Приветствую вас, дорогие читатели! Давно не виделись?
Я долго не писала обзоры, хотя не переставала быть читателем сайта.
К моему удивлению, последний обзор маски, опубликованный тут, датирован 11.02.2020. Видимо, при покупке такого модного этой весной аксессуара большинство полагалось только на офлайн. Я же за март-апрель заказала несколько масок на aliexpress. Если этот обзор покажется вам интересным, то впоследствии я расскажу и о других своих покупках.
Доставка заняла чуть меньше месяца.
Маска пришла в запечатанном пакете, где кроме нее были саше с активированным углем в качестве адсорбента и крючок, которым при желании можно соединить ушки маски на затылке.
Доступно два размера – M и L. Измерив линейкой расстояние от уха до кончика носа и от кончика носа до подбородка, я выбрала размер M и не прогадала. Мне маска подошла идеально, а вот на мужское лицо определенно нужен размер L. Заушники маски растягиваются, так что продавец рекомендует опираться исключительно на размеры лица. Замеры маски я написала на фото.
![](https://pic.mysku-st.ru/uploads/pictures/01/29/27/2020/05/29/5a5d49.jpg)
Маска выполнена из «экологичного полиуретанового губчатого материала». Меня никак не отпускает чувство, что где-то я уже видела такую фактуру, но где — никак не вспомню.
Производитель заявляет эффективность фильтрации воздуха 97%, а также защиту от бактерий величиной свыше 0,3 мкм., пыли, аллергенов, выхлопных газов, тонкодисперсных частиц, аэрозолей размером 2,5 мкм.
На внутреннем слое выбит серийный номер. Отличить верх от низа маски легко – сверху есть вырез для носа.
У маски съемный внутренний каркас, рождающий стойкие ассоциации со скелетом хостов из «Westworld». Благодаря каркасу маска не касается губ и носа, не мешает и не испортит макияж, что актуально для девушек.
![](https://pic.mysku-st.ru/uploads/pictures/01/29/27/2020/05/29/497e5b.jpg)
У маски имеется дыхательный клапан. На примере обычного строительного респиратора легко понять, что в маске с клапаном дышится легче, чем в маске без клапана. У меня есть несколько масок, сшитых самостоятельно (естественно, они без клапана) и еще две маски с алиэкспресс с клапаном, и, конечно, в маске с клапаном дышать легче.
Маска полностью прилегает к лицу. Внутренний слой обработан стрейч-пленкой, из-за чего по краям маска прилипает к коже.
Маска одноразовая. Производитель рекомендует суммарно использовать маску не более 10 часов, советует заменить маску в том случае, если она повреждена, белый фильтр загрязнился или в ней стало тяжелее дышать и предупреждает, что стирка может снизить действенность фильтрации.
О масках KN-95 и возможности их дезинфекции
Небольшой лайф-хак: по опыту других масок могу сказать – дыхательный клапан является разборным, и даже когда маска станет непригодной для использования, его можно снять и вставить в другую маску (например, обычную многоразовую тканевую), в ней будет легче дышать. «Скелет» я тоже планирую приспособить для самодельной тканевой маски.
Итог: мне в маске удобно. При сопоставимой цене и характеристиках для меня она определенно комфортнее строительных респираторов как по мягкости материала, так и по легкости дыхания.
Конечно, ношение маски сейчас является необходимостью. Я сама начала носить маску в общественных местах ещё с марта. Не только потому, что забочусь о своём здоровье, но и из-за заботы о старших родственниках, с которыми приходится контактировать.
Однако я знаю, что многие считают ношение маски глупой обязанностью, стимулиркющей продажи дефицитного товара. Даже ВОЗ в своё время никак не могла определиться, нужно ли носить маски.
Обзор не засчитан! Ну разве только ножки в плюс )
А от вируса никакая маска не спасет. Ношение масок — хитрость, за период введения которой Билл Гейтс увеличил свое состояние вдвое… на дураках.
