Думы о «китайской автономке», она-же «сухой фен» и еще кучка названий.
Стал ее обладателем несколько лет назад, и покупал не потому что прям очень нужна была, хотел просто разобраться с ней и понять что она такое. За несколько лет понимания чуть-чуть добавилось, через меня прошла уже не одна автономка, но я не встречаю на просторах интернета реально полезной технической информации о них, больше догадки людей которые красиво говорят на ютубе о том в чем не особо разбираются.
И тут я не хочу писать про то как менять сеточки и рассматривать меню, а хочу о том чего не встречаю в интернете.
Но в прочем по порядку, купил свою в магазине что на картинке в начале топика, сразу скажу к покупке не рекомендую, так как вентилятор не имел даже намека на балансировку, пришлось балансировать самому(хорошо что умею)
выглядело это примерно так
Дополнительная информация
но об этом в другой раз.
Устанавливал данный фен в гараже, использовал принцип коаксиальной трубы, убивая несколько зайцев сразу.
Первый и самый большой заяц, это отсутствие горячих частей в очень тесном гараже.
Второй заяц, это подогрев воздуха для горения, отработанными газами, причем не плохой подогрев получается, входящий в фен воздух для горения нагревается до 80-90 градусов, что и кпд чуток повышает, и горению только в плюс.
Ну и такие маленькие зайчики типа уменьшения шума засасываемого воздуха, отсутствие утечек выхлопа в отапливаемом помещении итд
выглядит это как то так
Дополнительная информация
Это сваренная подставка под фен, имеет выход на улицу, закреплена на стене
Тут видно как расположена труба выхлопа
Так выглядит установленным
Так как приобреталась она в основном для испытаний, они и были проведены, и ниже оглашу то что я наиспытывал и до чего догнал :), фотографировал и снимал мало, потому в основном текст, есть видео которые снимал для себя, и могу потаскать из них скрины, если будет такой запрос, а для любителей пруфов думаю будет облом.
По многим форумам народ задает одни и те же вопросы про этот фен, и хочу пройти по ним.
1) Может ли фен работать на отработке? Да может, но относительно не долго, я развел 1 часть солярки с 3 отработки, фен сжег на этой смеси 10 литров и начались проблемы с запуском, 20 литров он скушать не смог. Как понять подойдет вам топливо или нет, возьмите налейте в ложку, и строительным феном испарите свое топливо при 300 градусах, если в ложке остался остаток, он забьет вашу горелку (не забывайте про технику пожарной безопасности) и это связанно с самим принципом испарения топлива в горелке.
2) Можно ли потом вернуть горелку к жизни? Да прокалить ее газовой горелкой, потом продуть воздухом а лучше промыть мойкой высокого давления с подходящей(самодельной) насадкой.
3) Можно ли на выхлоп ставить «батарею»? Можно. но необходимо увеличить обороты вентилятора или понизить подачу топлива в сервисном меню, батарея дает дополнительное сопротивление и его надо компенсировать.
4)Сжигает ли кислород в помещении? Если выхлоп выведен наружу не сжигает.
5) Можно ли не выводить забор воздуха для горения на улицу? Лучше вывести, делается это не для того как некоторые утверждают чтоб кислород в помещении не скушала, а чтоб обеспечить равномерную тягу, на улице может быть ветер в выхлоп, и если выведены обе трубы в одном месте, объем воздуха прокачиваемый через горелку не меняется, так фен будет работать стабильнее ну и тише конечно.
А теперь то что найти в инете мне не получилось, непосредственно по физике, очень много вопросов, сколько кушает, как хорошо греет, прогреет ли гараж, мало кушает и много греет и наоборот, итд итп.
Тут наверно следует уточнить для тех кто подзабыл физику, у топлива есть теплотворная способность и сжечь меньше а получить больше не реально, при достаточно чистом сжигании справедливо и обратное сжечь больше а тепла получить меньше нарушает законы физики.
Я использую этот фен на 6 Гц насоса и 5000 вентилятора(постоянный режим без изменений, используется для поддержания температуры в гараже, для разогрева есть мощная но шумная пушка)
к слову многие путают герцы и мощность, и пишут «я поставил на 6 киловатт» или «я прошил на 8»,
это не киловатты а герцы работы насоса.
Что я сделал для измерений.
Я взял рабочий ДМРВ от автомобиля (этот датчик считает проходящий через него воздух в килограммах)
и сделав воронку, присоединил его на вход воздуха для горения. при 5000 оборотов вентилятора получилось 9 килограмм
температура выхлопа 360 градусов, входящий воздух был 20 градусов.
