Данную тему всегда игнорировал и относился к ней с долей пренебрежительности. Думал, что эта тема избита радиолюбителями вдоль и поперек, ну как тема компьютерных БП, на коих можно легко найти очень много схем, книг и прочего материала. Да и устройство их как правило банально — простой обратноход на дросселе со стабилизацией тока и все!
Но был не прав.
На прошедшей недели одна знакомая принесла неисправный блок управления LED люстры, просила отремонтировать ибо «бахнул весьма сильно». Я подумал и согласился. Работы было много а времени по вечерам очень мало. Пока не заболел и не пришлось дома слечь. Вот тут между процедурами было время заняться изучением проблемы.
К сожалению, на лицевой стороне этого блока отсутствует шильдик с характеристиками. Есть только наклейка сзади пластикового корпуса с указанием марки производителя
Estares и типа люстры «Gravitacia» 80W R-648-White-IP44-220V, которую к слову еще можно купить. Хозяйка сказала, что люстре уже около 6-7лет, и работала хорошо.
Попытался поначалу понять, что это за драйвер по характеристикам.
Так, например в продаже смог найти такого же форм-фактора LED драйвер — Комплект
LED DRIVER LD 80 RC 80 Вт с пультом ДУ. Этот драйвер на 24В/3А, в ремонтируемом же, во вторичных цепях стоят конденсаторы на 63В, значит там рабочее напряжение свыше 50 вольт.
Попытался найти в продаже подобные устройства. Вдруг можно взять и купить новый, за недорого – китайский шерпотреб ведь.)) Поиски по сети быстро остудили этот энтузиазм.
Прежде чем ремонтировать, это устройство попытался найти в сети хотя-бы одну статью на эту тему. Начал поиск по запросу «Ремонт LED драйвера 80W». Учитывая то, что интернет, как уже много лет сильно заспамен, перешел в категорию «Картинки», чтобы увидеть подобную плату той с которой работаю. Результат оказался очень скромным, все ссылки шли на сайт svet-domoi.ru, там две статьи посвящены ремонту подобных драйверов:
— Моргает люстра Estares Saturn 60w? Пора в ремонт.
— Мигает люстра Saturn 60w? Еще одна причина неисправности.
Э-эх подумалось мне если бы и у меня она «моргала» или хотябы «подмигивала одним глазом» ))
Ну или хотя-бы конденсаторы были плохие.
У меня же случай оказался весьма тяжелый (об этом будет ниже, а конденсаторы к слову оказались все исправными… я проверил)
Пришлось вернутся к проблеме и плотно заняться поиском решения.
1. Вскрытие, чистка и первичная диагностика.
При вскрытии корпуса сразу видно, что неисправность локализована по первичной цепи.
Оттопырив конденсатор E1, видны следы открытой дуги на поверхности платы:
Берем маленький кусочек ваты, смачиваем 647 растворителем и вычищаем.
Теперь масштаб повреждений виден еще лучше:
Имеем полное разрушение:
— резистора R14 и участка прилегающей дорожки (хотя видны фрагменты кода 101)
— конденсатора С5 и участка прилегающей дорожки.
— транзистора Q3 по фрагментам текста, которого его еще следовало идентифицировать.
Дальше прозваниваю и проверяю входную цепь:
— Предохранитель — цел.
— По входу КЗ нету, диоды сетевого моста — целы, конденсаторы CX1-3 и E1 — исправны.
— Выпаиваю радиатор с транзистором Q1 – пробит.
— Позваниваю тройку параллельно включенных резисторов R5-7 — сожжены на разрыв.
— Диод D7 тот что красный в стекл. Корпусе — пробит.
— ШИМ контроллер IC1 – пробит.
Посчитал, что причиной всего этого был пробой ключевого транзистор Q1 и дальше пошло поехало. Дальнейшее расследование привело к другой причине.
Для полноценного ремонта решил срисовать схему первичной цепи. Уже по опыту знаю, что это лучше все-же сделать. Да это ресурсоемко, но не имея схемы придется потратить на ремонт еще больше времени… и все ровно придется срисовывать схему.
Потому рисуем схему, причем почти всю.
2. Идентификация компонентов, восстановление принципиальной схемы
Для этого требуется идентифицировать компоненты по их SMD коду.
В случае диодов, транзисторов и прочей мелочи все просто, вбиваем в поиск SMD код и приписывает smd marking code. Например в нашем случае Q2 имеет код
Y1, вбиваем в поиск “y1 smd marking code”
тут поисковик выдаст массу ссылок на NPN транзистор SS8050. Путем нехитрых рассуждений и предположений было установлено, что разрушенный транзистор Q3 есть PNP собрат Q2 а именно SS8550. Согласно даташиту к smd версии SS8550 его код —
Y2. Как раз фрагменты этого кода и видны на остатках этого транзистора:
Самое сложное было выяснить типа ШИМ контроллера. Тут без опыта, куда по сложнее понять где в надписи код, или там название микросхемы. Вот как выглядит оригинальный ШИМ:
Попытки непосредственно гуглить коды
32G51A или
136A, либо фрагменты этих кодов, к желаемому результату не приведут. Тут на помощь приходит замечательный сайт
antenna-dvb-t2.info или такой же замечательный форум
monitor.net.ru/forum где можно хотябы
спросить и получить ответ. В первом случаем добрые люди занятые ремонтом систематизировали все эти мелкие ШИМ контроллеры в целый раздел
Шим-контроллеры в корпусе SOT23-6, в котором по назначению ножек и фрагменту кода ищешь описание «зверя». Поэтому к тому времени как пойдете в этот раздел, как минимум надо идентифицировать назначение — трех ног из шести. Гарантированно можно идентифицировать GND, VCC и OUT. К тому времени у меня уже был черновик соединений схемы. Там по таблице все сошлось на
OB2532MP.