А это где написано? На них же?
А Билл Гейтса владее компанией 3М?
Ну да. Врачи я так понимаю тоже дураки, которые в них ходят.
finance.rambler.ru/business/44229534
Распространение в основном идет через слизистую, т.е. рот, нос, глаза. Вариант, что на тебя чихнет зараженный мало вероятен, и опять же, глаза все равно не защищены.
Маски нужны для того, чтобы зараженный не распространял вирус вокруг себя: на вещи, продукты… на которых вирус сохраняется до 48 часов (может и больше). Так вот, этот самый клапан как раз и не препятствует распространению.
Руками потрогал зараженный предмет, а потом полез в глаза или еще куда…
Плюс уже много раз натыкался на мнение, что концентрация частиц вируса имеет значение. Т.е. даже если на меня чихнут, и внутрь попадет в два раза меньше, чем без маски — болезнь будет протекать легче или даже не начнется.
Считаю, имеет смысл.
;)
www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/viral-load-many-health-workers-getting-sick/
Поздравляю. Нобелевка у вас в кармане.
P.S. Если что — минус не мой.
Ты когда цитируешь — и часть цитаты убираешь, чтобы доказать свою «правоту» — ты чем руководствуешься? Видимо, поиском истины, ага…
They found no difference in viral load between the two groups– however, they said because they only studied a small number of people without symptoms they could not draw firm conclusions.
А вы, diz, кто по специальности?
Понятное дело что четкого понятия инфицирующей дозы нет, много слишком неизвестных переменных.
Сторонники теории инфицирующей дозы утверждают, что при малой дозе этого вируса болезнь протекает легче, а почему так может быть — не объясняют.
Я думал речь о вероятности заражения в зависимости от попавшего количества.
Но в обоих случаях организм борется с этими вирусами (и в подавляющем большинстве побеждает) и убивает их. Этот процесс и есть «болезнь». И протекание этого процесса зависит в том числе и от количества вируса, попавшего изначально. И это как раз не требует доказательств, поскольку хорошо известно.
Т.е. если у вас гангреной заражены две ноги, то вам будет в общем случае в два раза хуже, чем при заражении одной.
Ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь всерьез рассматривал возможность заболевания от одной штуки вируса или бактерии. Организм легко справляется с ними. Иначе всё живое давно бы вымерло на земле.
Условно говоря, всегда должна быть какая-то критическая масса, чтобы произошел взрыв.
Один из вопросов, важных для обсуждения затронутой темы: сколько вирусов порождает заражённая клетка до своей гибели. Такие данные мне ещё ни в одной статье не попадались.
«тысячу» вирусов организм уничтожит,
а «миллион» вирусов уничтожит организм.
Можете поэксперементировать — засадите себе одну занозу в палец с «тысячей» бактерий, а после этого тысячу таких же с «миллионом», и сравните свои результаты с теми, что давно всем известны.
Ситуация 1. Появилась новая зараза (вирус или бактерия), совершенно ни на что непохожая и неизвестная иммунной системе человека. Причём зараза быстро размножающаяся в организме и смертельная. Даже одна инфекционная частица, проникшая в организм, успеет размножиться там и убить человека быстрее, чем иммунная система научится с ней бороться.
Ситуация 2. Внутрь человека попал миллион инфекционных частиц того заболевания, от которого уже имеется надёжный иммунитет (например, в результате ранее сделанной прививки). От этого миллиона человек даже не чихнёт и вообще его никак не заметит — вся зараза будет быстро сожрана телами, для этого предназначенными.
Не понимаю тогда, чего вы пытаетесь, не зная азов, рассуждать об этом. Может вам лучше на атомной станции кнопки понажимать.
Иначе, как тогда у большинства людей заражение вообще безсимптомно проходит?
