зажигай». Е… ла эта вага на славу )). Я им потом ещё долго не доверял ).Ставлю wago только на основе технического требования, wago легко перекрывает нужные нормативы.
Везде где вижу скрутки автоматом меняю на wago ибо это уже не в какие рамки не входит жить по советским стандартам.
Тут палка о двух концах кому жигулёвское, а кому Heineken.
В суде лучше отставить свои права с wago, а не с самокрутками.
Естественно для особо требовательных случаев пайки или пресс никто не отменял.
Учитывая сколько самоучек вокруг советы надо давать с учётом нормативов, а не свои измышления.
Может, всё же на другую чашу весов?..
наверное таки разные обзоры, в том, о котором я имел в виду, чел подавал на 1 секунду, имитируя скачки напряжения на подстанции и линии.
игнорируют параметры изделия изготовителя
подавая на их 5 -10 кратное превышение токов, а после орут вот видите не держит
Дело, насколько я помню, в ослаблении усилия прижима витков друг к другу
Для себя на силовую сеть ограничился скруткой с пайкой, Ваги только на освещение, я очень ленив и переделывать потом не хочу.
Хотя я разбирал недавно проводку Al, которой 20 лет и которая была собрана на скрутках со сваркой — нигде даже изоляция не отвердела, и провод мягкий.
К слову, сейчас опять возвращают алюминий в дома, мол, новые марки ничуть не хуже меди. ;)
Кстати реализуется даже проще пайки.
Когда пресс давит с усилием 5-9 тонн — медь «плывёт» и превращается в одно целое.
Есть методика, она должна была соблюдаться при монтаже, не я ее придумал и не мне ее отменять. Правда и было это примерно в конце 90х.
Вот очень не хотел хамить, но напрашиваетесь.
Два провода варите если в месте сварки у вас капля с пористой структурой то и площадь контакта в этой капле абсолютно не предсказуемо какая.
Когда мы говорим про электрические соединения то важно не только механическое соединение главные требования предъявляются к электрическому а это площадь контакта и чистота метала в месте контакта. В случае сварки мы не можем прогнозировать ни площадь контакта ни наличие окислов в капле, а высокая температура как известно из химии это хороший катализатор реакции окисления.
Если вы щас начнете задвигать что сварка только для механического крепления а площадь контакта обеспечивается скруткой то и тут есть засада — нет гарантий что при нагреве ваша скрутка не изменит геометрию от высокой температуры…
Итого: чистота металла — непредсказуемо, площадь контакта — непредсказуемо… Т.е. лотерея, отличный результат, чего еще тут добавить.
Ну и с точки зрения мех прочности о5 же опрессовка надежнее. При одном условии если читать уже предлагаемую вам инструкцию «И 1.09-10» или ее предка «ВСН 139-83» то там есть таблица на какое суммарное сечение надо набивать в гильзу ( в интернете многие советуют набивать до отказа и тут есть 1 нюанс — при набивать до отказа площадь контакта хорошая бесспорно но жилу может передавить почти в 0 и ни о какой мех прочности тогда говорить нельзя). В общем при условии соблюдения ГОСТов на сечения и геометрические размеры у жилы, гильзы, матрицы пресса — соединение должно быть качественным.
А вот там, где горе строители (а в подъезде — ЖЭКовцы) мотали медь с алюминием или просто скрутки даже без СИЗов,… Там да. Всё очень плохо.
Они, якобы, утверждают, что современные марки алюминия по характеристикам (например, механической прочности и гибкости) приближаются к медным.
Но ниже МАСТЕР прав — ставить будут всё что угодно.
а еще современные светильники имеют вывод проводом 0,75мм, 0,5мм, 1мм., а проводка для освещения идет строго не меньше 1,5мм.
Эти клемники не предназначены для подключения проводов разного диаметра, можете проверить сами, тонкие провода будут не прижаты норм. Оно то не страшно, когда светодиодный светильник, но когда вы подключите светодиодную ленту ват на 90…
Скажем так, если бы меня заказчик заставил ставить эти клемы, я бы согласился но, если будет пожар — мне не звони
Ватт
Клеммы.
