Реле времени или миссия: спасти холодильник


Приветствую, друзья. Если вы читаете заголовок этого обзора, и не можете понять, как связаны два устройства, упомянутые в нём, прошу под кат. Тем же, кто знает, тоже можно заглянуть в поисках чего-то полезного или чтобы дать свой совет в комментариях. Предупреждаю, будет много текста и фото.

Представляю вашему вниманию весьма полезное устройство, которое, помимо обычного использования для управления освещением и вентиляцией, в некоторых случаях может помочь вам избежать существенных затрат, связанных с ремонтом холодильной техники.

Небольшая предыстория. В недалёком прошлом у меня дома сломался холодильник – вышел из строя компрессор. Причины поломки мастер, проводивший ремонт, назвать точно не смог, предположив вероятный перегрев в связи с запылённостью. Ремонт обошёлся в кругленькую сумму и соответственно, оставил не очень приятные ассоциации, а спустя какое-то время, в статье о реле напряжения я наткнулся на информацию о том, что данные устройства могут приводить к поломкам холодильников и подобного им оборудования.

Известно, что холодильник нельзя включать сразу после отключения. Необходимо выждать, по крайней мере, 10 минут. Почему? Всё оказалось просто. В процессе работы холодильной установки в её конденсаторе хладагент находится под высоким давлением, которое и после отключения холодильника некоторое время сохраняется. Если холодильник включить сразу, или же спустя непродолжительное время, после отключения, компрессор будет запускаться под нагрузкой, вызванной действием сжатого хладагента на поршень.
Схема холодильника
В таких условиях пускового момента двигателя компрессора может оказаться недостаточно, чтобы сдвинуть поршень и запуститься. А значит, фактически, двигатель будет работать в режиме заблокированного ротора, что крайне негативно скажется на его состоянии.
Обмотки двигателя в этом режиме испытывают перегрузку и нагреваются из-за существенно возросшего тока, от чего деградирует изоляция и вообще, ничего хорошего не происходит.

Да, аварийная защита, через какое-то время обесточит компрессор, но спустя пару минут будет вновь предпринята попытка запуска. Так будет продолжаться пока давление в магистрали не снизится до того уровня, когда двигатель сможет сдвинуть поршень и компрессор запустится.

Кроме этого, в современных холодильниках для запуска используется электрические позисторные пусковые реле вместо механических, которые в процессе работы пребывают в нагретом состоянии, при том, что для запуска этот элемент должен быть относительно холодным. Таким образом, после отключения холодильника необходимо дать позистору остыть, иначе запуск будет невозможен и сработает защита.
Пусковое реле современного холодильника
Кто-то скажет, ну и что, на то она и защита, чтобы защищать, но есть небезосновательное мнение, что всегда лучше не доводить дело до срабатывания аварийной защиты, так как, какой бы быстрой она не была, всё равно негативный эффект будет в некоторой степени проявлен до её срабатывания.

Итак, узнав всё это, я понял, что мой холодильник запросто мог сломаться как раз по причине частого повторного запуска. У меня в щитке установлено реле напряжения, и, не смотря на то, что после срабатывания оно подключает нагрузку не сразу, а с задержкой, эта задержка составляет всего 30 секунд и не настраивается.

Нужно было добавить задержку другим способом. И такой способ был найден – реле времени с задержкой включения.
Беглый поиск по локальным магазинам показал, что такая, на первый взгляд, простая вещь, стоит весьма недёшево — от полутора тысяч рублей и выше. Значит – идти к китайцам.

Выбор реле времени на Aliexpress, как оказалось, невелик. Моё внимание привлекла продукция под маркой GEYA. В первую очередь в глаза бросился аккуратный внешний вид модулей – как говорится, встречают по одёжке. Я заинтересовался этой фирмой и прогулялся на их web-сайт, где узнал, что компания производит широкий модельный ряд различной электрики, включая автоматические выключатели, диффавтоматы, УЗО, контакторы, реле, таймеры, частотно-регулируемые приводы, комплектующие и прочее.

Что касается собственно реле – компания называет их основным своим продуктом, и в производственной линейке различных реле насчитывается 8 серий и 31 тип, что бы это ни значило.

