В последнее время становится всё больше покупателей китайских подделок ножей Широгоровых. Соответственно, и обзоры этих ножей появляются всё чаще. Я решил не оставаться в стороне и представить свой взгляд на Чирогоров 111 от DC.
Правда, обзор задержался. Когда заказывал, думал, что это будет первый обзор китайского Широгорова. Но нож оказался очень противоречивым, и на его тестирование, составление мнения о нем и подготовку обзора неожиданно понадобилось много времени. В итоге за это время успели появиться обзоры других моделей Чирогоровых
Как обычно, обзор в текстовой и видео версиях. Кого интересуют замеры твердости клинка, ход клинка, острота и т.д., могут посмотреть видео. Основные рассуждения и выводы изложены в текстовой версии.
Видео в конце.
ВСТУПЛЕНИЕ
Если кто-то до сих пор не в курсе, нож сделан по мотивам ножа мастерской братьев Широгоровых, широко известных в узких кругах найфоманов. Ссылка на сайт мастерской: www.shirogorov.com.
Конкретно этот нож сделан по мотивам модели 111. Желающие могут рассчитать стоимость оригинального ножа в калькуляторе www.shirogorov.com/calc/5/. Начинается цена от 24 000 рублей. Фотографии оригинала можно посмотреть в галерее www.shirogorov.com/gallery/111/
Не буду подробно останавливаться на противопоставлении оригинала и подделки, на ценовой политике мастерской братьев. Споры фанатов марки и тех, кто их ругает, обычно приводят к тому, что собственно нож из обзора отходит на задний план. А я хотел бы в первую очередь оценить нож как таковой. Немного про отношение к подделке я скажу, но в конце. Поэтому давайте забудем, с чего китайцы копировали и какие клейма они нанесли. В обзоре просто очередной нож, который стоит 36 долларов.
ЗАКАЗ
Покупался нож в магазине DongCheng Outdoors Co., Ltd. www.aliexpress.com/store/508931. Продавец с неплохим рейтингом. Торгуют в основном различными подделками и репликами от различных китайских мастерских: DC, Kevin John, Wild Boar. Можно найти подделки Широгоровых, Страйдеров, Себенз, Спайдерко. Заказы в этом магазине я делал и раньше.
Покупка прошла без сюрпризов- заказал-оплатил-получил.
ОПИСАНИЕ
общая длина: 22cm
длина клинка: 9.5cm
длина рукояти: 12.5cm
толщина клинка: 5mm (реально 4,3)
финиш клинка: STONE WASH
Opener: Flipper
вес: 195g(with package) (реально 190 с коробкой и 146 без коробки)
Сталь:9Cr18mov
материал рукояти: Blue-black G10
твердость:58HRC
Others:gift box
Обратите внимание на то, что размеры ножа отличаются от оригинала.
ВПЕЧАТЛЕНИЯ Взгляд первый. Оптимистичный.
Приехал нож в черной коробочке без опознавательных знаков. Внутри был, разумеется, нож, лежащий на тонкой поролоновой подушечке, уложенный в целлофановый пакетик и подпертый кусочком пенопласта.
Провожу первичный осмотр- всё супер. Клинок стоит по центру, флипует без малейшего кистевого взмаха. Нет ни малейшего люфта. Лайнер не совсем в начале пяты, но и до середины не доходит.
Но главное не это, в общее впечатление от обработки и подгонки деталей. Никаких изъянов в подгонке накладок, на всех гранях сняты фаски. У ножа вообще нет никаких острых граней, фаски сняты везде- на обухе клинка, на флиппере, на лайнере, на клипсе, на бэкспейсере и даже не винтах.
Нож буквально «вылизан», его приятно держать в руках. Радует такое внимание к мелочам.
Общий вид- это конечно на вкус и цвет, но мне понравился. Тем, кому я нож показывал, тоже.
