Набор клемников а-ля Wago.


Всем привет! Как-то в декабре был флешсейл на набор клемников, которые полностью копируют вид известных клемников от производителя Wago. Заказал для организации подсветки в доме, но решил проверить и на нагрев при токе близком к номиналу. Давайте посмотрим, соответствуют ли клемники заявленным параметрам в 32А и 85 градусов С. В обзоре будет сравнение с оригиналом Wago и разборка.



Характеристики

-Rated Current: 20A
-Insulation material: PA
-Stripping length: 12 — 13mm
-Stripping length range: 0.47in
-Number of connection points ( connection type ): 2, 3, 5
-Connectable conductor cross section range: 0.75 — 2.5mm
-Long-term use temperature: 85 Deg.C

Приходят клеммники в пластиковом боксе

Закрывается бокс на синюю пластиковую защелку

У бокса есть ухо, чтобы его можно было подвесить

Открываем коробку. Клеммники разложены с видимостью порядка

В комплекте по 10 штук каждого типа клеммников (2, 3, 5 проводов)

Рассмотрим клеммники ближе
Вот клеммник на 5 проводов
На одной стороне написано, какие провода подходят

Пятипроводный клеммник имеет название PCT-215 и как и на Ваго есть схема его работы



Вопреки заявленным в характеристиках текстом 20А, на клеммниках мы видим, что они могут держать до 32А 250V


Разжимаются рычажки туго, как и оригинала Wago

Внутри виден металл.

Вот клеммник на 3 провода PCT-213

Надписи на всех видах клеммников одинаковые, различие только в количестве соединяемых проводов.

2-х проводный клеммник имеет модель PCT-212


Давайте сравним клеммник с оригиналом Wago
(Ваго слева)

Сразу видна разница в надписях

Сабж не имеет надписи бренда

С другой стороны тоже надписи различаются.

Со стороны входа проводов практически идентично.

Сверху опять разница в надписях


Давайте сразу перейдем к тесту.

Дома у меня необходимого оборудования нет, поэтому соорудим стенд на работе.
Возьмем трансформатор

и кабель


Накинем несколько витков, и посадим накоротко на клеммник из обзора. Витками провода будем регулировать силу тока, замеряя клещами Fluke. Ну и запитываем трансформатор от 220V. Нам то надо поднять ток, чтобы увидеть нагрев.

Клещи показывают ток близкий к номиналу в 20А. (Если судить по характеристикам на сайте, ну и Wago именно такого номинала)
Замеряем пирометром Fluke 561 температуру клеммника

специально поставил на фотографиях штамп времени, чтобы не засекать специально
Через 15 минут температура не больше комнатной....(у нас там такая температура, да....)


Добавляем еще пару витков провода

Замеряем ток, клещи показывает 29,4А замеряем температуру клеммника и засекаем время по штампу на фото

Клеммник нагрелся до 65-70 градусов минут через 30. А через 4,5 часа нагрева больше и не было

Думаю если добавить виток, то клеммник сгорит…

Ну и давайте разберем клеммник именно тот, который жарили.
Я его пометил галочкой.

Клеммник настолько крепкий, что разобрать, не сломав, не вышло


Вывод. Данными клеммниками я доволен, ожидал не такого хорошего результата. Для монтажа подсветки мне их точно хватит за глаза и за уши )) А если посчитать на напряжение 220В, чтобы также нагреть клеммник, мне его надо нагрузить примерно на 6 киловатт.
Поправьте если не прав. Других вариантов проверить клеммник не придумал )))
Планирую купить +82 Добавить в избранное +167 +218
+
avatar
  • Antaeus
  • 19 февраля 2019, 14:08
+4
Плиту на подобных клемниках я бы не рискнул и на оригинальных подключать, в остальном можно китайскими пользоваться.
+
avatar
  • nsn
  • 19 февраля 2019, 14:27
+42
Зачем подключать плиту клеммниками?
+
avatar
  • Antaeus
  • 19 февраля 2019, 14:41
+13
Все остальные приборы такой сильной нагрузки не дадут. Конечно плиту надо тянуть от щитка на отдельном автомате и нормальным проводом.
+
avatar
  • Vetalar
  • 19 февраля 2019, 20:25
+1
насколько я помню в случае подключения мощных потребителей типа варочной панели тянуть надо сплошным кабелем без соединений
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 09:45
0
Лучше цельный провод, да, но еслиинельзя то можно и с соединением/ями трлько правильно сделпнным, и чем меньше тем лучше, т.е если 5 или 7 соеденинегии уже не гут.
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 11:03
+5
На производстве и поболее соединений в тех же крупных линиях освещения…
Ерунда это все просто соединение должно быть нормальным. Если нормальными гильзами по ГОСТ опрессовать кабель нормального сечения по ГОСТ и нормальным прессом — для верности под шестигранник то хоть 20 хоть 30 соединений будет абсолютно наплевать… так что все упирается в качество монтажа и материалов а не кол-во соединений. Справедливости ради конечно нельзя не упомянуть что правило — чем меньше элементов в цепочке тем выше надёжность никто не отменял — но это не панацея, если надо усложнять не надо этого бояться, надо просто дотошнее подойти к качеству исполнения этого усложнения
+
avatar
+3
Конечно, правильно выполненное соединение имеет сопротивление меньше, чем просто цельный кусок провода того же размера.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 12:22
+1
Это из какого раздела физики?
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 13:00
+1
Очевидно же что электротехника — из того самого что чем больше сечение проводника тем меньше его электрическое сопротивление, а сама суть опрессовки сводится к соединению с увеличением сечения даже при последовательном соединении не говоря уже о параллельном. Но самое забавное в этой области науки это скин эффект — хотя в обозреваемых сечениях и частоте его не наблюдается.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 13:55
0
Боюсь, что мы говорим о разных вещах
+
avatar
+1
Самый показательный пример — спайка. Место спайки имеет как минимум удвоенное сечение спаиваемого провода. При использовании других типов соединения ситуация похожая, но как и везде дьявол кроется в мелочах.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 14:20
0
Сечение учитывается ТОЛЬКО места контакта между двумя соединяемыми проводами.
И не надо забывать, чем паяются провода:
Удельное электрическое сопротивление оловянно-свинцового припоя (проводимость) составляет 0,1-0,2 Ом/метр, алюминия 0,0271, а меди 0,0175.
+
avatar
+2
И сколько десятых миллиметра там припоя? А какая площадь контакта? И ток замечательно течет не только через «место контакта», а по всему объему спайки. Мы, конечно, говорим о токах промышленной частоты.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 15:11
0
Вы запутались в своих высказываниях
+
avatar
0
В каком месте?
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 12:23
0
Можно ссылочку на какую-нибудь понятную статью о том, как правильно обжимать гильзами?
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 13:07
0
Поищите в интернете «И 1.09-10» Ассоциации Росэлектромонтаж.
А вообще сейчас очень многое производится по ТУ и соответствует ГОСТ лишь в части характеристик, отчасти потому что и ГОСТы охватывают не все.
У производителей оборудования и материалов всегда есть инструкции по применению и монтажу. В части гильз, наконечников и муфт можно посмотреть в сторону КВТ — не самый топ бренд но и не ноунейм все таки.
На просторах интернета натыкался на много споров о гильзах в части опрессовки «точкой», опрессовка шестиграником — более однозначна и применяется в промышленности повсеместно, не так давно ей на смену пришли муфты со срывными болтами (о5 же потому что ошибиться невозможно) но это все еще далеко не бюджетное решение и совсем другие сечения.
+
avatar
0
+1 подключал 6кой прямо от автомата в щитке.
Кабель зажимал прямо в клемник варочной панели. Провод достаточной длины, позволяет снять панель и отключить кабель.
там по паспорту 9 квт.
+
avatar
  • Bacchus
  • 19 февраля 2019, 20:26
+18
Газовую вполне можно :-)
+
avatar
  • woddy
  • 19 февраля 2019, 22:27
+1
а почему нет? если на правильный ток выбирать
+
avatar
  • Jachick
  • 19 февраля 2019, 14:29
-27
+
avatar
  • lexx2
  • 19 февраля 2019, 15:06
+50
за сгоревшим китайским ваго нужно будет менять весь дом
не дай бог следовать советам таких экспертов…
+
avatar
  • Aostspb
  • 19 февраля 2019, 15:35
-3
за сгоревшим китайским ваго
Этого еще надо добиться. :)
+
avatar
  • lexx2
  • 19 февраля 2019, 16:44
+4
поверьте есть такие индивидумы, проходили
+
avatar
  • Aostspb
  • 19 февраля 2019, 17:03
+12
проходили
Так в этом следует тогда уж не WAGO винить, а Ампера с Вольтом. :) Сдуру — можно много чего сломать…
+
avatar
  • Vairon
  • 19 февраля 2019, 19:23
+25
Если ума палата, то и на оригинальных вагах можно накосорезить. Личный опыт: давно на работе сам лично вешал люстру в курилке на вагу. Впервые в жизни держа её в руках. Вага на четыре дырки провода, по два на каждой стороне. Ну я, ничтоже сумляшеся, и приконнектил её, как старый добрый карболитовый клеммник: навылет. 2 из с сети с одной стороны и 2 от светильника с другой. Хорошо, что хоть с лестницы слез, перед отдачей команды «зажигай». Е… ла эта вага на славу )). Я им потом ещё долго не доверял ).
+
avatar
  • Xector
  • 20 февраля 2019, 09:10
+2
Тоже был случай — приехал к родителям в гости. Папка в гараже бегает, суетится с чем-то новым. И тут вырубается свет и щелчок автомата. Забегает папаня, включает автомат бормоча заклинание с использованием ненормативной лексики) Через пару минут опять та же история — отключение света и щелчок автомата… И так 5 раз мой отец бегал туда-сюда)) Не выдержал я и пошел смотреть. Оказалось, что мой отец пытался подключить светильник с помощью ваговского клеммника, но так как без очков он не видит мелкий шрифт, то не учел что нынешние клеммники это другой принцип подключения, нежели советские))))
+
avatar
0
оригинальный(квадратный с 4 вводами с пастой для бескислородного соединения) весь расплавился и оставил выгоревший оплавившийся скелет, и оплавленую изоляцию у провода, 16 ампер заявлено, обычный кондишник был подключен, я хз че там, подозреваю, что каким-то образом внутри был неплотный контакт и он грел. заменил 16 Амперный клемник на 24 амперный больше такого не было, внутри соединительная пластина заметно толще.
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:14
0
Возможно в кабелях было дело или скачке напряжения.
+
avatar
  • Jachick
  • 19 февраля 2019, 17:32
+5
Перечитайте коммент, где я советовал ставить китайщину?
Ставлю wago только на основе технического требования, wago легко перекрывает нужные нормативы.
Везде где вижу скрутки автоматом меняю на wago ибо это уже не в какие рамки не входит жить по советским стандартам.
Тут палка о двух концах кому жигулёвское, а кому Heineken.
В суде лучше отставить свои права с wago, а не с самокрутками.
Естественно для особо требовательных случаев пайки или пресс никто не отменял.
Учитывая сколько самоучек вокруг советы надо давать с учётом нормативов, а не свои измышления.
+
avatar
  • Qurdi
  • 19 февраля 2019, 17:59
-1
Нормативы — это для суда. А для себя можно от них и отходить, если понимаешь, что делаешь. Или криворукий с любыми нормативами может так собрать, что потом проблем не оберешься.
+
avatar
  • Alaket
  • 19 февраля 2019, 18:45
+4
Чем хорошая скрутка хуже клеммника (в плане надёжности, об удобстве не говорю)? Площадь контакта гораздо больше, механическая прочность, как минимум, не хуже.
+
avatar
  • Vairon
  • 19 февраля 2019, 19:25
-1
Я на ютупчике видел, дядька гонял высокими токами скрутку и вагу. Вага дала меньший нагрев. Это было последней каплей в чашу моего ретроградства ).
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 19:35
-1
Т. е. чаша ретрограда полна? ;)
Может, всё же на другую чашу весов?..
+
avatar
  • ober
  • 19 февраля 2019, 22:21
+1
наверное, подразумевался гвоздь в крышку гроба )))
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:15
0
Это где он тепловизором их смотрел после того как вжарил туда 300-400 ампер на секунду? тот еще специалист ))
+
avatar
  • Vairon
  • 20 февраля 2019, 18:04
-1
Нет, он их там подолгу грел максимальными токами, часами и сутками. Возможно, был и описанный вами момент, но я не помню.
+
avatar
  • n3ro
  • 21 февраля 2019, 08:33
0
он их там подолгу грел максимальными токами, часами и сутками
\