Компания производит продукцию для других брендов как ODM (разработка и производство изделий для заказчика собственными силами) и OEM (только производство продукции по готовым проектам). Также они заявляют наличие разного рода сертификатов продукции, которые можно посмотреть на сайте.

В общем, всего этого мне лично хватило для того, чтобы предположить достаточную надёжность данной продукции и купить реле на пробу.

Итак, встречайте: реле времени GEYA GRT8-A1



Устройство представляет собой управляемое реле, которое переключает выход спустя заданное время после подачи напряжения на вход или после сигнала сброса. Также, реле можно принудительно ввести в состояние «постоянно включено» либо «постоянно выключено».

Переключаемый выход с тремя контактами означает, что реле можно использовать как для включения, так и для отключения нагрузки спустя заданное время.

Устройство приходит в фирменной коробке с инструкцией.

Упаковка довольно хорошая, качественная полиграфия, если для кого-то это важно. Традиционно, коробка несёт на себе следы фирменной© помятости® от Почты России, хотя содержимое не пострадало.

Корпус белого цвета, с красными рукоятками потенциометров, все надписи нанесены методом лазерной гравировки. С левой стороны реле нанесена временнáя диаграмма и электрическая схема реле, а также техническая информация.

Сборка очень хорошая, корпус ощущается весьма жёстким, не скрипит в руках, внутри ничего не болтается. С тыльной стороны присутствуют две защёлки красного цвета для монтажа на DIN рейку. Обе имеют фиксированное закрытое и открытое положения.

Характеристики:
  • Размер: 1 модуль (DIN).
  • Вес: 59 грамм.
  • Напряжение питания (Un): AC 230 В.
  • Частота переменного тока: 50/60 Гц.
  • Максимальное напряжение нагрузки (µ): AC 250 В.
  • Максимальный ток нагрузки (Iмакс): 16 А.
Данное реле выпускается в двух модификациях: А1 и А2. Отличается количеством групп переключения. В модификации А2 – два реле, в А1 – соответственно, одно.

Также, каждая из модификаций доступна с расширенным диапазоном напряжения питания: AC/DC 12 В – 240 В.
Размеры модуля представлены на чертеже ниже. На нём как раз пример модификации реле с двумя группами переключения.

Органы управления реле представлены двумя потенциометрами, один из которых позволяет выбрать величину диапазона задержки, а второй настроить задержку в пределах выбранного диапазона (в процентах).

Диапазон регулировки задержки сработки весьма широк: минимумом является величина 0.1 секунды, максимумом 10 дней.

Имеется 8 пределов регулировки:
  • 1 секунда
  • 10 секунд
  • 1 минута
  • 10 минут
  • 1 час
  • 10 часов
  • 1 день
  • 10 дней
В каждом из указанных пределов можно настроить точное значение задержки в диапазоне от 10 до 100 % с шагом в 5 %. Так например, выставив первый потенциометр на отметку в 1 минуту, вторым можно регулировать время в переделах этой минуты. В частности, установив на втором значение 50 %, мы получим задержку в 30 секунд, а изменив значение на 75 %, настроим реле на ожидание в 45 секунд.

Ещё пара примеров, для лучшего понимания: для диапазона в 1 день значения 50 % и 75 % дадут задержку в 12 и 18 часов, а для диапазона в 10 дней – 120 и 180 часов соответственно. На мой взгляд, такой принцип регулировки довольно удобен, хотя это и не слишком наглядно.

На лицевой поверхности реле кроме регулировочных потенциометров присутствует два светодиода – зелёный и красный. Светодиоды средней яркости, не слепят, но видно хорошо.
Зелёный светодиод горит непрерывно при наличии напряжения питания на входе.
Красный светодиод после подачи напряжения питания начинает мигать с частотой 1 Гц, и загорается статично по истечению времени задержки, когда контакты реле переключились.

