Дифавтомат ABB Basic M , бытовая серия ABB . Посмотрим что там внутри . Недобзор

 

 

 При осмотре щита от застройщика, были выявлены несколько дохлых Дифавтоматов ABB Basic M. После разборки данного изделия, было решено поменять все на ABB серии DS20x (DS201 / DS202C), как проверенное решение. Если интересно, Дифавтомат ABB Basic M, разделано руками, пожалуйста под cut 

 Это получился такой недобзор из чего делают современную дешевую модульку и вроде такого на сайте еще не было. Но вначале буквально 30сек вашего времени о том что такое дифавтомат или 

автоматический выключатель дифференциального тока (АВДТ)

Дифференциальный автомат, он же «дифавтомат», представляет собой комбинированное устройство, совмещающее в себя и УЗО, и обычный автоматический выключатель.

Устройство дифавтомата включает в себя следующие элементы:

  1. Корпус с двумя отсеками: в одном размещены элементы автоматического выключателя, в другом — УЗО.
  2. Рычаг управления и совмещенный механизм ввода и расцепления.
  3. Фазные верхние и нижние клеммы для подключения провода или кабеля.
  4. Фазные силовые контакты: неподвижный и подвижный.
  5. Электромагнитный расцепитель для защиты от токов короткого замыкания.
  6. Дугогасительная камера.
  7. Тепловой расцепитель в виде биметаллической пластины.
  8. Регулировочный винт теплового расцепителя.
  9. Токоограничивающий резистор.
  10. Нулевые верхние и нижние клеммы для подключения провода или кабеля.
  11. Выпрямительное устройство в виде платы с диодным мостом и сглаживающими конденсаторами.
  12. Поляризованное реле.
  13. Подвижный и неподвижный контакты кнопки «Тест».
  14. Дифференциальный трансформатор.
  15. Нулевые силовые контакты: неподвижный и подвижный.

Благодаря этому дифавтомат отличается многофункциональностью, поэтому он является наиболее популярным устройством при установке в электрощите. Совмещая одновременно в себе два таких устройства, как УЗО и обычный автомат, дифавтомат способен обнаруживать утечки тока, а также защищать электропроводку от коротких замыканий и перегрузок.

А так как дифавтомат объединяет в себе функции УЗО и автомата, то для каждой группы розеток и освещения нужен отдельный дифавтомат — и это его главный минус, ведь на УЗО можно подключить сразу несколько автоматов, тем самым сэкономив деньги и место в щитке. Но как говорится за универсальность надо платить .

Ну и схемы включения, например 

 

ну да ладно 

 

   Вот наш обозреваемый клиент: Дифференциальный автомат Basic M 1P+N, 16А, C, 4.5kA,30мA, AC, BMR415C16. Техническое описание, серия не то что бы новая, но еще актуальна .

 

покоцал маленько, когда разбирал, конструкция не разборная, на заклепках которые еще не высверливаются, а прокручиваются. Пришлось немного покорежить .

Изготовлен на итальянском заводе, есть специальная прорезь для подключения внешнего расцепителя  , можно поставить и дистанционно включать выключать .

Тут же рядом есть винт регулировки  теплового расцепителя. Как понятно по смыслу, при откручивании винта тепловой ток In увеличивается, при закручивании – уменьшается . 

В случае, когда через дифавтомат протекает ток, превышающий номинальное значение в 13-45 % (горячее и холодное состояние), биметаллическая пластина нагревается и постепенно начинает выгибаться. Изогнувшись под определенным углом, она надавливает на рычажок спускового механизма, и дифавтомат отключается. 
 Для срабатывания теплового расцепителя требуется больше времени, чем для электромагнитного, но в то же время он более точен, поддается тонкой настройке.
Тема регулировки очень объемная, поэтому кому интересно вот сюда жми

 

Клеммы U образные конечно позволяют подключить и гребенку и провод и даже пучек проводов, но это в корне не правильно и является точкой потенциального отказа, предпочтительно разделить подключение, ну вот как в серии S201, двойная плоская клемма, отдельно для гребенки, отдельно для провода .

 

Внутренний мир, со стороны автоматического выключателя 

здесь по пунктам, что за что отвечает

Пройдемся по некоторым деталям, что мне не понравилось внутри.

Дугогасительная камера

Для чего нужна дугогасительная камера

 

Автоматический выключатель состоит из неподвижных и подвижных контактов, которые соприкасаются друг с другом и пропускают ток при включённом выключателе.

Всякий раз, когда в какой-либо части сети возникает неисправность, подвижные и неподвижные контакты размыкаются приводным механизмом.

 

Разделение контактов приводит к возникновению дуги между ними. Как только между контактами образуется дуга, молекулы воздуха, окружающие дугу, нагреваются до высокой температуры и ионизируются.

Это значит, что их изолирующие свойства разрушаются, и воздух становится проводником электричества.

Электрическая дуга не только задерживает процесс прерывания тока, но также выделяет огромное количество тепла, которое может вызвать повреждение системы или самого автоматического выключателя.

Для её гашения используется дугогасящая камера, состоящая из пакета стальных пластин с промежутком между ними.

Эти пластины разделяют дугу на короткие отрезки, что приводит её разрушению и сохраняет автомат и контакты неповреждёнными.

А теперь о плохом- на оба полюса поставлена только одна дугогасящая решетка и она маленького размера- гораздо меньше, чем в dsh941 и тем более чем в ds200, плюс нету газогасящих вставок. 

Про решетку

При возникновении короткого замыкания отключить нагрузку должен электромагнитный расцепитель. Если ток, протекающий через обмотку, в достаточной мере превышает ток номинальный, в катушке мгновенно возникает сильное магнитное поле. Оно приводит в движение якорь. А тот в свою очередь надавливает на рычажок спускового механизма, что приводит к его срабатыванию и отключению нагрузки. В результате дифавтомат успевает отключиться до появления нежелательных последствий.

Тут еще один момент удешевления — обмотка электромагнитного расцепителя сделана из алюминия.

И видно, что в месте соединения с пластиной уже началась коррозия. Мало того что все внутри из омедненного железа, в том числе и контакты, так теперь еще и обмотки из алюминия делают. 

 

Ну и сама часть защитного отключения . 

 

 

Основной частью защиты от появления тока утечки является дифференциальный трансформатор. В этом устройстве имеются две первичные обмотки, которые включены в цепь нулевого и фазного проводников. Эти катушки подключаются таким образом, что при отсутствии тока утечки магнитные потоки в этих обмотках компенсируют друг друга.  В случае возникновения тока утечки,  в трансформаторе порождается магнитный поток, вызывающий напряжение на вторичной обмотке трансформатора. В свою очередь напряжение подается на поляризованное реле через выпрямительное устройство и при превышении предельного значения тока утечки приводит к срабатыванию дифавтомата.

 

Здесь все вполне качественно сделано, но не работает. Почему? Диод на реле был в обрыве. Видимо заводской брак. А так как устройство не разборное, то в помойку .

Выводы: Ну что сказать, устройство конечно имеет право на жизнь, когда нет ничего можно и поставить, но рекомендовать не могу. Себе поставил бы дифавтоматы ABB серии DS20x, а лучше узо и группу автоматов, так дешевле получится . 

Здесь обзор с разборкой, как говорится смотри отличия

 За сим прощаюсь, спасибо за внимание, строго не судите это всего лишь распаковка )

P.S 

А вот что бывает, когда вставляли пучек проводов, а один пошел не туда 

И ведь работало, какое то время )

 

Контроль, контроль и еще раз контроль, а то и до пожара недалеко .

Добавить в избранное +129 +173
+
avatar
  • Horus
  • 15 февраля 2024, 11:55
+22
По-моему, вполне себе обзор, можно понять почти всё нужное, чтобы (не) купить устройство.
+
avatar
+10
Я еще в 2018 году бэйсик разбирал и тоже офигел от алюмишки, ну и от маленькой дугогасящей решетки
we.cs-cs.net/blog/503.html
+
avatar
  • ABATAPA
  • 15 февраля 2024, 12:23
0
Так у Вас и заимствовано, например, про решётку: «А теперь о плохом...»
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:32
0
А давно Хивольтаж стал Шаманом???))))
+
avatar
+2
Ну я то в сообществе Шамана делал статью с разборкой)))
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:55
+2
Яж разосрался и сто лет назад, на цс-цс нет не появляюсь… На вечно забаненый так сказать)))) я раза три его подначивал с новорегов, он меня вычислял… надоело))))))
+
avatar
  • Murometz
  • 15 февраля 2024, 12:43
+2
Я когда расковырял это изделие, начал искать информацию наткнулся на Ваши фото. Ссылка на Ваш обзор если что, под спойлером в конце.
+
avatar
+7
Ну изначально на мой обзор ссылки не было в спойлере)) Но да ладно, мне не жалко)
+
avatar
  • katran
  • 15 февраля 2024, 22:29
-6
+
avatar
  • Sintetik
  • 16 февраля 2024, 09:14
0
То есть АВВ применяет алюминий только в серии Basic или они совсем стали не комильфо и алюминий теперь у них везде?
+
avatar
  • ailcat
  • 16 февраля 2024, 23:45
0
В хомяках тоже люминь. Но сделан корректно, а не как на фото этого…
+
avatar
0
Что такое «хомяки»?
+
avatar
  • ailcat
  • 18 февраля 2024, 02:48
+1
серии для жилых домов (home — серии),
более простые чем универсальные (т.к. в квартирах не бывает технологического оборудования, требующего «навороченных» атвоматов)
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 12:14
+2
Интересно, а как хватает тока в 30 (а то и 10) мА по первичной цепи для срабатывания реле дифзащиты? Как я понял, там в первичке-то 2 витка всего?
+
avatar
  • Murometz
  • 15 февраля 2024, 12:48
+2
Хватает. Вот здесь есть тесты
Тест с рассчитанным резистором и переменным током также проходит начиная примерно с 18 ма (точно не вспомню, но на 30 ма утечки однозначно срабатывает)
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 12:56
+2
Да что срабатывает я знаю, просто интересно, как реализован этот трансформатор и самое главное — реле. Там сильно много витков вторички или как?
+
avatar
  • Murometz
  • 15 февраля 2024, 13:01
+7
Виноват, упустил этот момент, надо было тоже распилить. Где-то еще один такой диф неисправный валяется, найду распилю, дополню.
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 13:15
+3
Ага, будет интересно, спасибо!
Просто разборок этих автоматов полно в сети с фотками и тестами, а вот узел дифзащиты — ну вот он есть и всё :) А как он там устроен хз.
+
avatar
+1
Обычное «реле». Его сердечник должен чуть-чуть «стукнуть» по заранее взведённому механизму. Для этого много силы не надо.
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 14:13
+1
Его сердечник должен чуть-чуть «стукнуть» по заранее взведённому механизму.
Так это уже не обычное реле. А хитрое.
+
avatar
0
это все же не реле, это электромагнитный размыкатель
+
avatar
+5
10мА — это целых 2.3Вт мощности при напряжении 230В. Релюхой щелкать хватит с большим запасом, ещё и лишнее останется.
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 13:04
+4
Там на первичке совсем не 230В, а дай бог 0.1В :)
+
avatar
-5
+
avatar
  • vlo
  • 15 февраля 2024, 14:05
+10
а откуда там напряжение сети? нас интересует только сколько падает на обмотке.
+
avatar
-8
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 14:07
+11
Ну вот на этих паре витков какое напряжение? Никакого почти. Будь там напряжение сети, на нагрузке было бы ноль :)
+
avatar
0
Интересно, а как хватает тока в 30 (а то и 10) мА по первичной цепи для срабатывания реле дифзащиты?
Ключевое слово в описании (что есть в статье выше): «поляризованное реле».
У этого типа реле внутри установлен постоянный магнит, и ему надо совсем чутка тока, что бы толкнуть пластину толкателя в его сторону.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 15 февраля 2024, 12:21
+4
Видимо заводской брак
ABB давно не те. Часть производства перенесли в Китай, много всего упростили и удешевили. Это помимо того, что рынок завален их подделками.
Даже в оригинальных партиях от проверенных поставщиков, как пишут люди на форумах, есть процент брака.

