Зарегистрироваться

Аудиомонашеские термостабилизированные кварцы


Эти вот золотого цвета хреновинки многие уже видели — они предназначены, в том числе, и для замены штатных кварцев в бюджетных DAC, предлагаемых китайскими товарищами. Как-то я купил себе один такой, его работа мне понравилась, а вот коробочку для него по дороге потеряли, и так он мне намозолил глаза, что решил я бескомпромиссно победить джиттер и выйти на новый уровень заслушивания колыбельных песенок.

Конвертеры на DSD1796 на ресурсе рассматривали и описывали, повторяться я не буду, тем более, что в том магазине на Али, где я брал, их уже нету.
Доработанная плата выглядит так



Изначально на ней были распаяны вот такие кварцы, место под установку TCXO предусмотрено, номиналы указаны на платочке, ошибиться невозможно.

Вот, собственно, и всё, да? Металлическая «конфетка» с четырьмя выводами, что обозревать, тем более, что конфетки я уже распаял?
Рассказ о том, а есть ли смысл тратить дополнительные 45 долларов (мой ЦАП требует трёх конфеток) на покупку аудиофильских деталек — сразу и отвечу — нету этого смысла. Китайцы, конечно, молодцы, и всячески стараются сподвигнуть покупателя на экстра-траты, и грамотно чешут про пониженный джиттер и сниженный уровень фазового шума, обалденную термостабильность, вследствие чего матовый бас и кристалльно чистые бубенцы никогда не покинут ваш дом.
Вот я и попробовал и никаких, абсолютно никаких, изменений в звуке не нашёл. Вообще говоря, этот ЦАП предусматривает подключение внешнего БП +5В. У меня он работает и без него, питания вполне хватает и от USB кабеля, которым ЦАП подключен к ноутбуку. Я предположил, что внешнее питание может изменить ситуацию, и сразу, чтобы не грешить на свист стабилизатора, запитал аппарат от пары просаженных до напряжения 2,5В LiFePo аккумуляторов. Не изменилось ни-че-го. Бас как был матовым, шершавым и мясным, так и остался. Жаль, конечно, ведь я за свои деньги не получил никаких бонусов. А с другой стороны — ведь придётся ещё покупать такие штуковины, и не раз, так, стало быть, больше не поведусь.
Чего и вам желаю.
Но, если кто решил — продавец шустрый, детальки были в коробочке и в пупырке, трек отслеживался.
Планирую купить +6 Добавить в избранное +60 +87
+
avatar
  • ABATAPA
  • 06 сентября 2018, 17:30
+38
сразу и отвечу — нету этого смысла.
Вот я и попробовал и никаких, абсолютно никаких, изменений в звуке не нашёл.
Расходимся. :)