наверное таки разные обзоры, в том, о котором я имел в виду, чел подавал на 1 секунду, имитируя скачки напряжения на подстанции и линии.
+
avatar
  • katran
  • 20 февраля 2019, 08:40
+6
все эти дядички осень странные на ютубе
игнорируют параметры изделия изготовителя
подавая на их 5 -10 кратное превышение токов, а после орут вот видите не держит
+
avatar
  • Vairon
  • 20 февраля 2019, 18:02
0
Так в том-то и дело, что изделие изготовителя прекрасно всё держало, нагреваясь меньше скрутки.
+
avatar
  • bng_b
  • 20 февраля 2019, 06:41
+6
Чем хорошая скрутка хуже клеммника
— «Хорошую скрутку» еще надо уметь делать, а с wago любой «пионер» справится.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 09:48
0
С ваго увы тоже косорезят, см. например выше и не только. примеров хватает, впрочем как и везде.
+
avatar
  • Vairon
  • 21 февраля 2019, 00:06
0
Нене, с меня брать пример не надо )).
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 08:42
0
Тем, что скрутку надо сваривать дополнительно. Насчет опайки не уверен, мобыть тоже допускается.
+
avatar
+1
вот никогда не понимал этой необходимости сварки после скрутки. то есть совместного их использования. если уж у нас в итоге сварка — то скрутка нужна только для механической прочности. значит там в коробке больше пары оборотов — просто нафиг не нужно.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 08:59
+1
Значит надо либо принять, либо вообще не использовать скрутку.
Дело, насколько я помню, в ослаблении усилия прижима витков друг к другу
+
avatar
0
ну так если там сварка — то усилие прижима как-бы и ни к чему
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 12:59
0
Вот об этом и речь. Если сварка, то всё держится. Если без — может разбалтываться
+
avatar
0
так я о том — нафига делать такую длииииинную скрутку, если всё равно варить потом?
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 13:52
0
Всё верно, длиииииинную не надо. Длиинной достаточно)
+
avatar
0
ну как по мне, то в случае сварки хватило бы и короткой.
+
avatar
0
А для того, чтобы этого не было, используются пружинные колпачки для скруток.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 14:26
0
Вставлял бы эти колпачки в анус тем, кто их использует.
+
avatar
0
Вообще десятки лет работают. За неимением лучшего в СССР использовались очень широко. Сейчас, понятно, технология несколько устарела но все равно скрутка с колпачком лучше, чем без него.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 15:10
0
Ну а при царе Горохе вообще лучиной дом освещали. Мы же говорим о современных домах, технологиях и требованиях к ним.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 09:50
-1
Не забывайте что инлгда хотя это и неправильно скрутки чуть.ли не молотком в коробки забивают :)
+
avatar
0
ну потому что если зафигачить в коробке три скрутки длиной 5см из пусть даже трёх проводов — то их придётся молотком заколачивать ;)
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 16:04
0
так то оно так, но есть такое понятие как «ремонтный запас» впрочем это больше не скрутки касается а скорее запаса проводов, а начёт 5см, так вроде где-то есть рекомендации оффициальные или полуофициальные насчёт рекомендуемой длины скрутки, конечно 5см как по мне перебор, но думаю 1см может быть маловато, а вот 2,5-3см более разумный компромисс.
+
avatar
0
да в случае сварки не нужно там 3см. 1.5, ну максимум два. опять же — от количества проводов зависит, но в целом — повторюсь, если сваривать, то контакт обеспечивать при помощи скрутки не нужно, значит только механическая прочность, чтобы случайно не оторвать от сварки (хотя это хреновая сварка тогда получается...)
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 18:48
+11
Естественно для особо требовательных случаев пайки или пресс никто не отменял.
Для «особо требовательных» случаев применяют скрутку с последующей сваркой концов, а не пайку или обжим.
Для себя на силовую сеть ограничился скруткой с пайкой, Ваги только на освещение, я очень ленив и переделывать потом не хочу.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 18:51
+6
Ну вот про обжим не надо. :) Соединение гильзой и прессом (особенно гидравлическим) ничуть не хуже.
Хотя я разбирал недавно проводку Al, которой 20 лет и которая была собрана на скрутках со сваркой — нигде даже изоляция не отвердела, и провод мягкий.