Подключение проводников к реле выполняется с помощью шести клемм. По три сверху и снизу модуля. Максимальное сечение проводника, которое можно зажать в клемму: однопроволочный 1 × 2.5 мм либо 2 × 1.5 мм, многопроволочный с НШВИ 1 × 2.5 мм (AWG 12)

Клеммы снизу – это выходы внутреннего реле, к которым подключается нагрузка. Обозначены как «15», «16» и «18». При этом клемма «15» общая, клемма «16» – нормально замкнутая, «18» – нормально разомкнутая. Т.е. в начальном состоянии между собой замкнуты клеммы «15» и «16», а после истечения таймера, «15» и «18».

Клеммы сверху модуля по краям, обозначеные как «A1» и «A2», служат для подключения питания, а клемма «S» между ними, для кнопки сброса. Разберёмся, что это и для чего.

Итак, кнопка сброса подключается к клемме «S» с одной стороны и «A1» с другой. При кратковременном замыкании A1 и S происходит сброс реле в первоначальное положение с перезапуском таймера. При этом, в тот момент, когда указанные клеммы находятся в замкнутом состоянии, отсчёт времени не производится.

Это свойство можно использовать для управления отключением нагрузки через заданное время. Для этого нужно лишь подключить нагрузку к клеммам 15 и 16, и использовать в качестве управляющего элемента выключатель, подсоединив его к клеммам A1 и S.
Пример
Например, вы хотели бы, чтобы свет в подъезде отключался спустя минуту после вашего нажатия на выключатель. Тогда вам нужно подключить фазный провод на клемму 15, нейтральный соединить с внешним контактом цоколя лампы, а внутренний контакт цоколя соединить с клеммой 16. Выключатель в свою очередь, подключите между контактами A1 и S так, чтобы во включенном положении он замыкал их между собой, и выставите задержку в 1 минуту. Готово. Теперь, если включить выключатель, контакты 15 и 16 реле окажутся замкнутыми, и свет в коридоре будет гореть. Если же отключить выключатель, запустится таймер и по его истечении контакты реле переключатся и свет погаснет.

Любой девайс, особенно новый, особенно китайский и особенно связанный с электричеством, всегда интересно и полезно разобрать, дабы посмотреть, что же там такое есть. Разберём и наше реле.

Корпус собран на защёлках. Сперва снимем лицевую панель, что делается элементарно нажатием на язычки снизу и сверху.

Мы видим первые плоды наших усилий: оказывается потенциометры регулировки здесь разных типов. Интересно, с чем это связано?

Дальнейшая разборка чуть сложнее. Необходимо аккуратно отогнуть язычки порядка 8 защёлок по бокам корпуса, одновременно стараясь раскрыть корпус. Помогая себе тонким и гибким инструментом, типа медиатора, а также крепким словом, справляемся, наконец, с постоянно возвращающимися в свои гнёзда защёлками и снимаем боковую крышку.

Что мы видим. Устройство собрано из двух печатных плат, установленных перпендикулярно друг другу. Вертикальная часть несёт на себе управляющую электронику, тогда как горизонтальная – силовую часть с клеммами, реле и крупными компонентами.

Меня в первую очередь, интересовала модель реле. Оказалось, что конструкторы использовали изделие фирмы Xiamen Hongfa Electroacoustic Co.Ltd под наименованием HF115F 024-1ZS3. Это малогабаритное силовое реле, способное коммутировать ток до 16 ампер, максимальная полная мощность переключения 4000 ВА. Механический ресурс переключений: 1000000 раз. Судя по datasheet, материал контактов – сплав серебра. Соответствует стандартам и требованиям CQC 02001001951, RoHS, UL E134517, VDE 116934. Что же, такие параметры меня вполне устраивают. Заявленные производителем характеристики подтверждаются установленным компонентом. Плюс в карму китайским инженерам.

Управляет работой реле 8-битный микроконтроллер MB95560H от Fujitsu. Характеристики его приводить не стану, да и вообще, особой разницы в том, какой именно МК установлен в реле я не вижу, работают все они в целом хорошо.

Что касается качества пайки и чистоты платы, то оно могло быть и лучше, попалась даже прилипшая к плате капля припоя.
Подробное рассмотрение платы я оставляю вам, если есть такое желание, фотографии постарался сделать со всех ракурсов.