Тут близким с год назад ставил УЗО, взял IEK «механик» Type A (MDV11-2-032-030, ВД1-63, 2 п, 32 А, 30 мА, и IEK УЗО ВД1-63 2Р 16А 10мА тип А) и РН-263Т от «Новатек-Электро». УЗО проверялись «батарейным тестом».
+
avatar
  • Murometz
  • 15 февраля 2024, 12:44
+2
Это вроде не похожи на подделку, просто максимальная экономия.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 15 февраля 2024, 12:57
0
много всего упростили и удешевили
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:35
0
%%% брака есть у всех… и если я лично ловил 1шт брака на ds201 30мА на партию 100-120шт это норм… тем более меняют их безпроблем…
Но вот когда из новых АВДТ Декрафт из 6шт 1шт просто не взводиться это как????
З.Ы. Про АВВ можно уже в прошедьшем времени говорить, В 12 году ушел семен… в 22году ушел АВВ. Сейчас леград ДХ3 остатки добираем…
З.Ы. мне вот интересно кто уйдет в 32г… и чем будем работать…
+
avatar
0
Ну у кого как)) У меня в 21 году были щиты на семёне например)))

И это, иек топчик, xdd)))
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:56
0
Ты его попробуй купи… а под проект… это другой разговор До 08-09 года он лежал на складах спокойно и я плевался от АВВ как сейчас от декрафта!!!
+
avatar
0
Работал в фирме в 06-11гг, которая закупала Сименс под свои проекты по дилерским скидкам. Никогда его не было на складах. Всегда срок поставки был 4-8 недели.
У себя в доме тоже вся модулька и электроустановка на Сименсе сделана. Корпуса щитов от АВВ взял. У Сименса даже по дилерским ценам они заоблачно стоили.
+
avatar
  • ailcat
  • 16 февраля 2024, 23:51
0
Когда не взводится — это просто брак. Его и в дорогих сериях абб и Шнайдера хватает.
Гораздо хуже, когда УЗО или автомат«забывают отключиться» — а вот как раз этого мы у декрафта наелись досыта (а ещё понтовый иэковский Армат отличился).
ЗЫ
А как раз с АББ (немецкой эской по крайней мере) с осени проблем нет во всяком случае в крупных городах. Кушать-то капиталистам хочется…
+
avatar
+6
Повезло, что закончил делать ремонт два с половиной года назад. Силовой и слаботочный щиты hager, как и вся модулька.
Теоретически их и сейчас можно купить, только цены выросли в 3-4 раза.
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:40
+2
Хагер где брали? если в Леру… то это самая днищенская серия хагера была…
+
avatar
+1
Да-а, медь с алюминием- та ещё шляпа…
+
avatar
  • AlekseyM
  • 15 февраля 2024, 12:53
+13
«есть специальная прорезь для подключения внешнего расцепителя, можно поставить и дистанционно включать выключать .» Дистанционно только выключать получится.
Используется в системах вентиляции, при срабатывании пожарной сигнализации происходит отключение приточки таким способом.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 15 февраля 2024, 13:00
+2
Используется в системах вентиляции
Господи, да не только. Чаще всего используется для сигнального контакта для систем мониторинга/сигнализации: при срабатывании основного устройства от размыкается или замыкается (зависит от подключения), и системы контроля видят срабатывание защиты.