А вообще, конечно, спасибо за честный, не «зашоренный» вердикт. Вдруг кого образумит…
+
avatar
  • Marble
  • 06 сентября 2018, 18:36
+14
+1. Честные отзывы о звуке — действительно редкость. В основном все начинают придумывать себе улучшения в голове. Буквально недавно на муське один горе-аудиофил заменил кабель на наушниках и открыл новые горизонты звука, не слышимых доселе.
+
avatar
+17
Я когда покупаю себе новый аудиокомпонент, и тестю потом, всегда с трепетом и страхом вслушиваюсь — а не услышу ли чего-нибудь нового, те самые «горизонты». Слава богу, вот уж лет 25 ничего такого :)
А то, знаете, вот как потусторонние голоса откроешь — тут и ага…
+
avatar
  • Marble
  • 06 сентября 2018, 19:44
+11
Я когда покупаю себе новый аудиокомпонент, и тестю потом
У вас с тестем одинаковые вкусы? )))
+
avatar
  • smirta
  • 06 сентября 2018, 20:08
-1
Он сначала себе покупает, а потом тестю и потом вместе трепещут… «тестю»- ведь как язык поворачивается так слова коверкать.
+
avatar
+13
Да, как, бывает, треснем с ним водочки! На рыбалке особенно хорошо идёт. Иногда и песни орём аудиофильно! Пока язык поворачивается.
+
avatar
  • olmer
  • 07 сентября 2018, 18:43
0
А водочка, надеюсь, безкислородная или как? ;)
+
avatar
  • Hahacker
  • 07 сентября 2018, 21:00
0
Обижаете… Чистое серебро
+
avatar
0
Водовкой тесть заведует (я считаю, что лучше пить коньяк — цена одинаковая с хорошей водкой) — он, кстати, много писал раньше для журналов о пафосной аудиотехнике, и в мире звука известен многим — сейчас астрономией увлёкся.
+
avatar
+3
К сожалению, с возрастом аудио горизонт суживается, так что на счет нового- спорно, а потерять то, что слышал раньше- это вполне может быть
+
avatar
  • RBS
  • 06 сентября 2018, 17:31
+1
И что? Это реально улучшает качество? Мне кажется, что тут наврядли найдутся люди с реально хорошим слухом, чтобы отличать все тонкости современных ЦАП и усилителей. Лично я считаю, что все это понты. Разницу видно только на спец. оборудовании, а не на слух.
P.S. У меня все нормально со слухом, медведи на ухо не наступали.
+
avatar
+5
Мне кажется, что тут наврядли найдутся люди с реально хорошим слухом, чтобы отличать все тонкости современных ЦАП и усилителей
вы, безусловно, можете так считать :)
+
avatar
+3
это ж генератор, а не кварц. или я ошибаюсь?
+
avatar
+1
Скажу правду: я не смог разгадать этот квест — судя по аббревиатуре, это готовый генератор. Но как он может встать вместо обычного кварца и работать?
+
avatar
+9
А кто вам сказал, что вы генератор вместо кварца туда воткнули? Генератор в одном корпусе поменяли на генератор в другом. Разве что параметры немножко отличаются.
+
avatar
+2
Да пусть так. Акцент в данном случае на звуке.
+
avatar
+5
Боюсь там все остальные элементы столько каки вносят в тракт…
Смешная топология, смешные элементы. А вы хотели просто заменой генераторов что-то в звуке изменить.
Но если интересно возиться — это пожалуйста. Я тоже в свое время изображение тв-тюнера пытался улучшить напайкой конденсатора по шине питания )))
+
avatar
0
Ну да, чипы от Burr-Brown и XMOS — это же всегда так смешно, апчом речь…
+
avatar
+2
Чипы и XMOS — это только 5% от всего изделия.
Если к Запорожцу присобачить мотор от Мерса — он не станет Мерсом.
+
avatar
+4
Конкретные претензии, пожалуйста — по схемотехнике, компонентам, техпроцессу. По пунктам.
+
avatar
-14
+
avatar
+8
Ясно. И издали плату не видели. А я «серьёзно думал», что у вас есть хоть какая-то почва под ногами.
+
avatar
-20
+
avatar
+7
До свидания.
+
avatar
+10
тяжесть сбора доказательств на оппонента!
Тяжесть доказательства и так ВСЕГДА лежит за заявляющем. Ты заявляешь говенность тракта — тебе и перечислять детали, что конкретно тебя не устраивает и почему
+
avatar
  • Eeyore
  • 07 сентября 2018, 04:09
+8
Ну как же! Всем известно, что резисторы и другие пассивные элементы должны располагаться вдоль направления движения сигнала, от входа к выходу. А у вас большинство резисторов- перпендикулярно. Естественно они блокируют прозрачность звука.Разьем УСБ не позолочен, а значит вносит помехи- и вот уже ваша звуковая сцена накрылась гремящим медным тазом.
Мог бы еще продолжить, но уже и так ясно, что ЦАП годиться только для матюгальника объявлять об отправлении поезда.
+
avatar
0
Чипы и XMOS — это только 5% от всего изделия.
Если к Запорожцу присобачить мотор от Мерса — он не станет Мерсом.
Мерсом не станет но станет ездить быстрее. В некоторых ГАИшных автохках ставились Ванхели как у Мазд в совецкое время. Как известно изначально жигулёнки и волги подобным не комрплектовались.
+
avatar
+3
Тсс… Человек думает, что XMOS — это что-то типа BIOS.
+
avatar
  • ertian
  • 07 сентября 2018, 09:18
0
можно проверить конденсаторы, или сразу поставить заведомо хорошие, может тоже отразиться на звуке или стабильности. У меня хмос и 4490 вырубался пока не поменял по питанию конденсаторы на большую емкость.
+
avatar
  • ertian
  • 07 сентября 2018, 09:18
0
главное дешевле!!!
+
avatar
0
Тсс… Человек думает, что XMOS — это что-то типа BIOS.
Не страшно. Я думаю что это какая-то блестючая прямоугольная хрень с ножками, т.к в этом совершенно не разбираюсь.
+
avatar
  • wwest
  • 07 сентября 2018, 11:13
0
Они ставились на ЗАВОДЕ при ПРОИЗВОДСТВЕ после расчётов в КБ, а не просто так.
Это был спец заказ МВД.
Запор от двигла мерса просто развалится.
Он и так на скорости 120км в час взлетал на трассе от набегающего под корпус воздуха-крыло получалось.
+
avatar
+7
Генератор в одном корпусе поменяли на генератор в другом.
Да нет. Просто первые укрыли жестянкой и подняли ценник :)
+
avatar
0
Вполне возможно )))
Нужно проводить вскрытие, без этого обзор неполный ))
+
avatar
+2
Купите, проведите, доложите, чего трепать языком попусту?
+
avatar
-2
Было бы надо — купил бы и провел.
Не нравятся вопросы или не понятно назначение смайликов — закройте комменты и удалитесь.
+
avatar
+5
Вам диалог предложенного вами же формата не нравится — и оттого у вас подгорает. А у меня пока что хороший ЦАП.
