Цель данного поста рассказать о довольно полезных штуках, наблюдениях касающихся обратного осмоса. Рассмотрим очередной обзор TDS-метра, PH-метра и крана для промывки мембраны.
Обратный осмос я приобрел после покупки ультразвукового увлажнителя (как известно для него нужна полностью деионизированная вода), и того как белый налет окутал всю мебель и технику. Ну и заодно ради чистой питьевой воды.
Таким образом первым приобретением стал
TDS-метр. Обзоров тут море. Девайс крайне прост, опускаем в воду, чуть ждем и получаем результат. Полезен он может быть по двум причинам: 1) Поможет вовремя понять когда умерла мембрана, а именно порвалась. При этом вода становится буквально опасна для употребления. Узнаем мы это по резко возросшим цифрам на TDS метре. 2) Оценить жесткость воды на выходе/водопроводе.
Сейчас у меня вот так (TDS = 003ppm):
Это безусловно очень хороший результат, но тем не менее после накопительного бака все равно стоит колба с деионизационной смолой чтобы получить на выходе TDS = 0.
p.s. водопроводная вода у меня ~172ppm
Еще я покупал калибровочную жидкость, фоток калибровки не осталось, но там все просто(см. ниже). Узнать температуру жидкости и согласно таблице на упаковке выставить отверткой на приборе. Калибровать лучше по высоким значениям, однако я столкнулся с проблемой — выше 500ppm шаг калибровки слишком большой, более 50 как я помню. Так что купил жидкость 342ppm и калибровал по ней.
Вторым приобретением стал набор из
крана и
тройников. Нужно все это добро чтобы продлить срок службы мембраны прежде всего.
Доставка этого добра, это самый интересный эпизод за всю историю покупок за рубежом (более 5 лет). Заказ я оплатил 30го мая, а получил в 20-х числах октября. Я уже даже забыл что заказал, и хотел вот вот заказывать, как получил посылку.
Из этого набора и ограничителя дренажа собирается вот такая штука:
Принцип крайне прост, открывая краны (питьевой и на фотографии), вода идет в обход ограничителя и соответственно большой поток воды омывает мембрану, смывая с нее гадость. Делать это лучше всего раз в неделю по 5 минут.
Затем я заметил что вода после обратного осмоса идет с крайне низким показателем pH, а человеку рекомендуется употреблять жидкости с pH около 8 (как я прочитал) и пришлось купить две вещи — минерализатор и
pH-метр.
Сначала я его откалибровал по аналогии с TDS-метром:
Замер воды после мембраны показал низкий результат, как и ожидалось:
«Первый стакан» после минерализатора:
Последующие «стаканы»:
Споров насчет необходимости минерализатора ходит масса, мол pH деионизированной воды (или с очень низким показателем TDS) быстро меняет pH попадая в организм. Я лишь считаю что лучше иметь, чем надеется что правы те, кто считают его бесполезным + вода буквально пролетает сквозь желудок и может не смешиваться с желудочным соком (опять же как я прочитал).
TDS воды после минерализатора ожидаемо низкий — до 50ppm «первый стакан», и около 17ppm последующие. Но главная задача восстановить pH, так что не страшно.
p.s. Регулярно (лучше раз в полгода) промывайте накопительный бак. В нем скапливаются бактерии, в особенности из-за того что вода больше «не защищена» хлором.
Кстати, кто думает какой бак покупать. В магазинах продают пластиковые (как у гейзера например) и железные (как у аквафора, атолла и тд). Так вот лучше брать железный. Хотя везде пишут что 12л, но у пластикового полезный объем 7-8л, а у железного именно 12л.
Делается это просто:
0. Запасаемся водой. Часов 7-8 ее не будет.
1. Перекрываем воду.
2. Сливаем бак (сколько получится)
3. Вынимаем картриджи из 3 ступеней
4. Наливаем в каждую по 1л перекиси водорода
5. Подключаем бак напрямую к выходу из трех колб.