А так они Вам звонят? И Вы за 3 минуты приезжаете? На пожарной бочке, запряжённой тройкой белых рысаков? :-D
СпецЫалист…
Чудны, госоподи, твои дела )
Плиту подключать на постоянку конечно не стоит, но для освещения, люстру подключить в сложном месте — такие клемники рулят.
я вам сразу и отвечу, эти приборы подключаются напрямую, кабелем, торчащим из стены (1,5-2м) на клемник плиты, и идет прямо в щиток, никаких вилок на плиту, на западе нету, это чисто совковый прикол.
Кстати сейчас новостройки тоже так делают
Вы что ли минус поставили.?,, поставил ответный.
Если найду плитку с такой вилкой и проводом признаете что неправы?
Это как же Вы подключите плиту проводом сзади, если кухня уже собрана? Где так «экономят»?
со слов keygabrielll можно подумать что все варочные поверхности и плиты подключаются исключительно через клемник и что плит и варочных поверхностей с отдельным провода с спец. вилкой и спец. розеткой — не важно в комплекте ли или отдельно докупать — нет…
www.amazon.com/Leviton-55050-Receptacle-Industrial-Grounding/dp/B00004YUNO
Да и достаточно глянуть англоязычное руководство по установке электроплиты, чтобы понять вздорность такого утверждения.
Вот буквально неделю назад ставил, как раз на плиту, а точнее — на варочную поверхность.
15 лет назад пришло оборудование с ВАГО подключением. Смотрели косо. При аварии выгорело всё. Но контакт с трудом разомкнули, а точка касания была как «новенькая»…
Провода сгладили бросок)
Расцепитель не отработал)
Вечером пожгу
Или только по внешнему виду, но не по температуре нагрева?
И качество литья пластмассы наверняка играет тоже не последнюю роль.
Допустимая температура окружающей среды у новой серии 85 градусов против 40 у старой серии + у новой чуть больше максимальное сечение одножильного провода(4 против 2,5)
какие там пластины в оригинале и в китайце
Но я думаю увидеть разницу внутри было бы интересно не только мне.
А то некоторые обзоры похожи на пост скидки.
Я то вообще никакого права тут не имею, кроме как писать, и то не часто :))
Вполне возможно покрытие контактной медяшки (стального цвета) из другого материала. Главное, что медяшка… У всех фирм, которые выпускают копии ваго (да и у нас), нет инженеров и сотрудников, которые могут оценить разницу, как и оборудования ...)) Но тестового оборудования при этом завалом. На химию, как правило, всем глубоко… Показывают ТТХ заявленные и прекрасно, держат все токи — ура! )
это относится ко вснм комментаторам яля:
«толькотна слаботочку, я ьы не рискнул и т.п.
если что ваги на железной дороге приеняют, а таи думаете надежность меньше чем у вас должна быть или условия эксплуатации более щадящие чем у вас в квартирах ;)
просто муровать не нужно и всё
Ну и да — на практике никто собранную проводку через год на нагрев не тестирует — так и стоит пока проблемы не начнутся или что изменить захочется при ремонте
Уж лучше их, чем безродные…
И да, автор… Клеммники, т. к. клемма, а не «клема». Ладно бы по тексту, но когда сама суть, сам товар написан неверно…
Это всяко лучше, чем неизвестный китайский подвал без каких-либо гарантий.
К слову, с LED-лампами это работает. Купить приличную лампу проще в offline, чем в Китае. Намного.
Так что да, я считаю, что отличаются. Глобально или нет — это всё относительно. Главное, чтобы они отличались настолько, чтобы потом не пришлось жалеть.
Но к жизни это не имеет никакого отношения.
А брак и ошибки бывают у всех. Народ вон медь с алюминием пихает в Wago «Cu-only», а потом жуткие фотки выкладывает в доказательство того, что «Wago —… но!»
советском союзелеруа. у нас цены «несколько повыше»курс — 1$=2,16р, или 100 российских=3,26 белорусских
то есть если пересчитать на одну штуку — у нас получается по 80 /96 / 137 российских рублей за ШТУЧКУ соответственно. и это если покупаем комплект из трёх штук. покупая поштучно — будет еще хуже
Я думаю, это далеко не единственное место, есть и иные цены, разброс может быть большим:
У нас тоже не везде такие цены, я и по 45 р/шт. на 2 контакта покупал, когда быстро было надо, и по 15…
См. анаколуфНе в столице, ценники на ВАГО от 0,5$ за 1 штучку на 2 контакта.