И скорость распространения болезни как раз и влияет на тяжесть ее протекания. Большие поражения — большее отравление организма продуктами распада, больше ресурсов тратит организм на борьбу с болезнью, выше вероятность цитокинового шторма и смерти
Ещё один мысленный эксперимент:
Есть два абсолютно одинаковых человека. Один сегодня был заражён тысячей вирусов. Эти вирусы начинают размножаться в организме, а обнаружившая их иммунная система начинает «раскочегариваться», пытаясь найти способ борьбы. Но поскольку всё только начинается, то противодействия вирусу ещё нет, и до завтра он успевает размножиться до миллиона штук.
А назавтра второй человек заражается миллионом вирусов.
И вот мы имеем двух человек с миллионом вирусов в каждом. Но у одного из них иммунная система уже сутки как приведена в действие, а у другого ещё даже не стартовала.
Есть же разница?
Сторонников каких-то придумали. Есть факты. У них не может быть ни сторонников, ни противников.
Но в нашей ситуации, когда почти никто не носит маски, — ничего не поможет, только напалм.
Другой знакомый сидел пару часов не совещании где вещал ковидник. Все были без масок. Заболели все. Некоторые потом и домашних перезаражали.
Так что даже самодельная маска лучше чем ничего
И в любом случаен понятно, что это не имеет никакого значения, поскольку носящий такой респиратор в принципе не знает, заражен он или нет. Получается, что фактически он намного более опасен, чем человек без маски, поскольку разносит свою заразу скрытно.
Ну так как заразиться у него шансов намного меньше, то и получается что он намного менее опасен. А вот безмасочники и масочники, как раз опасны.
— размер коронавируса в 3 раза меньше
— что 95% защита от 200 000 000 вирусов при одном чихании, это почти гарантированное заражение
— что на фильтрах респираторов вирусы продолжают жить еще долгое время после контакта, что усиливает риск заражения
по инструкции никто на вас чихать не должен вообще.
Вирусы, уловленные фильтром респиратора, могут «жить» хоть год — угрозы они уже не представляют, так как фильтр уже не покинут. А внешние поверхности фильтровальных коробок надлежит дезинфицировать так же, как и любые другие поверхности.
Если нет, то комментарий бесмысленен.
Про то, что кто-то будет дезинфицировать респиратор на улице, после того, как на него чихнули, может быть вам где-то и рассказывали, но такого в жизни не бывает.
Так что да, вероятность заражения зависит от количества вирусов, долетевших до носа человека.
Но вопрос: зависит ли тяжесть заболевания от количества вирусов, заразивших человека? — это совершенно другой вопрос.
но сколько нужно вирусов, чтобы заразить человека вы не знаете, а значит рассуждать о том, что 20 миллионов вирусов это мало или много, бессмысленно
Вы специалист-вирусолог, занимающийся изучением нынешнего коронавируса? Я — нет, поэтому обсуждать особенности его размножения в организме не могу.
Так что фильтрация выдоха это разве, что в изолирующих аппаратах замкнутого цикла, но там и выдоха наружу вообще нет.
Изначально да, тканевая маска с клапаном при этом фильт перекрывает клапан. Типа такого ссылка
ссылка
Лучшая маска — это респираторы 3M Aura, 3M VFlex с защитой ffp2, ffp3.
Какая цена сейчас у респираторов?
Но и служить они могут долго, хоть и одноразовые при малой запылённости срок службы адекватный. И нужно знать как дезинфицировать поверхности.
еще лайфхак, раз в 1-2 дня одеваю их на трубу с озонатором на пару минут, что бы убить запахи в самой маске…
ffp3 от 3м что в марте, что сейчас не найти за адекватные деньги…
Сложно сказать. Их сейчас нигде нет. Я покупал от 2.5$ до 7$
По объявке недавно взял Aura ffp1 по 3$. Только что на почте забрал
Главное не лениться руки мыть, когда эту маску снял, и руками лицо не трогать (самое трудное).