Но ребята с монитор.нет,
справедливо уточнили тип микросхемы а именно OB2532AMP. Даташиты этих микросхем по части описания, немного разные. Один описывает именно ШИМ контроллер обратноходового изолированного БП, другой трансформаторный LED драйвер, который по сути ни, что иное как изолированный обратноход! Ладно давай сравним их блок схемы:
Как видно с точностью до линии эти блок-схемы, одинаковы.
Стало быть OB2532MP и OB2532AMP по сути одинаковые микросхемы, которые китайские маркетологи продвигают в разных предметных нишах.
На Украине смог найти только OB2532MP,
только здесь по 8грн/шт. Заказал там 5штук шимок, и два силовых ключа 20N60C (об этом будет ниже).
И так распознав все детали, построил эскиз первичной цепи со всеми спаленными деталями:
3. Закупка и замена деталей
Выпаиваем все детали и снова зачищаем плату:
Обратите внимание на мощность многожильного обмоточного провода первичной обмотки, таким же и вторичка намотана.
Справа, видно как нагружен диод D5, видать инженеры неправильно рассчитали RCD снаббер.
Когда все опознано начал закупку, причем с ШИМ контроллера. Когда приехали с магазина микросхемы и силовые ключи, прежде чем запаять решил проверить полевой транзистор. Тестер показал, что это именно N канальный транзистор но… но … его емкость составила
880pf. Тут я в своей работе сделал паузу. Я хоть и начинающий в этом деле, но уже слышал про зависимость между емкостью и мощностью полевого ключа. Смотрю даташит на оригинальный
20N60C — типичная емкость такого транзистора – 2400pf! Беру выпаянные полевики с комповых БП
2SK3767 (2.0A/600V) – емкость 490pF,
11N65 (11.0A/650V) – емкость 2080pF,
20N60C3(20.0A/600V) – емкость 6,88nF!
Т.е. мне вместо 20А полевика втулили китайский «фекалистр» на ток в 3-4А, так еще неизвестно на какое рабочее напряжение (вполне может быть низковольтным).
Ну чтож других транзисторов у меня нет, бегать по магазинам с болезнью, нет сил и пользы для ближних — иду на риск и заменяю оригинальный китайский транзистор 20А CS20N65F на (11A) 11N65 с хорошего но убитого компового б/у БП (который был пущен на разборку).
С обычными SMD транзисторами Q2 и Q3 все проще, заменил на подобные по структуре BC817-40 и BC807-40.
Резисторы R5, R6, и R7, купить в одном месте оказалось невозможным, но учитывая то что они включены параллельно, и в совокупности имеют сопротивление 0.155 Ома, предусмотрел замену на другую комбинацию чтобы эквивалент сопротивления был близок. И когда я пошел в ближайший магазин, то номинала 0.39Ом не было были от 0.47, 0.75 и выше. Но ведь если купить все по 0.47, то их эквивалент при 3шт – 0.47/3 = 0,157Ома! Почти то, что надо. Их и купил сразу 10штук.
С конденсатором С5 дело обстоит сложнее, в даташите к Шим контроллеру нет рекомендаций по его номиналу, там вообще он отсутствует как таковой (по цепи токовой ОС). Я полистал свой архив схем подобных узлов и заметил, что там ставят кондер в пределах 1nf. Так и сделал втулил 1.0nf в корпусе 0805.
Резистор R14 поставил, таким же как в оригинальной схеме, дорожку заменил жилой гибкого медного провода.
В итоге схема с новыми компонентами стала такой:
Все запаяно отмыто от канифоли, и выглядит как новое (до подпайки конденсатора E1? был демонтирован чтобы не мешать работе):
4. Испытание
Естественно когда все собрал был уверен, что на 90% проблема решена, остальные 10% сомнений полагались на ШИМ контроллер из той же посылки, что и китайские «фекалисторы „20N60С“», мало ли, а вдруг и там вместо ШИМ будет НеЧтоИное. Потому было принято решение вообще подать с лабороторника на сетевой вход драйвера и посмотреть реакцию.
Подключил я RD6006 к входу и начал с 2В наращивать напряжение… и уже на отметке в 5В, появился ток несколько десяток миллиампер, крутанул чуть выше уже сотни… когда крутанул к 23В, блок перезагрузился (ибо питался от слабого адаптера на 20W мощности).
Тут я понял, что нужно немного отдохнуть, и попить чаю.
Что-то, где-то, еще… пробито.
Но ведь перед пайкой за исключением ШИМа IC1, все устанавливаемые компоненты были, проверены. Оборудование силовое, статики не боится, паялось паяльной станцией при темп. 360град.
Выйти из строя по причине пайки ничего не должно.
Решил сделать так — выпаиваю транзистор Q1, и снова подаю низкое постоянное напряжение, и все повторяется снова. Это как так!? Ведь при отсутствии Q1 мы имеем разрыв силовой цепи обратнохода, но при входных 8В ток протекает под 270мА! Щупаю пальцем, ремонтируемый участок платы греется транзистор Q2 и диод D7, который подключен к затвору транзистора Q1!!!