Теплоемкость 1 килограмма воздуха если перевести в ватт*часы около 0.27вт*ч,
и имея эти цифры можно посчитать сколько улетает в трубу 9Х340Х0,27 получаем 826 ватт в час.
Имея на выходе коаксиал или теплообменник, цифра естественно меняется в меньшую сторону.
Далее подносим этот датчик к входу вентилятора для обдува и узнаем что на 5000 оборотов он прокачивает 144 килограмма в час, температура на выходе 120 при входящей 20.
По тому же принципу узнаем количество тепла 144Х100Х0.27 получаем 3.88 Квт*час,
Далее я взял осциллограф, подключил его к проводам насоса и считал импульсы, включил фен на прокачку топлива(режим для заполнения топливных трубок), прокачка топлива дала 629 импульсов. Замерил шприцем перекаченный объем получилось 13 мл, делим одно на другое получаем объем топлива за 1 импульс, 0.02 мл что собственно практически точно повторяет написанное на самом насосе (на моем заявлена производительность 0.018)
Зачем я это считал? опять же физика, смотрим теплотворную способность дизельного топлива, получается чуть меньше 10Квт*час на литр.
Дальше я запускаю пушку на 6 герцах и считаю импульсы за 3 минуты работы, получилось 1050 импульсов (и 6 герц не получаются, обманули китаезы) множим на 20 чтоб узнать сколько импульсов за час и получаем 21000 импульсов в час опять же множим на объем 1 импульса и получаем расход солярки в 420 мл*час
Если теплотворная способность литра солярки 10 киловатт то не трудно понять что потребляемая феном солярка выдаст 4.2 киловатт час.
Ну а теперь проверяем по потребленной солярке у нас получается мощность в 4.2 квт*час,
а общая с фена посчитанная по воздуху 4.7 квт*час.
Расхождения списываем на неточности замеров а результат считаю удовлетворительным,
Сами замеры позволяют понять, сколько вылетает на улицу, сколько остается и сколько фен кушает.
Также можно прикинуть соотношение воздух\топливо, 420мл множим на плотность дизельного топлива 0.86 и получаем 360 грамм, и получается коэффициент 9/0.36=25. что является вполне не плохим результатом, напомню что стехиометрическое соотношение для диз. топлива 15. но сжечь дизель чисто в стехиометрическом соотношении очень сложно(та самая сажа). По своему опыту скажу что для фенов и пушек, лучшее соотношение должно быть в 1.5-2 раза больше стехиометрии. вот на эту цифру стоит ориентироваться тем кто на выхлоп ставит теплообменники и батареи.
Очень часто слышу как кто то ставит батарею а потом снимает так как горелка и батарея вся забита копотью, это как раз из за того что воздуха становится мало и коэффициент получается около 20 и меньше. я ставил уже не одну батарею и они не зарастают сажей быстро. но нужна компенсация дополнительного сопротивления на выхлопе.
Еще хотелось бы сказать о принципе работы самого фена в части касающейся подачи топлива.
У многих в сервисном меню доступна опция поднятия частоты насоса до 8 герц, функция полезная, например когда производительность насоса упала, но многие ей не правильно пользуются.
На радиаторе фена стоит датчик температуры, и когда температура радиатора доходит до 250 градусов, мозги скидывают частоту подачи топлива. Постоянное гуляние туда сюда у насоса приведет к нагару в камере(но это не точно :) ).
но возникает вопрос как правильно настроить фен на максимальную мощность? Легко!
Нужно чтоб при максимальной температуре помещения(у меня в гараже это + 20 градусов) и максимальных оборотах (у меня 5000) температура радиатора не доходила до точки сброса частоты насоса. как сделать? В теплом гараже включаете, слушаете, если щелкает равномерно, хорошо, если понижает частоту, снизьте максимальную частоту насоса и слушайте дальше. при этом учитывайте что при -20 и при +20 это будут разные значения.
Для чего писал топик? не знаю. :) просто решил обсудить то что обсуждают мало, услышать мнение остальных о моих догадках :)
Почему в дью? ну так коаксиал крепление то я сам сделал.
Также по русскому у меня твердая двойка, потому хочу напомнить что правила муськи о грамматических ошибках в тексте разрешают писать только в личку, где я обещаю их с удовольствием игнорировать.
всем тепла.
пс. такое ощущение что больше забыл чем написал.
Я думал с бензином мешать, он все равно дешевле соляры.