К слову, сейчас опять возвращают алюминий в дома, мол, новые марки ничуть не хуже меди. ;)
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 18:53
0
Ну вот про обжим не надо. :)
Увы, надо. Монтировали мы как-то цех аэрозолей на мед предприятии, самый надежный вариант указан выше.
Кстати реализуется даже проще пайки.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 19:35
+5
Это когда сварочник есть и с ним умеют работать. :)

Когда пресс давит с усилием 5-9 тонн — медь «плывёт» и превращается в одно целое.
+
avatar
  • KryOGen
  • 19 февраля 2019, 21:17
0
Кстати, сварка угольным электродом медных проводов, даёт в итоге медный шарик с пористой структурой. В интернете об этом неоднократно писали.
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 21:38
+2
В интернете об этом неоднократно писали.
А там рядом не писали, что такой метод соединения положен (как минимум был) для подобных опасных производств?
Есть методика, она должна была соблюдаться при монтаже, не я ее придумал и не мне ее отменять. Правда и было это примерно в конце 90х.
+
avatar
0
Вы считаете, что это очень плохо?
+
avatar
  • KryOGen
  • 20 февраля 2019, 00:03
0
Никак я не считаю, я просто выдал информацию.
+
avatar
  • stasv
  • 20 февраля 2019, 11:07
0
медный шарик с пористой структурой
а чем это плохо?
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 13:36
0
как минимум меньшей площадью контакта
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 13:52
0
Чего с чем???
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 14:12
0
А чего соединяете?
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 14:21
0
Что с чем контактирует в случае сварки?
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 14:43
+1
Дурку не надо включать.
Вот очень не хотел хамить, но напрашиваетесь.
Два провода варите если в месте сварки у вас капля с пористой структурой то и площадь контакта в этой капле абсолютно не предсказуемо какая.
Когда мы говорим про электрические соединения то важно не только механическое соединение главные требования предъявляются к электрическому а это площадь контакта и чистота метала в месте контакта. В случае сварки мы не можем прогнозировать ни площадь контакта ни наличие окислов в капле, а высокая температура как известно из химии это хороший катализатор реакции окисления.
Если вы щас начнете задвигать что сварка только для механического крепления а площадь контакта обеспечивается скруткой то и тут есть засада — нет гарантий что при нагреве ваша скрутка не изменит геометрию от высокой температуры…
Итого: чистота металла — непредсказуемо, площадь контакта — непредсказуемо… Т.е. лотерея, отличный результат, чего еще тут добавить.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 15:34
+1
Вот именно, не надо. Где контакт в случае сварки? Не можете словами, покажите картинкой. Я вот считаю, что при сварке нет контактов
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 16:03
+1
Если рассматривать сварку как только фиксацию тогда вообще не вижу смысла в таких сложных манипуляциях. Нейлоновая стяжка в основании скрутки будет больше работать, потому как не даст именно распуститься скрутке а сварка она на кончике и ничуть не мешает.
Ну и с точки зрения мех прочности о5 же опрессовка надежнее. При одном условии если читать уже предлагаемую вам инструкцию «И 1.09-10» или ее предка «ВСН 139-83» то там есть таблица на какое суммарное сечение надо набивать в гильзу ( в интернете многие советуют набивать до отказа и тут есть 1 нюанс — при набивать до отказа площадь контакта хорошая бесспорно но жилу может передавить почти в 0 и ни о какой мех прочности тогда говорить нельзя). В общем при условии соблюдения ГОСТов на сечения и геометрические размеры у жилы, гильзы, матрицы пресса — соединение должно быть качественным.
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 13:33
0
сварка абсолютно не предсказуемое соединение — что у вас там в точке контакта не распилив не понять. Все промышелнные муфты сделаны под прессование пуассоном или срывными болтами, потому как результат предсказуем и 100% известен… А также соединение прессом не требует наличия действующей электросети, гидравлика прекрасно работает от аккумуляторов или ручного привода…
+
avatar
  • EAV
  • 20 февраля 2019, 05:48
0
К слову, сейчас опять возвращают алюминий в дома, мол, новые марки ничуть не хуже меди. ;)
Это противоречит действующей редакции ПУЭ

7.1.31. Электрические цепи в пределах ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов, групповых щитков следует выполнять проводами с медными жилами.
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:17
0
ну если споты светодиодные, реечные светильники и тому подобные, то почему бы и да? да и люстры со светодиодными лампами, почему нет ?) на розетки конечно не надо бы…
+
avatar
  • Bacchus
  • 20 февраля 2019, 08:30
+1
Дело даже не в токе. Пара подключений-отключений чего-либо и получаешь обломанный под корень провод
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 09:23
+1
Те провода, что я извлекал (алюминий 5 мм², 20 лет в бетоне) были мягкие и нормально гнулись. Все скрутки такие же (скрутка + сварка), провода гнутся легко.
А вот там, где горе строители (а в подъезде — ЖЭКовцы) мотали медь с алюминием или просто скрутки даже без СИЗов,… Там да. Всё очень плохо.

Они, якобы, утверждают, что современные марки алюминия по характеристикам (например, механической прочности и гибкости) приближаются к медным.

Но ниже МАСТЕР прав — ставить будут всё что угодно.
+
avatar
  • stasv
  • 20 февраля 2019, 11:12
0
Потихоньку перешли на омедненный алюминий в UTP. Может, действительно гибкий наносилумин придумали в Сколково?
+
avatar
-2
а потому нет, что современные светильники, особенно светодиодные, очень компактные и туда эти 2 клемника не поместятся (это я про провод заземления еще не учитывал),
а еще современные светильники имеют вывод проводом 0,75мм, 0,5мм, 1мм., а проводка для освещения идет строго не меньше 1,5мм.
Эти клемники не предназначены для подключения проводов разного диаметра, можете проверить сами, тонкие провода будут не прижаты норм. Оно то не страшно, когда светодиодный светильник, но когда вы подключите светодиодную ленту ват на 90…
Скажем так, если бы меня заказчик заставил ставить эти клемы, я бы согласился но, если будет пожар — мне не звони
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 12:25
+3
Эти клемники не предназначены для подключения проводов разного диаметра
С чего бы это?
+
avatar
0
Эти клемники не предназначены для подключения проводов разного диаметра,
да вроде бы прижимные пружины независимые, иначе оно и на одном сечении может неконтачить. как-то глупо не рассчитывать на разное сечение-то.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 14:08
+1
Эти клемники не предназначены для подключения проводов разного диаметра
Всё как раз наоборот. Хоть бы изучили вопрос, прежде чем заявлять, что ли…

ленту ват на 90
Ватт

Скажем так, если бы меня заказчик заставил ставить эти клемы, я бы согласился
Клеммы.

я бы согласился но, если будет пожар — мне не звони
А так они Вам звонят? И Вы за 3 минуты приезжаете? На пожарной бочке, запряжённой тройкой белых рысаков? :-D

СпецЫалист…
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 08:45
+3
мол, новые марки ничуть не хуже меди
Ну да, только ставить будут старые и как обычно с занижением сечения. По маркировке 2.5, по факту 1.8 — «да всё равно эти перестраховщики поставят с запасом»
+
avatar
  • Jonn
  • 20 февраля 2019, 15:35
+3
Дело не в марке! Дело в Дерипаске вы нафиг не нужны, а олигарха Дерипаску надо спасать поэтому если нельзя но, очень хочется то, можно!
+
avatar
  • Robo
  • 19 февраля 2019, 19:10
+4
Автоматы они от сгорания клеммников не защищают никак.
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 11:08
0
Автомат не увидит плавящийся от нагрева клеммник, автомат также не увидит и плохой контакт, который станет греть соединение это даже УЗО не увидит если утечки не будет а просто плохой контакт или перегрев… Незнаю как вы а я видел ошиновку в щите с температурой 380С и вводному автомату плевать было потому что грел ошиновку плохой контакт шинной отводки на подключение ПРА потребителя
+
avatar
+6
я подключал свой духовой шкаф 3.5 КВт для теста через такой китайский ваго, он только чуть нагрелся.
Плиту подключать на постоянку конечно не стоит, но для освещения, люстру подключить в сложном месте — такие клемники рулят.
+
avatar
  • LMW
  • 19 февраля 2019, 17:45
+3
Кстати, для люстры есть специальное решение wago 224-111, намного удобнее обозреваемых 222-41*.
+
avatar
  • triante
  • 19 февраля 2019, 23:59
+6
я вот такими наращивал провода для плиты и то очковал, а вы тут про ваго
+
avatar
  • csanek
  • 20 февраля 2019, 10:21
0
У нас такими были подключенны стативы АТСК 50/200.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 12:01
0
Это Вы уж слишком…
+
avatar
  • Qurdi
  • 20 февраля 2019, 14:09
0
Самое оно, если проводка алюминиевая, и в более вменяемые клеммы не лезет.
+
avatar
  • Melort
  • 21 февраля 2019, 09:44
0
Орехи норм тема, но соединение получается громоздким и изолировать не просто)
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 09:43
0
Как ни странно прдеоючали и сварочники оригиналами конечно и норм. Вот только подключать плиту еслитесть спец. розетки и вилки мягко говоря изврат
+
avatar
-2
никогда не задавались вопросом, почему варочные поверхности и электроплиты продаются без провода?
я вам сразу и отвечу, эти приборы подключаются напрямую, кабелем, торчащим из стены (1,5-2м) на клемник плиты, и идет прямо в щиток, никаких вилок на плиту, на западе нету, это чисто совковый прикол.
Кстати сейчас новостройки тоже так делают
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 12:57
+2
Они разные есть в т.ч и с спец вилкой и спец. розеткой и соотв.сечения проводом, ну и разумеется к розетке идет отдельная линия соотв. сечения.

Вы что ли минус поставили.?,, поставил ответный.

