Медные гильзы и доработка жал T900

  1. Цена: $2/100шт
  2. Перейти в магазин

Случайно наткнулся на лот с медными гильзами, и размеры 4мм удивительно совпали с разницей между жалами T900 и нагревателем. Вообще есть выбор от 1.5до 8мм, но интересовали только 4мм.

Обзавелся я несколькими паяльниками с жалами t900, тем более что набор медных жал давно валялся (после неудачной попытки пристроить их к одной паяльной станции).
Жала


Но у них есть известная проблема — диаметр нагревателя ~3.8мм, а вот типичное отверстие у жала 4.4-4.5мм.

С таким зазором об эффективной теплопередаче говорить не приходится, и отпаять что-либо теплоемкое практически невозможно. И тут попались на глаза эти гильзы, с подозрительно подходящими размерами.

Весь набор:

Материал похож на медь:


Согласно табличке от продавца должны иметь внутренний диаметр 4мм, внешний 4.5мм, длинна 12мм.

Вес десятка штук - 3.4г, т.е. по 0.34г каждый


По факту у меня намерялось примерно так, но внутренний диаметр наверняка занижен. Если же посчитать его через толщину стенки, то получается обещанные 4мм.



В жало умещается ровно две таких гильзы, выбирая почти весь зазор.

Для количественной оценки эффекта в попугаях был взят простейший диммируемый паяльник за 2$, выкручен на максимальную мощность, подключен через ваттметр, кончик жала опущен в воду и фиксировалась установившаяся потребляемая мощность (которая зависит от температуры нагревателя, чем она выше — тем менее эффективна теплопередача к жалу).

Участники эксперимента (слева направо) и результаты:
#1 — железное черное, из набора: 28.7->31.6
#2 с/#3 без — железные из комплекта, 30.7/31.3
#4 — железное из комплекта с заводской гильзой 32.0
#5 — медное 30.0->36.4
#6 — медное 30.3->36.5

Так выглядят заполненные гильзами жала (слева направо — #6,#2,#3 из предыдущего списка):

Практическая проверка — выпаивание пучков пользованных проводов из платы atx бп посредством #5, показала субьективно заметное улучшение теплопередачи.

Результат склонен считать положительным.

p.s. вопрос на засыпку про виновника, из-за которого у меня оказалась пачка медных жал — что у него за жала такие и под каким названием их искать?
ctbrand ct-936cd
Нагреватель L=48mm, D=5.2мм, 12Ом.

Жала Dвнутр=5.6мм, Dвнеш=7мм:

Планирую купить +16 Добавить в избранное +72 +87
+
avatar
+5
В жалах для паяла Goot PX-201 эта штука разрезная (разрезана вдоль или свёрнута в незамкнутую трубку из листа) с небольшим зазором, возможно для комппенсации теплового расширения.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 18:24
+1
здесь достаточный зазор остался с обоих сторон, это конечно снижает эффективность, но уж как вышло.
хотя возможно если образуется много окалины проблема и выползет.
+
avatar
+9
проблема может быть не столько в окалине, сколько в разности коэффициента расширения керамики и металла. как бы нагреватель не раскололся.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 21:37
+1
для этого есть зазор.
но вот окалина его может забить…
+
avatar
+4
Я сворачивал цилиндр из латунной фольги. с необгораемыми жалами норм, а вот с медными вышла жопа. образовалось очень много окалины и она сдавила керамический нагреватель, так что еле вытащил.
+
avatar
0
Нашёл у себя останки упаковки от гутовского жала:
.
Втулка в жале разрезная (или свёрнута из листа) из нержавейки. Правда нежавейка хуже проводит тепло чем медь или латунь, но всяко лучше чем воздух
+
avatar
  • fv86
  • 14 апреля 2024, 19:14
+2
Можно ещё КПТ-8 смазать. Я когда менял жало в ЭПСН — смазывал, потом легче достать.
Или попробовать тугоплавким припоем пропаять.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 19:27
+13
при 400-500C что от нее останется?
+
avatar
  • fv86
  • 15 апреля 2024, 06:43
+3
Силикон слегка прожарится, оксиду цинка и диоксиду кремния ничего не будет.
Теплопроводность ухудшится, но всё ещё на порядок-два лучше чем у воздуха.
+
avatar
+1
Нидайбох мазать кпт-8 там, где такие температуры!
+
avatar
  • denisss
  • 14 апреля 2024, 20:29
+6
она мгновенно засыхает при такой температуре, потом фиг снимешь. Была идея проверить как оно будет с автомобильной медной смазкой, она как раз высокотемпературная, но я поменял паяльник с 900 на Т12 и проверять стало незачем
+
avatar
  • sunpp
  • 15 апреля 2024, 11:50
+1
высокотемпературные смазки имеют консистентный вид только во время нанесения. Потом они высыхают. Их функция — чтоб при последующей разборке резьбу не закусило
+
avatar
  • Zardek
  • 14 апреля 2024, 21:20
+3
Тогда уж медной смазкой. КПТ не рассчитано для таких температур.
+
avatar
  • fv86
  • 15 апреля 2024, 06:50
+1
В медной смазке меди несколько процентов, теплопроводность масла-же довольно низкая.
+
avatar
  • Zardek
  • 15 апреля 2024, 17:53
0
Хбз, по информации в инете у медной пасты теплопроводность примерно такая же, как у КПТ-8.
+
avatar
  • rexen
  • 14 апреля 2024, 22:13
+2
Вариант с тугоплавким припоем где-то тут в коментах упоминался — кто-то так ремонтировал жала Т-12, припаивая медные наконечники к телу картриджа. Так что наверное можно накрошить в жало 900-го этого припоя, расплавить и воткнуть в эту «ванночку» нагреватель. Получим эрзац-картридж, неразборный. Вопрос с разницей коэффициентов расширения остаётся.
+
avatar
0
КПТ-8 немного перебор, раньше в таких случаях использовали графит от карандашей
+
avatar
  • usb350
  • 14 апреля 2024, 19:33
+11
Очень интересно. Недавно для такого же паяльника приобрел более дорогие жала (от LUXIANZI, в индивидуальной упаковке), люфт меньше чем в наборе 5 штук за $2. Почему поменял — те «медные» буквально на глазах таят. И при смене куча мусора высыпается. Не знаю из чего они это делают, подозреваю что меди там мало или она с большим количеством примесей.

И вот тут получается интересная картина. Взял 3 жала за 6 баксов. Ещё 2 гильзы. И 3 паяльник. А за 11 уже можно Sh-72 взять, ну и пусть что без блока питания — у нас, у радиолюбителей — найдется.

Я этот паяльник чисто для прикола взял, когда станцию Т-12 лень доставать. В итоге чаще всего паяю именно им.

Та же картина что и с бюджетным электрочайником — ломается, чинишь. Докупаешь то выключатель то разъем на чайнике то разъем на подставке. Чувствую себя котом Томом, где он смотрит в зеркало — а там осёл.

+
avatar
  • hanzo
  • 14 апреля 2024, 19:43
+9
у них есть известная проблема — диаметр нагревателя ~3.8мм, а вот типичное отверстие у жала 4.4-4.5мм
Так у вас полуфабрикат.
В норм жалах, системы «Т900»,
и в необгораемых, и в полностью медных,
внутри стоит стальная трубка, аккурат под размер керамического нагревателя.