Пробую, как нож сидит в руке, и позитив зашкаливает. Чирогоров просто идеально ложится в руку. Это один из самых удобных ножей, которые я держал. Всеми хватами лежит в руке отлично
Ничего не врезается в руку, не наминает, тактильно рукоять очень приятна. Всё просто оптимально.
Проверяю клинок. Подводы симметричны, заточка традиционно грубая, с явно видимыми рисками, но при этом острая- предплечье бреет, газету режет с вывертами.
Китайцы- наглецы и юмористы. Маркировка EVO на ножах Широгоровых означает, что клинок термичил Алан Баликоев- известный российский специалист по термообработке.
Общее впечатление сугубо положительное. Чем дольше держу нож в руках, тем больше он мне нравится. Очень удобный.
Показал по традиции Чирогоров друзьям, родственникам. В этот раз редкостное единодушие- нож понравился всем, все сказали, что и выглядит отлично, и в руке сидит очень удобно.
Общий итог- превосходный нож, который всем нравится.
Взгляд другой. Скептический.
Обзор товара подразумевает и рассказ о его недостатках. Нашлись недостатки и в Чирогорове, причем их не пришлось долго искать.
Вся описанная выше тщательность обработки и «вылизанность» присутствует только на тех деталях, которые на виду и которых касается рука. А вот если заглянуть внутрь, то быстро выясняется, что тщательной обработкой таких деталей не очень заморачивались.
Та часть лайнера, которая на виду, и в которую упирается палец, обработана хорошо. А вот та часть, которая внутри, обработана грубо
Снаружи бэкспейсер и клипса обработаны отлично. А вот если заглянуть внутрь, то виден торчащий кончик винта, крепящего клипсу и что-то вроде припоя на бэкспейсере.
Темлячное отверстие частично перекрыто накладками. Поэтому просунуть туда паракорд будет проблематично. На оригинале в этом месте сделана выборка, поэтому проблемы нет
Для меня это никакой роли не играет, я темляки не использую и предпочел бы вообще отсутствие отверстия, но для многих это минус.
Все вышеперечисленное- это в малозначительные недостатки косметического характера, имеющие значение скорее для перфекционистов. Объективности ради для ножа за 36 долларов всё это по-моему не существенно, особенно с учетом того, что на использование ножа не влияет. Если бы всё этим и ограничивалось, я бы сказал, что у ножа нет ни одного заслуживающего внимания недостатка.
Но, к сожалению, есть и более серьезные.
Начну с того, что нож не удалось разобрать. Как говорится, привет Чикрысе, страдающей тем же. Опять клеем винты залили, видимо. единственный плюс, выявленный в ходе попыток- винты не «пластилиновые» (в отличие от оригинала, кстати).
Дальше. Клинок тосто сведен. На кончике 1мм, на остальной части 0,8-0,9мм. В общем, ломик.
Дальше-больше. Чирогоров от оригинала отличается не только размерами, но и конструкцией. Здесь стопорная бонка установлена прямо в G10.
Понятно, что прочность такого узла очень сомнительна. В видеоверсии обзора я говорил о том, что по моим предположениям обзор должен был закончиться показом поломанного ножа с выломанной бонкой и болтающимся клинком. Чтобы поймать этот момент, специально проводил тестовое строгание дерева и рез картона перед камерой.
Еще и клипса оказалась самой тугой из всех, какие я только встречал. В своем изначальном положении нож оказался вообще непригоден для ношения с использованием клипсы. Пришлось растягивать клипсу.
Интересно, что ни один из перечисленных недостатков не заметил никто из тех, кому я давал посмотреть этот нож. Они его считали сделанным безупречно
Суммированная оценка.
Отношение к этому Чирогорову у меня постоянно менялось, начиная с первого момента, когда я достал из коробки. Первое впечатление- «Супер!», через несколько минут, после внимательного осмотра- разочарование, потом снова позитив от эргономики, потом снова разочарование при попытке надеть на карман… и вот такие качели всё время. Не понятно было, какой же обзор мне делать- негативный или позитивный?
Сейчас впечатления устаканились и можно дать взвешенную оценку.