После улицы кидаю маску в п/ж пакет и пшикаю туда 60% спиртом, а на следующий день делаю вид, что она уже как бы не опасная. :)
Правда полностью неопасной она станет, по последним данным, через 17 дней.
Мыть легко, допускается кипятить. В нем можно даже нос почесать :)
Резинка оголовная, честно говоря, хлипенькая. Зато ее можно заменить на практически любую другую, даже от труселей. Силиконовый уплотнитель немного жестковат, но зато не прилипает к лицу. Все части выполнены качественно.
Теперь об удобстве. У всех физиономии разные, но маска просто прижимается к лицу, не охватывая подбородок. На среднестатистическое китайское лицо рассчитана. Если щеки пухлые, то будут щели по бокам носа. Если щеки впалые и выдающиеся скулы, то щели будут на щеках. Мне пришлось немного нагреть феном пластиковое забрало и скорректировать размер — теперь сидит идеально. На Фрунзика Мкртчяна явно бы не подошло :)
Очень понравилось, что все части можно легко мыть и дезинфицировать в отдельности. При такой погоде, что была в МО (10-15*С), на клапане и пластиковом забрале оседает конденсат на выдохе.
P.S. Есть три варианта расцветки: черный, белый и камуфляж. На Алишке попадаются похожие маски, только без клапана. На любителя, имхо. Есть полностью силиконовые, но без клапана.
А в России продаётся тот самый материал с электризацией, из которого делают маски N95.
Да, это тоже спанбонд. А лучше он как фильтр огородного или хуже определяется только их плотностью.
Маска я так понимаю одноразовая, заменить фильтр никак нельзя?
Да, маска одноразовая.
Я сама удивилась, когда увидела своё фото. Почему-то фотография из отзыва высвечивается при поиске товара.
Но ни в коем случае нельзя дезинфицировать паром клапан. Там очень тонкая мембрана, которую «ведет» при обработке паром. Попросту выворачивает винтом и она не перекрывает воздух при вдыхании. (Знаем. Пробовали. Хорошо на Али можно отдельно купить клапана.)
Есть похожие маски с многоразовыми вкладышами, которые периодически покупаю. Вкладыши одноразовые, а маски многоразовые.
Вот, кстати, одна в процессе пересылки. Цена большая из-за пачки сменных вкладышей.
3М заявляет о его использовании, но выдыхаемый воздух содержит слишком много влаги, которая убьёт любой электростатический эффект. Если он там работает, спорить не стану.
Я просто видел сам очень тонкий лепесток-мембрану, работающую от потока воздуха, который сворачивается при высокой температуре.
В этих китайских фильтрах РМ2,5 скорее всего механический метод фильтрации. Вероятно можно отпаривать. Но как себя поведёт под паром угольный слой мне неведомо. Официальных рекомендаций мы вряд ли дождёмся.
Но, с другой стороны, потеря электризации, конечно, ухудшает фильтрацию, но не критично. А, например, фильтры HEPA хоть и тоже электризованы, но когда проверяются на соответствие заявленному классу, то проверяются именно разряженными — таково требование стандарта.
Клапан выдоха максимально полезен в резиновых респираторах, у которых ещё и клапан вдоха есть.
В этой маске почти весь мокрый воздух выводится через клапана, а вдыхаешь ты через разовый вкладыш.
Маска — ерунда полная.
Но смотрится отлично :-)
И не лень ведь было пересаживаться с места на место в авто и переодеваться… :)
Обзор отличный, актуальный ;)
спасибо
Но утверждать, что люди в респиках с клапанами, это самые опасные — это глупость.
Я на работу с работы еду в респираторе. На работе масочный режим. Без масок/респираторов ходить нельзя, только за своим компом сидеть можно без маски. По итогу я 13 часов в день провожу в респираторах, меняя их.
Представляю что со мной было бы, если бы они были без клапана.
У меня есть респики 3М без клапана. Я пробовал и это жесть, если вы в нём больше часа.
Да и маски не защищает полностью от заражения других, только уменьшают радиус поражения.