+
avatar
  • AlekseyM
  • 15 февраля 2024, 13:07
+3
Я уточнил про расцепитель. А не вообще про доп выход. А в целом вариантов использования достаточно.
+
avatar
  • router
  • 15 февраля 2024, 18:57
0
Есть у АББ ещё и взводилка для включения.
+
avatar
0
Да не только. И у других производителей есть мотор-приводы и на модульку, а так же АПВ (устройства автоматического повторного включения)- даже у екф есть уже такое. Но мотор-привод (кстати на бэйсик их если что нет), несколько посложнее и подороже устройство, чем просто расцепитель
+
avatar
  • router
  • 15 февраля 2024, 20:06
0
Я очень давно смотрел, про другие не знал. Да и специалистом не являюсь.
+
avatar
  • AlekseyM
  • 16 февраля 2024, 08:19
+1
Взводилка есть, но она уже не есть расцепитель (душню чуть чуть)
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 13:03
+5
У меня только один вопрос — эта «Италия» находится в провинции СуньЧжунь или ЛяньВэй?
Вполне очевидно, что 400-я серия — к ABB имеет такое же отношение, что и Systeme Electric к шнайдеру. Разумнее всего это назвать «галимый китай», но выполненный в привычной раскраске известного бренда (и вот тут АББ меня удивил — Шнайдер хотя бы за свою репутацию переживает и своим названием не маркирует. Хотя, возможно, просто АББ забыли предупредить, что теперь он выпускает и такие устройства).
P.S.
Учитывая, что сейчас уже достаточное количество фирм возят в Россию модульку настоящего ABB (а не вот это недоразумение) — ставить 400-ю серию такое себе увлечение мазохизмом…
+
avatar
+7
Вполне очевидно, что 400-я серия — к ABB имеет такое же отношение, что и Systeme Electric к шнайдеру
обьясните, почему это вам очевидно. И почему вы думаете, что в basic серии реально нет такого удешевления
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:11
+2
1. Просто когда через вас проходят тысячи единиц оборудования некоторых брендов — тот факт, что «новая серия» вообще никак не соответствует тому, что делает бренд (противоречит «философии бренда») — буквально режет глаз.
2. В бейсик-серии реально ЕСТЬ такое удешевление, в том числе удешевление, которое АББ помножило на ноль больше 10 лет назад. Хуже того, сверх упомянутого наличествует удешевление, снижающее ресурс даже нормальной работы (недиффузная сварка «омедненного железа» и алюминия, например) — чем АББ не баловалась даже в питерских версиях своих автоматов много лет назад (зато очень любят применять китайские «фирмы»).
+
avatar
  • AndrVU
  • 15 февраля 2024, 18:33
0
Просто когда через вас проходят тысячи единиц оборудования некоторых брендов
Нет ли у вас опыта использования индийского Havells, сравнительно недавно появившемся в «зелёном» магазине?
+
avatar
  • ABATAPA
  • 15 февраля 2024, 20:44
+3
индийского Havells
Индия… Сразу вспоминается, как в Индии/Пакистане
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 22:50
+7
Нет и не было. Сколь-нибудь значимая статистика в модульке — по:
— ABB серий S200 (строго немецких), SH200 (разных), узо и дифов тех же серий, DS/DSH941 (строго оригиналов!!! поделки — говно все, а вот у оригиналов DSH показали себя лучше DS); оригинальных S230 (годнота, но 200-я серия удобнее) и питерских S230 (забыть и не вспоминать), 280-й серии, 800-й серии.
— Шнайдер Acti9, Easy9 (эзики выкинуть еще до покупки), непонятная серия откуда-то из южной азии (сейчас уже не стоят, а память подводит — но на удивление годнота была).
— IEK серии Карат до и после 2014-2016 годов (последние — годнота, точно лучше изиков).
— SASSIN (это китай, были только автоматы до 2014 года выпуска — вполне достойно).
— Legrand серии DX2 (сейчас вместо неё выпускают DX3 — таких вообще не стоит на объектах, ибо поставщики резко сливались после предложения сравнить с АББ на реальных задачах).
— TDM, EKF и иже с ними — всё, что с расцепителями, хуже IEK (себе бы не поставил), но передранные с АББ рубильники приятно удивили (механика и контакты — на уровне. Еще бы пластик не такой говенный — и совсем хорошо было бы).
— Декрафт имени Шнайдера (ранее ДЭК, который ДальЭлектроКомплект) и, до кучи — понтовая серия Армат от ИЭКа — «говно, говно, говно» (привычно отозвалось эхо). Всё фигня, но это одни из немногих автоматов, которые при отказах остаются включенными.
+
avatar
+1
а, вы в этом плане. Ну очевидно же, что это китайский ОЕМ. С другой стороны, если АВВ перестало контролировать качество в своих недорогих изделиях или считает такое качество приемлемым, то это плохой маркер для АВВ
+
avatar
  • ailcat
  • 17 февраля 2024, 03:46
+1
Не совсем так, но в целом да. Очевидно, что это китайский ОЕМ, такой же как и изики у Шнайдера или тот же иэк.
Вот только абб, «заводя» себе очередную игрушку, всегда по-быстрому дорабатывал её под свою философию, прежде чем налепить свой бренд. Но с бэйсиком этого не произошло от слова совсем — серия уже несколько лет выпускается «как есть», то есть то сохранилась галимая китайчатина без хотя бы одной доработки бренда (окромя нанесения красной надписи) Именно это и напрягает меня в ней.
+
avatar
+1
Ну по бэйсику аббшному, как например и по изи шнайдеровскому и т.д, т.п- нет, это не подделки китайского подвала и т.д, а просто попытка сделать дешман серии для стран 3-го мира «эффективными манагерами». Для кого-то они рушат веру в тот или иной бренд, а для кого-то- о, я купил абебе, это же типа топчик и пофиг что линейка самое дно (с инструментом порой тоже самое бывает типа зеленого боша и мактека макитовского).
+
avatar
+3
Ну по систем электрик- российские заводы- бывшие шнайдеровские- тот же Козмодемьяновский, а остальное в основном китайский Delixi group входящий (совсем внезапно, да)) в шнайдер)))
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:17
0
и несколько заводов ВОС — тоже Шнайдер (ну тут, правда, новые ТПА закупили).
и Декрафт, который я сам никуда не поставлю и другим не советую — тоже Шнайдер.
Но сейчас не об этом.
А о том, что эти аппараты не идут в сравнение даже с «бытовыми» (читай — удешевленно-упрощенными) аппаратами, выпущенными «настоящим» брендом (SH200 для АББ и Easy9 у Шнайдера). А по материалам и конструктивным решениям — хуже бюджетного китая, но в разы оного дороже.
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:43
0
А сфигали SH200 серия стала настоящим брэндом????)))))))))))
Вы ее с S200 не путаете??? какбэ н=хоме по жизне было…
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 22:24
+4
хомяки у абб — это именно что упрощенная эска (в отличие от шнайдера, где изики — реально другой аппарат). Весьма надежная при всех своих упрощениях.
Упростили за счет дугогасительной камеры, более простого механизма свободного расцепления (к тому же без штока для нижнего доп.контакта и, для обновленных серий, флажка положения контактов), алюминиевой обмотки (у люминя есть и иные плюсы перед медью, кроме цены — видимо, диффузная сварка не настолько дороже контактной, чтоб не сэкономить на электромагните), упрощенных клемм с хомутами из более тонкого железа с более тонким покрытием. Весьма удивлял очень похожий (если даже не такой же) по стойкости к дуге пластик (у изиков и чинта он куда лучше прогорает)…
В общем, для умеренных ТКЗ и при отсутствии вращающихся машин (которые на выбеге работают генераторами, поддерживая горение дуги) — это выбор гораздо лучше любого китайца.
+
avatar
  • vlo
  • 15 февраля 2024, 14:02
+1
если подходить с этой стороны, то уж лучше китай, чем всякое южно-европейское.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:18
0
и китай, и южно-европейское — бывают ооочень разного уровня.
+
avatar
  • CROU
  • 17 февраля 2024, 19:12
0
Поясните ламеру, какие именно модульки АББ стоит брать? Где взять не палево знаю
+
avatar
  • ailcat
  • 17 февраля 2024, 21:35
0
Лучший вариант — серию S200, DS200, F200 немецкого производства. В Москве оригиналы возит известная фирма, на палево от них пока не попадали (по RFID-меткам бьются как оригиналы для поставки в ЕС или Турцию).
Для квартиры (да и частного дома) в подавляющем числе случаев будет достаточно «хомяков» — серии SH200, DSH200, FH200. Но тут надо быть очень осторожным — их подделывают чаще всего, и найти оригинал весьма сложно (а по цене с недавних пор оригиналы не сильно уступают «полновесной» серии) — так что я бы их перестал рассматривать к покупке.
+
avatar
+1
сдулся ABB…
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 13:18
+1
Сейчас проще брать нормальных китайцев и не париться. Типа CHINT
+
avatar
+2
предпочитаю нормального европейца
+
avatar
  • ploop
  • 15 февраля 2024, 14:10
+2
Ну и купите то же самое, но в 5 раз дороже.
+
avatar
+3
почему то же самое? Если сравнивать те же переключатели (допустим покупаем арколектрик и нормального китайца в том же формате), то разница очень большая
+
avatar
  • kven
  • 15 февраля 2024, 15:45
0
дел, спутал
+
avatar
  • ASDFG123
  • 16 февраля 2024, 10:21
0
ABB серии S201 16A стоит 2-3 евро, и это самый нижний по цене автомат, в линейке. SH серии даже в каталоге абб нету. Какой китаец может составить конкуренцию нормальному абб?
+
avatar
  • wxp
  • 15 февраля 2024, 17:38
+2
Простые автоматы CHINT еще ничего, а вот диференциалы (УЗО) у них часто мруть.
Да и тот же Hager не настолько дороже, уж лучше его…
Легранд тоже у нас в европах пропал куда-то, в РФ его раньше в Ульяновске клепали вроде.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 22:31
0
Его и сейчас успешно клепают.
Но почему-то резко сливаются и перестают отвечать на звонки, когда предлагаешь их рядом с АББ поставить и заставить поработать в условиях, приближенных к реальным…
P.S.
Нет релевантной статистики по серии DX3, но DX2 очень славилась быстрым выгоранием контактных пятаков даже при малых ТКЗ (долго хранил 63-амперник, переживший около сотни отключений ТКЗ уровня примерно 2,5-3 кА — который за пару минут отключался от нагрузки в 1 лампочку накаливания не больше 60 вт, если даже не 40 вт)…
+
avatar
  • Xose
  • 15 февраля 2024, 13:19
+6
Люди добрые подскажите — если просто и быстро то — достал кабель hdmi из выключенной приставки(второй конец провода включен был в телевизор, сам телевизор обесточен (выдернут кабель питания), подключена только антенна), и попробовал вставить в системный блок (системный блок тоже физически отключен от электричества, подключена только периферия), так вот не попав с первого раза, я все-таки вставил кабель Hdmi в материнскую плату и оттуда вырвалось пламя, я выдернул кабель обратно, но как итог — сгорела мамка, сгорел проц райзен, сгорел кабель и сгорел телевизор. Откуда такое пришло электричество? Кто что может подсказать и посоветовать, на что обратить внимание?
+
avatar
+1
Откуда такое пришло электричество?
из антенны. У меня там 127 вольт вообще, где-то в стене утечка. Провайдер забил. Подключайте антенну через емкостной разделить (есть готовые) или индуктивный. Главное полностью антенну отвязать
+
avatar
+3
Ну 127 вольт обычно от помехоподавляющих конденсаторов в блоках питания которые образуют среднюю точку
+
avatar
-4
Ну 127 вольт обычно от помехоподавляющих конденсаторов в блоках питания которые образуют среднюю точку
какие конденсаторы в стене? :) Я вам пишу, что на самой антенне отключенной 127в на массе и сигнальном проводе относительно земли
+
avatar
  • vlo
  • 15 февраля 2024, 14:03
+5
так они не в стене, а в соседних телевизорах с этой же антенной.
+
avatar
0
у соседей в смысле? Так они должны быть разделены сплиттерами, если правильно
+
avatar
  • vlo
  • 15 февраля 2024, 14:35
+1
в том числе. много чего «должно».
+
avatar
0
ну строго говоря в коридоре сплиттеры есть. Но как оно дальше там в стене идет, не известно
+
avatar
+5
Они и есть. Что характерно: сплиттеры обеспечивают надёжный электрический контакт. Обязаны обеспечивать, так уж они устроены.

«Сплиттеры» они не оттого что «развязывают потребителей электрически», а оттого что «равномерно раздают ВЧ сигнал по потребителям».
+
avatar
0
это понятно. но обеспечивают развязку или нет, зависит от конструкции
+
avatar
+5
Никогда не обеспечивают. Наоборот: конструкция обязана обеспечивать прямое соединение оплёток коаксиальных абонентских кабелей. Обязана.