Нож получился очень противоречивый. Часто говорят о том, что китайские Широгоровы изумительно сделаны и что МБШ стоит поучиться у китайцев как можно сделать нож дешево, да еще и качественнее, чем оригинал. Не знаю насчет других вариантов, но этот в плане качества ну никак не может конкурировать с оригиналом, он гораздо проще и грубее.
Вообще, нанося маркировку оригинала, китайцы подставляют себя под удар, потому что их ножи сразу начинают сравнивать с оригиналом. А такое сравнение заведомо проигрышно для китайцев. Чудес не бывает. Нож за 36 долларов такое состязание должен проиграть с треском, и он его закономерно проигрывает.
С оригиналом у него сходство только внешнее, да и то отдаленное, в общих чертах. Широгоровым нечего опасаться этого ножа- он им не конкурент. Во-первых, впарить эту подделку, выдав за оригинал, можно наверно только смертельно пьяному и лишенному всякого доступа к интернету (ага, и откуда бы он тогда узнал о том, что Широгоров- это круто?) человеку. Достаточно беглого взгляда на фото оригинала, чтобы «спалить» подделку. Во-вторых, целевые аудитории разные. Глупо думать, что кто-то из тех, кто хотел купить оригинал, возьмет вместо него эту подделку.
Я бы предпочел, чтобы на нем вообще не было никакой маркировки, т.е. чтобы он был репликой, а не подделкой. Что толку в этой маркировке? Для россиян есть один плюс- они могут с собой носить сертификат от оригинала. Полиция вряд ли разберется, что в руке не тот нож, что на бумажке. Но для меня этот фактор не имеет значения. А в остальном? Для самолюбия? Смешно. Если человек, который увидит у вас этот нож, плохо разбирается в ножах, то ему эти надписи ничего не скажут. А если разбирается, то хуже- он поймет, что это подделка и выглядеть это будет так же, как ношение китайских часов «Roleks» за 10 долларов.
Корректно оценивать этот нож не в сравнении с оригиналом, а просто как нож из ценовой категории «до 40 долларов». В этой нише он конкурирует китайскими ножами и китайскими сериями американских брендов.
И вот при таком корректном сравнении Чирогоров оказывается не так уж плох. Качество обработки и подгонки деталей для такой ценовой категории очень даже на уровне. Мелкие огрехи, о которых говорилось, ножам из этой категории вполне простительны.
Клипса- это плохо, но хотя бы лечится. Конструкция у нее нормальная, и после ослабления, нож вполне комфортно носится. Короче, требует доработки напильником.
Исполнение стопорной бонки не очень надежное, но вопреки моим ожиданиям нож не только не поломался, но и даже не разболтался. Люфты по-прежнему полностью отсутствуют. Сказывается то, что кроме бонки клинок удерживается еще и лайнером, поэтому в целом конструкция оказалась вполне прочной для обычных задач. Вот на ножах с Axis Lock вся нагрузка приходится на бонку, и если она слабая, то ее просто вырывает, и клинок не фиксируется (ранний Ganzo G717). Но все же нож нельзя отнести к числу крепких, и если вам нужен прочный нож, выдерживающий серьезные поперечные нагрузки, это неподходящий вариант.
Клинок весьма посредственный в плане резучести. Его выручает общая геометрия, благодаря которой все-таки режет. Я ожидал гораздо худшего при таком толстом сведении. В принципе, сама по себе ломовидность- не недостаток. В данном ноже ломовидный прочный клинок сочетается с не очень крепкой конструкцией ножа в целом, а это абсурд. Тут бы либо крепкую конструкцию со стальными лайнерами в комплекте с таким клинком, либо тонкосведенный клинок к существующей конструкции. А еще лучше-резучий клинок вместе с крепкой конструкцией.
Зато сталь на клинке порадовала. Очень приличное удержание заточки в сочетании с отсутствием склонности к выкрашиванию.