Стоп, транзистор Q1 выпаян, а через диод D7 ток продолжает идти, ибо он нагрет, и нагрета площадка под ним. Я начинаю более тщательно изучать плату, не проморгал ли я какой либо, еще подключенный компонент к узлу стока транзистора Q1.
Изучал не долго, схема срисована правильно и ничего лишнего там не подпаяно, но ток идет по пути Q2(К->Э)-> D7(K->A) -> на пятак транзистора Q2:G. Аккуратно увеличиваю ток до 1А, и греются пятаки транзистора Q1. Сказка в общем!
Просвечиваю текстолит, вижу между, его слоев пятно, локализованное как раз в области пятоков Q1.
Я видел его видел его и раньше, но проигнорировал это полагая, что оно возникло из-за эксплуатации перегрева текстолита.
И так смотрим с тыльной стороны:
С лицевой стороны
На этих снимках мы видим скрытый диэлектрический пробой текстолита, между монтажными отверстиями транзистора Q1. Пробой был дуговой, и вызвал внутреннюю металлизацию прослойки текстолита между слоями платы.
Коварство такой поломки в том, что снаружи этот дефект не виден, а значит то что при замене всех компонент, при включении будет повтор.
Все это из-за неправильного проекта монтажной площадки под силовой транзистор Q1, тут китайские инженеры выбрали самый простой, низковольтный вариант, когда все выводы расположены в один ряд. Хороший же проектировщик предусматривает применить шахматное расположение выводов с фрезерованием канала вокруг центрального вывода, как то так:
Немного поразмыслив принял ряд мер:
1. Рассверлить, отверстие под первый вывод (G) до 4мм
2. Убрать остаточную металлизацию вплотную к аноду D7.
3. Вывод G транзистора Q1 подключить навесным способом.
4. Заменить убитый на испытаниях Q2 и до кучи Q3
После выполнения всех этих мер, проблемы с коротким замыканием между 1 и 2 пятаками Q1, исчезли.
Но забегая вперед скажу, что надо было п. 1-3 повторить и для третьего вывода Q1, я об этом не подумал и поплатился.
Теперь уже испытание постоянным низким напряжением все выдержало. Подал 90В из рабочего LED драйвера, и заметил, что устройство ожило, на выходе появился потенциал, однако были слышны тихие периодические прищёлкивания. Звук проигнорировал думал неустойчивая работа обратнохода на 90В дают такой эффект.
Тогда подключаю и подаю сеть 220В, звук усилился и через 5-6век работы возникла открытая дуга на том же участке платы!
Результат этого микрочернообыля:
Снова решил отдохнуть и попить чаю.
Теперь, мало того, что сгорело все тоже самое, что и раньше, теперь добавились диоды моста D1-4 и плавкий предохранитель на входе. Версия была только одна – не до конца локализованный пробой между площадками Q1. Как писал раньше надо также рассверлить гнездо под вывод №3, транзистора Q1, а сам вывод Q1:S, подпаять к площадке с резисторами R5-7, но убрав металлизацию подальше от отверстия вывода Q1:S.
Набравшись терпения, все сгоревшее выпаиваем, зачищаем, затем слесарим плату и по второму кругу устанавливаем все целое:
Потом лаком усилил изоляцию вокруг отверстий.
Повторил весь цикл испытаний, на низком и среднем постоянным напряжением.
Ну и снова подаю сетевые 220В, при этом устройство работает так тихо, что я заподозрил себя в недоработках. Когда взял тестер и сделал замеры в первичных и вторичных цепях то заметил, что все в норме и соответствует принципиальной схеме устройства:
Проверить под нагрузкой длительно нечем. Надо создать электронную нагрузку. Единственно, что смог предпринять в этом плане — взял нихромовую спирать на 42Ома, и подключил к одному из каналов. Спираль начала быстро нагреваться, второй канал был отключен. Пульта, нет потому активировать его не могу. Мне было достаточно видеть, что система работает под нагрузкой, на том и закончил работы над эти многострадальным девайсом. Работает – не трогай)))
По хорошему, надо делать проект платы, с точным внешним контуром, но исправленным косяком с посадкой под транзистор Q1 – применить шахматное расположение выводов с фрезерованием между ними. Заказать у Китайских друзей платы по проекту, и перенести всю элементную базу на правильные платы.
На этом сегодня все, благодарю за внимание!
Дополнение от 04.12.21:
— Принципиальная схема в формате sPlan v7;
— шаблоны используемые для построения схем в sPlane (
1 Детали электронных схем.spl7,
1.3 Детали электронных схем — Разъемы, клеммы, соединители.spl7). Размеры УГО подобраны так, чтобы удобно вписывать схему в листы формата A4 и А3, и чтобы хорошо вписывать картинку схему в электронные документы.
«Ну вы, блин, даёте!» © (Особенности национальной охоты)
Ради денег вообще нет смысла браться.
— Я тут на умную колонку за 3 копейки подал 220В посмотри что там с ней.
— Проще новую купить.
— Ну посмотри, я тебе шоколадку куплю.
Поэтому практически всегда приходится прикидываться рукожопом.
Дальше объяснять? ))))))))))))
— Привет! Ты сегодня вечером сможешь мне «Винду» переустановить?
— Но у тебя же вроде совсем новая Десятка стоит?
— Ты тупой что ли, намека не понимаешь?
— Не можешь переустановить «Винду» — ты, а тупой при этом я?!
Поставил девушке Windows 98, чтобы чаще с ней встречаться.
А я поставил Windows XP — еще чаще вижусь.