Ждем ваши леруа к нам в гости, ценники на стройматериалы и сопутствующие у нас весьма напрягающие.
На самом деле выглядит как будто они просто от старой серии со складов избавляются.
И только те что мне были нужны, на 2 и 3 фиксатора.
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».»
Это тот случай, когда дешевле ≠ лучше.
А, как этот —
на второй этаж, просочился? Крышка, наверное, не должна закрыться?
Температура в рабочем помещении выше 29 градусов! Там же, только холодное пиво с утра и до вечера пить. И не шевелиться...:)
Наиболее «жаростойкими» считаются представители «офисного планктона» и все, чья работа требует незначительного физического напряжения. Но и «сидячий» рабочий день сокращается на час, когда температура поднимается до плюс 28,5 градуса по Цельсию. При плюс 30 градусах рабочий день сокращается на три часа, при плюс 32 на шесть часов, а после плюс 32 градусов можно появиться в офисе всего на час.
А что, в Испании не осталось кондиционеров?
UPD
Почитал. Думаю, вы путаете. Про пластину написано что пружинная луженая. Другое дело, что пишут про возможность соединять медь с алюминием такой хренью
wgspb.ru/blog/221-series/
Так я их на освещение под автомат С6 поставил.
Дешевле обычных, потому конечно выгоднее. Ну и плюс размер более удобен.
В целом понравились больше, кроме того сквозь корпус можно даже посмотреть нормально ли провод залез :)
А «обычная» (старая, срок патента на которую истёк) — 222:
221 серия вообще лучше практически во всём.
ток (А): 41 :)
При 220 вольт падение будет больше и тепла выделится больше.
Или не так?
А то после «Спринг коннекторов», которые рассчитаны на 10А, а на деле от 3А нагреваются, а при 3.5А оплавляются, неохота рисковать было с другими. :) На WAGO разных у меня все освещение в распредкоробках дома. :) Но парочка вещей «временно» уже 4 года, надо бы облагородить.
Так оно — одно… Думал, что там на верхней фотке за следы?
Вот недавно у друга потребовалось удлиннить провод в розетке — поставил Wago. Удобно и без риска обломить огрызок провода.
В обзоре хорошо было бы измерить падение напряжения на контактах и стабильность при шевелении и нагреве, но это скорее придирка.
Запас таких зажимов иметь дома весьма полезно. Обзору — плюс.
С этими клемниками аналогично: сейчас работают, как просядет пружина/окислиться контакт в будущем — хз. Возможно, что не хуже ваги будут, а возможно — совсем нет. Лично я в эту лотерею играть бы не стал.
главный инженер не подпишет документы о приемке/сдачи электросетей в эксплуатацию
и т.д.
или вы будете им видео с ютуба показывать? особенно в суде ))
невозможно зажать в клеммнике, провода разного сечения (например 2,5мм и 1,5мм, иногда нужно)
при попытке «уложить» этот клемник в коробку, провода теряют контакт, и это НИКАК уже не проконтролировать
запрещено использовать в коробках к которым нет свободного доступа, а это практически большая половина коробок
не самый дешевый способ соединения, когда большие объемы — это решает
короче ЛАЖА
конечно если молотком забивать пучок 2,5 квадрата в тесную монтажную коробку так и будет.
так не муруйте на этапе замены проводки/ремонта и будет всё норм.
да и не запрещено — а не рекомендуется, есть разница.
так покупайте «оптом» — коробку — в 100 или 200шт будет дешевле, чем 10-15шт купить, да и за счёт скорости монтажа и удобства вы её окупите за 1 ремонт.
так что лажа это всё что вы написали, конечно можно не соблюдать рекомендации производителя и потом громко и надрывно писать ЛАЖА.
psichel.ru/manipulyaciya-sobesednikom-vo-vremya-obshheniya/
так вот такое возможно если вы реально пытаетесь «забить» ну пусть не молотком — это образное выражение конечно, запихнуть в тесную монтажную коробку ремонтный запас проводов и ваги на конце, причём с сечением не меньше 2,5 квадрата.