+
avatar
0
Как-то вы агрессивно на критику реагируете, вам не кажется? Мне ничего ни где не жмет и не подгорает от того, что у вас ничего не получилось улучшить. А от того, что не желаете слушать оппонентов — тем более )))
+
avatar
+7
А в чём оппозиция, я не уяснил? Вот от вас лично кроме голословных плевков в сторону железа — ровно ничего. Давайте конструктив, отвечу тем же.
+
avatar
+2
Нет оппозиции, чего вы придумали. Есть оппонент. Для вас — это в данном случае я.
Вам написали, что плата по-сути — дешевка и ничего бы вы не добились заменой генераторов. Непонятно, что вас так вставила эта критика. Ну да ладно, вам с ней жить.
+
avatar
+6
Правильно ли я понимаю, что кроме криков «дешёвка», иных аргументов не будет?
+
avatar
+4
Для начала запитайте нормально эту поделку, замените весь тракт питания в нем на малошумящий. Судя по другим обзорам там полный ахтунг, если вся лажа из питания лезет в ЦАП. Это даст в разы больший эффект, нежели замена генераторов. Уж извините, но на соответствие даташиту разводку DSD1796 и операционников по вашим фотками я смотреть не буду. Не надо оно мне.
+
avatar
+7
Burr-Brown (кстати, кто это?)
Ваши советы и рекомендации очень ценны и будут приняты к сведению :)
+
avatar
0
В отличии от вас я не болен ЦАПами, тем более такими дешевыми. Удачи в будущих перепайках генераторов!
+
avatar
+1
А что вам интересно? Может, это недавно приехало мне с Али — я обозрю для вашей сатисфакции.
+
avatar
+2
Прямо в данный момент — 3d фрезерные станки и оборудование для нанесения шелкографии на анодированный аллюминий. Обозрите )))
+
avatar
0
Я бы и рад пойти вам навстречу, но наши интересы, очевидно, не пересекаются — поименованных вами дивайсов у меня нет и не предвидится. Примите мои извинения.
+
avatar
  • Eeyore
  • 07 сентября 2018, 04:11
+4
Автор пробовал питать от батарей. Какая из них лезет лажа?
+
avatar
  • Alex_74
  • 07 сентября 2018, 07:44
+2
Через USB порт лезет с компа
+
avatar
  • ertian
  • 07 сентября 2018, 09:28
0
а как проверить эту штуку чтоб точно знать, а то у меня есть похожее поделие. И интересно как можно улучшить показатели.
+
avatar
  • shpokel
  • 09 сентября 2018, 14:56
0
Судя по другим обзорам там полный ахтунг, если вся лажа из питания лезет в ЦАП.
Автор пробовал питать от батарей. Какая из них лезет лажа?
Через USB порт лезет с компа
тумблер сзади возле разъема питания видели? Есть мысли на тему зачем он там?
или тоже
(кстати, кто это?)
?
+
avatar
  • svk
  • 10 сентября 2018, 00:58
0
Тумблер питание как раз и переключает, с от USB на внешнее.
И что с того? По «земле» от источника, «грязь» (если она там есть) лезть перестанет что ли?
У меня есть подобная платка, с другим цапом правда. Получилось заметно улучшить звучание, заменой всех левых электролитов на нормальные, и заменой керамики на тантал.
+
avatar
0
толку от вскрытия, если нет норм. микроскопа. Желательно электронного микроскопа. У некоторых людей в некоторых универах есть такой доступ, но уж точно не у всех.
+
avatar
+1
А это современная мода так называть: генераторы-кварцами, светодиоды-диодами… Понахвататься вершков и потом лепить везде тексты из непойми-каких названий.
+
avatar
+1
Ну чему уж научили на радиофаке при Михал Сергеиче :)
+
avatar
+2
при Михал Сергеиче :)
При Михаиле Сергеевиче, на сколько мне помнится, светодиоды еще не вошли широко в наш обиход. А разницу между кварцем и кварцевым генератором уж где где, а на радиофаке точно хорошенечко вкладывали в голову :)
+
avatar
0
Ну да :) Я потому и работаю в теме MEMS и FBAR. А про железки не знаю, почему думал, что это просто кварцы — думал и думал :)
+
avatar
  • Eeyore
  • 07 сентября 2018, 04:12
+3
Да ладно, простенькие красненькие еще при Брежневе были.
+
avatar
+1
Одновременно были и зелёненькие, и даже оранжевые, но это сильно редко.
+
avatar
  • Bald
  • 06 сентября 2018, 17:40
+4
Я первый раз увидел что кварц нужен термостабильный в аудио. Греется сильно эта штуковина? Может надо в духовку с прежним кварцем, а потом с новым. Видел только в ресиверах термостабильный кварц. Я ещё до конденсаторов аудио не дорос
+
avatar
0
Кстати :) Конденсаторы Санио на этой плате — бабахнули :)
+
avatar
  • darkbyte
  • 07 сентября 2018, 14:39
+1
TCXO — это термокомпенсированный кварцевый генератор, он не греется, в отличии OCXO.
И возможно те, что были на плате до этого, тоже TCXO, и по сути поменялся только корпус.
+
avatar
  • buuu
  • 06 сентября 2018, 17:41
0
Ну, положим, на слух разницы нет, а замеры сделать, графики АЧХ до и после выложить не…
+
avatar
+2
Моя позиция заключается в том, что я когда СЛУШАЮ, то делаю это ушами. И когда я с торрента качаю лозлесс, то всегда прикалываюсь над «а вот треки пять и шесть — анализатор говорит МПЕГ»! То есть, ты не слышишь разницы, но тебе надо взмахнуть графиком, да.
+
avatar
  • buuu
  • 06 сентября 2018, 17:58
+9
Не думаю, что от замены кварца(генератора) что-либо бы изменилось, но всерьез рассуждать о субъективном вашем слухе и каких-то мясных и шершавых басах — это глупо.
+
avatar
-2
Так и не рассуждайте, кто вас насилует?
+
avatar
+2
В данном случае DIN 45500 хватит всем, а дальше под конкретные уши применять эквалайзер. ИМХО тракты источников и усилителей уже достигли того уровня совершенства, что как-либо убиваться и тратиться нет большого смысла. Лучше уж в акустику вложиться — с неё львиная часть искажений идет.
+
avatar
  • pesche
  • 09 сентября 2018, 16:45
0
lossless это формат сжатия конкретного файла у вас, но не гарантия его происхождения. Из mp3 файла можно сделать и wav и aac, но спектр после любого сжатия или распаковки в pcm wav не станет шире. Т.е. если каких-то частот, скажем, выше 17 кГц, в сжимаемом сигнале не было, они и не появятся. И анализатор скорее всего вывод о происхождении трека делает по отсутствию в нем частотных составляющих, удаление которых предусмотрено алгоритмом сжатия и психоакустической моделью кодека.