По поводу эгоизма. Меня окружают тысячи людей без масок и респираторов. И последнее время их становится только больше. И я должен думать о них, нося маску, а не о себе нося респиратор, что бы не заразиться от них? Да поплевать мне на них, если они сами о себе не заботятся и мнят себя бессмертными.
P.S. Человек который постоянно носит защищённые респираторы с клапанами, заразится с меньшей вероятностью, чем человек в маске или с голым лицом. Соответственно этот человек самый безопасный, хоть и выдыхает воздух без фильтрации. Можете написать это в комментах педиатру Комаровскому.
И такой вопрос. А почему 10 и 5? А не например 9 и 6. Или 11 и 4.5
Знаете как легко определить галимую п… жь? Там всегда присутствуют красивые и круглые цифры. Как правило ничем не обоснованные. Потому что прошло слишком мало времени, чтобы провести исследования и определить какие-то проценты. А при фантазиях в голове, как правило, возникают круглые цифры.
2. 4-7% по разным работам. Медиана 5%. По респираторам — аналогично.
3. Данные по гриппу, по проницаемости ковид ничем не отличается. FFP3 — 1% аэрозоля 0,02 — 2мкм при среднем 0,6мкм.
4. Есть такое понятие — оценка. Плюс-минус поллаптя — это лучше, чем ничего.
У меня уже есть антитела к короновирусу и переносить его я не могу.
Но маску с меня требуют!
Раз так требуют, значит я так и ношу.
И как я понимаю, антитела к короновирусу я приобрел не в результате болезни, а в результате давних прививок от кучи азиатских болезней, которые нам 3 дня вливали перед походом в Камрань.
Но тесты показали, что антитела есть.
Я просто не считаю Комаровского большим авторитетом и истиной в последней инстанции.
Ну как бы если у него есть маска с клапаном, то у него как минимум может появится соблазн ее использовать вместо обычной медицинской :)
Я посмотрел сейчас это видео. Его там возмущает что врачам не хватает хороших СИЗ, а депутаты их носят. Но это проблема коррупции и ублюдочности власти, а не простых людей которым удалось где-то втридорога купить себе несколько респираторов (много где их вообще никак купить нельзя).
Еще он там говорит что такие маски нужны тем кто контактирует с коронованными пациентами. Но откуда мне известно является ли рядом со мной стоящий ковидным? Ниоткуда, поэтому я склонен считать всех вокруг носителями, и тогда даже согласно его логике я лучше буду носить клапанный респиратор. В общем как по мне дядька балабол.
Кстати, анализируя своих знакомых, заражённых, понял, что абсолютное большинство заразилось в больницах.
Ибо, носящий респиратор\маску с клапаном, по-сути, защищает только себя!.…
Но, даже в условиях эпидемии, ношение масок\респираторов всеми, сводит %-й баланс к 75-85%(-не все носят защитные очки..)…
Причём, есть особо упёртые, заявляющие о своих, якобы «ущемлённых правах»...-этим
можно все вирусы выдавать бонусом, бесплатно и пожизненно, расселив в отдельной
резервации!
Если хочется быть ближе к людям наденьте на клапан выдоха медицинскую маску.
Так норм?
Вероятность ноль это всего лишь ооочень маленькая вероятность.
Вот на мкс, вируса быть не могло.
А прилетел дракон, и вероятность стала маленькая.
Очень тонкая грань
Как говориться! Контрольный :)
тогда уж носите однослойную маску из бинта — дышать вообще прекрасно будете!
Но если его всё же туда вставить, в качестве бреда, фильтровать на вдох она не перестанет.
Вообще я на 3М нормально нарвался. На работе услышал по радио, что в Даймонде на Малиновке новый Mille открывается. Я сразу стригерил, что там респираторы будут, потому что склады затарены несколько месяцев назад. Вызвал такси и туда. Респираторов себе я конечно урвал. Но разобрали их все у меня на глазах.