Есть один фактор, который для меня затмевает большинство недостатков и не дает дать в целом отрицательную оценку ножу. Это эргономика. Нож обалденно удобный. Его просто не хочется выпускать из рук. И в работе он очень удобен. Там, где другие ножи обходят его в работе за счет лучшей резучести клинка, Чирогоров достойно держится благодаря эргономике, потому что удобство, то насколько сильно устает рука, сказывается ничуть не меньше, чем резучесть. В общем, эргономика в немалой степени компенсирует.
По габаритам Чирогоров соответствует Крысе
Но при этом длина режущей кромки у него 1см больше. А клинок гораздо толще
Крыса резучее, Чирогоров удобнее. Если бы на Чирогорове стоял тонкосведенный клинок, я бы сказал, что его однозначно стоит предпочесть Крысе, а так даже не знаю… они разные и не вполне конкуренты.
ВЫВОД
Нож имеет как плюсы, так и минусы. Некоторые из минусов являются существенными и неустранимыми (сведение клинка и стопорная бонка). В то же время нож вполне может конкурировать с ножами из категории «до 40 долларов», если вы готовы смириться с его недостатками. Сама задумка интересная, подпортила впечатление реализация. Лично я купил бы еще один такой же нож, с той же формой рукояти, но с более тонкосведенным клинком.
Что касается его применения, то он вполне годится на роль полноразмерного ножа для повседневного ношения. Габариты и вес как у Крысы. Для меня это в принципе приемлемо, но все же не идеал для ношения на кармане. Большой клинок- больше, чем у Крысы и при этом отсутствие шпеньков позволяет задействовать всю длину. Очень удобная рукоять. Удобство здорово компенсирует ломовидность клинка, и в итоге нож вполне удобен для выполнения работ. Не годится на роль монтировки? Да и черт с ним. Я вообще с ножами обращаюсь аккуратно, они мне нужны, чтобы резать, а не канализационные люки поддевать. У меня есть ножи, которые гораздо более хлипкие, и я не считаю их деликатность недостатком, потому что так и задумано, да и у той же Крысы клинок отнюдь не для ковыряний. И в целом оценка была бы вообще позитивной, но где-то в подсознании сидит негатив от того, что для разборки потребуются танцы с бубном и «а вдруг поломается?»
При выборе подделок учитывайте, что «китайский Широгоров»- это не одна модель, а разные варианты, выпускаемые разными мастерскими. Они отличаются и по конструкции, и по качеству исполнения.
Видеообзор:
Дополнение:
Недавно появился доступ к твердомеру. Проверил на твердость некоторые из ножей, фигурировавших в моих прошлых обзорах
Планирую купить+19Добавить в избранноеОбзор понравился+49
+96
Спасибо за обзор. Какраз интересуюсь ножами. Вот решил пока на «крысе» остановиться. Такой вопрос будет — если к примеру заказывать в Украину. то на таможне не завернут посылку? А то я хотел заказать «Крысу» через фирму посредника (чтоб дешевле доставка с США была). а они мне отказали. так как сказали… что запрещены для ввоза в Украину туристические ножи… ((
Насчет Украины точно сказать не могу, но вообще-то народ заказывает и получает. Можно для таможни сертификат в посылку вкладывать (выслать продавцу по электронке и попросить вложить в посылку)
Если посмотреть отзывы на али по конкретным ножам, то видно, что украинские покупатели пишут -" все ОК, нож пришел и т.д. ". Так что думаю заказывать можно и нужно )
А в табличку замеры, свести с фотками, вас не затруднит. Очень визуализация выбирать помогает.
Долго бился с жабой по поводу Чирогорова мод. 111, в титановых лайнерах с заявленной D2 на лезвии, победила жаба. 60$/0
Купил на карман Энлан 05 (на видео 6-й в нижнем ряду), после вашего же обзора. Пришлось порукожопить, спилил на латунной шайбе заусенцы от штампа и чутка шлифанул, затем спилил заусенцы на лайнере от резьбы для клипсы и смазав собрал с герметиком винты. На коленке за полчаса и ножик радует, жаль клипсу не переставить.