кодек и должен сжимать так, чтобы человек не слышал разницы, а размер файла сокращался.
+
avatar
  • skif31
  • 06 сентября 2018, 17:45
0
И провод нужен из безкислородной меди. Подороже.
+
avatar
+3
БеСкислородной. И со стрелочками. И чтоб ван-ден -хулл написано.
+
avatar
-1
И со стрелочками.
Ну и на подставочках же :)
+
avatar
0
Кстати, а акустика — непременно Open Baffle!
+
avatar
  • evgeniy1
  • 06 сентября 2018, 17:52
+2
Смысла ставить качественные кварцы в копеечные китайские платки действительно немного.

В хорошую технику есть смысл.
+
avatar
+2
70 долларов эта платка стоила, для меня не то, чтобы и копейки.
+
avatar
  • evgeniy1
  • 06 сентября 2018, 19:02
0
по факту это дешевка, плата разведена черт-те как, почти наверняка часть деталей ещё и поддельные.

«для меня не то, чтобы и копейки. „

так а зачем тогда было ставить туда кварцы за 45?

Спросили бы сначала у понимающих людей.
+
avatar
+3
Спросили бы сначала у понимающих людей
У вас, то есть? Пользуясь вашим любезным предложением — спрашиваю.
плата разведена черт-те как
У меня нареканий к топологии платы нет. Благоволите аргументировать ваше заявление.
зачем тогда было ставить туда кварцы за 45?
А хочу так.
+
avatar
  • futsker
  • 06 сентября 2018, 19:40
+7
Поинтересуйтесь сколько стоит приличный DAC… Увы, но с $70 в кармане вас в магазине засмеют.

Расскажу историю — честно и незашоренно. Я не аудиофил. От слова вообще. Из аудио у меня динамики ноутбука и штатная магнитолла в машине (правда, сделал обесшумку).

А вот товарищ у меня (мопед не мой) — настоящий фан, с бюджетом на свое хобби не на один десяток тысяч нормальных нерусских денег.

Позвал он меня как-то в гости попаять, а паяли мы т.н. «межблочник» — аудиопереходника из одной хифилитической коробочки в другую (4 разъема и 2 куска провода). Так вот, там было все — и бескислородная медь по цене $100 за метр, и специальное олово с примесью серебра, и позолоченные концы (хитрые бананы)… Я, конечно поржал со всего этого, но под пивом и чутким руководством опытного аудиофила переходник спаял.

Короче, включили мы его, послушали музычку — да, играет, да — неплохо.

А еще через 2 недели меня опять позвали в гости послушать «заводской» межблочник — т.е. купленый в магазине и произведенный на заводе.

Так вот, как бы я не ржал и сколько скепсиса с собой не принес, но «заводской» играет не так как самопальный. Не скажу что лучше или хуже — просто по-другому. Я не верил и попеременно их менял местами — играют по-разному. Это мирикл какой-то! На заводском отчетливо стал слышен музыкальный треугольник, а на самопаянном шнуре этого треугольника практически не слышно.

С тех пор аудиофилом я не стал. Но и в холиварных спорах участия не принимаю. Тем более, что зачастую спорят люди, который потратили $70 с теми, которые потратили $20k.
Я знаю, то что слышал, и понимаю, что с точки зрения физики (у мну физмат за плечами) этого слышать не мог. Списываю все на чудо.
А спор между двумя оппонентами, которые находятся в разной весовой категории имхо глуп, т.к. никто никогда не был в категории противоположной.
+
avatar
+1
Зря буквы тратили на меня — я этой хайэндной тошнотиной никогда не болел. Я верую в технические характеристики и только. Ширина полосы, гармонические и фазовые искажения, скорость нарастания выходного напряжения. Всё.
+
avatar
+3
Всё.
SNR
+
avatar
+1
Так это в советском кассетнике актуально было, разве что — шипело громче, чем играло :)
+
avatar
  • buuu
  • 06 сентября 2018, 20:50
+9
… Я верую в технические характеристики и только. Ширина полосы, гармонические и фазовые искажения, скорость нарастания выходного напряжения...
Вы же только что писали, что ориентируетесь только на свой слух, или все эти параметры, что вы перечислили, вы тоже на слух определяете?
+
avatar
  • smirta
  • 06 сентября 2018, 20:22
-3
Физмат и «умну» не совместимы.
+
avatar
  • futsker
  • 06 сентября 2018, 20:39
+3
«у мну» с филологическим несовместим, не?