6. Открываем кран водопровода, вода вместе с перекисью польется в бак.
7. Ждем пару часов
8. Перекрываем кран водопровода и бака.
9. Шланг бака опускаем в раковину (надо чтоб дотягивался, или соединить с питьевым краном переходником 1\4" и открываем кран бака, сливая жидкость.
10. Далее собираем фильтр обратно как было, с картриджами, бак на свое место подключаем.
11. Три раза наполняем бак и сливаем. ВОДОЙ ПОСЛЕ ОСМОСА(!!), а не водопроводной.
12. Готово.
p.s. минус Вам кстати не я влепил.
Плюсы — удобно, не нужно лезть под раковину.
Минусы — недекоративно и вместо тройника нужна трубка.
и как ты калибровал TDS — что то шло в комплекте или можно прикупить?
Другой вопрос: где брать (или как делать) калибровочный раствор известной концентрации.
когда 20мл пакетик стоит 1000р в магазинах XD
PS в интернете еще бодяжат дистилятом 1:19 зачем то
А если учесть, что по хорошему надо еще учитывать температуру и некоторые железки это делают, оставим это развлечение диванным теоретикам. Сам меряй количество солей омметром.
P.S. Каждый должен заниматься своим делом, и коль профан, не втюхивать, как квартирный «менеджер»
всякую хрень, на благо лохов от народа! :-)
Мочи козлов! — кричат бараны,
их крик уходит в пустоту…
Но сей сюжет немного странный
ведь перед зеркалом бараны!
А думать так невмоготу…
На холст нехитренькой картины
художник-время нанесёт
зажатые в отару спины,
изгиб рогов, и их разлёт,
и дрожь щеки, и чернь зрачка,
и напряженье мозжечка
возможно даже передаст…
Всё нанесёт — за пластом пласт
анфас и профиль, схватит суть,
и тяжкий их бараний путь
мазком-другим отметит сочно…
А что же нам с того? Заочно
получим жизненный урок –
что в бедах виноват не Рок,
и не козлы нам травят раны,
а сами мы… (читай — бараны!)
Стоит задача определить в порядке ли осмотический фильтр.
Что ты предпочтешь:
1.бежать с пробниками в лабу и платить за полный анализ воды
2.развлекаться с мультиметром
3. нацедить в кружку воды и сунуть в нее приборчик за 500 рублей
Лично я предпочитаю 3-й путь. Осмос юзаю уж лет 5. Брат жив.
А когда очень хреново, даже (был у меня случай, мерс бизнес-класса отдавал через нотариуса, в обход жены, взамен завещания).
Лично ТЫ сдохнешь быстрее всех — тут и к гадалке ходить не надо. :-(
Мир вам.
И откуда *это* вылезло? Ах да, из UA
Больше вопросов не имею.
И насколько вы уверены, что промывка действительно очищает ячейки мембраны а не ещё более закупоривает их уменьшая полезный срок её службы?
— советовал опытный мастер по фильтрам такую вот очистку делать, как в последствии оказалось — не он один.
И минерализатор — то ещё приключение: без разбора та порция воды, что в нём находится, содержит ОЧЕНЬ большое количество солей. (потом — уже лучше)
(P.S. имелись ввиду предварительные ступени — у меня три)
Тут надо сказать, что мембрана — это накрученная во много (20,30?) слоев специальная пленка. Из-за того, что Вы смоете с поверхности грязь (даже если это удастся), ничего не изменится. Тот осадок, что Вы можете смыть, водопроницаем.
Если соберётесь возражать, ответьте прежде про PH яблочного сока, всенепременно «органического производства».
И второе — сравните объём сухого вещества «недеминерализованной» воды со спичкой.
А теперь вы ответьте, вы спрашивали стомотолога как действует вода из крана вкупе с зубной пастой на ваши зубы?