да по сравнению с твоим «ШЕДЕВРОМ», здесь тема расскрыта полностью, видно что человек старался прежде чем выложить обзор, а не в эфории прямо из коробки бросился к компу лажу печатать.
Чтоб открутить винтики, залитые китайским фиксатором, нужно их малость прогреть, например, подержать нож в ванночке с горячей водой, или феном пожужжать. Обычно помогает, хотя от китайцев всего ожидать можно, могли и эпоксидкой зафиксировать.
Кстати, мне на днях тож пришел чирогоров, но подороже, рукоять титановая с карбоновыми накладками. Вещь!
Чтоб открутить винтики, залитые китайским фиксатором, нужно их малость прогреть, например, подержать нож в ванночке с горячей водой, или феном пожужжать. Обычно помогает, хотя от китайцев всего ожидать можно, могли и эпоксидкой зафиксировать.
Я человек не жадный пользуйтесь на здоровье aliexpress.com/item/AE-100pcs-M2-5-x-6mm-Insert-Torx-Screw-for-Replaces-Carbide-Inserts-CNC-Lathe-Tool/1307766603.html сам мучился таким вопросом никто не мог подсказать где нормальные винты продают, с помощью них починил 2 ножа ганзо 704 и 710, оригинальная крыса и китайская крыса так же к другим китайцам подходит. Только сразу предупреждаю винтики слегка ржавеют со временем, можно сделать заказ от 10 штук и до бесконечности.Я этими винткиками очень доволен не слизывают торксы всё четко становиться. именно их выбрал изза размера торкса так как Т6 биты слизываются быстрее чем Т8
Отличный обзор, отличное видео в конце. Видео потянуло бы на отдельный обзор (кстати, может быть так и стоит сделать — вынести в отдельный обзор). Спасибо.
Проверка на твёрдость, прекрасный подход. Но хотелось бы несколько подробней расписать для не специалистов.
Допустим, полученная твёрдость вписывается или не вписывается в рекомендованную для указанной марки стали. Ваши соображения по поводу различий в твёрдости ножей одного производителя, это говорит о низком уровне производства или повторить показатели можно только в пределах одной партии?
Допустим, полученная твёрдость вписывается или не вписывается в рекомендованную для указанной марки стали.
Для 9Cr18mov твердость может быть выше- в районе 58. Здесь получается ниже этого значения- 55-56, т.е. вроде как мягковата. Но при практическом использовании эта сталь при такой твердости проявляет себя очень неплохо. Так что для нее это вполне приемлемая твердость. Будет ли она лучше при более высокой твердости- вопрос открытый. Возможно ухудшение механических характеристик.
Ваши соображения по поводу различий в твёрдости ножей одного производителя, это говорит о низком уровне производства или повторить показатели можно только в пределах одной партии?
Низкая стабильность- это плохо. Это значит, что производитель не может обеспечить единообразие технологического процесса.
Понятно, что прочность такого узла очень сомнительна.
Посмотрел на оригинальную конструкцию ножа на Ютубе Нож Широгоров 111. Обзор и возникли у меня сомнения в прочности и такой конструкции. У обозреваемого ножа с этим ИМХО поприличней, при нагрузке пятка обуха давит на стопор, который в свою очередь давит на накладки с вектором направленным к концу ручки.
ЗЫ не силен в терминологии.
У ножа из обзора нагрузку на себя принимает не только бонка, но и лайнер. Пята клинка и лайнер упираются друг в друга. Имеем два вектора сил. Нижний край пяты пытается отойти от лайнера, а верхний наоборот давит на него.
А что касается бонки, то прочность такой детали, установленной в текстолит, коим является G10, явно ниже, чем у установленной в сталь.
Ну а у оригинала сделано намного интереснее. Там нагрузку на себя принимают стальной шпенек и стальной лайнер. Вполне надежно
вот спасибо за полный обзор, а то буквально в прошлом обзоре данного ножа минусов нахватался, лишь только из за того что автар не мог ответить на элементарные вопросы, а укланяясь от ответов упирался в какие-то не очень понятные доводы.