и раз уж началось мокание с каку, то вот:
Физмат и «умну» не совместимы.
«несовместимы» пишется слитно
+
avatar
  • Kid_Alex
  • 06 сентября 2018, 20:53
+4
Все «чудеса» объясняются всего двумя словами: ёмкость кабеля. Которая у заводского на пару порядков выше самопайного.
+
avatar
  • futsker
  • 06 сентября 2018, 21:00
+1
на 50 см толстенного многожильного кабеля в толстенной изоляции? Пару порядков это в 100-200-300 раз?
Ну ок, был 1пф, стало 200пф. Как это могло внести настолько ощутимые искажения в слышимом диапазоне, т.е. от 20гц до 30кГц?

Да, емкость никто не мерял, но это и не нано-микрофарады.
+
avatar
0
Как это могло внести настолько ощутимые искажения в слышимом диапазоне, т.е. от 20гц до 30кГц?
никак. более того, я это дело симулировал в ПО с разными входными/выходными сопротивлениями. но мне тут одну идею на Веге подкинули. если интересно — продолжим

кстати, типичные емкости кабелей в экране 100-400pf
+
avatar
  • Alex_74
  • 07 сентября 2018, 07:49
0
Ну ок, был 1пф, стало 200пф. Как это могло внести настолько ощутимые искажения в слышимом диапазоне, т.е. от 20гц до 30кГц?
Не известно как усилитель этого товарища устойчив к таким фокусом. В Hi-End технике много странных технических решений для улучшения звука есть.
+
avatar
0
Например, фича Direct Source :)
+
avatar
0
Которая у заводского на пару порядков выше самопайного
Вообще-то нет. И часто наоборот
+
avatar
  • Slasher
  • 07 сентября 2018, 00:36
+1
Вот… Именно… Изменения. По моему многие изменения в звуке от применения всяких хитрых кабелей априори записывают в улучшения. А изменения и улучшение понятия разные.
+
avatar
+2
Списываю все на чудо.
Это психология. Раз нет слепого теста, то подсознание творит чудеса.
+
avatar
0
Ну можно попробовать слова у Канибал Корпс разобрать. Если стали понятны — улучшения однозначно есть.
+
avatar
0
Я не верил и попеременно их менял местами — играют по-разному
я тоже слышал разницу. но как человек, который все должен обьяснить фактами, мне нужно было обьяснение. делал симуляции, смотрел статьи. одно предположение возникло
что с точки зрения физики (у мну физмат за плечами) этого слышать не мог
почему? вы ведь не знаете, что вы все факты учитываете. кстати, тоже физмат)
+
avatar
  • Alex_74
  • 07 сентября 2018, 07:59
+4
Вместе с другом почитайте на досуге — про шнурки
https://m.vk.com/@nem0_audio-shnurkovschina
+
avatar
  • NIOKR
  • 07 сентября 2018, 16:03
0
Спасибо за ссылку! Сохранил для будущих срачей дискуссий
+
avatar
  • Helfix
  • 06 сентября 2018, 17:53
+8
А внутри что?)
+
avatar
  • Eeyore
  • 07 сентября 2018, 04:15
0
Какая прелесть!
+
avatar
+1
больше золота!
+
avatar
+14
Термостабилизированных кварцевых генераторов не бывает. Бывают термокомпенсированные (TCXO) и термостатированные (OCXO).
На черта в аудио использовать термокомпенсированные кварцевые генераторы — известно только их продавцам :)