Гальваническая развязка — отдельное требование в отдельных случаях и выполняется только по проекту. То есть — никогда.
+
avatar
0
Никогда не обеспечивают
Я не писал про полную. Полную — да, не обеспечивают. Изоляцию сигнальной линии — в зависимости от модели
+
avatar
  • router
  • 15 февраля 2024, 19:12
0
Раньше попадались в интернете устройства под названием «устройство развязки земли» или что-то подобное. Именно для антенн. Сам не пользовал.
+
avatar
0
Раньше попадались в интернете устройства под названием «устройство развязки земли»
у меня их три штуки. Одна отечественная, две зарубежные. Там изоляция только по сигнальной линии
+
avatar
  • Xose
  • 15 февраля 2024, 14:46
-1
Спасибо. Но это уже другой провайдер, год назад что то похожее у меня было (тогда я вытащил кабель с работающего пк и сгорел только провод и телек -его мамка ) и провайдер был другой.И да замечал, когда были редкие манипуляции с антенной, что она при подключении к телевизору искрит… И вот, я знаю что с кабелем может быть такая беда, я отключаю питание, но все равно, этого было мало...(( Я думаю что это вариант, но есть еще такое — постирал дорожку моющим пылесосом, так было такое впечатление что возле рабочего стола с компом, если топтаться босиком, покалывало( пощипывало) током и все что имеет на столе металлический корпус (корпус системного, блок управление акустики) так же «покалывало» током… хрень какаето…
+
avatar
0
провайдер другой, а кабель, возможно, тот же. И разводка до сплиттера)
+
avatar
  • dron101
  • 15 февраля 2024, 18:55
0
Заземления нет в розетке питающей комп
+
avatar
  • Xose
  • 15 февраля 2024, 14:48
-1
Что это — есть ссылка или модель?
+
avatar
0
images.izi.ua/webp_287257166
Это конденсаторный. Называется угловой антенный тв штекер LG. Он изолирует конденсаторами по сигналу — центральный провод. Я его переделываю — покупаю две штуки и разрываю дорожки на плате по массе и паяю конденсаторы из другого переходника. Т.е. делаю полную изоляцию. Все работает до 800mHz, в том числе цифровые каналы
+
avatar
  • Z2K
  • 15 февраля 2024, 15:30
0
Т.е. делаю полную изоляцию.
Но скорее от наводок от молнии не спасет. Лучше ставить локальный узип и комнатную антенну (если с нее можно получить достаточный уровень сигнала).
+
avatar
0
у меня кабельное тв
+
avatar
  • Corvair
  • 16 февраля 2024, 02:52
0
На его кабеле тоже может быть что угодно, любой «сигнал».
+
avatar
0
речь не про это. речь про фразу поставить комнатную антенну
+
avatar
  • rexen
  • 18 февраля 2024, 11:06
0
Ну а если хочется остаться на кабельном ТВ, а не переходить на эфирное? Делать гальваноразвязку + искро/дугозащиту с разрядниками (именно на кабель, а не УЗИП в щиток 220)?
+
avatar
  • kven
  • 15 февраля 2024, 13:39
0
надо смотреть к чему земля подключена и есть ли между корпусами устройств потенциал
+
avatar
  • Xose
  • 15 февраля 2024, 14:49
-1
к сожалению, не дружу с электричеством
+
avatar
  • Corvair
  • 15 февраля 2024, 13:40
+1
Антенна коллективная? Если так, то на ней могло быть что угодно.
+
avatar
  • al-open
  • 15 февраля 2024, 13:44
0
антенна
+
avatar
+11
Телевидение убивает. Может какой сосед-дегенерат заземлился на антенну или случайно где-то в щитке перемкнуло.
Обрежте эту антенну нафиг, здоровее будете и умственно и физически током не убьёт :)
+
avatar
  • naumuch
  • 15 февраля 2024, 14:03
+8
Подтверждаю, пострадавших уже очень много.
+
avatar
  • AlexST77
  • 15 февраля 2024, 14:18
+1
Интересно, а коробку распределительную для антенн вроде должны заземлять тоже? Сейчас, правда. в щитках сплошные разветвители, висящие на проводах, но помню оригинальную коробку, она была жестко закреплена корпусом к металлу щитка.
+
avatar
  • wxp
  • 15 февраля 2024, 17:42
+1
В нормальных разветвителях тоже есть ухо и болт, для земли, только видимо это никто не подключает…
+
avatar
  • Corvair
  • 16 февраля 2024, 10:10
+2
Главный дебилизатор теперь у каждого из нас в кармане :)
+
avatar
  • kven
  • 16 февраля 2024, 12:48
+4
ага, интернеты дебилизуют раз в 100 качественнее, причем потребители уверены, что уж они то видят объективную картину ))
+
avatar
  • Corvair
  • 16 февраля 2024, 13:47
+2
и уверены в том, что управляют информацией :)
+
avatar
  • kven
  • 16 февраля 2024, 14:17
+3
ага, но виноват все равно телевизор :)
+
avatar
  • val_sav
  • 15 февраля 2024, 14:17
+7
однозначно соединялись два устройства, которые подключены к двум разным фазам
поскольку у вас в квартире используется одна фаза, то видимо антенный усилитель запитан от другой
столько техники подыхает в офисах и на производствах где есть 3 фазы и электрики разгружают их — разводя одну стену розетки с одной фазой а другую от другой.
+
avatar
  • Xose
  • 15 февраля 2024, 14:51
+2
Возможно и так, у меня в розетках нет земли.
+
avatar
  • qwert_1
  • 15 февраля 2024, 13:21
+4
Вопрос в том и есть, какие нормальные, и где их брать?
+
avatar
  • Murometz
  • 15 февраля 2024, 13:29
+2
Я беру в VDL, у них обмен по браку нормальный. А что брать ну каждый выбирает производителя какой ему больше нравится. Что касается ABB, то 200 серия которая S, DS, F, вполне годная, только дорого получается. SH, DSH, FH не брать !
+
avatar
0
Ну на FH то гнать не надо, абсолютно одно и то же, что и F, разница только в отсутствии пары отверстий в корпусе- где флажок должен быть и куда внешние допники цепляются. Ну и в надписях. Даже клеммы и то двойные.

А вот новые диффы серии DS200 судя по разборке Шамана тоже с алюминиевыми обмотками пошли. Короче абб уже не торт
+
avatar
  • Murometz
  • 15 февраля 2024, 13:49
0
Ага, читал у него, экономия во всем. А по поводу FH серии, при близкой цене, я предпочту F, кто их знает может они вместе с парой отверстий еще чего не доложили, не будешь же каждый раз разбирать ). А потом понадобится допник подцепить, и придется модуль менять, ну нет такая себе экономия на спичках получается.
+
avatar
  • t2k
  • 15 февраля 2024, 17:13
0
Хм. Судя по постам выше Шаман это вы
+
avatar
  • kven
  • 15 февраля 2024, 17:38
+1
вряд ли, очень вежливо общается в отличие от
+
avatar
0
Не) Но в сообществе моя статья была про разборку бэйсика, да и с Электрошаманом периодически общаюсь)))
+
avatar
  • t2k
  • 15 февраля 2024, 22:51
0
Ну извините, был не прав )))
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:34
0
Нет, разница гораздо больше.
Другие клеммы (одинарные и более примитивные), нет возможности замены без отключения соседних, упрощенная дугогасительная камера (нельзя отключать вращающиеся машины и ограничение по пусковым токам для импульсных блоков питания), остальное по мелочам и не заслуживает отдельного внимания.

Алюминиевых обмоток в DS не видел, а в оригинальном DSH202 (по крайней мере разломанном
у нас) она приварена диффузной сваркой (что не сильно уступает контактной сварке медных обмоток к медным контактам).
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:47
0
С добрым утром))) тому обзору уже года четыре))))
+
avatar
  • Alesh
  • 15 февраля 2024, 13:42
0
Что за VDL и где, на Али?
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:27
0
SH, DSH, FH — можно брать совершенно спокойно.
Туда, где нет вращающихся машин.
Туда, где при наличии в цепи импульсных источников питания (почти всё светодиодное и электроника) суммарная нагрузка на автомат не превышает 1/3 от его номинала (а лучше 1/6).
Туда, где не будут подпирать рычаг включения палочкой (но это к очень многим модульным автоматам относится)
Ну и, естественно, туда, где их коммутационная и отключающая способность будет заведомо больше реальных (или хотя бы расчетных) параметров короткого замыкания.