Ставь ей Linux и оставайся у нее жить.
Источник: www.lorquotes .ru
Автору респект )
www.promelec.ru/product/379107/
Либо в том же чиде поискать по параметрам. Примерно как-то так
www.chipdip.ru/catalog-show/led-power-adapters?x.1558=tPH&x.1558=2SvB&x.1558=sAJ&x.1558=BGKB&x.1558=KhJ&x.1592=eSa&x.1592=UYb&x.1592=DxK&sort=priceup&ps=x3
Правда с наличием все плохо
Далее в Крым не отправляют и вообще…
Так что только Али…
Сам бы собрал.
Есть что посовременнее?
941 руб без доставки. Ждем 11.11.21
https://aliexpress.ru/item/item/32833068274.html
Я бы лишь отрезал трассу от контакта стока, а сам сток бросил проводом «по воздуху».
IMHO, принцип ремонта/модификации — вносить минимальные изменения в плату. И уж точно не делать не_обратимых действий типа высверливания «крепежных» контактов. (Принцип «не навреди»)
Девайс уже должен был быть прописан в мусорном ведре, чисто по соображениям целесоообразности его ремонта.
И если его высверливали, паяли навесным способом и, таки, заставили работать — это уже СВЕРХ того, что является его сроком жизни.
Иными словами, он уже был неремонтопригоден перед ремонтом, он и остался неремонтопригоден. Просто теперь ещё сколько-то проработает сверх.
Например у меня, на месте (Зап.Сибирь), ситуация почти обратная с Харьковом по радиодеталям.
в Харькове есть и радио-рынок (целый рынок, правда иногда цены вводят в ступор — такое впечатление, что у барыг всё японское), а рядом с ним известный магазин Космодром, плюс много магазинов знаю по городу раскидано (это при том, что я вообще не в радио-теме), плюс на Барабашово есть точки
Первое фото в обзоре, можно закинуть к превью к обзору (добавить картинку).
В итоге пригодился только ШИМ, резисторы 0.47Ом купил в РКС компонентах, остальное лежало дома с разборок.
Я понимаю мотивы автора: вроде, пообещал — значит, надо сделать любой ценой, из принципа.
Позиция неплохая и даже где-то правильная.
Но, на мой взгляд, надо уметь находить баланс между принципиальностью и целесообразностью: в какой-то момент надо уметь остановиться и сказать: «всё, проще это выкинуть; лимит моего жизненного времени и сил на данную проблему исчерпан».
Это непросто, но иногда и это требуется тоже. Бывают случаи, когда цель перестаёт оправдывать средства.
Если же выкинуть этот гаджет, то к сожалению купить новый у нас нет возможности, значит придется менять недешевую люстру. (ведь у нее высоковольтные LED сборки)
У bridgelux есть и двухканальные драйвера с беспроводным диммированием (для тёплого и холодного каналов белого), а тот судя по чахлым вых.фильтрам и малой наработке на отказ — мусорный.
Хорошая надёжность — 500 лет :)
Этот список «белых» фирм-драйверопроизводителей раньше был на сайте Cree:
А это должно быть на корпусе надёжного драйвера:
Таким образом драйвер важно подбирать по обоим характеристикам току и напряжению. Еще подлость состоит в том, что некоторые драйверы имеют специальную форму под нишу в свтетильнике, такую, что туда не втулишь аналог.
Потому иногда приходится ремонтировать вот это изобретнение китайского шурика.
У вашего дрв. было 2 канала по 40Вт, ток 800мА?
2 по 50Вт тоже прокатит. Макс. ток перемычками настраивается, от меньшего, более стандартного (700 мА) светодиодам только лучше станет.
www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/Bridgelux%20DS450%2050W%20Dual%20Channel%20Driver%20Data%20Sheet%2020190428%20Rev%20A.pdf
Три провода вывести наружу всяко проще, чем делать такой ремонт. Или 2 провода — смешав тёплый и холодный оттенки. Отказ от регулирования тока тоже сильно удешевляет драйвер.
Весь смысл лампочки, что она позистор!!!
Лампочку просто сразу видно, а банальные мощные резисторы вовсю применят в ремонте всяких НЧ усилителей.
Я предпочитаю ставить в сток/коллектор резистор с сопротивлением х5..10Rdson.
Бормашиной только трансклюкировать элементы. Тиристор в РР к примеру.
Мягкий гермет… С ним конечно проще, потыкал палочкой.
Косяк производителя — супрессор спрятан в корпус. В итоге прожог платы почти, следствие выхода из строя рр, одной фазы, дорожки восстанавливал по следам. Магна 45.
Термопластичный. При 200 градусах только слегка начал размягчаться.
В итоге пришлось снести весь корпус. Непропай ножки. Бандит 1200.
Многие компаунды растворители просто не берут.
Кислоты кстати тоже. Понадобился мост трехфазный, для проекта, на радиаторе, компактный. Залит был крошкой в смоле, реле регулятор от бэхи, с идентификацией модели. Компаунд не брала ни температура 450, ни кислоты.
Выпилил в итоге отрезными дисками, коричневым, штук 20 ушло. Тонкими слоями напиливаешь, потом отламываешь. Монтаж навесной, диоды бескорпусные. Ну очень надо было)))
Копмаунды все-же зло.
зато хорошая защита от влаги и вибраций. Ну и от шаловливых ручек пользователей.
Зато НИ ОДНОЙ Люм. лампы специальной — (аквариум, оранжерея.. .) НЕ СОЖГЛИ.