Если найду плитку с такой вилкой и проводом признаете что неправы?
+
avatar
  • Jonn
  • 20 февраля 2019, 15:40
0
Раньше наши электроплиты Дарина шли с проводом и вилкой с розеткой, потом перестали видимо экономить стали всё-равно люди делали своё подключение.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 15:45
0
и сейчас вполне можно найти такие плиты и бытовые и полупромышленные. с подключением спец. вилкой и розеткой.
+
avatar
  • Jonn
  • 20 февраля 2019, 22:26
-1
И что?
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 23:31
0
ничего ;)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 14:11
0
Да что Вы говорите?! :)
Это как же Вы подключите плиту проводом сзади, если кухня уже собрана? Где так «экономят»?

+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 14:24
-1
если кухня уже собрана? Где так «экономят»?
Ну тут уже ССЗБ. Если розетка в одной части кухни, а плита в другой — это вина дизайнера/заказчика.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 15:48
+1
это уже другой вопрос.
со слов keygabrielll можно подумать что все варочные поверхности и плиты подключаются исключительно через клемник и что плит и варочных поверхностей с отдельным провода с спец. вилкой и спец. розеткой — не важно в комплекте ли или отдельно докупать — нет…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 15:55
0
Речь, как выше написали, о другом.
+
avatar
  • rx3apf
  • 20 февраля 2019, 14:44
+1
Где так «экономят»?
Как уверяет автор утверждения — «на западе». Но, интересно, для кого же тогда выпускаются такие вот соединители:

www.amazon.com/Leviton-55050-Receptacle-Industrial-Grounding/dp/B00004YUNO

Да и достаточно глянуть англоязычное руководство по установке электроплиты, чтобы понять вздорность такого утверждения.
+
avatar
0
ну, справедливости ради, плиты там не указаны ;)
+
avatar
  • rx3apf
  • 20 февраля 2019, 22:33
0
Ну, нетрудно погуглить «stove plug»…
+
avatar
  • bobster
  • 19 февраля 2019, 14:09
-3
по старинке оно как то надежнее для силовухи, эти крокодильчики только для света использовать можно
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 15:22
+16
WAGO с Вами не согласится.
+
avatar
  • pozioff
  • 20 февраля 2019, 10:04
+2
… поддерживаю.
15 лет назад пришло оборудование с ВАГО подключением. Смотрели косо. При аварии выгорело всё. Но контакт с трудом разомкнули, а точка касания была как «новенькая»…
+
avatar
+7
Не только для света а для многих нужд.
+
avatar
  • diaskzn
  • 19 февраля 2019, 16:04
+12
Проверьте пластик на горючесть. Поддерживает ли горение?
+
avatar
  • Rzzz
  • 19 февраля 2019, 17:48
+2
И еще на термопластичность. Наблюдал красивый фейерверк, когда пластиковые прозрачные винтовые клеммы «поплыли», и дали КЗ в результате. Хорошо провода тонкие там были, отгорели моментально.
+
avatar
  • Vovan_a
  • 19 февраля 2019, 18:34
0
А где был в это время защитный автомат?
+
avatar
  • Rzzz
  • 19 февраля 2019, 21:29
+1
Тонкие и длинные люминиевые провода сгладили бросок, магнитный расцепитель советского автомата и не сработал.
+
avatar
+3
Вот делали провода! Что они вместо стабилизаторов — работали. То-то я помню в прежние времена электротехника проще была, потому что провода её — спасали… :)
+
avatar
+2
Чет лень как то…
Вечером пожгу
+
avatar
  • escimo
  • 19 февраля 2019, 17:05
0
«По старинке» это как?
+
avatar
  • Esculap
  • 19 февраля 2019, 14:12
+5
Полезный обзор, но «пятерёнки шестерёнчатые» используются редко.
+
avatar
  • Antaeus
  • 19 февраля 2019, 14:43
+1
удобно общий ноль на такие цеплять.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 19 февраля 2019, 14:57
+1
У меня — очень часто. На даче все большие распредкоробки только на них и сделаны.
+
avatar
  • feo-man
  • 19 февраля 2019, 14:13
0
Что показывает магнит?
+
avatar
0
Проверю, жалко выбросил
+
avatar
0
не магнититься, по крайней мере прижимная пластина
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:19
0
она там по идее из луженой меди, куда ей магнититься. вот если б сталь была, то магнитилась и у вас показатели были другие (в минус) и соответственно фейерверк вполне вероятно бы увидели.
+
avatar
  • RFan
  • 19 февраля 2019, 14:18
+6
Вроде сравнение с фирменными Ваго обещали?
Или только по внешнему виду, но не по температуре нагрева?
+
avatar
0
Ну… Про фирменные вроде много инфы. И тестов.
+
avatar
+7
всё же для наглядности было бы крайне здОрово сравнить наглядно и нутрянку и нагрев в тех же условиях. то есть вообще говоря может оказаться что ваго на 32А не греется совсем, или греется ровно так же. всё ж в помещении жарковато…
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 17:47
+1
может оказаться что ваго на 32А не греется совсем, или греется ровно так же
Может оказаться, что через год эксплуатации ситуация изменится.
+
avatar
+2
вполне. но это слишком сложные испытания. а здесь и сейчас сравнить — это проще
+
avatar
  • RFan
  • 19 февраля 2019, 20:19
+1
Так и к повторяемости характеристик разных экземпляров даже в этой коробочке могут быть вопросы)
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 20:33
+1
Это кстати менее вероятно, штампуют их контакты скорее всего из одного листа. Кстати думал себе такой набор прикупить, но скорее для всяких некритичных применений, как максимум, для того же освещения. Но акция была когда уже закупился Wago 221.
+
avatar
  • RFan
  • 19 февраля 2019, 21:45
0
Там кроме контактов еще кучка деталей. )
И качество литья пластмассы наверняка играет тоже не последнюю роль.
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 21:53
+3
Там кроме контактов еще кучка деталей. )
Контакты играют основную роль, как собственно контакта, так и пружины, корпус скорее для изоляции.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 09:57
0
На мастерграде есть целая ветка с таким испытанием циклированным — нагрузка номинальным током и замеры сопротивления контактного пятна и нагрева и сравнение с другими соединениями.
+
avatar
+1
Откуда взяли оригинальную WAGO и сколько стоила? Я купил в местном магазине за 20 рублей такую клемму, надписи как на вашей в точности (отливка и краска), но у моих сплеса меньше гораздо, выглядят аккуратнее.
+
avatar
0
заказываются на заводе… Все уверены что не подделка
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:20
+1
Вообще, после того как у Ваго на эту серию кончился патент, на них пошли не только копии как РСТ-41** (мы и сами такие делаем), но и прям 1 в 1 с надписями Ваго. Приезжают сотрудники и говорят, мол, там на рынке киленты у кого-то покупают типа оригинал дешевле копий...)
+
avatar
+5
разницу бы по внутрянке с фирменным ваго.
какие там пластины в оригинале и в китайце
+
avatar
+11
Я итак палец повредил пока разбирал. Но в принципе я могу добавить в обзор. Вечерком
+
avatar
+2
это же не п. 18, да с ним требовать я не имею никакого права.
Но я думаю увидеть разницу внутри было бы интересно не только мне.
+
avatar
+1
я думаю сюда почти все именно за этим и пришли ;) и вагу бы еще на этом «стенде» так погонять.
+
avatar
+1
Вот думал об этом… Но думал вага никому не интереСна… подумаю…
+
avatar
  • bdos
  • 20 февраля 2019, 12:45
+1
а по 18 имеете?
+
avatar
+2
Если товар предоставлен для обзора, то должен быть обзор, а не пару фото и три строчки.
А то некоторые обзоры похожи на пост скидки.
Я то вообще никакого права тут не имею, кроме как писать, и то не часто :))
+
avatar
0
я добавлю позднее, появились коррективы, извиняюсь…
+
avatar
  • LLO
  • 19 февраля 2019, 18:11
+4
На фото Ваго как-то бледно выглядит: облой пластика, размытая зеленая надпись. Как бы Ваго не оказался худшей подделкой, чем китайский ноунейм.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 февраля 2019, 18:13
0
Похож на оригинал. Они реально бледненькие :)
+
avatar
0
Там крупный заказ промышленный, вроде как и проверки есть…
+
avatar
+3
Помоему отличный резульат, и у себя дома, я делал скрутки а тепрь жалею, ибо дошел до ардуины и теперь когда нужно что то перекроить происходит лютый гемор с раскруткой и обратной скруткой. А где отламывается ваго стал юзать. Так что спасибо за наводку, куплю себе коробушку эту.
+
avatar
+3
Использую китайские для освещения, а вот на силовые юзаю только прессовку гмл.
+
avatar
  • nemoi13
  • 19 февраля 2019, 14:38
+40
Замеряем ток, клещи показывает 29,4А замеряем температуру клеммника и засекаем время по штампу на фото
+
avatar
  • ACE
  • 19 февраля 2019, 14:40
+3
Как-то раз сравнивал для себя оригинал и китайские. У меня правда подделка была другая, с прозрачным корпусом. Замерял падение напряжения на постоянном токе. На подделке было раза в два больше. Но это полбеды. Заметил ещё такой нюанс. Если зажатые провода (однопроволочный 2.5 квадрата) шевелить, то в оригинале сопротивление подскакивало при шевелении незначительно, ну до 1.5 раз, что мультиметр успевал засечь. На подделке же сопротивление подскакивало гораздо заметнее, в несколько раз. То ли сила прижима другая, то ли покрытие контактов и их форма отличаются.
+
avatar
  • non7top
  • 19 февраля 2019, 16:35
+3
ваги бывают разные — для медных и алюминиевых проводов, так что покрытие у китацев вполне может оказаться намного худшего качества.
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:25
0
Эм, а зачем вам падениие на ПОСТОЯННОМ токе?
Вполне возможно покрытие контактной медяшки (стального цвета) из другого материала. Главное, что медяшка… У всех фирм, которые выпускают копии ваго (да и у нас), нет инженеров и сотрудников, которые могут оценить разницу, как и оборудования ...)) Но тестового оборудования при этом завалом. На химию, как правило, всем глубоко… Показывают ТТХ заявленные и прекрасно, держат все токи — ура! )
+
avatar
  • ACE
  • 20 февраля 2019, 12:09
0
На постоянном проще измерять. А есть разница с 50Гц? Мне кажется незначительная.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 12:26
0
В корень из 2 по-моему)
+
avatar
+2
Как все запущено. «Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток». Поэтому постоянный ток и переменный с тем же эффективным значением (а его меряет большинство приборов) «греют» одинаково.
+
avatar
  • ksiman
  • 21 февраля 2019, 17:27
0
Поэтому постоянный ток и переменный с тем же эффективным значением (а его меряет большинство приборов) «греют» одинаково.
Но при этом сами греются по разному :)
+
avatar
+6
Такие штуки использую для макетирования на столе: подключить питание от сети или нагрузку(адекватную по току), или несколько проводков соединить. Всяко удобнее пайки, для проверки, и добавить- убрать количество проводов.
+
avatar
  • DyGygg
  • 19 февраля 2019, 14:42
0
хм. неплохо. пошел заказывать… на гербесте они щас опять по $5.99
+
avatar
+2
К флешу и приурочил обзор
+
avatar
  • JBR
  • 19 февраля 2019, 14:45
0
Заказал, за 30 штук цена хорошая.Для небольшой нагрузки или на скоряк слепить что-то.
+
avatar
+1
Именно
+
avatar
+16
Думаю если добавить виток, то клеммник сгорит…
Ну вот, на самом интересном месте!
+
avatar
  • vovand
  • 19 февраля 2019, 14:53
0
А где применяются 5-контактные клемники?
+
avatar
+4
Освещение, поделки, да мало ли
+
avatar
  • DyGygg
  • 19 февраля 2019, 15:06
+25
там, где 3-контактных мало © ваш кэп :-D
+
avatar
  • dansar
  • 19 февраля 2019, 15:06
+2
где нужно много общей «земли»
+
avatar
+2
Люстра с 4 рожками
+
avatar
  • Rzzz
  • 19 февраля 2019, 17:53
+2
РОжки соединять? Так их спаивать надо, по-уму.
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:25
0
Если у вас лампочки светодиодные, например, то не важно.
+
avatar
  • Rzzz
  • 20 февраля 2019, 10:05
0
Так это помимо всего прочего быстрее и дешевле.
+
avatar
  • rx3apf
  • 19 февраля 2019, 14:59
+1
Других вариантов проверить клеммник не придумал
Имело бы смысл измерить сопротивление, но это нужно делать с разными калибрами и типами проводов, и не по одному циклу. Возни много. Для не очень ответственных применений (светильник там или что-то типа того, или стенд какой собрать) — нормально. А сильноточное я бы и на вагах не рискнул…
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 10:04
-1
Да что ж вы такие бз… ы, если что 10атэтотна минуточку 2200квт, что жы такого на одну линию вешаете что у вас нагрузка в 32А?