P.S.
в квартирных и даже домашних условиях это выполняется в 99,95% случаев (да и в условиях офисов с высокой вероятностью тоже).
Тут разве что упрощенность в части подключения краеугольным камнем будет (ну и ограниченный выбор аксессуаров, если кому нужно).
+
avatar
  • kven
  • 15 февраля 2024, 17:40
0
тогда уж и иек можно брать
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:51
0
Можно. Его и ставим в некритичных местах — карат себя весьма неплохо зарекомендовал (в разы меньше отказов, чем у шнайдеровских Easy9, которые были в 2+ раза дороже)
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2024, 00:45
+1
А чем иек плох в квартирах? Особенно новые выпуски у них заметно лучше стали, чем были лет 7 назад. И пластик другой, клеммы толще, и вес чувствуется, и жёсткость, крепление другое стало на рейку.
+
avatar
  • kven
  • 16 февраля 2024, 06:58
+2
да ничем, по всей стране стоят и вроде массово ничего не выгорает.
+
avatar
  • shai27
  • 15 февраля 2024, 18:53
+1
где не будут подпирать рычаг включения палочкой
Каменты жгут!
Не пришло бы в голову, но теперь обязательно проверю! =)
+
avatar
  • Kooonst
  • 15 февраля 2024, 19:50
0
Если что то эти подпорки офицально производяться и продаються… Хивольтаж может фотку кинуть, мне искать лень.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 15 февраля 2024, 20:48
0
Подпирать… Тут о другом думать надо.
Часто «подпирать» нужно от других «умников»:
youtu.be/jnvSxNqmudQ
Там комментарии очень интересные, сто́ит почитать.
+
avatar
+1
Ну про подпорку- уже несколько десятилетий защитное оборудование почти всё делают с механизмом свободного расцепления- хоть подпирай палочкой- оно всё-равно должно разомкнуть контакты, даже если «клювик» заблокирован.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 22:13
+1
Механизму свободного расцепления нужен люфт, чтобы «переломить» рычаг свободного расцепления за мертвую точку. На литых автоматах этот люфт создается за счет движения рычага вверх, дальше включенного положения (то есть проблем не возникает априори — наоборот, палочка даже упростит работу механизма).
В модульке включенное положение ограничивается механическим упором рычага включения (по крайней мере в известных мне аппаратах, кроме давно не виденного сименса). То есть для создания люфта нужен либо эластичный элемент внутри, либо отжатие рычага вниз (в сторону отключенного положения). Да, это десятые доли миллиметра (а у ABB новых аппаратов 200-й серии — вообще сотые благодаря довольно эластичному пластиковому толкателю внутри) — но при большом желании «победить» механизм свободного расцепления, по крайней мере в части тепловой защиты, таки можно (проще всего — на «широких» декрафтах, кстати: там он чуть не миллиметр и при большом старании удается поджать рычаг даже упором «палочки» в корпус щита)
+
avatar
+1
А сложный вопрос- в основном всё приличное делала европа (и тут я не только про всем известных производителей типа абб, шнайдера, сименса, леграна и т.д, но и про eaton, oez, doepke, eti, sez и т.д)- и тут либо искать нераспроданные запасы нужных линеек нужных производителей или серый импорт с отстутствием гарантии нормальной. А по китаю- тут поаккуратнее надо, хотя сейчас русско-китайские и китайские «бренды» и бренды активизировались- типа иек-а (армат вроде неплохая линейка (она же в девичестве по большей части от производителя kedu), екф, про декрафт и изю (ой, т.е сити9 от система)- нуу хз, еще у чинта много линеек нынче (правда цены стали как за европу гнуть). Так что жрите что дают… Ну и ретом и разборка в помощь))))
+
avatar
  • valerak2
  • 15 февраля 2024, 13:35
+1
спасибо интересно
+
avatar
  • kven
  • 15 февраля 2024, 13:41
+2
лучше уж китай/рф брать, чем дешевый абб.
декрафт приличный, но подороже.
+
avatar
  • kven
  • 15 февраля 2024, 15:44
0
а если брать версии на 6 кА, то наверняка нормальные
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:39
0
Декрафт СИЛЬНО хуже даже на фоне дешевого китая. И, скорее всего, не лучше упомянутого «абб» (но тут нет сколь-нибудь приличной статистики по объекту поста)
+
avatar
  • kven
  • 15 февраля 2024, 17:58
0
да ну, куда же хуже дешевого китая?
декрафт на 6 кА не увидел ничего плохого, смотрел вскрытия на ютубах.
что с ним не так?
+
avatar
  • liger22
  • 15 февраля 2024, 14:45
+1
Лет 8 беру 201 серию АВВ в VDL (не реклама), никак не нарадуюсь и этой серии (она максимально удобная), и тому что каждый раз, когда ценник снижался — брал несколько штук в запас. Раза 4 покупал на О__Не и Ян---с Маркете.
2 раза за явной подделкой (есть большая база дома АВВ из разных стран) вернул. Несколько раз пытался (для быстрой помощи соседям на даче) купить АВВ 201-е в магазинах Подмосковья. НИ РАЗУ не встретил оригинала. Или эти «оригиналы» были очень отличны от тех, что у меня в запасе. Сравнивал под лупой, тк зрение уже не то, но сомнений нет. Одно такое УЗО все-таки купленное по просьбе соседа и впоследствии замененное на «настоящий оригинал» — до сих пор лежит на полке. Последние серии Хагера были хороши, в тч ценой, АВВ 201-й — удобней. (всем). Есть приличненький бытовой запас и АВВ и Хагера и Eton/Moeller-а (на всякий случай) и чуток Шнайдера — субьективно худшие из вышеперечисленных и купленных в ажиотаже в запас при наступлении мировых катаклизмов (советская привычка). Есть унылые автоматы и УЗО: IEK, КЭАЗ, Декрафт, которые сняты в разных местах, что «ремонтировал по просьбе». Ни один из них не держит своего номинала… Мертвых и полумертвых «импортных» нет ни одного. Сам таких никогда не покупал (и даст мир не придется), т.что мб это просто выборка такая. Все только собственный опыт и мнение.
Да! есть еше снятые из своего старого щита ISKRA — ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ автоматы!!! B6, B!0, B16. Вес каждого — почти вдвое больше любого автомата из всех вышеперечисленных. Астро УЗО разбирал, заменив после частых сработок (по глупости). Не понял что там суммарная утечка большая и надо было просто его заменить на УЗО селективное. Стояло на вводе в квартиру. Вес — двойной ABB, контакты внутри — СЕРЕБРЯНЫЕ толщиной 2,5-3 мм. (не посеребряные а именно серебряные). шлифанул один контакт, чуть выгоревший от множества сработок, собрал, положил в НЗ запас. (как сейчас дела у современных ISKRA не знаю)
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 17:47
0
По ISKRA MIS — все хорошо там (только не совсем так, как вы восторгаетесь). Всё же контора специализируется на электрике для АЭС, что подразумевает определенный уровень даже в не-аэсных аппаратах.
По части КЭАЗ и ИЭК (по крайней мере в части серии карат после середины 2010-х) — позволю себе с вами не согласиться. В части надежности у них полный порядок (с поправкой на слабый пластик, конечно — т.е. в цепях с ТКЗ выше 3-3,5 кА их применять всё же не стоит). И когда критична надежность — я лучше поставлю IEK, чем Easy9. Проверено сотнями, если не тысячами, (диф)автомато-лет наработки.
+
avatar
  • liger22
  • 15 февраля 2024, 19:55
+3
Не являюсь электриком, скорее тем у кого в штате их есть десяток (но допуски конечно есть и обучения исправно посещаю). В посте скрестил лично домашний и производственный опыт. Т.к. наработка электроавтоматики в оборудовании огромная, то порог гаратированных срабатываний любое изделие вырабатывает за 2-4 года полностью. После начинаются проблемы, У АВТОМАТИКИ ВСЕХ ФИРМ. Долее всего работают Moeller. D 1.5-2 раза дольше всех остальных в одних и тех же узлах (несколько огромных одинаковых агрегатов – линий стоят рядом). ИЭК и российские, к сожалению, летят мах чз год. А тк каждая остановка каждой линии стоит несколько тысяч УЕ, то после пар-тройки «проб» перестали экспериментировать с ними. Хотя конечно мб и есть в их ассортименте что-либо достойное, но не свезлось узнать. А лично-дачно квартирный опыт заключается в замене почти десятка Иэков и сходных изделий на те, что указал по причине их банального вылета от перегрева даже 70-80% ниже их номинального тока. Практически каждый из снятых был рассохшимся и хрупким. Попытки его хотя куда-нибудь приспособить по «срочной надобности» у меня ВСЕГДА заканчивались последующей заменой на другие изделия. (не потому, что хотелось, а потому, что подводили). И да – ± новый Iek еще можно затянуть динамометрической отверткой до паспортного момента, но только 1 раз. (если получилось). 2-й раз изделие разлазится на 2 половинки. Easy9 уже не помню по какой причине также ВООБЩЕ в руки не берется (и знакомыми квалифицированными электриками тоже).
+
avatar
  • ailcat
  • 15 февраля 2024, 23:02
+2
«По паспорту» модульку положено менять через 9 срабатываний расцепителей (а изменять характеристики, хоть и в пределах допусков, она имеет право уже после 3-х). Так что 2-4 года — не самый плохой вариант там, где она хлопает часто (хотя у меня «средний возраст» у АББ больше 10 лет, у шнайдера и ИЭКа лет 7).
По ИЭКу — проверьте реальные ТКЗ. Они действительно их не любят (но на удивление лояльны к вращающимся машинам), так что написанную на корпусе цифру стоит смело делить надвое, и тогда они проживут долго. По отвертке — после смены завода (возможно, обновления оборудования завода) в середине 10-х годов — проблем с клеммами не испытывал ни на атвоматах, ни на дифах, ни на УЗО (даже затягивать чуть не со всей дури можно — скорее у sh200 резьбу сорвешь или у акти9 корпус располовинишь, чем «Карат» угробишь). Вот то что платик дугой легко плавится (а то и прожигается) — да, не отменишь (но при этом практически все смогли таки отключиться в итоге! в отличие от понтовой серии Армат, в которой оба зафиксированных отказа — «забыли отключиться при козе»).
Изики, вполне возможно, вы отправили в черный список по той же причине что и я — слишком большое число отказов вида «не хочу включаться» и «забыл отключиться».

UPD:
Мёллеров нету, так что про них ничего сказать не могу. Уже достаточно много лет назад выбрал АББ полноценной 200-й серии — уж больно они «эксплуатация-френдли». А когда несколько лет назад удалось продавить сборку щитов по правилам производителя (коррелирующихся с МЭКом), а не «привычно-советскими» — так и вовсе не нарадуюсь :)
+
avatar
  • smirta
  • 15 февраля 2024, 14:48
+2
Недообзор хороший, полезный, только не омеднённое «железо», а сталь.
+
avatar
  • pdacity
  • 15 февраля 2024, 15:12
0
Последнее фото — лучшая реклама общимок!
+
avatar
  • Z2K
  • 15 февраля 2024, 15:13
+4
Основной частью защиты от появления тока утечки является дифференциальный трансформатор.
— Диф автомат не защищает от «появления» тока утечки. Он реагирует на появление тока утечки. И защищает от воздействия тока утечки путем отсоединения фазного напряжения от защищаемой сети.
+
avatar
  • wxp
  • 15 февраля 2024, 17:43
+2
Именно так! Точно также, как автомат, который защищает кабель в стене, а не то, что потребитель включает в розетки на этом кабеле…
+
avatar
  • Z2K
  • 15 февраля 2024, 15:18
+1
Защита от возникновения тока утечки обеспечивается совсем другими средствами и мероприятиями.
+
avatar
+3
Я может чего-то не догоняю, но дугогасительная камера здесь фикция? Просто чтобы пройти какую-нибудь сертификацию? Она лежит здесь в отдельном пластмассовом отсеке и с дугой при разрыве никак не контактирует.
На картинке примерно показал возможное движение дуги фиолетовым и пластиковую стенку красным.
Скорее всего при 220 В дуга сама на таком расстоянии разорвётся, но камеру то зачем засунули?

+
avatar
+5
Потому что она гасит дугу возникающую при разрыве фазного контакта который за стенкой, а это нулевой контакт и на нем якобы дуги не должно возникать при разрыве- из-за этого и из-за того что на нуле нет расцепителей (теплового и мгновенного) и есть обозначения нуля на корпусе диффа- и поэтому обязательно подключать ноль в нулевую клемму. Иначе дуга гасится не будет вообще
+
avatar
  • Esculap
  • 15 февраля 2024, 18:31
+7
На электровозах имеется аналогичный автомат, называется БВ — быстродействующий выключатель. Для постоянного напряжения ток отсечки 2500 А, дугогасительная камера высотой чуть меньше метра.
Схема простая: удерживающая катушка и силовая катушка. Привод взведения пневматический.
+
avatar
  • FAlVik
  • 15 февраля 2024, 21:45
+3
В итоге на что менять херню которую поставил застройщик?
+
avatar
0
На промышленную серию от Schneider Electric
+
avatar
  • ailcat
  • 17 февраля 2024, 03:53
0
Промышленную серию (compact nsx) будет немного сложно засунуть в щиток для модульки. Так что если и ставить Шнайдер — то универсальной серии Acti9.
Хотя я бы поставил S200, но её превосходство в квартирном щитке тупо не будет востребовано, а бытовую серию sh200 я все же ставлю чуть ниже актиков…
+
avatar
0
Ну я про Acti9 и говорю. Compact nsx это что-то очень сильнотоковое, такое вживую мало где видел… ABB не нравится, т.к. контакты замыкаются ещё даже когда автомат не щёлкнул (типа как у дешёвок типа IEK). У Schneider Electric не так совершенно, что является небольшим плюсом.
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2024, 11:36
+1
Прям перед вашим комментарием фотка. Вот будет надёжно!