Ниже видео того, как работает реле в разных режимах. Возможно, оно ответит на какие-то вопросы, которые я мог позабыть осветить в тексте.


По итогу, могу сказать, что реле мне нравится. Заявленные характеристики не завышены, качество сборки хорошее, внешний вид тоже, что ещё надо? Цена? Пожалуй, могла быть и поменьше, для китайца, но аналоги в локальных магазинах значительно дороже, и я не думаю, что чем-то объективно лучше. Более того, среди предложений попадаются точно такие же по внешнему виду реле, несущие на себе другой бренд и имеющие двойную-тройную цену ) Тот самый OEM в действии.

Напоследок пример того, как реле выглядит среди различных модульных устройств на din рейке. Поясню отдельно (а то в комментариях многие волнуются), друзья это не фото моего щитка, это просто разная модулька, что была под рукой, на отдельной din рейке, лежащей на столе, просто показать, как реле «сидит» на din рейке среди других устройств. Оценить размеры, высоту и т.п.

И с другого ракурса:

Ну и последнее, у кого-то может возникнуть вопрос – зачем было ставить дополнительное устройство, вместо того, чтобы просто не заменить имеющееся реле напряжения моделью с настраиваемой задержкой. Что ж, можно было бы и так, однако, есть два «но». Во-первых, реле времени значительно дешевле, а во-вторых, из-за того, что реле напряжения защищает всю квартиру, в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.

А, и совсем последнее, реле покупал за свои, никто меня не спонсировал, обзор субъективен, но честен.

Засим разрешите откланяться, всем удачных покупок и берегите свою технику.
Планирую купить +66 Добавить в избранное +135 +203
+
avatar
  • DimichSH
  • 07 февраля 2019, 11:24
+24
За обзор плюс. Но реально, я думаю, перебор на холодильник реле времени ставить.
+
avatar
  • trengtor
  • 07 февраля 2019, 11:26
+11
я думаю, перебор на холодильник реле времени ставить
Это ты решишь потом, отдав деньги за ремонт холодильника или покупку нового взамен вышедшего из строя.
+
avatar
  • DimichSH
  • 07 февраля 2019, 11:28
+19
Электричество выключают постоянно, раз в месяц стабильно. Бывает на пару секунд — все ок, холодильник трудится 5-ый год.
+
avatar
  • astoa
  • 07 февраля 2019, 11:51
+7
Может, у Вас на холодильнике более прогрессивная защита от этого стоит.
+
avatar
  • asdfzx
  • 07 февраля 2019, 19:03
0
Бирюса 18 от бабушки досталась 1996 года выпуска. Имеет защиту от поворного включения.
Нет я в курсе, что старые компрессора, прям ТРУКомпрессоры с развитым металоплакирующим эффектом вызываемым прям старым же фреоном. Но ража… она же корпус не щадит…
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:40
0
Не всем так везёт.
Гуглим -сгорел холодильник-сгорела квартира… радуемся.

Если не ЛЖ и Самсунг а Европейские марки, которые не содержат встроенного реле напряжения, то установка реле напряжения с задержкой включения это ПЕРВОЕ что надо сделать после покупки.
Нет если деньги карман жмут то не надо.
А реле времени это просто автор не разобрался или решил руками поработать.
+
avatar
0
Раньше, когда часто отрубали электричество (90-е годы) на всю малоточную электронику стояло примерно вот такое реле —