Да, кстати, на джиттер это не влияет никак :)
+
avatar
  • Theo
  • 06 сентября 2018, 18:32
+1
Ну на джиттер наверное повлияет. Если частота будет плавать, то и фронты сигнала будут смещаться. Другое дело, на что этот джиттер повлияет… Думаю ни на что. На звук он начнёт влиять только тогда, когда приёмник сигнала (ну там сам ЦАП или кто) откажется корректно принимать цифровые данные. Но и в этом случае, он не на «мясистые басы» повлияет, а на щелчки и пропадания звука :)
+
avatar
+3
Джиттер лечится буферизацией. И всех делов. Вот ёмкость буфера FIFO маленькая — потому Cd-er априорно в аутсайде…
+
avatar
  • evgeniy1
  • 06 сентября 2018, 19:04
+3
буферизацией без отдельного задающего источника частоты ничего не лечится, увы.
Только всё вместе.
+
avatar
0
Во-во. Проблему синхронизации времени в компонентах системы GPS тоже поначалу пытались решать в лоб — а обвешаем все углы котлами. Не помогло. Но, правда, и не при помощи буфера решили…
+
avatar
0
Буферизацией лечится джиттер в телекоммуникационных устройствах, к коим ваш ЦАП никак не относится.
+
avatar
+3
Джиттер, он один. Вернее, есть ещё лэнд-джиттер, но это не в кассу сейчас.
+
avatar
0
Гм… Ну да, ну да…
+
avatar
-1
На звук он начнёт влиять только тогда, когда приёмник сигнала (ну там сам ЦАП или кто) откажется корректно
принимать цифровые данные
вы глубоко ошибаетесь
+
avatar
  • falkon27
  • 07 сентября 2018, 23:06
0
Ну на джиттер наверное повлияет. Если частота будет плавать, то и фронты сигнала будут смещаться. Другое дело, на что этот джиттер повлияет… Думаю ни на что. На звук он начнёт влиять только тогда, когда приёмник сигнала (ну там сам ЦАП или кто) откажется корректно принимать цифровые данные.
Блин какие фронты сигнала? Вы о чем вообще? Джиттер вырван маркетологами из контекста профессиональной синхронизации звука и видео в профессиональных системах эмбедирования звука и видео например фирмы EVERTZ или FLASHLINK. И стоят они примерно как седан эконом класса за штуку. И предназначение джиттер для синхронизации. Чтобы осчеты звука попадали под свой кадр в видео и все это можно было прогнать по одному коаксиалу. На бытовой аппаратуре для прослушивания звука в наушниках это вообще никак не сказывается. Более того, для тех кто не курсе, DAC он же ЦАП, он же цифро аналоговый преобразователь это просто набор РЕЗИСТОРОВ в одном корпусе. На звук больше влияет усиление и коррекция недели сам цап
+
avatar
  • Theo
  • 08 сентября 2018, 20:02
0
Забавно, что вы мне сейчас начинаете рассказывать про джиттер.
Особенно в контексте профессиональной техники.
Кстати, Flashlink — это не фирма, а линейка продуктов у Nevion. Впрочем я не о том.
И предназначение джиттер для синхронизации.
Обдумайте свою фразу. Так и хочется вспомнить профессора Преображенского с его «кто на ком стоял?!»
Чтобы осчеты звука попадали под свой кадр.....
ДА! Именно на этом месте можно и остановиться. Видео тут не при чём.
На бытовой аппаратуре для прослушивания звука в наушниках это вообще никак не сказывается.
Мы до наушников даже не добрались. У нас идёт речь об таких прямоугольничках, у которых есть фронты и которые ну немного смещаются во времени. Непостоянные они. Ну пикосекундой больше, пикосекундой меньше. Вы же знаете о чём речь.
На звук больше влияет усиление и коррекция недели сам цап
Абсолютно с вами согласен. Но видимо вы не уловили моего посыла, что тот самый джиттер за который переживал автор, не способен повлиять на звук никак, кроме как на его пропадание. Но в этом случае он не пикосекундами должен измеряться, а нано… или даже микро… :)
+
avatar
  • falkon27
  • 09 сентября 2018, 02:17
0
Особенно в контексте профессиональной техники.
Потому как в бытовой технике он не настолько важен.
ДА! Именно на этом месте можно и остановиться. Видео тут не при чём.
как раз то и причем, иначе при эмбедировании появляются затыки (буфр то не резиновый). правда при этом джиттер должен ну очень сильно гулять и не заметить это очень сложно.
Кстати, Flashlink — это не фирма, а линейка продуктов у Nevion.
Да точно но уже настолько привык что их так называют что забыл кто их делает
У нас идёт речь об таких прямоугольничках, у которых есть фронты и которые ну немного смещаются во времени. Непостоянные они. Ну пикосекундой больше, пикосекундой меньше. Вы же знаете о чём речь.
Вы думаете что кто то в состоянии уловить их на слух????? было бы с чем заморачиваться. мы на работе ловим только все что больше 20 милисекунд а это 0.02 сек такую разницу на слух не слышно
+
avatar
  • Theo
  • 09 сентября 2018, 09:37
0
Вы думаете что кто то в состоянии уловить их на слух?????
Это не я думаю. Это так полагают те, у кого сцена расширяется от смены сетевого кабеля.
+
avatar
0
А вот вспомните ещё совсем недалёкое прошлое — это когда была мода слать «мастер-ленту» со студии на завод на кассетке. Прости господи, на видеокассетке (да-да, я имею ввиду U-Matic) или DAT. Вот там джиттер валил с ног тысячами пикосекунд, и всё это отливалось в граните CD.
+
avatar
  • darkbyte
  • 07 сентября 2018, 14:52
0
Ясно понятно, что термокомпенсированным кварцам в аудиофильской технике не место, они ведь холодные. То ли дело термостатированные! С ними и звук теплее ставится xD
+
avatar
  • ksiman
  • 06 сентября 2018, 19:07
+3
никаких, абсолютно никаких, изменений в звуке не нашёл
Это и есть успех
+
avatar
+2
Я тоже так подумал. Так и недорого :)
+
avatar
  • Gruffy
  • 06 сентября 2018, 19:50
+2
Поставил плюс честному человеку, который не побоялся признаться перед всеми, что потратился зря.
+
avatar
+4
Не, не зря. Теперь я ТОЧНО знаю :)
+
avatar
0
Не в кассу к этим золотым парням, но всё-же вспомнил.
Собирал HiQSDR, это что-то похожее на Ваш ЦАП, только на стероидах и в двух направлениях.
Применение опоры не ABLNO приводило к существенному снижению динамического диапазона, что подтверждалось инструментально, но на слух, хаха, слышно не было…
+
avatar
0
Вы, верно, шутите. Я себе даже представить не могу, ЧТО надо сотворить с приёмником, чтобы его динамический диапазон сузился настолько, чтобы это стало заметно «на слух».
В прошлом веке я много работал со связной аппаратурой и никогда такой проблемы не возникало. Вот сужение полосы пропускания (по ВЧ) «на слух» ощущается, и иногда сильно — керамические фильтры, двукратное и трёхкратное преобразование частоты — если знать, что слушать, то можно, плюс-минус, судить о схемотехнике ВЧ тракта.
С цифровыми аппаратами я дел не имел, но, навскидку, выразил бы недоверие решениям, которые ведут себя нестабильно всего-то при замене одного (качественного) ГУН на другой (качественный).
+
avatar
0
Не шучу. В DDC/DUC именно так. Гена с немного бОльшим фазовым шумом — и приехали.
Да и гена не перестраиваемая(не ГУН), просто на фиксированную частоту…
+
avatar
+1
Непорядок. А где термостат?
+
avatar
  • zkolja
  • 06 сентября 2018, 20:12
-1
Я подозреваю, почему ничего не поменялось:
1. надо вот такие провода ставить на передачу сигнала stereo.ru/to/59gex-test-usb-kabeley-dlya-audio-audiofiliya-ili-audioparanoyya
2. и вот такие провода на питание www.audiomania.ru/mains_cable/nordost/nordost_tyr_2_power_cord.html