А если серьёзно — ни на что. Если делать капитальный ремонт с переделкой проводки и щитка, тогда уже менять.
+
avatar
  • FAlVik
  • 16 февраля 2024, 13:28
0
мне в любом случае придется менять, у нас и автоматы и дифы поставили иек
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2024, 13:43
0
И чем они плохи? Вполне себе средний вариант.
У меня ещё хуже, там тупо нонеймы какие-то. И ничего, работают.
+
avatar
  • FAlVik
  • 16 февраля 2024, 14:09
+2
после того как из 10 автоматов на объекте 5 просто не включились, 2 из них после постукивания по коленке включились, то ну нафиг этот иек
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2024, 14:19
0
Давно было? Они так-то подтянули качество. Ну и брак он везде есть.
+
avatar
  • Corvair
  • 16 февраля 2024, 12:08
0
Проводку от застройщика порой приходится выдирать с корнем и переделывать с нуля.
+
avatar
  • kven
  • 16 февраля 2024, 12:53
0
на другую, только купленную самостоятельно по отзывам в интернетах
+
avatar
  • Corvair
  • 16 февраля 2024, 10:12
0
Это поделие надо сравнивать с ИЕК, ТДМ, Декрафт, Chint, да и то они могут оказаться получше :)
+
avatar
  • liger22
  • 16 февраля 2024, 11:11
0
Выше уже писал, на что сам меняю семье и кругу знакомых на следующее:
1. ABB 201 серии — самые удобные, т.к. имеют по 2 клеммы и сверху, и снизу, т.е. монтаж очень простой. (но они и самые дорогие).
2. Hager – надежность практически таже, только сдвоенные клеммы лишь снизу и под спец вилочковую гребенку.
3. Eton — он же со старой маркировкой – Moeller, брать на Avito, надежность та-же, ценник – до ½ от ABB. Просто обычныйе автоматы, дифы и УЗО, как они должны быть. О его подделках никогда не слышал и не читал.
4. Если уж совсем ничего этого нет – Legrand.

На ввод желательно не ниже 6кВт, лучше 10. В щиток дома-квартиры 4,5 достаточно, 6 желательно(для перфекционистов). У всех вышеперечисленных внутри серий есть и 4,5, и 6, и 10, и … кВольт).

Китайцев (себе) не брать. Многочисленные тесты и опыт, что только при сверхкритичном бюджете. На даче (где сейчас отдыхаю) только на прошлой неделе сгорела баня и дом после – до пепла (огромный 2-х этажный каркасник мин 12*12). Как сказали пожарные и страховщики – ситуация стандартная, загорелась проводка в бане, далее – смотри песню про бычка, что повторяется ТЫСЯЧИ раз ЕЖЕГОДНО в стране. (Это как-то с одним из пожарных начальников беседовал). За последние 2 десятка лет, только у наших близких знакомых и сослуживцев минимум 5 бань сгорело из-за проводки (это без соседей по СНТ итд). Потому к моему «хобби» и семья и знакомые относятся с «пониманием».
Все ИМХО и только мой личный опыт
Да Реле напряжения ставлю обычно «славянские». Томзин купил как то на распродаже, но ставить пару лет все еще опасаюсь. Беру что-нибудь из старых или «по случаю скидки» купленных запасов.
+
avatar
  • Corvair
  • 16 февраля 2024, 12:04
0
Часто приходится наблюдать проводку из «удобного» шнурка ШВВП для настольной лампы, прибитого непосредственно к брусу и с единственным автоматом на 40А, «чтобы не выбивало». Мало того, это может быть пара двухполюсных автоматиков отдельно на фазу и нуль, словно это пробки времён плана ГОЭЛРО и Томаса Эдисона. И при этом дом может быть очень даже неплохим, но фактически заминированным, такой строение хочется поскорее покинуть :).
Сам являюсь сторонником перестраховки в электрике, самого уже спасало реле напряжения, когда у ветхой общедомовой проводки отгорел нуль.
+
avatar
  • litmit
  • 16 февраля 2024, 12:58
+6
загорелась проводка в бане
Так может дело не в автоматах, а в кабеле и нарушениях в его прокладке?
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2024, 14:22
+3
А так же в тотальном отсутствии дифзащиты. Когда даже электрики не рекомендуют её ставить, ибо «вышибает постоянно». У меня волосы зашевелились, когда услышал. А от чего вышибает покумекать не судьба?
+
avatar
  • Corvair
  • 17 февраля 2024, 02:50
0
У меня на каждое помещение УЗО и выбивало его буквально единожды, когда супруга стала «слишком мокро» мыть кухонный фартук и видимо, чуток намочила одну из розеток на нём.
+
avatar
  • ploop
  • 17 февраля 2024, 07:30
+1
У меня тоже единожды, когда отпариватель потёк. Разобрал — там буквально несколько капель с прокладки попадали на клеммы нагревателя. Всё, УЗО в момент прочухало и сработало. Хотя какой-то нонейм от застройщика.
+
avatar
  • Corvair
  • 18 февраля 2024, 07:44
0
У меня электромеханический декарафт. У родственников диф выбивало из-за старого неисправного утюга.
+
avatar
  • evgeniy1
  • 17 февраля 2024, 06:59
+1
весело, да.
так вот же рядом пишут, что пофиг диф. автоматы, главное по амперам «попасть».
то, что типовой автомат чисто по амперам спокойно пропустит проблему, от которой диф.автомат выключит почти мгновенно — им без разницы.
И то же по резкому превышению напряжения.
+
avatar
  • Kooonst
  • 17 февраля 2024, 16:35
+2
Ну защита от ТКЗ, ограничение по мощности, диф защита, отгоране N, HL/HH напряжение, пропадание/перекос фазы это все разные типы. Вы еще УЗИП ступенчатые сюда вставьте для полноты картины чтоб юзеров запугать))))
В контексте данного топика интересны диф защита+тепловая+ТКЗ… Остальное за темой явно будет.
+
avatar
  • evgeniy1
  • 17 февраля 2024, 20:11
0
как-то так, да.
+
avatar
  • vlo
  • 17 февраля 2024, 20:17
0
это какое отношение дифавтомат имеет к «загорелась проводка»?
+
avatar
  • ploop
  • 17 февраля 2024, 20:26
0
Самое прямое. При возгорании первым делом он и сработает из-за утечки на землю через продукты горения. Так как сама причина (99% плохой контакт) не вызовет срабатывания автоматического выключателя, т.к. ток в пределах нормы.

При жёсткиом КЗ возгорания не будет практически никогда. Сработают даже самые ущербные автоматы, если не групповые — так вводные.
+
avatar
  • vlo
  • 17 февраля 2024, 21:04
0
при возгорании этой утечке возникать обычно некуда, если конечно стены не откровенно влажные. а если она все же возникнет — к этому времени все уже сгорит к чертям.