это относится ко вснм комментаторам яля:
«толькотна слаботочку, я ьы не рискнул и т.п.

если что ваги на железной дороге приеняют, а таи думаете надежность меньше чем у вас должна быть или условия эксплуатации более щадящие чем у вас в квартирах ;)

просто муровать не нужно и всё
+
avatar
  • Volotner
  • 20 февраля 2019, 11:31
0
С моножилой есть такая ситуация. Если ваго аккуратно в коробке развести и разложить то все норм а если сначала соединить а потом чуть не молотком вколачивать чтобы влезло то пружинный контакт вполне может ослабнуть аналогично и для скрутки, опрессовка и совсем монструозные соединение под болт такого не дадут, ну и многопроволочная жила она мягкая и гнется легко, но разводку то все моножилой делают…
Ну и да — на практике никто собранную проводку через год на нагрев не тестирует — так и стоит пока проблемы не начнутся или что изменить захочется при ремонте
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 15:50
0
так использовать нужно просторные монтажные коробки как по глубине так и по высоте и ширине и не пытаться запихнуть по пучку 4 квадратов.
+
avatar
  • Melort
  • 21 февраля 2019, 09:48
0
на ржд применяют? то-то ржд встала с колен)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 15:26
+3
Клон этой (220ой) серии многие делают (пишут, что срок действия патента закончился), в том числе и в России (Китае): Rexant, IEK, и.т.д.
Уж лучше их, чем безродные…

И да, автор… Клеммники, т. к. клемма, а не «клема». Ладно бы по тексту, но когда сама суть, сам товар написан неверно…
+
avatar
+7
ну ты правда думаешь, что тот же иэк или рексант — такие прям крутые брэнды, которые чем-то глобально от любого другого китайского ноунейма отличаются?
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 17:40
+3
Они продают товар, требующий сертификации на территории РФ. Значит, как минимум укладываются в заявленные параметры, результаты повторяемы, есть контроль и, скорее всего, система менеджмента качества.
Это всяко лучше, чем неизвестный китайский подвал без каких-либо гарантий.
К слову, с LED-лампами это работает. Купить приличную лампу проще в offline, чем в Китае. Намного.

Так что да, я считаю, что отличаются. Глобально или нет — это всё относительно. Главное, чтобы они отличались настолько, чтобы потом не пришлось жалеть.
+
avatar
  • Qurdi
  • 19 февраля 2019, 18:02
-2
Нормативы разные бывают
Заказала российская фирма микросхемы в Японии. Десять тысяч. И в контракте особо оговорили, что на каждую тысячу должно быть не более пяти бракованных. Ну как у нас положено, процент брака. Японцы на этом пункте несколько тормознулись, почесали репу, но приняли. В результате наши получили десять тысяч микросхем и отдельно, в кулечке, еще пятьдесят. Аккуратно просверленных посередине дрелью.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 18:17
+4
Ой, да ладно байки травить. :) Таких «историй»… «Всё, что не похоже — спилить напильником.»

Но к жизни это не имеет никакого отношения.
+
avatar
  • Qurdi
  • 19 февраля 2019, 18:50
+7
Ну если вы так верите в российских сертификаторов, то не стану вас в чем то разубеждать. У вас видимо жизненный опыт очень отличается от моего.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 14:13
0
В китайские подвальные клоны я верю ещё меньше.
+
avatar
  • Aloha_
  • 19 февраля 2019, 19:03
+7
Вот мой пост на пикабу. pikabu.ru/story/nebo_v_almazakh_6494578 Взорвался предохранитель иек. Много было копий сломано о причинах... Делал запросы, писал письма. Иек не отозвался. В предохранителе на 160 Ампер который взорвался не было наполнителя. А в других был.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 19:39
+6
Я не хвалю IEK (ещё чего). Я говорю, что то, что на локальном рынке и имеет сертификаты, всё же надёжнее неизвестного «китая».