и тогда у тебя будет, точно, +10 к басу, +12 к тарелочкам…

З.Ы. вот тут дешёвые (и не очень) аудифильные кабеля market.yandex.ru/search?text=nordost%20blue%20heaven%20usb&clid=545&how=aprice&local-offers-first=0
+
avatar
  • Alex_74
  • 07 сентября 2018, 07:52
+1
Эмоционально все вроде бы понятно, но уходит увлеченность звуком.
Это класс!
+
avatar
  • mzr910
  • 06 сентября 2018, 20:22
+1
бранзулетка!
+
avatar
  • Ohus
  • 06 сентября 2018, 21:58
0
Нужно было ставить кварц в стекле, чтобы приблизиться к ламповому звуку.
+
avatar
0
Чур меня от лампового!
+
avatar
  • Dorofei
  • 07 сентября 2018, 09:51
0
Вот именно.

Кварц должен быть соответственный.
Да только где таких сейчас возьмёшь!
+
avatar
  • wwest
  • 07 сентября 2018, 11:03
+1
И в цилиндрическом медно-пермаллоевом корпусе, с нагревателем и многослойным пенопластово-силициум вспеном термоизоляторе.
+
avatar
  • valius
  • 06 сентября 2018, 22:45
0
Не удивлюсь, если внутри этих золотых коробочек находятся смд кварцевые генераторы :) Такие, как были перед этим.
+
avatar
  • Slasher
  • 07 сентября 2018, 00:32
0
Рассказ о том, а есть ли смысл тратить дополнительные 45 долларов (мой ЦАП требует трёх конфеток) на покупку аудиофильских деталек — сразу и отвечу — нету этого смысла. 