для «плохого контакта» существуют конечно автоматы с детектором дуги, но это достаточно мутные изделия склонные к ложным срабатываниям.
+
avatar
  • ploop
  • 17 февраля 2024, 21:11
0
при возгорании этой утечке возникать обычно некуда
Изоляция кабеля даёт утечку при горении.
к этому времени все уже сгорит к чертям.
Но шанс, при наличии дифзвщиты, есть и довольно большой. Лично видел очаги, где оплавлены скрутки и прочее непотребство, а отработало обычное дешманское УЗО. Ну подымило, может и погорело, но не успело разойтись. По виду ещё пару минут и всё, не потушишь.
+
avatar
  • vlo
  • 17 февраля 2024, 23:56
0
и куда изоляция даст утечку? для этого рядом проводник должен быть.
+
avatar
  • ploop
  • 18 февраля 2024, 07:24
0
Так защитное заземление рядом. Оно для этого и сделано.
+
avatar
  • liger22
  • 16 февраля 2024, 16:31
+3
Вот в этом и заключается ключевая ошибка большинства «не настоящих» электриков… Возгорание кабеля — это в первую очередь ОШИБКА В НОМИНАЛЕ УСТАНОВЛЕННОГО АВТОМАТА. И того, кто этого не понимает, близко нельзя допускать к электрике. Видел таких на собеседованиях — ДЕСЯТКИ!!!
ЛЮБОЙ провод при ЛЮБОЙ прокладке (говорим и типовых бытовых ситуациях) может и ДОЛЖЕН быть защищен от возгорания соответствующим автоматом. Потому линейка всех автоматов указанных мною в посте выше вариантов начинается от 1 ампера до… Просто большинству «типа электриков» лень доехать до нужного магазина, где они есть.
Прикрутили, припаяли, припрессовали, и.т.д к кабелю на 2,5мм2 «хвост» на 1,5 мм2 – меняем автомат, защищающий весь этот кабель на 10А, либо ставим перед хвостом доп автоомат на 10А.
Хвост тоньше – соответствующий автомат на меньшее значение. Все, кабель защищен. И не важно по каким деревянным и прочим поверхностям и чз какие «обычные строительные» материалы этот хвост пропущен. Мне приятели из разных и очень богатых стран мира (в которых есть свои ПУЭ по электрике) не раз присылали фото ремонтов с прокладкой таких новых хвостов-дополнений и фотографиями сертификатов страховых, которые этот ремонт видели и принимали к учету, если доп автомат поставлен перед «хвостом» или заменен основной автомат провода.
Если пришедший «электрик» этого не понимает – гнать его в шею до ближайшего пожара с ведром-тушить или кардинально — в морг на сутки трупы сгоревшие таскать, пока не поймет этой базовой истины.
+
avatar
  • litmit
  • 16 февраля 2024, 16:40
0
Возгорание кабеля — это в первую очередь ОШИБКА В НОМИНАЛЕ УСТАНОВЛЕННОГО АВТОМАТА
Ок.
Тогда причем здесь производитель автоматов???
Или автомат ABB сам, волшебным образом, узнает про сечение кабеля?
Да, аппаратура проверенных брендов надежнее, но каким образом она спасет от данной ошибки?
+
avatar
  • liger22
  • 16 февраля 2024, 17:00
+2
Про сечение кабеля самым НЕ ВОЛШЕБНЫМ образом должен узнавать прокладывающий, либо защищающий его соответствующим автоматом его электрик. Если он этого не умеет — он не электрик… И если электрик знает (прочитав обзор выше и комментарии к нему), что есть такие автоматы, которые не соответствуют своим номиналам и защитным требованиям, но ставит его — он тоже не электрик, а игрок и профанатор. Если на текущем этапе развития территории на ней присутствуют (продаются), электроустановочные изделия не соответствующие указанным на них номиналам (о чем и пост и комментарии), то устанавливающий их «по своей воле» человек — НЕ ЭЛЕКТРИК. Комментарии и обзор (он не мой) «надеюсь» помогут обыкновенным людям (с ясной головой) не допустить ошибок самостоятельно или ошибок допущенных в их проводке такими «не электриками».
+
avatar
  • liger22
  • 16 февраля 2024, 19:03
0
Для «неверущих минусаторов» — вот фотографии части ремонта текущим летом стандартного американского дома в США у моих знакомых. Все проведенные изменения в проводке, включая данный стол и провод, внесены в электро схему дома, приняты инспектором и в т.ч. переданы в страховую компанию.
Прокладка предельно простая: провод проложен по дереву свозить дырки, просверленные в деревянных досках стен и перекрытий. Никаких сплошных железных или пластиковых труб, проходов, и.т.д.
Главное – в щитке поставлен на этот провод автомат, защищающий именно это сечение проложенного кабеля (ETON кстати, указанный выше в комментарии. что на Авито стоит – вдвое дешевле АВВ).
+
avatar
  • evgeniy1
  • 17 февраля 2024, 06:57
0
Прокладка предельно простая: провод проложен по дереву свозить дырки, просверленные в деревянных досках стен и перекрытий. Никаких сплошных железных или пластиковых труб, проходов, и.т.д.
Главное – в щитке поставлен на этот провод автомат, защищающий именно это сечение проложенного кабеля
А в некоторых странах Европы такое бы и близко не одобрили, и что?
автоматы сами по себе, без диф.автоматов и без реле напряжения (в тяжёлых случаях — полезно) — не самая лучшая защита.
Прокладка кабелей в трубах и коробах придумана вовсе не дураками.
+
avatar
  • liger22
  • 17 февраля 2024, 11:55
+2
Попробуйте рассказать про необходимость реле напряжения + дифавтомат (либо реле+УЗО+качественный автомат) + необходимые трубы и короба — соседу по даче (дому), у которого ....«Автомат выбивает».......".Ведь "… электрик вызванный НОВЫЙ АВТОМАТ только месяц назад поставил… хороший иностранный .....Iek написано......!!!.. Вы ж в электирике понимаете, жена сказала… ". Максимум на что хватит сил в N-й раз объяснять, что «надо сменить автомат адекватный и его надо купить только по вот этой сслыке (VDL или Престиж, больше Ни-Ни), тогда зайду и сменю, либо сейчас поставлю из своего запаса, после занесешь»… Для таких соседей прокладка кабелей в трубах и каналах, если решат делать сами — обязательна!!!
+
avatar
  • evgeniy1
  • 17 февраля 2024, 20:10
-1
есть такое дело.
… даже пытаться не буду 8))
+
avatar
0
Это делается для удешевления и больше НИ ДЛЯ ЧЕГО.
+
avatar
0
У пиндосов жила PE идет без изоляции под общей изоляцией кабеля, что приводит к намного меньшему времени срабатывания защиты при проблемах с проводкой. Америкосовский автомат — это, чаще всего, дифф+уздп в одном корпусе. Поэтому они и тянут свои кабели просто по дереву, в столах и все без труб.
+
avatar
  • rexen
  • 18 февраля 2024, 11:23
-3
У пиндосов вообще там цирк-шапито полное, причём в каждом штате — свой. Металлорукав таки положен кое-где, но чисто для защиты от грызунов.
Ну а я бы использовал стальную толстостенную трубу не столько для защиты от горения, сколько как электромагнитный экран от излучения проводов. Хуже точно не будет. Да и стоят эти ВГП сравнительно недорого.
+
avatar
+2
Какое там излучение у 1,5 и 2,5?
+
avatar
  • rexen
  • 18 февраля 2024, 20:33
0
Ну я ХЗ — это надо прибором напряжённость поля измерять. И сечение тут ни при чём.
Я спорить не буду, насколько оно (без)опасно для здоровья, тем более, что медицина на месте не стоит — года не проходит чтобы не поменяли одну норму на другую. То курево было даже полезным, а теперь — номер один во врагах, то жир — причина сердечных, то теперь сменили его на сахар, то с дозами радиации договориться не могут…
Я тут в нейтралитете, но если можно занедорого убрать воздействие, которое пока считается ниже порога вреда (хотя где как — в ЕС вроде бы электропроводка без заземления считается уже вредной), то почему бы и не перебдеть? Тем более, что стальные трубы выполняют сразу несколько защит — в т.ч. и от повреждения буром/сверлом, например.
+
avatar
+1
Трубы, особенно толстостенные, это офигенно дорого, трудоемко и неудобно. И их обязательно надо заземлять. А чтобы их заземлить нормально, нужна непрерывность трубы. Для этого надо фитинги железные или трубогиб, коробки металлические. Зачем это все, если можно избежать? Да и для открытой проводки даже в деревянном доме, по нормативке, никакие металлические трубы не требуются.
+
avatar
  • rexen
  • 19 февраля 2024, 09:43
-2
толстостенные, это офигенно дорого
Чего? Вот специально поЯндексил сейчас — цена стальной толстостенной трубы сравнима с ценой самого кабеля. Где-то от 50 до 150 рублей за метр.
Да, если заморачиваться и делать экранировку «монолитной» — вплоть до стальных подрозетников, то будет весело. Но можно же и просто ограничиться прямыми участками и лишь соединить их гальванически (вовсе не обязательно сваривать или пихать в фитинги — не вода под давлением).
+
avatar
+2
Смысл-то какой в таком использовании трубы? Электромагнитное излучение? Шапочку из фольги тогда лучше носите — больше пользы будет.
+
avatar
  • rexen
  • 19 февраля 2024, 13:16
-2
Так я же уже написал какой смысл. Смыслов несколько. Даже без «шапoчки из фольги» (с которой вы не по адресу, вообще-то — я вам как инженер заявляю, что она не работает :) она не заземлена, да ещё и алюминий не экранирует от магнитной составляющей)
Короче контраргументы у вас кончились — решили перейти на личности?
Ещё раз — я не агитирую, просто тема вредности ЭМ-излучения дома от проводки — как минимум cпорная, можете сами прогуляться по Форумхаусу, iXBT — народ документы выкладывал — кое-где при кое-каких условиях, это излучение вполне может превышать некие cанитарные нормы. Обоснованность норм и т.д. — я cпорить тут не буду. Мне проще кинуть копеечную водопроводную стальную трубу (даже БУшную, если кроить бюджет) и забыть о возможной проблеме. А вы продолжайте крутить пaльцем у виcка.
+
avatar
  • Kooonst
  • 17 февраля 2024, 05:52
+1
Мир к сожалению не черный и белый…
И электромонтажник делает и ставит то что написано в проекте, будет в проекте сименс с фрлс значит он будет стоять… будет лапша люминивая по пнд трубам с декрафтом, значит так тому и быть! Монтажник руководствуется в первую очередь проектом! Вы хоть раз вносили изменения в проект??? Занятное я вам скажу занятие… Мне вот по большому счету пофигу что в щиты ставить если у меня бумага на руках. И мое личное мнение это мое личное мнение.
Вот уже после сдачи проекта эксплуатация может что угодно творить, это уже дело эксплуатантов и ихний геморой.
+
avatar
  • Corvair
  • 17 февраля 2024, 02:55
+1
Видел линию освещения, проделанную к розеточной через дополнительный автомат в комнате, деревянный дом. Вроде правильное решение, хотя колхоз ещё тот.
+
avatar
  • kven
  • 16 февраля 2024, 12:59
+6
уверен, что сгорело не из-за автоматов, а из-за плохого монтажа/контакта или занижения сечения.
автоматы в последнюю очередь надо винить, особенно когда должен быть 10, а стоит 25.
6 кА более качественно выполнены, чем 4,5 кА.
у плохого танцора иек виноват!!!
+
avatar
  • Kooonst
  • 17 февраля 2024, 06:27
0
ABB 201 серии — самые удобные, т.к. имеют по 2 клеммы и сверху, и снизу,
Поправочка небольшая двойные клеммы имеет вся группа S200 серии, а допустим S201 это простой АВ однополюсный, ds201 -АВДТ, ну и так далее…
Вот sh200 другое, там обычные одинарные зажимы на клеммах стоят.
Hager – надежность практически таже, только сдвоенные клеммы лишь снизу и под спец вилочковую гребенку.
Нагер настолько редкий зверь, хотя я живу и работаю в нерезиновой№2 (СПб), и унас в лучшее время было всего ДВА оф дилера Хагер на весь город! Причем один из них Леруа, причем Хагер рус в приватных беседах очень нерекомендовал покупать дно серии из Леруахи…
Я уж не знаю что за политика была у Хагер-рус, так как они не могли договориться не с одним крупным комплектовщиком по своему оборудованию…
Еще беда у хагера это полный бардак в артикулах и каталогах модульки!!! Если обычные АВ были в каталоге в ШЕСТИ местах!!! это воще как??? плюс 9 серий обычных АВ… это по моему зашквар мягко говоря… Причем даже амбасадоры при Хагер-рус путались во всем этом бардаке…
Я лично два или три щита больших на Хагеровской модульке собрал… так семь потов на комплектации, а потом куча мелких нюансов по сборке. Я имею ввиду щиты на 240 и больше дин мест. Да выходило дешевле АВВ s200серии при техже параметрах, но бардак в артикулах, отсуцтвие не ходовых позиций (90 дней срок поставки) и куча нюансов выползающих на сборке… Одни только Фольк шины чего стоят… Вы хоть раз видели шину с полюсовкой L1-N-L2-N-L3-N-L1-… ее обычную штырьковую хрен купишь по наличию, а Фольк шины такого типа дикая заказуха…
+
avatar
  • liger22
  • 17 февраля 2024, 12:05
0
Был момент 3-4 года назад Hager в МСК стал стоить на 30-35 % ± дешевле АВВ и его было много. Привозили на дом за 1-2 суток, почти все стандартные бытовые позиции. Тогда и собрал-обновил на нем 4-5 щитов небольших (24-48) 1 у себя в квартире, остальное по приятелям ближним. Тк заказываешь всегда больше, то остаток в НЗ лег и потихоньку расходуется. Негатива точно не вызывает, окромя невозможности нормально под гребенку с другой модулькой засунуть. И пусть такого запаса будет много… Вот остатки Легранда, купленного выше в ажиотаже — лежат нетронутыми, т.к. рука его ставить ближним не поднимается, пока остальное есть(об чем написал выше). Возьмешь его, подержишь в руках и… обратно в коробку кладешь до «самых тяжелых времен».
+
avatar
  • Kooonst
  • 17 февраля 2024, 17:11
+1
Ну увас специфика мск. У меня заказ Хагера происходил следующим образом после разработки/утверждения принципиалки, однолинека со спецификацией отправлялась в Хагер-рус, там после недельного бодания (параметры/наличие) выдовали готовый перечень артикулов Лунде (дилер хагера в спб) те под эти артикулы заводили позиции в 1С!!! и после того выдавали счет на руки… Причем цены я не с дилером (лундой) а с Хагер-рус напямую обсуждал также как и % отката оборудованием (15-18%%) так как цены они ниже предела опустить не могли а вот дать халявную модульку ходовых позиций это запросто… И вся это мутотня на один проект занимала 3-4 недели с момента начала комплектации до получения счета на оплату!!!
А вот теперь по АВВ как это происходило и происходит… На листочке пишутся необходимые позиции, причем артикулы по ходовке спок в голове держаться а количество береться из проекта, затем все это фотографируеться и отправляеться манагеру. На следующий день получаеться готовый счет.
Чествуете разницу 21-28 дней и 2 дня? А так как счета я напрямую заказчику транслирую то мне по большому счету пофиг сколько это стоит… Ну и по поводу узнаваемости АВВ/сименс вопросов нет воще… а вот Хагер и иже сним… Начинают возникать вопросы…
Ну и плюс АВВ в том что я склад центральный АВВ/ТЕ в мск видел напрямую.