Видел ЛЛ Т8 20 ватт Мицубиси в светильнике на судне японском — проработала с электронным балластом ТРИДЦАТЬ лет (люминофор, конечно, был выжжен)
срисовать
Подозреваю, что Вы никогда не видели качественных драйверов, и судите про всё по тому 2- 3му сорту, который попадал Вам в руки.
«ремонтировать смысла нет, дорого по деталям. „
часто нет, это верно — в тч. потому, что новые зачастую недорогие.
Хорошие и недешёвые смысл ремонтировать есть.
“ Тоже и с светодиодными светильниками.»
Опять-таки, Вы делаете выводы, подержавв руках немного фуфла.
Или, что хуже, просто не разбираетесь в вопросе.
От таких «продуктов», страдает пользователь в первую очередь. Сломалось устройство по какомуто мелкому, копеечному пустяку — все! Покупай новое!
А, что если оно стоит весьма дорого, его доставка может гдето парализовать работу, а что если гомо производитель давно прекратил поддержку таких «продуктов» вообще — никупишь даже за дорого — все суши весла.
Потому надо уметь расковыривать, и по возможности «злостно» реверсинженерить и создавать альтернативу.
Для этого их и льют в БП, драйверах СД…
если мягкий типа силиконовой основы- просто отковыривать.
Если термопластичный, то греть и убирать.
Если типа эпоксидки то проще в мусорку если не что-то уникальное.
зы. в первых двух вариантах после очистки от компаунда ремонтировать как обычно )
А то под «эфиром» могут поиздеваться в ответ, мол есть такое таинственное вещество из которого можно электроэнергию гнать н авечныхмоторах!
Для размягчения эпоксидных смол применяют ДМСО, ДМФА и ТГФ. Но гадость еще та — руками не трогать, работать пинцетом и шпателем. И с вытяжкой — с нормальной вытяжкой, а не паяльным дымоулавливателем. ДМСО хорош еще тем, что а) продается в аптеке под названием димексид и б) кипит при +189С, а в горячем дмсо эпоксидка набухает категорически быстрее.
Нитриловые перчатки из хозмага ДМФА у меня нормально держали, хотя я думал, что мгновенно расползутся. Может, оттого, что как дмфа попадал на них, я его сразу водой смывал или мокрой тряпкой стирал.
Плата залита компаундом, для очистки используют зубочистки, палочки от мороженного и т.д.
там загуститель есть. работать удобнее сохнет дольше.
но он и корпуса деталей спокойно растворяет с эпоксидом.
и для ремонта подходит плохо, для реинженеринга возможно но ремонт под вопросом.
а загуститель там для того чтоб он не стекал с поверхности и моментально не испарялся(ну это ведь смывка старой краски как иначе то её использовать? )
а по поводу таких поделок, давно сделал мелкую звонилочку на 500 вольт. звоню ей все всегда в таких поделках. сюрпризы не редкие.
ну и запускать конечно через«лампочку»
По нагрузке — ЕЁ ОБЗОР. Простые и доступные детали, 4 транзистора. Мощность нагрузки, по сути, ограничивается только применёнными транзисторами и радиаторами +охлаждение. Люди снимают с неё и под 500-600-700Вт.
Придется как-то серьезно занться приобретением или созданием подобного устройства.
Исходный транзистор имел сопротивление 0.16 (0.43 при 150 градусах) Ом. Ваш — 0.3 (0.75) Ом. То есть, в два раза больше. Это в 4 раза большие статические потери при том же токе, то есть, значительно больший нагрев! Конечно, у вашего емкость затвора в два раза меньше, то есть, переключаться будет быстрее и динамические потери будут меньше. Но, все равно, в итоге греться будет сильнее.
Это означает, что радиатор, который был маловат и для оригинального транзистора, после ремонта стал категорически мал. То есть, стоит продумать улучшение охлаждения.
А вот транзистор 11N65F был снят с хорошего компьютерного БП, там он стоял в цепи компенсации реактивки. Думаю, что этот настоящий 11N65F еще даст фору китйскому CS20N65C/ К слову оригинальный транзистор 20N65C стоит увесистых 5у.е.
А так обычно на обратноходы до 100Вт ставят полевики на 4-6А, но не на 20А))
Это рабочий ток. А максимальный определяется сопротивлением резистора в истоке. Даташит говорит, что типичное напряжение на выводе CS = 910 мВ. Резистор был 0.155 Ом, то есть, схема рассчитана на ток в 6 А. При этом, ток это не постоянный, а импульсный, с длиной импульса порядка 17 мкс. Тот же 11N65 рассчитан на 33 А импульсного тока, повторяемость ограничивается только тепловым режимом. 20N65C вообще рассчитан на 80 А импульсного тока.
То есть, по току — оба транзистора — огромный overkill. Да, наверное, китайцы поставили такой транзистор по причине его поддельного происхождения, чтобы люстра не сгорела после часа работы. Или другой вариант — по причине его низкого сопротивления, чтобы обойтись маленьким радиатором (алюминий ведь тоже денег стоит).
Что касается подделок — первый раз я столкнулся с ними несколько лет назад. Это был поддельный IRF4905. При этом, по емкости затвора, сопротивлению канала и максимальному напряжению сток-исток все совпадало с оригиналом! Разница была лишь в площади кристалла — у подделки он был где-то пара квадратных миллиметров, у оригинала — порядка 10. Как китайцы этого добились? Хз. Возможно, IRF4905 слишком старого поколения, они сделали транзистор с аналогичными характеристиками по новым технологиям, получился кристалл в 5 раз меньше. И все бы хорошо, но вот только мощность максимальная тоже в разы меньше, т.к. теплоотвод от кристалла хуже.