Только вот чтоб звучало корректно стоило бы акцентировать на том что возможно это не имеет смысла именно для этого китайского ЦАП, а вот в ЦАПе более высокого уровня автор не пробовал. Так то даже те кто исповедует чисто инженерный подход к звуку не видел чтоб категорически возражали против такого рода апгрейда. А так граждане с золотыми ушами и граждане с килобаксовыми приборами и знаниями как их правильно употребить Вам слово)
+
avatar
  • falkon27
  • 07 сентября 2018, 23:10
0
что возможно это не имеет смысла именно для этого китайского ЦАП, а вот в ЦАПе более высокого уровня автор не пробовал
ЦАП это набор РЕЗИСТОРОВ. Что там пренципиально можно улучшить? Гораздо важнее обвязка самого цапа в виде усилителей.
+
avatar
  • Slasher
  • 08 сентября 2018, 20:35
0
Вопрос терминологии. ЦАП ом, в зависимости от контекста, могут называть и микросхему, и готовое устройство, составной частью которого является эта микра.
+
avatar
+1
Мне очень неловко перечить мэтру, но я хотел бы сказать, что слово «прецизионный» — в данном случае — ключевое. Качество ЦАП определяется точностью изготовления резистивной матрицы. Это научились делать давно, а вот чтобы и точно и недорого одновременно — буквально в последние годы.
+
avatar
  • Alex_74
  • 07 сентября 2018, 07:51
+2
Зато смотрится красивее тех, что стояли раньше.
+
avatar
0
Подобного рода «улучшения» дают небольшой эффект в звуке (как и многие другие эксперименты с конденсаторами, кабелями и тд). Я думаю, заметить улучшение (если оно действительно случилось) можно если у системы есть высокая разрешающая способность, на наушниках/колонках/усилителях начального уровня ничего нового не услышите.
+
avatar
0
А, не говорите, всякую дрянь используем
+
avatar
  • wwest
  • 07 сентября 2018, 11:01
+1
Ни осциллограмм, ни измерения ЧАСТОТЫ и её стабильности при РАЗНОЙ температуре…
НЕТ НИЧЕГО,
Зачем этот ПУСТОЙ типа обзор?
Что в звуке ничего не изменилось? Это и так было ясно ДО того.
Эти кварцы для ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ и связной аппаратуры.
Где требуется высокая стабильность частоты.
Не понятен и принцип термостабилизации.Там есть нагреватель? До какой температуры греется корпус «кварца»? Нужна ли внешняя термоизоляция-корпус из пенопласта?????7
+
avatar
  • darkbyte
  • 07 сентября 2018, 14:46
0
Нет там нагревателя. Частота на выходе по прежнему зависит от окружающей температуры, но просто с меньшим разбегом относительно обычного кварцевого генератора. И не удивлюсь, если вскрытие этих «коробочек» покажет внутри тупо плату с такими же «кристаллами», что стояли до этого в DAC))
+
avatar
  • vlandus
  • 07 сентября 2018, 15:03
+2
Не верю, что разницы на слух нет. Мои глаза мне говорят обратное. Посмотрите на старые генераторы, а потом на золотые. Вы же не слепой. Разница обязана быть! :)
+
avatar
  • tituszx
  • 07 сентября 2018, 17:16
0
Надо либо рубидиевый генератор ставить, либо водородный стандарт частоты, а остальное баловство
+
avatar
0
Изменения будут только в сцене и разделении инструментов.
+
avatar
  • falkon27
  • 07 сентября 2018, 23:12
+1
Изменения будут только в сцене и разделении инструментов
Ээээ что простите? Отчего будут эти изменения?
+
avatar
0
Гены влияют только на локализацию звука (сцена, разборчивость), которая зависит от временных характеристик выдачи аудио-сигнала:
«Предположим, оба громкоговорителя воспроизводят одинаковый сигнал, но сигнал левого канала имеет небольшую временную задержку (несколько тысячных долей секунды). Вы слышите, как звуковой образ смещается вправо. И хотя уровень сигнала обоих каналов одинаков, вам кажется, что источник сигнала расположен ближе к громкоговорителю, который излучает сигнал первым. О таких сигналах говорят, что они имеют разную фазу, или временное соотношение один относительно другого.»
www.hi-fi.ru/review/detail/699388
Это фазовая составляющая звука, она в первую очередь зависит от генов, выхлопа и качества питания.
+
avatar
  • Theo
  • 08 сентября 2018, 20:49
0
Гены влияют
Гены, это вы так генераторы опорной частоты называете?
но сигнал левого канала имеет небольшую временную задержку (несколько тысячных долей секунды)
Гм. Они же (покуда были в цифре) тактировались от одного генератора :)
+
avatar
0
Да, гены — генераторы, аля кварцы и т.д.
В цифра тактируется от разных генов в зависимости от частоты (в данном случае).
+
avatar
  • Theo
  • 09 сентября 2018, 16:53
0
Да понятно, что могут использоваться разные генераторы для разных sample rate. Просто в приведенном вами примере рассматривается задержка одного из каналов. Но цифровой поток тактируется единым генератором. Для обоих каналов.
+
avatar
0
Вы хотите сказать, что если человек хромает на обе ноги, то значит он не хромает вообще?! Если такты будут приходить все время с не большим постоянно меняющимся смещением — от этого лучше не будет. Кстати, помимо стабильности очень большую роль играет фазовый шум на частоте генерации гена в звуковой области.
+
avatar
  • Theo
  • 10 сентября 2018, 10:48
0
Ну если он синхронно хромает на обе ноги, то он НЕ хромает :) Впрочем, в случае с фреймами цифрового потока это не прокатит. Мне просто пример про «временные задержки» показался не слишком корректным.
+
avatar
0
Вы видимо не хромали на обе ноги, уверяю Вас сначала хромаешь на правую, потом на левую ;(.
Ну если бы отклонение от такта было все время одинаковым, то проблем бы не было, а так все время идет дрейф, фактически можно сказать, что даже возникают новые частоты из-за постоянного не предсказуемого смещения частоты.
+
avatar
  • Theo
  • 10 сентября 2018, 11:40
0
Остаётся только оценить влияние этого дрейфа на аналоговый сигнал, после чего сделать вывод, что уровни джиттера в современной бытовой аппаратуре искажают результирующий аналоговый сигнал… ну… даже не знаю каком уровне. Психоакустическом наверное. То есть я не спорю, что какое-то влияние имеет место, но оно сопоставимо скажем… с фазировкой сетевого кабеля, супер-безкислородными колоночными шнурками. Вобщем с тем, что и инструментальным-то способом выявить сложно, не говоря уж об ушах, обработкой сигнала с которых занимается мозг под влиянием субъективных мнений его хозяина.