А брак и ошибки бывают у всех. Народ вон медь с алюминием пихает в Wago «Cu-only», а потом жуткие фотки выкладывает в доказательство того, что «Wago —… но!»
+
avatar
  • Aloha_
  • 19 февраля 2019, 19:46
+1
Да я не обвиняю, просто недавно произошло. А позавчера щупы на флюке сгорели. Но это я сам виноват, коротнул. Поэтому флюк совсем не при чем.
+
avatar
+1
тут на самом деле всё проще: то что в оффлайне — лучше не столько сертификатами, сколько скоростью приобретения при сопоставимой цене. надежнее ли китая оно, каждая ли партия контролируется и как и т.п. вопросы — остаются без ответа. потому что никто никогда не скажет что «да мы купили сертификат и забили на контроль».
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:28
0
Скажу от нас, мы таки нормально их тестируем и проверяем. Показать лабораторию? ) Не знаю, что там в иэке, свечку не держал. Кстати и «221» серия уже есть.
+
avatar
0
а вы — это кто?
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 10:15
+1
Rexant. Но я тут пиаром не занимаюсь (к маркетингу отношения не имею), интересен опыт муськовчан и электриков по многим темам, даже больше не по работе ) Если есть пожелания и конструктивная критика, готов к диалогу, особенно если это позволит что-то улучшить.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 09:17
0
221 по лицензии? Она ж ещё патентом покрыта.
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 10:17
0
100% копии никто не делает, это понятно, а похожие — почему бы и нет. Я вам больше скажу, уже у 2х компаний есть очень похожие — ИЕК и Смартбай и у 2х компаний отдаленно напоминающие — ЭКФ и Навигатор )
+
avatar
  • Karies
  • 19 февраля 2019, 15:26
+15
Оригинальный Wago в Леруа не намного дороже. Конечно, если рядом.
+
avatar
+4
забавно. хочу жить в советском союзе леруа. у нас цены «несколько повыше»
курс — 1$=2,16р, или 100 российских=3,26 белорусских
то есть если пересчитать на одну штуку — у нас получается по 80 /96 / 137 российских рублей за ШТУЧКУ соответственно. и это если покупаем комплект из трёх штук. покупая поштучно — будет еще хуже

+
avatar
+4
«Крепитесь! Заграница нам поможет.» ©

+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 17:50
+3
Да «советского» у вас побольше. :)
Я думаю, это далеко не единственное место, есть и иные цены, разброс может быть большим:


У нас тоже не везде такие цены, я и по 45 р/шт. на 2 контакта покупал, когда быстро было надо, и по 15…

покупая поштучно — будет еще хуже
См. анаколуф
+
avatar
  • beerok
  • 19 февраля 2019, 20:38
0
ABATAPA — ваш скриншот с оптового ресурса и в основном Минск, и ценники не всегда совпадают с реальностью при прозвоне.
Не в столице, ценники на ВАГО от 0,5$ за 1 штучку на 2 контакта.
Ждем ваши леруа к нам в гости, ценники на стройматериалы и сопутствующие у нас весьма напрягающие.
+
avatar
+1
у нас в Бресте три строительных рынка, несколько строительных супермаркетов, и при этом цены дикие. не, с приходом омы и миле они как-бы снилизись, за что им спасибо, но смотришь так на то что люди о леруа пишут…
+
avatar
  • MotheRUS
  • 19 февраля 2019, 15:27
0
Спасибо за обзор, но Алиэкспресе я заказал дешевле!
И только те что мне были нужны, на 2 и 3 фиксатора.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 15:31
+3
«А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».»

Это тот случай, когда дешевле ≠ лучше.
+
avatar
  • Aostspb
  • 19 февраля 2019, 15:39
+3
Это тот случай
146%, что они везде с одного завода. :)
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:30
+1
Нет. Если бы вы были в Китае, то поверьте не с одного!)) Кто делает такие «ваги», в Китае с полсотни производств. И да, качество там плавает.
+
avatar
+4
Удачи!
+
avatar
0
Обзор нужный.
А, как этот —

на второй этаж, просочился? Крышка, наверное, не должна закрыться?
Температура в рабочем помещении выше 29 градусов! Там же, только холодное пиво с утра и до вечера пить. И не шевелиться...:)
+
avatar
0
Там мой порядок не изначальный. ) так что все возможно
+
avatar
+2
Там пиво не разрешают… «Плачущий смайлик»
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 15:37
+5
Температура в рабочем помещении выше 29 градусов!
С плюс 26,5 градуса по Цельсию на час раньше могут уходить домой те, кто занят перемещением и переноской тяжестей свыше десяти килограммов. В плюс 30 градусов по Цельсию работники литейных цехов машиностроительных и металлургических предприятий имеют право трудиться два часа в день, а начиная с плюс 31 градуса не выходить на работу вовсе. Если столбик термометра поднялся до плюс 32 градусов, дома остаются и те, кто испытывает умеренное физическое напряжение, — это работники механосборочных цехов машиностроительных заводов, прядильно-ткацких производств, механизированных литейных, прокатных, кузнечных термических и сварочных цехов.

Наиболее «жаростойкими» считаются представители «офисного планктона» и все, чья работа требует незначительного физического напряжения. Но и «сидячий» рабочий день сокращается на час, когда температура поднимается до плюс 28,5 градуса по Цельсию. При плюс 30 градусах рабочий день сокращается на три часа, при плюс 32 на шесть часов, а после плюс 32 градусов можно появиться в офисе всего на час.
+
avatar
+1
У меня в офисе 42° было
+
avatar
+9
Очень познавательно конечно, но не попадались мне руководители организаций, которые соблюдают то, что вы тут написали
+
avatar
  • 13z30
  • 19 февраля 2019, 22:07
+1
Эх, мне бы эти знания в ту пору, когда я за станком при +40 примерно впахивал… Или чуть позже — когда при +40 — +50 в тени, самолетам «хвосты крутил»… У нас, кстати, тогда никто как-то слежением за температурой не заморачивался — природа ж, что ты против нее сделаешь? )
+
avatar
  • ABATAPA
  • 20 февраля 2019, 08:06
0
Времена были другими, как и люди.
+
avatar
  • 2gusia
  • 19 февраля 2019, 15:35
+4
Спасибо+. Я их тогда даже оплатить успел, но подумал ещё раз и отменил заказ в тот же день. Решил, что если куда поставлю буду думать, все ли в порядке. Успокоился тем, что купил в офлайне десяток 221, они и компактнее
+
avatar
  • Aostspb
  • 19 февраля 2019, 15:41
0
Успокоился тем, что купил в офлайне десяток 221
Они на алюминии — не греются?
+
avatar
  • 2gusia
  • 19 февраля 2019, 15:51
+1
Я пока только на столе что то с ними собирал. Не греются, но токи у меня невеликие были всяко меньше 10а. Но вы меня пугаете насчет алюминия! Точно он? Почитаю.

UPD
Почитал. Думаю, вы путаете. Про пластину написано что пружинная луженая. Другое дело, что пишут про возможность соединять медь с алюминием такой хренью
wgspb.ru/blog/221-series/
+
avatar
  • rx3apf
  • 19 февраля 2019, 15:55
+2
Я вопрос понял так, что не греются ли они при использовании алюминиевых проводов. Вряд ли кто сделает пружину из алюминия.
+
avatar
  • triamkin
  • 19 февраля 2019, 16:00
+1
Там есть отдельно для алюминия, надо их брать.
+
avatar
  • Aostspb
  • 19 февраля 2019, 16:04
0
Те, что «для алюминия» одноразовые с песком — это другое, они действительно не греются. А мне хотелось разъемного соединения, но вот такой ваго — начал прилично греться при токе порядка 6-8А.
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:31
0
Нет там алюминия. Пружинная пластина сталь, прижимная медь с покрытием.
+
avatar
  • Aostspb
  • 20 февраля 2019, 12:54
0
Нет там алюминия.
Ну как нет: вот я беру алюминиевый провод и вставляю в клеммник. :) Там что, ядерная реакция происходит?
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 13:05
+1
беру алюминиевый провод
Про провод ок.
+
avatar
  • Vovan_a
  • 19 февраля 2019, 16:18
0
Мне такие нравятся больше. Места занимают меньше, чем обозреваемые.
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 17:49
0
Тоже в оффлайне таких купил, тоже 2х, 3х и 5х, только побольше количеством, на потолочные светильники. Чем-то лучше чем обычные, чем-то хуже.
+
avatar
  • 2gusia
  • 19 февраля 2019, 17:54
0
А хуже чем они? Максимальный ток, чуть ниже разве? Или цена имеется в виду?
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 18:02
+1
Как-то мягче защелкиваются. Зато удобнее туда оконцованный провод запихивать, отверстие больше :)

Максимальный ток, чуть ниже разве?
Так я их на освещение под автомат С6 поставил.

Или цена имеется в виду?
Дешевле обычных, потому конечно выгоднее. Ну и плюс размер более удобен.