Вот так люди к кассам шли
А маска, как армейская 1996года выпуска, только внешний вид без пользы.
до того, как это стало мейнстримом
Не дорого: 1 035, фильтры то же не дорогие.
Вес у неё куда меньше, чем у любой полнолицевой, а очки и свои одеть можно.
Фильтры БРИЗ к ней класса P2 25 рублей стоят. (P3, обычно, столько же.)
Народ слегка впал в истерику.
Я один день работал в респираторе с таким «дырявым» клапаном в атмосфере, запылённой ярко-белым порошком. Потом внутри респиратора на клапане и возле него этот белый налёт хорошо виден был.
Остальным же стоит носить обычные тканевые маски.
Вы можете быть без бессимптомным носителем, а маска с клапаном никак не защищает окружающих от вас (вашего выдоха).
Цель масок и режима когда все в масках защитить окружающих от вашего выдыхаемого аэрозоля.
А то весело у вас получается. Маска не защищает носителя от случайной частички с вирусом, но одновременно та же маска у зараженного человека, можно сказать концентрат вируса, фильтрует всё идеально.
(На всякий случай напоминаю: по правилам использования, после того как на маску чихнули или кашлянули, её надо снять и положить в полиэтиленовый пакет для утилизации.)
И маски вполне себе справляются с мелкими частицами которые проходят, через маску. Проблема медицинской маски в том, что она не плотно на лице сидит, слабые резинки и кучу дырок оставляет.
Кроме того, существует распространенное ошибочное мнение, среди новоявленных диванных вирусологов, что раз в фильтрах указывается эффективность для частиц размером 0,3 мкм, значит частицы меньше они не фильтруют вообще.
На самом деле, всё несколько сложнее. На частицы разного размера действуют разные силы и фильтруются они разными механизмами (аэрозольное воздействие, перехват и диффузия).
И 0,3 мкм оказалось на грани между двух миров, и они фильтруются хуже всего. Поэтому, частицы 0,01-0,1 мкм, будут фильтроваться лучше, тем же фильтром, чем 0,3 мкм.
Вот классическая кривая фильтрации
Да. Но когда человек чихает или кашляет, то это воздуху, уткнувшемуся в маску, легко свернуть в сторону. А капли по инерции пролетят прямо гораздо дальше и, скорее всего, до маски таки долетят. Только самые мелкие утащатся воздухом в стороны. Причём поток воздуха вдоль щёк явно не ламинарный, а турбулентный, и, стало быть, по дороге у этих капель ещё будут шансы соприкоснуться с маской или щекой.
Вероятно, о степени эффективности маски в улавливании заразы, выдыхаемой человеком.
Или, как вариант, о том, насколько маска с клапаном в этом отношении хуже маски без клапана.
А вот тут возможны нюансы, связанные с конструкцией клапана и местом его расположения. Например: — это ведь далеко не всегда так.
Кроме того, и клапан (резинка), и его оправка (пластмасса) сделаны не только не из поглощающего капли материала, а наоборот — из гидрофобного. Значит, у капли, ударившейся по касательной о поверхность, есть немалые шансы отскочить и полететь дальше.
О-о, у капель с вирусами, вырвавшихся «на свободу», дальнейшая судьба интересна и замысловата. И даже оседание такой капли на какую-то поверхность не означает, что она там навсегда останется: многие после некоторого подсыхания опять взлетают в воздух.
Капец, я думал, только в Украине такие листовки с ошибками печатают.
Оказывается нет, России тоже досталось!
И ещё непонятно: как получить тёплый пар из горячего?!
;)
Проблема в другом: температура этого «тёплого пара» не указана. Та, которую сочтёт тёплой человек (30-30 градусов), на вирус никак не подействует. А та, которая подействует (65-70 градусов), для человека не «горячая», и даже не «очень горячая», а «нестерпимо горячая», «обжигающая».
И такое пишет клинический научный центр…