Случалось, приезжали с Али и такие, как у вас, «недоделанные», медные жала, без трубки.
Без нее стремно, белоснежный керамический нагреватель становится черным, от окалины, хотя, вроде, это не сказывается на его здоровье;
ну и зазор не добавляет удобства в эксплуатации.
Правильные 900-е):
+
avatar
  • snaiper
  • 14 апреля 2024, 21:09
0
Может есть ссылка у кого на такие медные, с трубкой?
+
avatar
  • hanzo
  • 14 апреля 2024, 22:43
+3
Вот здесь покупал, 4 года назад.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 21:46
0
одна железная тут была с ("#4") — но зазор там все равно изрядный, порядка 4.0мм диаметр.
+
avatar
  • hanzo
  • 15 апреля 2024, 08:13
0
upd. Добавил фото нагревателя-негра)
Слева направо:
необгораемое, с трубкой;
новое медное, без трубки;
б/у медное, без трубки.
+
avatar
  • belazov
  • 14 апреля 2024, 20:04
+2
такие же жала приехали с зазором. Иду заказывать гильзы
+
avatar
+1
«длинна»© -%(
+
avatar
  • GDN
  • 14 апреля 2024, 20:51
+6
Должна быть стальная трубка, а такая быстро выгорит. После пайки медным жалом пару часиков, если его снять и постучать слегка об стол, то куча черной пыли/окалины высыпется из отверстия. Со временем это отверстие становится все больше и ширше. Со стальной трубкой это происходит медленнее.
+
avatar
+1
В идеале — латунная. И теплопроводность хорошая, и от жара не обгорает. Не зря латунными делают например трубки испарения топлива в горелках.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 21:40
0
теплопроводность у латуни и железа малоотлична, и значительно ниже меди.
ну правда у сталей еще ниже железа.
+
avatar
0
Чистого железа в технике не найти, а со сталью сразу вдвое разница. Причём латунь не ржавеет, а против нержавейки разница сразу в шесть раз.
Гильзы же должны бывать ещё алюминиевыми. Там и теплопроводность хорошая, и тоже обгорать не должны.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 22:46
0
так здесь ничто не мешает использовать железо, нафига тут сталь?
но все равно оба варианта паршивенькие.
+
avatar
+1
Так не бывает чистого железа из таблицы. Это начитанный я «железом» называю wrought iron и его замены типа А12, из реальных сталей же даже наименееуглеродистая 08 проводит 50-60 попугаев.
За паршивость не согласен. Любой металл проводит тепло лучше воздушного зазора, и любой металл проводит тепло лучше собственной окалины.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2024, 00:43
0
а что мешает?

и целый один металл проводит тепло лучше меди. да и то на самую малось.
+
avatar
0
Мы же взрослые люди на сайте обзоров покупок. Покажите где купить чистое железо в прокате, а не только химическими гранулами.

Да не важно как проводит металл. Главное что он проводит на три-четыре порядка лучше воздушного зазора.
+
avatar
  • vlo
  • 16 апреля 2024, 20:54
0
вот именно что покупок, а не производства. странный вопрос.

сравнение стальных и медных жал показывает что очень даже важно. а воздушные зазоры в такой конструкции неизбежны.
+
avatar
0
Производства бывает очень всякого. В том числе единицами грамм в год для космической термоядерной промышленности. А если что можно купить, значит оно определённо существует. Я вот не видел заготовок из чистого железа, кроме как для химии.