В целом понравились больше, кроме того сквозь корпус можно даже посмотреть нормально ли провод залез :)
+
avatar
  • 2gusia
  • 19 февраля 2019, 18:09
0
Спасибо!
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 18:20
+2
Чего это он «ниже»? До 32A (зависит от сечения провода).
221 серия вообще лучше практически во всём.
+
avatar
  • 2gusia
  • 19 февраля 2019, 18:25
0
Вот и я так решил при покупке :)
+
avatar
  • ign0r
  • 19 февраля 2019, 21:13
0
Я бы сказал «до 40A», если говорить про 221-612 (613, 615)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 февраля 2019, 21:35
0
Тогда уж 41:
ток (А): 41 :)
+
avatar
  • Lebedew
  • 19 февраля 2019, 19:43
0
У 221 «язычки»- слабое место.
+
avatar
  • 2gusia
  • 19 февраля 2019, 20:19
+1
Так не штуку баксов стоят :) сломается — можно заменить. Правда, я не видел сломанных язычков пока (хотя наверняка они есть). Вот сломанные у китайских клонов wago 222, подобных обозреваемым — видел
+
avatar
-5
+
avatar
  • rx3apf
  • 19 февраля 2019, 16:10
+4
Не так, конечно. Учите закон Ома. Но нелинейность контактного сопротивления тоже может быть.
+
avatar
0
да, туплю походу. Ток есть ток.
+
avatar
  • AlexST77
  • 19 февраля 2019, 16:48
0
Нет конечно. Причем я именно на 12В китайские коннекторы оплавил. :) Подключил рассчитанные на 10А на нагрузку 7А. Получил жесткое оплавленное соединение через полминуты. :)
+
avatar
  • kav3d
  • 19 февраля 2019, 16:16
0
А скажите пожалуйста в 12В проводке сколько ампер выдержат эти клемнтки с медными витыми проводами? Спасибо.
+
avatar
  • Stress
  • 19 февраля 2019, 16:30
+4
Столько же ампер как и на других напряжениях :)
+
avatar
  • AlexST77
  • 19 февраля 2019, 16:46
0
Спасибо.
А то после «Спринг коннекторов», которые рассчитаны на 10А, а на деле от 3А нагреваются, а при 3.5А оплавляются, неохота рисковать было с другими. :) На WAGO разных у меня все освещение в распредкоробках дома. :) Но парочка вещей «временно» уже 4 года, надо бы облагородить.
+
avatar
+2
. А чего таких не взяли для комплекта? Я использую их для своих поделок со светодиодной лентой.
+
avatar
0
Акция ж была я и схватил. А счас вижу снова тот же ценник ну и решил написать для народа
+
avatar
0
Первое фото, поясните...:)

Так оно — одно… Думал, что там на верхней фотке за следы?
+
avatar
0
А минус можно обосновать? Клеммники, кстати, качественные. Не разваливаются, держат крепко. Использую в самодельных светильниках. Пока самая большая сила тока около 5 ампер была, скоро планирую сделать ампер на 10 .
+
avatar
0
Я поправил, у нас тут не принято обосновывать, «потомушто могут»
+
avatar
0
Спасибо.
+
avatar
  • Gruffy
  • 19 февраля 2019, 19:34
0
В целом нормальный обзор и нормальные зажимы. Для дома они годятся практически везде (плита — исключение). И не забываем, что китайские Амперы и Ватты раза в 2 ниже стандартных. Значит потянут 10...15 А. Достаточно.
Вот недавно у друга потребовалось удлиннить провод в розетке — поставил Wago. Удобно и без риска обломить огрызок провода.
В обзоре хорошо было бы измерить падение напряжения на контактах и стабильность при шевелении и нагреве, но это скорее придирка.
Запас таких зажимов иметь дома весьма полезно. Обзору — плюс.
+
avatar
0
Значит потянут 10...15 А.
Я ж наглядно показал сколько потянут
+
avatar
  • n3ro
  • 20 февраля 2019, 08:33
0
Эм, вы чутка не правы. Конечно, клеммы такие делают с полсотни заводов, но результаты по тестам примерно будут одинаковые на российских Амперах и Ваттах, уже поверьте, много прогоняли.
+
avatar
  • spax
  • 19 февраля 2019, 19:51
0
Что-то WAGO на оригинал не похож.
+
avatar
  • SERG27
  • 19 февраля 2019, 20:16
0
Накинем несколько витков, и посадим накоротко на клеммник из обзора. Витками провода будем регулировать силу тока, замеряя клещами Fluke. Ну и запитываем трансформатор от 220V. Кстати напряжение при испытании около 16V
16В НА 4Х ВИТКАХ? ЗАПЯТУЮ НЕ ЗАБЫЛИ? :))
+
avatar
0
А я замерял… Сфоткать забыл
+
avatar
  • SERG27
  • 19 февраля 2019, 20:39
0
А я замерял… Сфоткать забыл
точно на 50гц? наверно пока я старился законы физики изменились… раньше меньше 2витков на 1в трансы не мотали… :) и то — мощные…
+
avatar
  • SERG27
  • 19 февраля 2019, 21:29
+1
Стесняюсь спросить- из чего у вас провод, что при 16В и 4мм2! И ПРАКТИЧЕСКИ " КОЗЕ" вы получили ток ВСЕГО 30А?.. точно- запятую потеряли в напряжении. но не могут 4 витка дать 16в на 50 гц…
+
avatar
+2
Я перепроверю, когда для ваго буду стенд собирать… не люблю быть голословным.
+
avatar
  • kirich
  • 19 февраля 2019, 23:13
+3
Я перепроверю
Я и без перепроверки скажу что не может быть здесь 16 Вольт на 4 витка иначе у этого трансформатора вся вторичка состояла бы из 8 витков, а там их явно больше. Мало того, даже 1.6 Вольта на 4 витка маловероятно, это 0.4 Вольта на виток или 2.5 витка на Вольт, а для подобных трансформаторов чаще около 4-6 витков на вольт.
+
avatar
0
инфу о напряжении я убрал, что вот не дало замерить… обновлю…
+
avatar
  • SERG27
  • 20 февраля 2019, 08:28
+1
для подобных трансформаторов чаще около 4-6 витков на вольт.
жаль не могу поставить больше одного плюса. ибо намотался «торроидов» до тошноты в свое время. :)
+
avatar
  • Rokko
  • 19 февраля 2019, 21:21
0
А мне в обзоре коробочка понравилась.
+
avatar
0
она то как раз паршивая, пластик тонкий.
+
avatar
+1
В Фикспрайсе этих всяких коробочек, море. Выбрать можно и недорого.
+
avatar
+1
коробочка как раз говно, нет полноценных петелек, примерно 50-100 открываний/закрываний и верхняя крышка отломится
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 10:10
0
Да будет… ну вы поняли. впрочем уже
+
avatar
  • Zolg
  • 20 февраля 2019, 10:55
+1
Свежеисполненная скрутка меди с алюминием также без проблем пройдет такой тест. Весь вопрос, что с ней будет через эн лет.
С этими клемниками аналогично: сейчас работают, как просядет пружина/окислиться контакт в будущем — хз. Возможно, что не хуже ваги будут, а возможно — совсем нет. Лично я в эту лотерею играть бы не стал.
+
avatar
+1
не важно какие токи держит этот клемник, пока на него не будет сертификатов гарантии качества от производителей, страховая компания вам не выплатит страховку от сгоревшего дома/объекта,
главный инженер не подпишет документы о приемке/сдачи электросетей в эксплуатацию
и т.д.
или вы будете им видео с ютуба показывать? особенно в суде ))
+
avatar
0
Если у вас есть электропроект и огранизация, которая проводила работы имеет все необходимые сертификаты и разрешения и Доровор, то хорошо. А если нет, то возможны ньюансы )
+
avatar
-3
из личного опыта эксплуатации:
невозможно зажать в клеммнике, провода разного сечения (например 2,5мм и 1,5мм, иногда нужно)
при попытке «уложить» этот клемник в коробку, провода теряют контакт, и это НИКАК уже не проконтролировать
запрещено использовать в коробках к которым нет свободного доступа, а это практически большая половина коробок
не самый дешевый способ соединения, когда большие объемы — это решает
короче ЛАЖА
+
avatar
  • Bacchus
  • 20 февраля 2019, 11:47
+2
короче ЛАЖА
Какое категоричное мнение :-)
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 16:00
+2
невозможно зажать в клеммнике, провода разного сечения (например 2,5мм и 1,5мм, иногда нужно)
они не предназначены для такого. одно отверстие — одна жила или одна многожила в наконечнике. это чётко написано в инструккции.
при попытке «уложить» этот клемник в коробку, провода теряют контакт, и это НИКАК уже не проконтролировать
конечно если молотком забивать пучок 2,5 квадрата в тесную монтажную коробку так и будет.
Дополнительная информация
запрещено использовать в коробках к которым нет свободного доступа, а это практически большая половина коробок
не используйте, насчёт большинства коробок это вы погорячились
так не муруйте на этапе замены проводки/ремонта и будет всё норм.
да и не запрещено — а не рекомендуется, есть разница.

не самый дешевый способ соединения, когда большие объемы — это решает
так покупайте «оптом» — коробку — в 100 или 200шт будет дешевле, чем 10-15шт купить, да и за счёт скорости монтажа и удобства вы её окупите за 1 ремонт.