Если с тем 20N65C была похожая история, вполне могло оказаться, что он был не сильно хуже оригинала по сопротивлению (да, сильно хуже по току, но это тут не критично), то есть, нагревался не особо сильно. Поэтому оригинальный 11N65F может в этой же схеме нагреваться сильнее.
Исходя из этого имеет смысл проверить тепловой режим транзистора в реальной эксплуатации (под потолком, где горячий воздух уже никуда выше не уходит) и на реальной мощности, чтобы убедиться, что БП прослужит еще несколько лет.
Замечательная и очень информативная работа!
Действительно, на коленях такое безобразие не развернешь, нужны серьезные станки для корпусирования. Не думаю, что государство КНР не в курсе о таких «умниках». Думаю это часть подлой политики, властей КНР, когда такие продавцы не наказываются уголовно и сбывают страны второго и третего мира, всякий брак, мусор просто тупейшие подделки.
Особенно прекрасны подборки снимков, оставленные читателями под Вашей статьей, где какое только безобразие не увидишь.
Берём STW20NM50FD — у него Rdson 0,5Ома при 125°, а это 2Вт потерь, что довольно немало для маленького радиатора.
У 11N65F (что вообще не транзистор, а скорее параметры) при этом будет 0,72Ома — нагрев 3Вт.
А если уж считать, то формула среднеквадратического значения для треугольного тока:
Irms = Imax*√(D/3)
Для предположенных Imax = 4 A и D = 0.5 получим Irms = 1.6 A.
Но то, что Вы сравниваете макс. ток транзистора и Iпик из даташита — это настолько грубая ошибка, что даже вспоминается слово «обоср@лся»)
Если с чем-то не согласны, лучше подробно распишите, а также укажите, как считаете правильным — значительно больше пользы будет всем читателям )
Левайс транзисторы — насущный вопрос вторичного ремонта.
Просто какая-то «бяда»…
Недавно ремонтировал электронный трансформатор люстры с галогенками, так купил 13009, оказалось — шлак, не держат полную нагрузку, выпаял первые попавшиеся из БП ATX — и всё заколосилось.
Сейчас — пляски с бубном вокруг подобного драйвера /похожий, как из статьи, но немного другой конструктив/, б/у МОСФЕТов из БП нет… вместе с разными транзисторами сжёг две ШИМки OB2203 /изначально запускал через лампочку — всё О.К./, в рабочем режиме тоже не держат полную нагрузку.
Х.З., какие купить… ))
Тут уже речь не о заработке — хоть бы потраченные баблосы вернуть ))))
На этот вид драйвера из статьи дейсвтительно надо ставить 20А мосфет. Тот, что я поставил на 11А прожил 10минут…
Вот и думай… или транзистор — перемарк, или х.е.з. — что… даже продавец на радиорынке сказал буквально следующее: я ща вообще не могу дать гарантии, что — оригинал, а что — перемарк. Хотя я давно у него покупаю — и ни разу(!) до случая с 13009 — не было косяков.
Нашёл МОСФЕТ на 600V — именно с БП ATX, купил супрессор /на всякий пожарный/, завтра буду пробовать /через лампочку/…
P.S. Дал попользоваться приятелю пятисотваттный транс 220 — 220, а приятель пропал и «трубу» не берёт… с трансом — глянул бы осциллографом.
Например на стоке и истоке транзистора, на токоизмерительных транзисторах. Потом включить девайс без нагрузки и изучить осциллографом картину происходящего.
1. На стоке истоке нету ли опасного напряжения или иголок способных убить транзистор.
2. Глянуть эпюру напряжений на токоизмертиельных резисторах, и по ней рассчитать действующий ток. Если этот ток велик, на ХХ значить возможно в трансформаторе имеет место межвитковое КЗ. Да еще обязательно изучить нетули КЗ по вторички.
Я думаю что может иметь место и межвитковое КЗ.
Если все хорошо, то нагрузив на 100% БП, снова пройтись осцилографом по контрольным точкам, и узнать каков на самом деле ток в первичном контуре. Может там такая природа тока что убивает транзистор.
p.s. этим фактом пользуются дешевые китайские производители обратноходовых БП и экономят на снаббере.
Это скорее всего подсознание так работает — если расшифровать — если от людей не избавиться, то хотя бы нагрузить их заботами, чтоб не мешали жить, поскольку все равно не в состоянии понять что это такое — ну логически.
При межвитковом в любой обмотке — резко падает индуктивность и добротность всех обмоток транса.
Если принесут то однозначно буду ставить на 20А, причем оригинальный.
Пока занимаюсь изучением промышленного БП от Power One на 1.3кВт и другими рабочими вопросами.
У вас нет возможности измерить индуктивности обмоток этого транса?
Я могу измерить и индуктивность, и добротность — потом могли бы сравнить…
Трансы-то — похожи…
Там придется выпаивать транс чтбы измерить индуктивность.
Если есть миллиомметр, возьмите его плюс крону, придите в место продажи транзисторов и попросите замерить сопротивление открытого канала. Может быть получится.
Больший радиатор туда не втулишь, ну ни как.
Остается, подбирать аналоги транзистора, так чтобы и ток был свыше 15А и в открытом состоянии был с меньшим сопротивлением.