но в любом случае чтобы потерялся контакт — это нужно очень сильно постараться и в таком случае, конечно при условии что вы на правильную длину (рекомендованную проивзодителем) зачистил провод, он не кривой, и вы до конца его всунули в клемму и защелкнули рычажок, попробуйте руками вынуть такой провод, скорее жила разорвётся. или если вы зачищали неправильно и её «надрезали» то тут да может обломиться в этом месте.
но это опять же не клемма лажа — а вы не соблюлили правильность использования.
что касается:
возможно я неправильно вас понял,
так то не правда т.к клемма рассчитана на подключение проводников разного сечения от 0,5 до 4 квдратов включительно. всё нормально подключается в указанных пределах сечении, втыкай в разные отверстия хоть в одно 0,75 в другое 1,5 в третье 2,5, а в четвёртое — 4, все нормально будет работать и держаться.
всё сказанное касается рычажных клемм серии 222 т.е таких которые в обзоре.
оно вроде бы как зажимает, но чуть потянешь и тонкий провод выпадает
Собственно я так Ваго и использую часто, например в одну вывод резистора, во вторую щуп от мультиметра, в третью какой нибудь провод.
Вот в один винтовой часто нельзя два разных диаметра использовать, из-за перекоса один нормально зажимать будет, второй еле держится.
я не сомневаюсь что ваго удержит, но там и цена другая
Материалы да, могут отличаться, принцип неизменен, соответственно и зажимать он может любые сочетания проводов.
облудить — два
и три и и изначально — скрутить нормально, а не так как на фото, если нормально закрутить не руками, а плоскогубцами тогда будет более монолитно.
От себя — не стоит использовать НШВИ там, где его не плющит контактом
Будет греться всего один провод и все соединение пойдет в утиль)
Стояло себе соединение спокойно пару лет, потом всего один контакт стал греться из-за ослабления пружины и так как свободных ячеек для замены поврежденного контакта нет весь разъем подлежит замене.
На практике даже если был бы свободный контакт вероятнее всего разъем все равно подлежит замене, так как с большой вероятностью оплавятся и пострадают соседние контакты.
Тут одного вида подобных ваг хватает оценить степень их надежности (не говоря уже о практических опытах), хотя признаться можно было бы сделать на их подобии более качественный разъем, но это никому не нужно и хватает других более лучших соединений.
Что оплавится? Медь в проводе?
Расскажите, как?
Проводили? Покажите.
Каких же? Скруток с изолентой?
а проблема, что в следующий раз или при покупке в другом месте, результаты могут быть другими.
А Ваго, если не подделка, гарантирует стабильность характеристик и результатов.
Я во время ремонта покупал по опту коробками по 100 штук, цены радикально от розницы отличаются.
например:
2273-204 6,85 рубля
2273-203 4,76 рубля
224-112 13,80 рубля
Перед использованием разбираю и проверяю рисковые вещи с китая.
3кВт держат спокойно, в отремонтированной розетке люминь + медь — более 5 лет (подключен духовой шкаф в кухонной плите + микроволновка). Все освещение на них сделал — очень быстро и удобно, никаких тебе синих изолент в труднодоступных местах.
относится к данным конкретным клеммникам.
Если для проводки дома, то может не стоит так экономить?
А если для поделок на столе при работе под контролем, то какая разница, какую подделку брать?
Я вот такие "прямые" взял на попробовать — чуток удобнее, если надо удлинить провод, чем классические — провода ложатся прямо, а не гнутся.
Как минимум 2 преимущества там есть — цена и механическая прочность
Хотя как по мне, то смысла не так и много, в одном магазине с одной фабрики, в другом с другой.
два совершенно разных производителя изготавливающих подделку могут сильно различаться. не просто так говорят китай китаю рознь. именно поэтому некоторые не любят китайцев когда покупают откровенный хлам говоря что весь китай кака, однако сейчас все делается в китае и можно найти вполне достойные вещи. но вы то про это не хуже меня знаете. поэтому и предложил проверить у другого продавца :)))
Ссылку тестировать неинтересно ;)
Лично мне они в данный момент не сильно нужны, потому покупать чтобы только протестировать, как-то не очень охота. А когда они мне были нужны, я просто зашел в магазин и купил разных оригинальных на 30 долларов, уже почти все и применил.
Надо нагрузочный тест разных клеммников, не проблема, присылайте.