только количество переключателей (декад, по моему...) было больше (досталось из цеха КИП и А).
Поставил на 10 секунд, для «устаканивания» реактивных токов в сети. Сейчас всё на бесперебойниках и отключения не часты.
+
avatar
+1
оффтоп
Реле вл-5БУХЛА???
умели раньше технику назвать %)
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:39
0
умели раньше технику назвать
Так раньше и медицинским обслуживание проводили)))
+
avatar
  • Multik
  • 08 февраля 2019, 09:32
0
Реальность такова:
Юрюзань холодильник с 1980 года работал, пару раз сгорало реле. Пару лет назад только выкинули его, был ещё рабочим, но весь практически раздолбаным, ручка оторвалась, крышка морозилки сломалась уж не знаю сколько лет назад.
ЗИЛ у многих наверно был… соседка в 200-х отдала, трудился у неё потом у нас, потом в компьютерный клуб отдали…
Один холодильник правда сам запорол, отколупывал ножом рыбу кошке, и проткнул морозилку.
Ну и нынче всякие индезиты, самсунги так и трудятся более 5 лет.
Свет конечно отключают, но не каждый день…
+
avatar
  • wwest
  • 09 февраля 2019, 00:21
+2
Днепр, он же ЗИЛ, он же Дженерал Электрик.
Несколько заводов построенных американцами в СССР (что не рекламировалось никогда) и купленных Сталиным.
Проработал в моей семье с конца 50 до начала 2000.Отдан соседям на стройку в вагончик-работает до сих пор.У меня как то подали 300в на неделю в СССР( 1980 год) -у электрика случился запой.Холодильник НЕ ОТКЛЮЧАЛИ и он работал! Только немного накапало масла из гермо-ввода провода в компрессор.
При этом Холодос был кошмарный-сделан кривыми отечественными руками не просыхающих алкашей.
Тарахтел компрессор как трактор.Сам Х трясся, потому что компрессор криво подвесили и криво собрали.Когда запускался компрессор в квартире гас свет! Пусковой ток был примерно 15-20 А.

Из ремонтов:2 замены уплотнительной резины на дверь, ремонт ручки рычажного закрывателя двери, рассыпалась пластиковая дверца морозилки -заменена на оргстекло, покрашен белой эмалью снаружи стальной корпус.
Разницу между компрессором его и современных знаете? А разницу фреонов и масла?
А то что там компрессор был вечный? Их в своё время даже китайцы скупали и делали торговые холодильные лари.
У людей такая модель и по 60 лет работала.
Секрет тех компрессоров в древнем фреоне 12 (якобы вредит озону) и масле.От работы изнашивались пары трения, атомы металла, меди соединялись с фреоном и переносились по контуру.В местах повышенного износа и высокой температуры с последующим остыванием, атомы металла вновь осаждались на пары трения и цикл замыкался-получался как бы само восстанавливающийся подшипник трения.
Кошмар для производителя с ресурсом в 70 лет и более.
Современный компрессор имеет в разы меньший объём поршня, раз в 5 больше частоту вращения и износ, подшипники что изнашиваются за 10-15 лет… и специальный новый ИКАЛОГИЧНЫЙ фреон с «кислотным» маслом чтобы быстрее разъедал электрические обмотки и алюминиевые трубки изнутри.
+
avatar
  • Bacchus
  • 09 февраля 2019, 21:43
0
У меня на даче стоит такой ЗиС, правда уже лет 5, как шкаф, но вполне рабочий. И дверца морозилки металлическая.
+
avatar
  • Intenso
  • 07 февраля 2019, 22:22
+1
Купил новый Hotpoint Ariston, функция 8 минут таймера уже встроена в холодильник.
+
avatar
-3
твой плюс только за то, что автор не понимает основ (как и ты, собственно)
ибо РВ не только не защищает холодильник, но и убивает его (в худшем случае)
+
avatar
  • trengtor
  • 07 февраля 2019, 11:25
-3
Полезное устройство.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:25
+83
Совершенно бесполезное.
1. Проблема переоценена. ВСЕ современные бытовые холодильники используют в качестве рабочего тела малое количество фреона и давление при работе совершенно мизерное. Ну скажем типовое значение в холодильнике на R134 фреоне 80-150 грамм, на R600 30-60грамм. Это означает, что переходной процесс закончится через 2-4 секунды после выключения компрессора. Стоит больше бояться заброса жидкаря, но это в холодильнике произойти может только в том случае, если положить его на заднюю стенку и включить)))
2. Никакой трагедии в жестком старте нет, компрессор там 100-250 Ватт и если он навернется, то произойдет это скорее всего от того что будет незакрыта дверца или его поместят внутрь шкафа исключив вентиляцию — в результате он тупо перегреется, чем от жесткого старта.
3. Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура ВСЕХ современных холодильников и морозильников, она прошита в контроллерах и не может просто так выгореть — только вместе с контроллером, а значит защищаться дополнительно глупо.