З.Ы если вам бумажный каталог от Хагера нужен по модульке то стукнитесь в личку, у меня их штуки 3 еще на руках, могу выслать. Просто Хагер-рус с каждым заказом кидал каталоги и пр мерч типа ручек/кружек/блокнотов. А мне эти здоровенные тома в жесткой обложке на фиг не сдались, они только место занимают которого итак нет))))
+
avatar
  • liger22
  • 17 февраля 2024, 19:08
-1
Спасибо большое! Но конечно это Трэш какой-то. Все-таки работа в МСК и Мск области все еще существенно отличаются от региональных. Мне приходилось по службе несколько десятков раз в год мотаться между заводами холдинга на юге, СПБ, МСК, Барнаула и Красноярска (Спал в самолетах). Была возможность самому сравнить технарей всех звеньев, квалификации и процессы. Потому все закупки и организацию доставок на заводы в итоге много лет собрали в МСК. Понимаю — не зря.
+
avatar
0
А посоветуйте самые недорогие хорошие УЗО и дифы?
Чтобы а класс и электромеханика.

По УЗО iek карат?
А диф?
+
avatar
  • liger22
  • 17 февраля 2024, 12:12
0
Уж раза 3 написал выше. В США номер 1 по объемам и репутации у «квалифицированных электриков» с дипломом — EATON. Тот, что купил европейского отличного производителя MOELLER.
В России не раскручен вообще, т.к. страна для них не значимая, отсюда стоит почти вполовину дешевле ABB и HAGER. На авито встречанется регулярно, ценник — в зависимости от понимания и жадности продавца. Забейте поиск о фирме в сети (лучше в англоязычной ее части) — все встанет на свои места быстро.
+
avatar
  • Corvair
  • 18 февраля 2024, 07:10
0
У Eaton ещё лучшие ИБП, гораздо лучше раскрученного и поганого в последнее время АРС. Везде стараюсь ставить именно их.
Аккумуляторы в них служат дольше, чем в любых других ИБП.
+
avatar
  • sportik
  • 17 февраля 2024, 18:06
+1
Блин… Такого в комментах начитаешься — ни в каких учебниках нет. Но всё равно полезно.
+
avatar
  • liger22
  • 17 февраля 2024, 20:13
+2
Т.к. «сижу на даче» — у ребенка каникулы, сделал фото дачных «запасов» модульки. Собрался в бане и сарае щиты поправить. Тут и УЗО 4-х фазные (EATON кстати) и китайские реле напряжения. Дома, конечно, «ассортимент» побольше. Ну + еще, конечно, в бане лежат для установки вольтметры, амперметры, контакторы, WIFi реле на рейки (вместо десятка интернет розеток) и.т.д. датчики движения и прочее. Дача умная уже года 4. Очень удобно это оказалось. Т что все, о чем написал и в производственных условиях, и в личном «хозяйстве» проверено не одним годом…
+
avatar
  • Kooonst
  • 18 февраля 2024, 04:49
+1
Ооо любитель скрепно провославных клемм под винт детектед!!!)))
Терпеть не могу втычные клеммы!
А так как ТЕ как подразделение АВВ тоже свалило, а серовозные трехуровневые nlp d4/6 стоят уже за 1000р 1шт((( то пришлось перейти на трехуровневые овноклеммы… причем единственный недостаток клемм от овна — РЕ не выведено на din рейку((( приходиться докупать винтовые шины и делать группировку по 3-6 шт в зависимости от нагрузки по линиям. Прям дико бесит! приходиться дополнительную РБДшку ставить или ШНК(((( В остальном это единственный доступный вариант здесь и сейчас по цене 200р за клемму, Ну и наличие сертификатов и оплата бн тоже дорогого стоит.
З.Ы. свои запасы выкладывать смысла нет так как я этим живу… у меня одних РБД и ШНК разных 2шт 30л бокса набито. Про модульку я воще скромно умолчу… Из интересного модулька от Ален Брэдли причем в исполнении на din рейку контактор + тепловуха 3х фазная для мелких асинхронов, причем габаритам стандартной «бытовой» модульки что очень дорогого стоит — ненужно с фигурным вырезанием пластронов изгаляться, или морочиться с монтажной панелью. Что самое веселое досталось на халяву вобще)))) люди в мусор ее собирались выкинуть)))))

китайские реле напряжения
А чем новотек электро не угодил… у меня РНПП-302 в спарке с АВВ шными контакторами больше 50шт установлено. Нареканий по ним нет совсем у меня. Единственная навернутая рнпп была по сухому контакту управления, чудаки на букву «М» повесили параллельно основному контактору еще 4шт!)))) вот релюшка и не выдержала. Но это на 3х фазку. На однофазку беру прямого включения от тогоже новатека причем разные. По ним тоже нареканий нет, но их очень мало ставлю так как однофазные щиты очень редкий зверь у меня, а чтоб еще и ркн ставить, так это прям 1-2 шт в год.
+
avatar
  • liger22
  • 18 февраля 2024, 16:18
0
Ален Брэдли – старая надежная конь (вещь), снятый привод со списанной линии управляет насосом скважины десяток лет. Древние Яскавы, что нынче Omron, пущвют циркулярку и компрессор большой, что от строителей остался тоже не 6-й год. Пришлось конечно на них списанных транзисторы силовые поменять и что-то из очевидной мелочи. Давно это было, но с тех пор работают, даже настройки забыл.
А китайские реле еще не ставил никуда, все откладывает рука их подальше. Новатек рулит конечно + есть еще пара УЗМ51 из нормальных партий с сорванными винтами клемм. Ждут, когда их располовиню, метчиком пройду и винты с гайками заменю. Хобби требует времени.
Клеммы, с шинками внешними и винтовыми тож из остатков собрались за продолжительное время. Теперь их не купить свободно. Потихоньку уходят, когда разветвить провод надо (и клемм ABB201-х не хватает), или когда провод в щите обрезан строителем в 10см после ввода. Есть купленные на распродаже пару лет назад китайские клеммы от Вантек, но при лобовом сравнении со старым Энтерлеком сечение в них занижено, хотя винты крепкие, шинок полно, ассортимент на Алиэкспрессе большой. Их обычно ставлю на 1 ступень сечения провод выше, те клемму для 4мм2-на 2,5мм2 провод, для 6мм2 – на 4мм2 провод. (но не себе…)
+
avatar
  • Kooonst
  • 19 февраля 2024, 00:07
0
А китайские реле еще не ставил никуда
В продакшен ну такое эту чепуху ставить, мож они и неплохие (в чем сильно сомневаюсь )но вот если случиться разборки иза ркн то хде вы возьмете сертиф чтоп седалище прикрыть себе? А знакомым такое ставить… ну это прям рука лицо…

Теперь их не купить свободно.
Сейчас славо богу куча клемм на рынке кроме одного вида.
Трехуровневые клеммы с горизонтальным вводом под винт и с поддяжкой шинки РЕ на din рейку, и причем чтоб клемма влазила под пластрон, не опуская din рейку нже стандартной высоты АВ.
Есть единственный достыпый вид трех уровневых от «Овна» но поддяжки на шасси нет, и приходиться вручную на шину землить. Счас фотку сделаю чтоб понятно было…
С лева АВВ (ТЕ в девичестве) видно (плоховато) подпружиненый контакт на din рейку
С права клемма от Овна… она всем хороша! но вот РЕ нужно с нее отдельно пробрасывать до шнк/рбд(((((.

или когда провод в щите обрезан строителем в 10см после ввода
Вот воще не проблема, гидравликой опрессовываеться на раз. Причем даже ручным ПГРС-70, я уж молчу про батарейный новопресс. Сверху на гильзу или обычная термоусадка в два слоя, или клеевая в один.
Я еще раз повторюсь с обычными клеммами проблем небыло и нет… у тогоже ДКС/ЕКФ полно их… Если память не изменяет ЕКФ подсуетился и под своим брэндом кучу позиций завез в обход санкций, теже клеммы у него есть Виландовские… хотя могу на счет фирмы ошибаться…
+
avatar
  • Kooonst
  • 18 февраля 2024, 05:08
0
Дубль
+
avatar
  • istan
  • 19 февраля 2024, 12:50
+1
Пучек, пучек
Каких пучек-то?
:)