G10-это очень распространенный материал. Принято использовать это обозначение как самостоятельное, не расшифровывая его групповую принадлежность, химический состав и т.п.
По сути своей является разновидностью стеклотекстолита.
Тоже облизывался на данный нож, но смотрел нож немного другой конструкцией — с штифтом впресованным в сам клинок и направляющими в лейнере. В итоге, всё-таки выбрал коноплю. При сходных габаритах и похожей геометрией клинка (не считая одностороннего дола) нож гораздо прочнее по конструкции. В 111 нравится более тонкая рукоятка, но это компенсируется более выпуклой клипсой. В каннабисе клипса — идеальна. Она практически не выступает, в руку впится просто не способна, держит отлично.
Насколько могу оценивать заочно, у каннабиса уровень исполнения в целом выше.
Хочу взять себе еще что-нибудь из чирогоровых, но пока никак не могу решить- что именно. Сейчас больше всего склоняюсь к 95-му
я уже читал. Спасибо за обзор. Отметил для себя как один из вариантов. но пока что 95 нравится больше. С выбором не тороплюсь, так что еще поперевариваю идею
За обзор плюсую.
Долго бился с жабой по поводу Чирогорова мод. 111, в титановых лайнерах с заявленной D2 на лезвии, победила жаба. 60$/0
Купил на карман Энлан 05 (на видео 6-й в нижнем ряду), после вашего же обзора. Пришлось порукожопить, спилил на латунной шайбе заусенцы от штампа и чутка шлифанул, затем спилил заусенцы на лайнере от резьбы для клипсы и смазав собрал с герметиком винты. На коленке за полчаса и ножик радует, жаль клипсу не переставить.
1.Kershaw
-Oso 57,3
-Thermite 56
-Cryo 55
2.Enlan
-L05 58,2
-L05-1 56,5
-L04GN 58,5
-L04mct 55,5
3. Прочие
Чикрыса 56
Чирогоров 55-55,5
Cara Cara2 58,7
G704 56,5
псевдобокер 50,5
Чабанский 47,2
китайский Buck 768 52
Китайский Buck 679 48,5
оригинальный Buck Bucklite 57
кухонники 41,5-48,5-49
Кстати, мне на днях тож пришел чирогоров, но подороже, рукоять титановая с карбоновыми накладками. Вещь!
Нож пришел без коясков, все устраивает. Обзоров здесь устраивать не буду — некогда, да и незачем. Вот ссылка на обзор этого ножа, купленного у этого же продавца, там все подробно рассказано и показано: youtu.be/c-iduVvnrck
ЗЫ Хором ссылку-ссылку…
aliexpress.com/store/product/DC-Version-Shirogorov-EVO-Pattern-Bearing-folding-knife-Satin-Polished-9Cr18mov-Blade-G10-handle-with-clip/508931_32272344221.html
Там из недостатков только жирнючее сведение пожалуй.
Гляжу давно на него, и только фотки подводов останавливают от покупки.
ничто не мешает совмещать интересы и относиться с пониманием к интересам других людей :)
Допустим, полученная твёрдость вписывается или не вписывается в рекомендованную для указанной марки стали. Ваши соображения по поводу различий в твёрдости ножей одного производителя, это говорит о низком уровне производства или повторить показатели можно только в пределах одной партии?
Низкая стабильность- это плохо. Это значит, что производитель не может обеспечить единообразие технологического процесса.
ЗЫ не силен в терминологии.
А что касается бонки, то прочность такой детали, установленной в текстолит, коим является G10, явно ниже, чем у установленной в сталь.
Ну а у оригинала сделано намного интереснее. Там нагрузку на себя принимают стальной шпенек и стальной лайнер. Вполне надежно
По сути своей является разновидностью стеклотекстолита.
Хочу взять себе еще что-нибудь из чирогоровых, но пока никак не могу решить- что именно. Сейчас больше всего склоняюсь к 95-му