пить можно, но не часто
Если провести обратный эксперимент и запустить тех же неонов в очень жесткую воду, то они за всю жизнь могут ни разу не отнереститься. Откуда мы знаем кого они в воду из осмоса сажали? :)
Просто рыбы это вообще не показатель. Они бы хоть для проформы про мышей сказали как глутаматчики…
По поводу бактерий в расширительном баке — брехня. Поскольку вода, которая туда идет, не содержит органики, бактерии в ней жить не могут — питаться нечем. Потому вода после обратного осмоса и не портится — она может год простоять в бутылке и не изменит ни цвета ни запаха ни вкуса. В отличие от кипяченой, в которой органика только умирает, но никуда не девается.
Ну и надо, конечно, понимать, что мы пьем не только воду. Соки, молоко, чай. Посчитайте во сколько больше кальция содержит молоко по сравнению с водой из-под крана. Даже если Вы пьете совсем немного молочных продуктов, дефицит кальция из-за замены воды на дистиллированную, вам не грозит.
И да, в мире есть места, где люди очень во многом пьют дождевую воду. А дождевая вода не сильно отличается от обратноосмотической.
Органика будет как в самом баке, так и в шлангах. Ибо они не стерильны. Опять же я не могу сказать что сильно в этом компетентен, разговаривал с опытными мастерами, они советуют. Лучше я сделаю, пускай на всякий случай, чем лишний раз рисковать.
Про pH не написали, это ведь главная задача минерализатора.
А у минерализатора, как написано выше, есть недостаток — он дает неравномерность вкуса. Вода, которая в нем простояла сутки имеет заметно отличающийся вкус, чем так, что протекла через него.
Поэтому ставят его не все. И еще — у минерализатора непонятно когда заканчивается ресурс. Поэтому многие его ставят и забывают про то, что его надо менять :-).
Про ресурс минерализатора — поэтому и купил pH метр. А так, полгода где то у него ресурс. Про вкус — соглашусь, но «первый стакан» можно слить, это пару-тройку секунд займет. Благо объем минерализатора не большой.
Закачал туда по инструкции 3 литра 6% перекиси и затем заменил все картриджи. Фильтр опять как новый!
Может конечно информация и устревшая, но фильтр с порами 0.0001мкм? Сколько литров в час через себя пропустит? Вы их сами видели? Использовали? Как часто их надо менять? Как сильно и как быстро они забиваются?
Такие и стоят в бытовых фильтрах обратного осмоса. За час набирается около 6-8 литров воды, в зависимости от давления. Менять раз в 3-5 лет мембрану.
msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDOWCOM/dh_08ae/0901b803808ae5f5.pdf?filepath=liquidseps/pdfs/noreg/609-02188.pdf&fromPage=GetDoc
Ко всему прочему «микробов» голым глазом не видно.
Объясните мне тогда зачем ставят фильтры грубой очистки, смягчающие, от железа и прочие если хватает осмотических мембран?
При моём водопроводе vontron работал 3 года, а это меньше 50$.
У мембраны площадь для таких частиц — несколько кв. дециметров. Так что вместо лет, мембрана может прожить месяц-два.
Во-первых зависит от мембраны и устоичивости в составу данной конкретной воды.
Во-вторых такая схема существует потому что «так сложилось».
В-третьих — более высокое давление — выше кпд мембраны.
Но:
1. обычный ОО фильтр сливает больше половины воды в канализацию.
2. у ОО фильтра очень низкая производительность (единицы литров в час)
3. как заметил VladM, для ОО фильтра целесообразно использовать механически очищенную воду для увеличения ресурса.
Исходя из этого для душа он не рентабелен. За счет крайне низкого содержания солей, такая вода очень плохо смывает мыло, поэтому и руки мыть такой водой не комфортно, я пробовал. Но если хочется, ее можно использовать для посудомойки и стиралки, если поменять накопительный бак на более емкий. Но смысла нет — эти машины сами умеют справляться с жесткостью.