В таких условиях пускового момента двигателя компрессора может оказаться недостаточно, чтобы сдвинуть поршень и запуститься.
Это бред. Компрессор в своем составе имеет клапана — впускной и выпускной, объединенные в единую клапанную пластину. Если компрессор исправен, поршень сдвинется полюбому. А вот пусковой ток будет больше это да.

Реле задержанного пуска ставят на серьезные холодильные машины потому, что там используются очень серьезные компрессора и большое кол-во фреона под действительно большим давлением, на бытовуху нафиг не нужны.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:37
+7
В старых холодильниках НЕТ микропроцессорного управления.
А новые на 134 не делают.
(Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура ВСЕХ современных холодильников)-да?
Шо ви говорите? А у меня в Либхере НЕТ.Микропроцессор и на R600.И реле напряжения в нём нет встроенного.
А вот в Самсунге есть.
Ну не может в Германии и Австрии колебаться напряжение.А если выйдет из берегов-компания заплатит и штраф и стоимость нового холодильника.
А у вас это фантастика!
Вы специально путаете бытовое и промышленное холодильное оборудование? Ну так паспорт на бытовой холодильник почитайте.Задержка включения обязательна.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:53
+17
И реле напряжения в нём нет встроенного.
И что? Зачем вам в холодильнике отдельное реле напряжения? Какую функцию оно будет выполнять? Если напряжения не будет хватать для пуска компрессора перегреется пусковое реле и всё, на этом процесс пуска будет закончен и пока не остынет процедура не будет повторятся. Вас же это интересует — задержать пуск до окончания переходных процессов. Уверяю вас, остывание произойдет уже тогда, когда все переходные процессы закончатся и весь фреон будет газом)))
А вот в Самсунге есть.
И что это по вашему должно доказывать? Что если либер будет поставлять холодильники в Корею они не будут работать, или что сразу сгорят?
А у вас это фантастика!
У меня это физика и понимание процессов происходящих в устройстве, а не нагоняние страхов. Вы еще предложите УПС ставить, что бы холодильник не разморозился от выключения)))

А новые на 134 не делают.
Ой ли? ХТ-1007-ХХХ ХТ-1008-ХХХ Атлант, например.

Вы специально путаете бытовое и промышленное холодильное оборудование?
Отнюдь. Я как раз и указываю для какого оборудования такая задержка необходима, что бы вы понимали откуда он перекочевала в паспорта бытовых холодильников.
+
avatar
+2
Вы еще предложите УПС ставить, что бы холодильник не разморозился от выключения)))
Хм… а у меня есть упс на холодильник. 1кВа с аккумом на 75Ач. За 5лет, летом — пару раз спасал. Но правда, у нас бывает отключение энергии раз три месяца на несколько суток…
+
avatar
  • ACE
  • 07 февраля 2019, 19:17
+2
Какой упс и на сколько примерно хватает батареи в реальных условиях?
+
avatar
+2
Ой ли? ХТ-1007-ХХХ ХТ-1008-ХХХ Атлант, например.
На сайте Атланта написано R600a.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:44
0
На сайтах много чего пишут, почти как на заборах.))) Но вы частично правы, в этих моделях бывает ставят и тот и другой, конкретно наклеено на шильдике компрессора.
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 12:19
0
134 уже не заправляют, запрещено (в Европе по крайней мере). Только в исключительных случаях редким фирмам.
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 23:59
+1
Гуглим обрыв 0, авария на подстанции… и сколько у людей всего сгорело когда в сети 330в.
У меня только с пяток примеров сотрудников на работе.Которым я ремонтировал технику после 300в.И холодильники тоже, после мастеров что запросили за 10 долларовую плату светодиодной индикации 200 долларов и 50 за ремонт.
А потом пишем дальше БРЕД менагера, что реле напряжения в холодильнике не надо.
Нет я понимаю что вам тоже надо кушать моё масло и икру на ваш хлеб.
Продажник или ремонтник-чем больше сгорит тем больше ПРОФИТ.