Миллиометра нету, надо купить кстати.
Я начиная изучать два года назад электронику, больше ориентировался в на МК и приложения с ними связанные, а по факту больше приходится иметь дело с силовой электроникой. Да и нравится мне она больше.
Для данного конкретного случая, + — эти одна-две дясятых ома — вообще по фиг.
Но, если, скажем, 0.4 Ом и 4 Ом, тогда — да, будет заметно.
P.S. Когда до вас обоих это дойдёт — можно будет продолжать разговор.
Я вижу, что и до тебя не доходит… н-да… клинический случай…
Вишенка на торте: в этой люстре правильный транзистор c Rds 0.65 Ома практически не греется при некой усреднённой нагрузке, и это с учётом того, что его Rds на 0.15 Ома выше, чем у «родного» транзистора [facepalm]
Делай, как знаешь.
Удачи!
Дубль 3, вы улавливаете разницу между работой ктранзистора в имп. БП и работой транзистора в НЧ усе класса А? [facepalm]
Если — нет, то
Но, действительно, случаи его высыхания встречал. Правда, всегда дело обходилось только его заменой, ШИМ и ключ были исправны.
А вот высыхание входного конденсатора — вещь вполне обычная для БП, более того, я бы сказал — регулярная. Дешевые конденсаторы, высокое ESR, большие токи, плохие температурные условия — все это очень способствует высыханию конденсаторов. Некоторые ШИМ этого не выносят, некоторые (особенно, с отдельным транзистором и запасом по нагреву) — вполне переживают. Например, у меня в потолочных светильниках драйвера переживают, постепенно заменяю конденсаторы (как мигать начинает).
Да и неоднократно встречал такое /с дохлыми электролитами по питанию ШИМ/ в других питателях, с разными ШИМ.
Транзистор — с сопротивлением канала 0.2 Ом, у родного — 0.4 Ом.
Я повторюсь: пару лет назад поставил 17N80 и /тьфу-тьфу-тьфу/ пашет до сих пор, ибо недавно приходил этот чел с другой «балалайкой».
У 17N80 сопротивление открытого канала — 0.3 Ом, т.е., не намного меньше, чем у родного.
Сразу видно, что вы связаны с ремонтами подобных устройств — от случая к случаю.
Обозначенный вами электролиты как раз таки дохнут гораздо реже, чем электролиты во вторичных цепях имп. БП.
Электролиты — после моста, работают на каких(?) частотах, и на каких частотах работают электролиты после диодов вторичной обмотки имп. транса?
Собственно, это же касается электролита, стоящего в цепи питания самой микросхемы ШИМ.
Почувствуйте разницу…
Вы сами-то хоть один БП ремонтировали?
Наверное, вы будете крайне удивлены, но и те, и другие электролиты работают на одинаковой частоте. Может быть, где-то в параллельной вселенной и существуют БП, где входной электролит зашунтировал хорошей пленкой, но вот большинство китайских изделий такое схемное решение не используют. В итоге, вся импульсная нагрузка первичной цепи ложится на входной конденсатор. ESR его в разы больше выходных, а токи — достаточно большие (до 1 А в небольшом БП легко), расположен он часто рядом с ключевым элементов, что в итоге и приводит к его высыханию.
А оказывается, что они работают на одинаковой частоте… от оно как! [facepalm]
На какой же частоте, по-вашему, сглаживает пульсации эл. конденсатор в обычном /не импульсном/ блоке питания, например, радиостанции FM диапазона, не говоря уже по ДМВ?
Это в даташитах называется «ток пульсаций», например: имеются два конденсатора, одной ёмкости, на одно и то же напряжение, и одной и той же серии, но разных габаритов: один — высокий и тонкий, второй — низкий и толстый. Ток пульсаций будет лучше у высокого и тонкого. Это видно из даташита, и на практике, если есть возможность и позволяют габариты — лучше применять «длинный и тонкий», хотя некоторым бабам нравится именно «запридух» — короткий, но толстый )))
Про частоты этих пульсаций в даташитах вообще ничего не сказано, но, например, ESR традиционно приводится для частоты 100 кГц, а если у вас есть какой-либо вменяемый прибор для измерения ESR на разных частотах, то вы наглядно увидите, как оно изменяется на частотах от 100 Гц — до 100 кГц.
О результатах измерений можете не докладывать — я их и без вас знаю.
P.S. Мил. чел, ты, конечно, по белу свету ходи, но ерунду не городи. )))
P.P.S. Остальной ликбез — платный, разумеется — с чеком )))
Ликбеза от вас мне даром не надо (думаю, понимающим читателем здесь — тоже). На этом и закончим.
Если это до тебя не доходит — я не виноват.
P.S. Что касается твоего сакрального совета относительно выбора транзистора именно по минимуму Rds, то, Yahont7, плюнь на его дурацкий совет, и обращая внимание на Rds — не усердствуй, а лучше обрати внимание на динамические х-ки транзистора, ну а чтобы было понятнее именно тебе /до этого кренделя вряд ли дойдёт/, то радиатор этого транзистора рассчитан та то, что он, условно говоря, будет рассеивать тепло, от, шутливо говоря, «импульсных» восьмидесяти ватт, разумеется, что его площадь берётся с неким запасом, и эта пара лишних «импульсных» ватт от чуть бОльшего Rds транзистора — ему /радиатору/ вообще по фиг.