На плохую намыливаемость жалуются при очень жёсткой воде — соли кальция нейтрализуют мыло.
Посудомойка умеет нейтрализовать избыточную жёсткость — для этого у неё есть ионообменные смолы, поглощающие соли кальция, и регулярная заправка обычной солью, для регенерации — вытеснения из ионообменной смолы солей кальция солями натрия.
В обычной стиралке такого нет, поэтому для неё рекламируют Калгон.
В стиральном порошке есть полифосфаты для борьбы с солями жесткости. Накипь в стиралке образуется только если этих солей недостаточно, т.е. жесткость воды запредельная или порошок левый.
Вот видео
Десятки лет в экспедициях пили, никто не болел.
Но европейцы на это смотрят совершенно дикими глазами.
Вода после фильтра по прежнему хлорированная, поэтому завестись там ничего не может. Вы правы.
А комментарий про живые через пару лет эксплуатации «Гейзер Престиж 2»?
В общем, будем считать что инфа из агенства ОБС
Вода после ОО фильтра не портится потому, что в ней нет питательной среды. Бактерии, споры грибов попадают из воздуха при наливании воды. Но белков и углеводов в воде нет, кроме этих бактерий и спор. Поэтому и жизни особо нет. Насыпьте в такую воду сахара (даже прошедшего термообработку) и получите испортившуюся воду через неделю-месяц.
Дешевле и лучше чем в США точно не найти.
Я там фильтр целиком покупал за 100 долларов.
В два раза дешевле получилось, чем в России.
На таобао главное покупать у серьёзных продавцов, тогда можно не волноваться насчёт подделок.
Такую как у вас можно купить за 17 долларов, сейчас только посмотрел.
А вот совершенно реальная проблема — прорыв мембраны запорного автоматического клапана.
Если прорыв происходит, то вода, которая прошла одну стадию очистки, подается сразу в расширительный бак, мимо угольного фильтра и мембраны обратного осмоса. Заметить это сложно по поведению фильтра. Поможет либо чайник (появится накипь) либо действительно прибором, измеряющим содержание солей. Эта проблема стандартна. Причем этот клапан не продается на каждом углу :-(.
Ну а место баков, существуют накопителные пакеты
В каком месте гидроаккумулятор — бомба?
PH-метр — сомнительно ровно настолько насколько минерализатор. Чтобы не разжигать холивор по этому пункту всё.
Промывка мембраны — сомнительно. Для промышленных мембран «промывка» это несколько другой процессс, чем просто водичкой из крана побалакать.
PS. У меня ОО 10 лет.
Есть такая теория что рафинированные продукты вредны.
Коты только эту воду пьют. У одного были небольшие камни, теперь нет ничего.
www.barrier.ru/product/reverse_osmosis_water_purifier/filtr_obratnogo_osmosa_k_osmosis/
Я просто не думал о мембранах и вообще ни о чем не думал, поставил по инструкции она и работает. И мне нужно бак мыть и минералищатор ставить?
Насчет промывки бака — если это надо делать — в инструкции должен быть пункт, описывающий эту операцию.
Те же мастера-водники по ложечке белизны всегда рекомендовали в каждую колбу, по крайней мере в наших краях. И в инструкции так же написано.
А по поводу железного бака, только потому что «онжежжелезный» и объем больше. А главный его минус — как воду отключат, то вы остаетесь без воды. На мой взгляд уж лучше всегда иметь «павербанк» на 7 литров, чем постоянно киснущие 12 мертвым грузом.
Бак Железный при отключении от водопровода точно так же работает, как и при подключенном. Вода из него идет за счет внутреннего давления под резиновой грушей.
" мастера-водники по ложечке белизны всегда рекомендовали в каждую колбу" — там хлор — тоесть, то, что наиболее разрушительно действует на мембрану.
Лично я предпочитаю спирт. И дезинфекция и можно понять — промывать еще или уже хватит.