так что лажа это всё что вы написали, конечно можно не соблюдать рекомендации производителя и потом громко и надрывно писать ЛАЖА.
+
avatar
+1
невозможно зажать в клеммнике, провода разного сечения (например 2,5мм и 1,5мм, иногда нужно)
они не предназначены для такого. одно отверстие — одна жила или одна многожила в наконечнике. это чётко написано в инструккции.
а, так товариш хотел в одно отверстие два провода разного сечения задвинуть? я-то думал в разные, как все.
+
avatar
-1
я такого не писал, это наш товарищ выше, придумал сам, как впрочем и забивание проводов молотком и т.д., Это называется «Манипуляция в общении», странно что вы тут уже 6 лет и ведетесь на это
psichel.ru/manipulyaciya-sobesednikom-vo-vremya-obshheniya/
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 20:02
+2
ваши слова:
при попытке «уложить» этот клемник в коробку, провода теряют контакт,
так вот такое возможно если вы реально пытаетесь «забить» ну пусть не молотком — это образное выражение конечно, запихнуть в тесную монтажную коробку ремонтный запас проводов и ваги на конце, причём с сечением не меньше 2,5 квадрата.
но в любом случае чтобы потерялся контакт — это нужно очень сильно постараться и в таком случае, конечно при условии что вы на правильную длину (рекомендованную проивзодителем) зачистил провод, он не кривой, и вы до конца его всунули в клемму и защелкнули рычажок, попробуйте руками вынуть такой провод, скорее жила разорвётся. или если вы зачищали неправильно и её «надрезали» то тут да может обломиться в этом месте.
но это опять же не клемма лажа — а вы не соблюлили правильность использования.

что касается:
невозможно зажать в клеммнике, провода разного сечения (например 2,5мм и 1,5мм, иногда нужно
возможно я неправильно вас понял,

так то не правда т.к клемма рассчитана на подключение проводников разного сечения от 0,5 до 4 квдратов включительно. всё нормально подключается в указанных пределах сечении, втыкай в разные отверстия хоть в одно 0,75 в другое 1,5 в третье 2,5, а в четвёртое — 4, все нормально будет работать и держаться.

всё сказанное касается рычажных клемм серии 222 т.е таких которые в обзоре.
+
avatar
0
ну ок, а что тогда утверждалось? что в данные ваговские колодки нельзя ставлять провода разного сечения? и пруфы есть какие-то? потому что я сейчас их даташиты искать не буду, но помню что там не ограничивалось разнообразие сечений для одного соединителя.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 23:33
0
так то да, но я же позже написал что не совсем верно интерпретировал это высказывание, впрочем насчёт того что нельзя вставить/зафиксировать провода разного сечения — тоже неправда. об этом написал тоже.
+
avatar
  • MACTEP
  • 20 февраля 2019, 19:01
+1
невозможно зажать в клеммнике, провода разного сечения (например 2,5мм и 1,5мм, иногда нужно)
С чего бы это?
+
avatar
0
с самого начала написал, из личного опыта, лично я клемник 222 серии не разбирал, но только что для вас нашел фото и с него это так же очевидно

оно вроде бы как зажимает, но чуть потянешь и тонкий провод выпадает
+
avatar
  • kirich
  • 20 февраля 2019, 22:37
0
но только что для вас нашел фото и с него это так же очевидно
Тоже не понял о чем речь. Если надо провода разного сечения, то хоть 0.75+2.5, один в одну дырку, второй в другую, пружины независимы. Сбоку указан диапазон сечений, использовать можно в любом сочетании.
Собственно я так Ваго и использую часто, например в одну вывод резистора, во вторую щуп от мультиметра, в третью какой нибудь провод.

Вот в один винтовой часто нельзя два разных диаметра использовать, из-за перекоса один нормально зажимать будет, второй еле держится.
+
avatar
0
я завтра пожалуй проверю
+
avatar
  • kirich
  • 21 февраля 2019, 00:23
0
А что там проверять. Я вот сейчас взял клеммник Ваго, открыл два из трех зажимов, вставил в один вывод резистора 0.25 Ватта (диаметр примерно представляете), а второй не просто не зажимал, а даже не закрывал, т.е. он открыт максимально. Попробовал выдернуть резистор, ага, щазз, скорее вывод оторвется.
+
avatar
0
да просто товарищ так уверенно спорит, что я сомневаться прям начал.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 23:35
0
просто первоначально я понял это комментарии что типа в одну дырку нельзя вставить несколько проводов разного сечения — мол не держатся, потом прочитал более внимательно и понял что не про это, впрочем и про то что разных сечении в разные дырки плохо фиксируется тоже неправда.
+
avatar
  • denM
  • 20 февраля 2019, 23:37
+1
НШВИ решают ;) это раз
облудить — два
и три и и изначально — скрутить нормально, а не так как на фото, если нормально закрутить не руками, а плоскогубцами тогда будет более монолитно.
+
avatar
  • Qurdi
  • 21 февраля 2019, 00:33
0
Не надо для 222 ни скручивать, ни НШВИ. Вредные это действия для качества контакта в данном случае.
+
avatar
  • denM
  • 21 февраля 2019, 00:38
0
напрямую запрета на это нет, я использовал и ншви и хорошенько скручивал моножилу, конечно там не 20А было, а всего лишь лампочка на 100ватт, т.е если для света нормально.
+
avatar
  • ksiman
  • 21 февраля 2019, 17:36
0
напрямую запрета на это нет
Есть рекомендации от Wago, где это указано.
От себя — не стоит использовать НШВИ там, где его не плющит контактом
+
avatar
  • MACTEP
  • 21 февраля 2019, 08:36
0
Очевидно как из этого фото, так и вот из этого: пружины хоть и на одной базе, но независимые.
+
avatar
  • Melort
  • 21 февраля 2019, 09:54
0
А это не так важно.
Будет греться всего один провод и все соединение пойдет в утиль)
+
avatar
  • kirich
  • 21 февраля 2019, 10:50
+2
А это какое отношение имеет к проводам разного сечения и способности Ваго их нормально держать?
+
avatar
  • MACTEP
  • 21 февраля 2019, 14:36
0
От чего оно уйдет в утиль?
+
avatar
  • Melort
  • 21 февраля 2019, 18:59
-1
Представь что ты используешь подобную вагу в соединении 3 проводов между собой (в разъеме всего три дырочки).
Стояло себе соединение спокойно пару лет, потом всего один контакт стал греться из-за ослабления пружины и так как свободных ячеек для замены поврежденного контакта нет весь разъем подлежит замене.
На практике даже если был бы свободный контакт вероятнее всего разъем все равно подлежит замене, так как с большой вероятностью оплавятся и пострадают соседние контакты.
Тут одного вида подобных ваг хватает оценить степень их надежности (не говоря уже о практических опытах), хотя признаться можно было бы сделать на их подобии более качественный разъем, но это никому не нужно и хватает других более лучших соединений.
+
avatar
+2
Цель теста заключалась в том, чтобы определить, что конкретные реплики на Wago держат нагрузку.
а проблема, что в следующий раз или при покупке в другом месте, результаты могут быть другими.
А Ваго, если не подделка, гарантирует стабильность характеристик и результатов.

Я во время ремонта покупал по опту коробками по 100 штук, цены радикально от розницы отличаются.
например:
2273-204 6,85 рубля
2273-203 4,76 рубля
224-112 13,80 рубля
+
avatar
+1
с ваго тоже есть «нюансик» — невозможно гарантировать что вам не впарят подделку. а официальные представители есть не везде.
+
avatar
0
особенно на периферии
+
avatar
  • Lvenok
  • 20 февраля 2019, 14:20
0
мне понравилось, как кто-то здесь с тепловизором китайские ваги рассматривал. Пирометр слишком среднюю температуру по больнице показывает…
+
avatar
0
Нету тепловизора. А проводок от пирометра термопара вообще лабуду какую то измеряет
+
avatar
  • n3ro
  • 21 февраля 2019, 08:47
0
Между пирометром и тепловизором есть разница, не ?)
+
avatar
  • Lvenok
  • 21 февраля 2019, 12:11
0
Ну сравните разрешение тепловизора и пирометра. Тепловизором можно Вагу попиксельно разглядеть и увидеть локальные перегревы. А пирометр усредняет все в пределах раструба.
+
avatar
0
Клемники нормальные, подтверждаю!
Перед использованием разбираю и проверяю рисковые вещи с китая.
3кВт держат спокойно, в отремонтированной розетке люминь + медь — более 5 лет (подключен духовой шкаф в кухонной плите + микроволновка). Все освещение на них сделал — очень быстро и удобно, никаких тебе синих изолент в труднодоступных местах.
+
avatar
  • kirich
  • 21 февраля 2019, 01:37
0
Клемники нормальные, подтверждаю!
в отремонтированной розетке люминь + медь — более 5 лет
А покупали Вы их где 5 лет назад?
+
avatar
0
5 лет назад ваго уже продавались у нас, возможно и китайцы потиху производили…
+
avatar
  • kirich
  • 21 февраля 2019, 13:49
0
Не, просто человек так написал, что можно подумать что
Клемники нормальные, подтверждаю!
относится к данным конкретным клеммникам.
+
avatar
  • LexaLM
  • 21 февраля 2019, 18:30
0
На Али встречал кто проверенные?