Ну ты-то должен понимать, что площадь радиатора не подразумевает того, что он будет рассеивать тепло именно от 80 ватт и ни милливаттом больше… ))
Ошибся, почему-то квадрат взял…
заменил все это добро на «глупый» китайский драйвер, все довольны, а пультом итак никто уже год ни разу не пользовался.
Но за такое повествование, однозначно + в карму!
на работе валяется «вроде бы 1 в 1 » блок и огромная люстра для него.
Только при включении он моргает один раз (свет) и всё. блок питания уходит в писк.
В нете нашел что надо заменить конденсатор (который прикидывается целым и не вздут, но всё таки не робит) и проблем не будет.
Но мне не помогло (хотя вдруг мне плохой конденсатор продали, что мало вероятно, а мультиметр я в отпуске забыл).
Так бы отдал на потроха за просто так.
Сняв этот блок проверил бы его на столе. Просто подав на него сеть. Если он стартанет, и будет выдавать в холостую нужный потенциал на выходе, то хорошо. Потом грузануть его чемто, если тоже сюров то тоже хорошо проблема тогда в люстре, надо снимать и изучать.
Если блок так себя поведет на столе как наверху, значит проблема однозначно в нем.
Допустим при вскрытии все цело, но проблема есть. Тогда берем лабороторник и проверяем вторичные цепи на целостность. (это самый быстрый путь). Если они целы тогда поломка на высоковольтной стороне. Если во вторички КЗ, то ищем на каком компоненте. Как-то так быстро и эффективно можно это сделать с помощью лабороторника.
хорошо проявляет надписи
но вполне может быть этим.
SOD-323 1N4448HWS
www.diodes.com/assets/Datasheets/ds30196.pdf
Сделал новый акб на шоколадках 18650, но чото перестала работать, и полевик вон выгорел
У меня сдохла люстра и когда мне сказали что новый БП будет стоить 3 шт и ждать 2 месяца решил чинить сам.
Заменил 5 или 6 кондеров вспученный, и главная проблема оказалась в кондере шимки.
Вообще эта Эстарес MAYSUN производила лампочки, но видимо не выдержала конкуренции и переключилась на люстры и все что подороже, на что ведется народ. У них помню был сайт, можно было сделать запрос на интересующую вас тему.
И вообще покупка таких необычных люстр считаю глупостью(страсть иметь необычное, бабло жгет ляшку) покупателей и гениальностью маркетологов. Проще е27/14 менять чем в этой пытаться что-либо исправить, в тч поменять светики.
При этом специально для светодиодов разработан цоколь gx53 и gx70, почитай историю появления
ЗЫ я говорю про люстры формата «нло», съедающие очень мало высоты, в отличие от советских 3-6 рожковых, у которых открытый формат и проблема теплоотвода так остро не стоит.
Причем часто от этих люстр света дико не хватает, например 3 лампочки на 40м2 (средняя комната) — надо искать 100вт или пересчитывать по люменам…
Я вообще благодаря ним особенно ксимену стал иначе смотреть на процесс востановления схемы по плате, раньше както это была для меня красная линия.Схемы нет, все туши свет. Сейчас тормозов нет))) в хорошем смысле конечно.
— Нет, детектив.
Схема вообще немного нестандартная, ШИМ подключен не по даташиту, там нет узла на Q2 и Q3, там внутри самого ШИМа стоят два таких же транзюка. Наверное инженер поставил эти транзисторы для повышения надежности работы ШИМа.
Потому резисторы R5-7, как и в любом БП обратноходового принципа, выполняют роль датчика тока для защиты транзистора от перегрузок. Здесь в отличии от обычного БП принцип обратной связи реализован не через связку TL431+оптрон а непосредственно на 4-ую ногу ШИМа U1, поступает напряжение от резистивного делителя R14: R15. Так вот чтобы снизить амплитуду выходного напряжения надо снизить сопротивление R14. Попробуйте сделать так взять резистор на 10-15% ниже номинала R14, и перепаяйте его. Потом измерте результат.
А можно и точно рассчитать…
Блин! Что за нах?! Подключил PWM регулятор между драйвером и LED панелью. Увеличиваю яркость — падает напряжение на выходе драйвера, уменьшаю яркость — увеличивается напряжение, в результате якрость практически не меняется!
Первая часть схемы, это просто обратноходовой БП, а вот вторая часть схемы — вторичка, там на выходе стоят два полевика, которыми рулит микроконтроллер.
По сути регуляция интенсивности света выполняется именно этими полевиками по ШИМ закону.
Еще один момент под нагрузкой напряжение на выходе трансформатора всегда падает это нормально, плохо что в этой схеме так. По идеи он должен держать стабильно напряжение и под нагрузкой. Но эта схема реализована на китайском ШИМ регуляторе, который какбы заявлен без обвязки TL431+PC817. А так думаю схмему либо надо дорабатывать, либо перепроектировать устройство в целом, под габарит корпуса…
Попробуй включить теперь этот блок непосредственно, без лампы.
Еще вопрос на всякий случай как правильно выставить схему, мою почти нечего не видно. Спасибо.
Я обновил статью, внизу есть ссылки на исходный файл, и шаблоны используемые для построения схем в sPlan 7. Потом можно из документа легко экспортировать фрагмент схемы, или всю схему целиком, для этого надо выделить схему или ее участок, и войти в меню FILE команда EXPORT. В появившемся диалоговом окне установиить разрешение 150 или 300dpi, и поставить галочку Selectid elements, нажать ок и т.д.
Както так.
По поводу шума это нормально или что-то неисправно?