Кстати, вот такой «синенький с крутилкой сзади» у меня после пары месяцев эксплуатации внезапно начал показывать погоду на марсе. Вернуть его обратно с помощью калибровки и настроечного резистора так и не удалось, хотя по осциллографу — показывает, что переменка на электроды идет…
Внутри «клякса» залитая герметиком и деталей самый минимум.
aliexpress.com/item/1-1-4-BSP-Reverse-Osmosis-Valve-for-18-seconds-With-RO-Restrictor-Washing-Auto/1707581741.html
питание подключается параллельно насосу, как только насос включается идёт
промывка мембраны в течении 18 секунд(клапан открывается шунтируя ограничитель дренажа).
Правда если у вас осмос без насоса то этот вариант не подходит, так как требует блок питания и датчик высокого давления.
aliexpress.com/item/1PCS-1-4-Reverse-Osmosis-Tank-High-Pressure-Switch-Aquarium-RO-Water/1692889745.html
У меня система оборудована им. Отличная штука ни каких забот с промывкой.
фильтры юзаю с 2008 и могу сразу сказать, что бак можеш выкинуть
эффективности мембраны возрастает с давлением, а давление после 3х фильтров никакое, хотя конечно у тебя вода в 172 попугая может считаться кошерной по сравнению с моей в 400
бак ты полностью не промоеш этой перекисью, там потом еще долго сопли плесени будут отваливаться
а вот с электрическим насосом давление на мембрану достаточное
только после замены фильтров нельзя делать первый пуск, надо трубку от насоса направить в ведро и слить порядка 10л воды с частичками угля из фильтра, а то я так мембрану и убил, но она и так года 4 отработала, а на нее 5 лет гарантия
и краник тот типа для промывки мембраны не нужен, там стоит ограничитель и после закрытия крана еще 1.5л воды проходят автоматом и промывают ее
минерализатор тоже не нужен, смысл фильтра как раз в удалении солей неорганических, а ты опять суеш неорганику
неорганические минералы не усваиваются, нужно есть только живые растения для этого и то с собственной земли, которая используется правильно
а вот дистиллят хорошо вымывает лишнюю соль и продукты метаболизма клеток, поэтому эта вода и проваливается в желудок и легко выходит, а вода с солью остается и вызывает отеки
так же легко проваливается литр свежего морковного или апельсинового сока
Эффективность мембраны — обратна давлению, поскольку под большим давлением больше ненужных молекул может пролезть сквозь мембрану. Если же считать под эффективностью соотношение воды в бак/воды в сток — то для здоровья это соотношение полностью безразлично…
Смысл фильтра в удалении вредных минеральных солей, смысл минерализатора в добавлении полезных минеральных солей. Почувствуй разницу. (В нужности минерализатора не уверен.)
Поваренная соль — самая что ни на есть неорганика NaCl, и прекрасно «усваивается» — остаётся в организме. Так же и остальные минеральные соли — не меняют своего состава, где бы ни находились.
ты даже не представляеш, насколько она не усваивается и если бы люди давали организму очищаться, то она бы вылазила с потом
состав не меняют, но организм не усваивает их, особенно после нагревания выше 60 градусов
зато их хорошо усваивает жир на стенках сосудов, образуя твердые жировики и забития, что приводит к инсультам и инфарктам
если бы эти соли были нужны. то осмос бы не делали, сделали бы механическую очистку от бактерий и мусора
а осмос именно нужен для отделения растворенных солей, как и в организме осмос омывает клетки
Не нужны вредные соли, к примеру тяжёлых металлов. Поскольку выборочно отделить именно их невозможно, отделяют всё оптом. Механическая очистка от бактерий — это и есть мембрана осмоса, потому что размеры бактерий такие, что через более грубые фильтры они пролезают.
Деионизованная вода — вода, в которой не содержится ионов примесей.
Почему она становится опасна?