Само жало проводит тепло вдоль стержня, самим металлом, через малую площадь сечения. Там теплопроводность важна. А от нагревателя тепло отводится в стороны, с большой площади. Воздушный зазор (один!) неизбежен, однако без окалины можно спокойно обойтись.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 21:41
0
у стали теплопроводность совсем хреновая.
а гильз в пачке много.
+
avatar
  • sunpp
  • 15 апреля 2024, 11:55
0
а Вы думаете, что медная гильза с зазором — сильно лучше?
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2024, 12:33
0
зазор от материала не зависит
+
avatar
  • denisss
  • 14 апреля 2024, 22:26
0
обгорает если есть доступ кислорода, а если все это дело чем-нибудь обмазать…
+
avatar
  • dgin
  • 16 апреля 2024, 07:39
0
не нагоняйте жути… если вы переводите жала в окалину путем установки температуры свыше 270°, то это не значит, что все так делают.
+
avatar
  • vlo
  • 16 апреля 2024, 12:37
+3
с исходным зазором не то что 270, а и 470 может не хватить.
+
avatar
  • Vingrad
  • 14 апреля 2024, 21:58
+2
Интересная идея сделать пропил вдоль трубки, это решит проблему температурного расширения, а также вставлять вынимать будет легче.
+
avatar
  • vlo
  • 14 апреля 2024, 22:44
0
с зазорами тут как раз, ничего пилить не надо. возможно в другой партии окажется хуже, конечно.
+
avatar
  • chaloc
  • 14 апреля 2024, 22:39
+1
Очень похожи на эти
+
avatar
0
Непонятно почему первые цифры в каждом тесте отличаются. Вроде бы потребление без опускания в воду не должно различаться.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2024, 00:45
0
первая цифры — без гильзы, вторая — с.
цифра «без опускания» интереса не представляет.
+
avatar
0
Откуда взялись цифры я понял.
«без опускания» интереса не представляет.
Как же не представляет? Заставляет хорошенько задуматься стоит ли доверять цифрам, полученным в результате эксперимента.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2024, 00:57
0
никак не представляет. будет там какая-то еще меньшая мощность — и что с того?
если вы не верите, что у нагревателя положительный ткс — ничем помочь не могу.
+
avatar
0
Я верю всего лишь в то, что в процессе эксперимента плавало напряжение в сети.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2024, 02:42
0
продолжаем фантазировать? нет, 229-230 было.
+
avatar
  • dans
  • 15 апреля 2024, 03:35
+1
Как вариант — медная/латунная фольга 0.3мм (есть на али). Перед обработкой размягчить (прогреть лист турбозажигалкой). Справа на фото типовая гильза (как устроены дорогие оригиналы не знаю) — тонкая, держится за счет развальцовки, узкая часть создает ощущение уменьшенного люфта.
PS жала в конце статьи серии ZD N1-x (N2-x — укороченные)
+
avatar
  • 110088
  • 15 апреля 2024, 08:46
0
Тоже страдал этой фигнёй пока не перешёл на Aifen-A9.
+
avatar
  • dgin
  • 16 апреля 2024, 09:50
0
Станция -не панацея. К ней идет ограниченное кол-во моделей жал.
Недавно выпаивал 5-ногий резистор.
Понадобилось жало длиной 8 мм.
У К-типа длина 6,8 мм.
Хорошо нашлось самодельное жало.А без него пришлось бы спиливать ножки бормашинкой.
+
avatar
  • vlo
  • 16 апреля 2024, 12:36
+1
проложить кусок медной проволоки в припое и греть через него?
отсос с оплеткой тоже никто не отменял.
+
avatar
  • dgin
  • 16 апреля 2024, 13:06
0
оловоотсос всасывает припой только с огромных ножек, сопоставимых по диаметру с отверстием оловоотсоса, напр. с трансформаторных ножек, на мелких ножках он бесполезен.
Оплетка тоже досуха с платы и ножек припой в себя не втягивает.
Кусок медной проволоки — это вариант…
+
avatar
  • 110088
  • 16 апреля 2024, 14:15
0
Собственно, выбирай на любой вкус.
+
avatar
0
Спецом глянул свои, там зазор 0,16мм на холодную. Станция WST 2003г. Те что с Китая да с большим зазором. Переход от нагревателя до жала не более 52гр.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2024, 15:02
0
Переход от нагревателя до жала не более 52гр.
а каким образом это было измерено?
+
avatar
  • sunpp
  • 15 апреля 2024, 11:58
0
чтоб паять толстые провода, нужно массивное жало. Типа советского стоваттного паяльника хватает
+
avatar
  • alelvl
  • 15 апреля 2024, 13:02
+1
А из нержавейки нет таких гильзочек в продаже где-нибудь? Боюсь медь будет выгорать и шелушиться…
+
avatar
+1
Если паять с температурой 250 — 270 С (допустимой для РЭ), окисляется и выгорает очень мало.
+
avatar
  • vovi4
  • 16 апреля 2024, 17:30
+4
Зазор отлично выбирается алюминиевой фольгой, и теплопроводность хорошая, и окалины нет. Нагреватель, для лучшего скольжения в гильзе, можно натереть графитом (карандашом).
+
avatar
  • vlo
  • 16 апреля 2024, 17:55
+1
наматывал, потом еле отодрал от нагревателя спекшуюся массу. нафиг-нафиг.
+
avatar
  • vovi4
  • 16 апреля 2024, 18:18
+2
Странно, возможно от фольги зависит, я использовал толстую строительную.
+
avatar
  • weeeen
  • 17 апреля 2024, 10:08
0
Зазор заполняю алюминиевой фольгой, она мягче чем медная фольга и окалины нет.
+
avatar
0
А вы возьмите плохой припой и под него накрутите температуру градусов под 350 — глядишь и окалина появится.