а на время работы это не повлияет, забьется так же.
как уже писал, если вы в ложке испарили топливо на 300 градусах и у вас остался остаток, это топливо забьет горелку.
я сделал небольшую поделку, чтоб можно было перегнать ту отработку с соляркой что у меня осталась от первого эксперимента, и перегнал при температуре около 300 градусов около 10 литров. и те 10 литров фен скушал без каких либо последствий. но это больше для эксперимента было сделано, так как возьни много время тратится много, а экономия копеечная. проще на заправку съездить и купить соляру.
и да, вопрос то не столько в нагаре сколько в том что забивается мелкая сеточка в самой горелке, именно в этом проблема. в горелке две сетки по которым топливо распределяется капиллярными усилиями, одна у свечи накала, вторая по периметру горелки, ее просто так не видно, именно на вторую дует сильный поток воздуха и выхватывает капли топлива. и когда эта сеточка забивается, то воздух не может выхватить капли топлива.
Далее, одно из свойств чистого, масла, которым наделяют его производители — стойкость к горению, выражаясь по-простому. Чтобы масло не угорало в цилиндрах, и не испарялось. (В отличии от масел для двухтактных двигателей — там оно должно гореть не хуже бензина!!!). Для этого его также сдабривают нужными присадками.
Поэтому, нагар будет всегда.
За час потребляет 200 граммов, жарит как не в себя.
У друга в гараже стоит чуть более мощный, 44д, кажется — гараж 8м×16м×6м за час протапливает так, что можно уже работать в робе не напрягаясь (ну если дверью постоянно не щелкать). Расход у него поболее, но не сильно, максимум регистрировали 0.6л обычно 0.4-0.5л в час.
Работает тихо и ровно как часы.
В особо холодные дни топится еще печка углем. Печка маленькая. С момента установки там планара, печь большей частью используется для сжигания мусора.
Так что не покупайте всякую хню, а влзьмите нормальный отопитель.
Кстати, в лодку ставил сам, были заморочки. В их офисе быстро ответили и помогли.
Поэтому зачем покупать китайца и кормить его гов… т.е. отработкой, а потом мыть и продувать, а то и новые свечи покупать — не понимаю.
Не реклама!
Это фото моего, из ахтерпика лодки, если что.
я брал его больше для того чтоб экспериментировать.
хотя в качестве источника для поддержания тепла в гараже он мне понравился.
у меня в нем стоит большая дизельная пушка с закрытой камерой сгорания, и она прогревает гараж за минуты, точнее воздух за минуты а вот предметы прогреваются пол часика, но она сильно шумная, а от этой шума не много.
Достался с микроавтобусом планар, думал повезло т.к. не надо новый отопитель покупать… ага, щас…
Отработал пару раз на выездах на природу и начал глохнуть уходя в ошибку (не помню точно, вроде как по перегреву). Сервис, поменяли одно, снова та же история, поменяли второе. Какое-то время отработал нормально. А когда снова подвел в лесу в мороз по той же ошибке и пришлось тарахтеть машиной всю ночь — был без сожаления выкинут на*ер и куплен китаец.
До этого в УАЗе и гараже несколько лет отпахали китайцы без каких-либо проблем.
Понятно, что 1 проблемный отопитель не показатель, но мысли о том, что планар считается хорошим отопителем в отличие от плохого китайца вообще ни разу не греют в -20…
А вы взяли и выложили все и по полочкам.
Спасибо большое.
нужно внешнее питания да и шум (без учета цена в 30 000р)
лично я принципиальной разницы в самом изделии для себя не обнаружил в сравнении с нормальными образцами из китая. как писал в топике через меня прошел уже не один фен, были и тушки планаров.
да на моем вместо вентилятора стоял вибромоторчик :) и ситуация не редкая, отбалансировал уже десяток этих моторчиков. но и фены с балансировкой я тоже встречал.
вопрос в том как понять какой качественный какой не очень. но трехкратная разница в цене мне кажется не оправданной.
пс если что я не занимаюсь ими профессионально ни продажей ни ремонтом.
Только свечку лучше поставить от дизельного двигателя…
Из маленьких ОВ-30 но ее нужно запускать на бензине а потом уже переводить на солярку… (Два бака с краниками и тройник)
По сравнению с которыми ОВ выглядят уныло.
А этот фен для опытов и не шумного поддержания температуры в гараже
(Там на валу насоса стоит переключатель вентилятор и отопление)
И какая нормальная пушка у вас есть что за модель?
Как давно пользуйтесь и какие поломки были и какие есть недостатки?
А по моим пушкам, особенно по поломкам это сложный вопрос.
Краткая история такая, по случаю мне досталось несколько убитых дизельных пушек за определенную сумму, плюс еще определенная сумма была потрачена на запчасти, в итоге я восстановил 5 пушек до состояния «хорошо» и 2 из них продал, выйдя практически в ноль по деньгам и оставив себе 3 штуки.
Так вот после того ремонта за 8 лет я поменял на одной той что в ближнем гараже только 2 подшипника на дополнительном вентиляторе, больше ремонтов не было.
А пушки элитечи все, 2 по 25 и одна 40. Оставил их изза системы разбрызгивания топлива, там стоит насос который давит топливо под 10-12 атмосфер, а не капризная эжекция.
Точные названия я не готов вам сразу сказать, но выглядит это примерно так, это полное не обрезанное фото того что в топике под спойлером.
disk.yandex.ru/i/OqnhBRoQFyVeJw
Сразу попрошу просмотревших не возбуждаться по поводу беспорядка и техники безопасности. не надо.
Не сталкивался с подобными…
ОВ-65 у меня нормально работает, шум идёт от сгорания топлива. Да шумит!
(И муфта тут не причем!)
У знакомого перебрали и там на моторе сносилась резина и латунная часть от лапки тоже канавка. Так вот чтобы собрать сойденили куском шланга… Получилось нормально но шум такой же…
У вас печка возможно будет шуметь меньше, из-за более качественного распыления топлива!
и управление, включил тублер она заработала, выключил тумблер, она продулась и выключилась. и до 3 литров солярки в нее можно скормить не особо напрягаясь, как понятно из обзора это будет около 30квт. но я кормлю около 2 литров, почти как по паспорту.
вобщем это совсем разные приборы :)
Но увы покупать дорого, пока остаюсь с советской печкой…
Хотя я до этого-то первого топика 5.5 лет созревал :) мне как-то физика легче идет чем правописание.
Я много знаю в этой теме(но это не точно) именно со стороны физики, про дизельные пушки про автономки итд итп
и когда задают конкретный вопрос я в принципе могу ответить, а вот собрать все знания в одну форму которую могут понять другие, не, тут мне не доложили чуток :)
Приятно было читать, спасибо.
От себя: закупился сетками, попробую утилизировать отработку, замешивая 5-10% в «дорогое топливо» (ДТ)
Пока жжёт нормально. Но то всего две недели и без морозов (нагрузки)
Морально уже готов к чистке камеры сгорания и замене сеток, а там — посмотрим-поглядим )))
вы понимаете что до внутренней(основной) сетки добраться очень трудно?
потребуется токарный и аргон для последующей сварки.
а то сколько отработки вы льете особо не имеет значения 10 процентов или 80.
вопрос в том как быстро накопятся на сетке тяжелые вещества и забьют ее.
выжигать горелку пламенем и мыть потом АВД после каждых 10 литров отработки так себе вариант.
что по мне отработку или перегонять, или сжигать в других устройствах.
но хозяин барин :)
Хотя от количества зависит наверно.
я доставал сетку после отработки, она не грязью забита она как битумным лаком облита и запеченная.
попробовал несколько растворителей для того чтоб понять чем отмочить можно
уайт спирит, сольвент растворители четырехсотой группы, дихлорэтан и дихлорметан, кислоты и щелочи, более мение растворялось дихлорэтаном/метаном, но не айс. ах да еще карбклинеры пробовал, тоже не очень.
вобщем для отработки, если есть такая задача надо использовать другой способ приготовления горючей смеси.
также я пробовал отработку подавать через всю камеру сгорания(чтоб она от огня нагревалась и испарялась) чтоб она не попадала на сетку, горение становилось не стабильным.
disk.yandex.ru/i/xjJWTCTNYR1UhA
disk.yandex.ru/i/uyKBYIeop40dZg
вобщем под отработку придется хорошо так переделать камеру сгорания, изменить логику управления, но сделать реально. только оно того как имхо не стоит.
так как я кормил фен отработкой до тех пор пока он не почувствовал себя плохо,
(к слову на одной из фоток видно топливную трубку с темным топливом, это и есть отработка)
после этого я разрезал горелку на токарном, оторвал сетку от точечной сварки, порезал ее на кусочки, и забросил в разные среды. повторить такое в ближайшее время в моих планах не наблюдается, а сравнить более-менее корректно другими способами я не могу.
пс, ни одна горелка не пострадала, в горелку была установленна новая, и сперва запаяна тугоплавким припоем П14, но не прокатило, отвалилось(я рассчитывал на то что в том месте температура ниже) потом была заварена под аргоном тигом
То же и для грязных пальцев относится. Кому не нравятся — пусть бежит отсюда и смотреть конкурсы всяких «мис-чего-то-там».
а раскрывать полностью тему, я думаю текста будет больше чем в этом топике.
chevrolet-aveo.ru/showthread.php?t=10701
синхрнизация
автор себе цену набивает, ноет что абзацы влом, писать влом, такое… царское снисхождение… ему нравится когда вокруг маленькие бегают и упрашивают)
дааааа я наверно такой. точно точно. цены цены мне побольше.
:)
не думали что я просто не помню марку? а она не дома.
а писать, писать не сложно, сложно написать чтоб другим было понятно.
но я тему за собой не застолбил, запрос у людей есть, возьмите напишите, мы почитаем.
аналогично вы так же написали на chevrolet-aveo и там уж ничего вам не мешало узнать, вы всегда по жизни такой. можете не оправдываться, смысла нет. все люди разные, у вас оценка такая.
опять королевское снисхождение, ну вы не можете без этого…
как подключить осциллограф, один щуп к датчику, другой в оптодатчику. наклеить на вал отражатель. синхронизацию сделать по оптодатчику. датчики дожлны быть в одной плоскости чтобы легче угол считать. и потом объяснить что на сигнале между импульсами синхронизации 360 градусов и где пик синуса датчика ускорения — на глаз посчитать угол, потом физически на крыльчатке, отсчитывая 0 от отражающей наклейки и отложить угол по направлению вращения… сточить кусок материала и повторить измерение, добившись отсутствия колебаний датчика ускорения.
ну такое… это не пост, а комментарий. говорю же, цену себе до небес завышаете с царским подходом.
а написал, потому что не нравиться ваше отношение к другим людям, все терпят, а мне реально противно.
«открыть «заказы» » представляете, некоторые заказывают с разных компов, плюс бонус новичка используют переодически. но да, вы правы, я показал все крупным планом, даже видео показал, человеку через 5 минут дал ссылку на краткое описание, а через 12 часов еще и ссылку на сам датчик, даааа! и правда я тут интригу завернул(ведь фиг кто догадается). и это заметьте после первого вопроса про сам датчик.
«вы всегда по жизни такой.» ага, такой, в следующий раз не забудьте чалом бить прежде чем обратиться ко мне. :)
«как подключить осциллограф»
посмотрел ваши топики, я что-то ничего не нашел про балансировку!?
«на глаз посчитать угол,… добившись отсутствия колебаний датчика ускорения.»
что все так просто? супер! попробуйте1 и выкладывайте, это будет успех.
у вас вот все в сообщение поместилось, в я пока не представляю как это в 1 обзор запихнуть, у вас по любому талант.
«а написал, потому что не нравиться ваше отношение к другим людям, все терпят, а мне реально противно.» даже не знаю что вам по этому поводу сказать, не думаю что кто-то меня терпит, а вот то что вас раздражаю это хорошо :)
и к слову, вы не заметили что назвали терпилами неопределенный круг пользователей муськи. вам родители не говорили что так делать плохо?
вы вот чего не понимаете, тролить и хейтить человека который сам кого хочешь протролит и захейтит, дело чуть чуть не благодарное.
если-же вы видите тут какие-то интриги, извините, я не специалист в психиатрии.
пс плюсик под вашим сообщением мой :)
аналог того что в обзоре.
Шумит на разгоне и выходе на обогревающий режим. Ну и насосик слышно как топливо откусывает.
Но с насосом разговор короткий — обмотать пару раз во вспененный полиэтилен для труб и закрепить так, чтобы крепко, но свободно висел.
После этого наступает тепло и тишина.
у меня стена гудела при 5000 оборотов, пока балансировку не сделал.
надо каким то образом при покупке фильтровать есть балансировка вентилятора или нет
с балансировкой они довольно тихие. у меня есть газовый конвектор(тот что батарея) на 4 квт
шум от них сравним, а на даче он особо не мешает.
а так, с кондиционерами ведь люди спят, а когда очень хочется :) я в армии на токарном станке в кунге шишиги спал, пока та по проселку ехала, и даже выспался :)
Не, он красавчик, он вполне доступно объясняет простые мелочи, типа как устроенно меню панели управления.
Но что касается физики, он ну очень медленный.