Самсунг и ЛЖ первыми на нашем рынке стали позиционировать свои холодильники для нестабильных сетей с частыми отключениями, широким диапазоном рабочих напряжений и ЗАЩИТОЙ.Для Азиатского рынка.Потом была инвенторная Тошиба, а потом и они стали делать инвенторы на напряжение от 110в до 275в.
Европе это было БЕЗ надобности-у них было и есть стабильное напряжение.И стабильная судебная система.
Если вы этого не знаете то вы никакой не специалист.Или специально лапшу вешаете неофитам.

Атлант это холодильник? Может и Днепр это холодильник? Ну тогда у вас Запорожец машина?
Или таки иномарка?
Мне такого отечественного Г не надо! Уже было-надоело ремонтировать.
Когда выбирал я все марки рассматривал.Эти отсеялись ПЕРВЫМИ по цене и надёжности, по тому что полки удобно не переставить, по сервису и гарантии, по качеству пластика и моторов.В общем в 2008-2010 годах это был дорогой отечественный ХЛАМ.И тогда у них не было НИКАКОЙ защиты.ЛЖ и Самсунг были на ПОРЯДОК круче.

И опять троллим.Фантастика -я написал получить компенсацию через НАШ или даже ваш суд от энергосетей за их БЕСПРЕДЕЛ.У нас большинство ничего не получили или просто смехотворные компенсации по остаточной стоимости БУ.

И да физикой вы тоже жонглируете как цыган Солнцем.
У бытовых компрессоров холодильников нагрузки при старте БОЛЬШЕ чем у кондиционеров.
И да конструкции контуров РАЗНЫЕ, хотя физика одна.Манипуляции, вот что у вас.
С какой целью вы путаете промышленное холодильное оборудование, пром кондиционеры с бытовыми холодильниками и бытовыми кондиционерами?
Если пром и бытовые кондиционеры хоть в чём то похожи то бытовые холодильники сильно отличаются.
И ничего из пром в бытовые ИНСТРУКЦИИ для идиотов потребителей не перекочевало.Это юридический документ на Западе, по которому юристы отмажут фирму от потребителя идиота.
+
avatar
+2
В старых холодильниках НЕТ микропроцессорного управления.
Господа спорящие, не могли бы Вы рассказать нам, простым смертным, что есть «современные холодильники» и «старые холодильники»?
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:28
+3
Старые — это я так понимаю, без мозгов, с механическим термостатом.
+
avatar
+1
А как их опознать?
По году изготовления? По маркировке? По цене?
Может на каком сайте посмотреть? Какие строки искать?
+
avatar
  • bes
  • 07 февраля 2019, 19:14
+11
По количеству магнитиков на дверце.)
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 19:17
+2
По отсутствию кнопочек и экранчиков в управлении. И по наличию управления крутилкой, которая заметно щёлкает при включении-выключении
+
avatar
+2
по наличию управления крутилкой, которая заметно щёлкает при включении-выключении
У меня как раз такой на даче стоит. Куплен в прошлом году в магазине.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 22:50
0
По году изготовления?
По используемому фреону. R12, R22 — старые, R134, R600 — новые))) Когда я говорю современные, я имею ввиду более менее свежие модели 7-10 летние и более новые. Все эти проблемы жесткого пуска касаются фреонов работающих в других режимах, не тратьте свое время…
+
avatar
0
А у меня в Либхере НЕТ.Микропроцессор и на R600

Моему либхeру 15 лет, и реле дополнительных не ставил. До сих пор работает, только полка одна на дверце отвалилась. И если что, я не в европах живу.
+
avatar
0
У меня холодильник Атлант ещё самого начала 2000-х годов. Когда в нём забилась трубка и он стал намораживать морозильник при этом не охлаждая холодильный отсек, то он проработал неделю не останавливая компрессор, пока мастер не приехал… И хоть бы хны. Правда компрессор на нём ещё белорусский стоит.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:47
0
Это другая неисправность, но да, надежность компрессора достаточно велика и пытаться её повысить предполагая одну из неисправностей глупо и расточительно.
+
avatar
0
У них тоже есть какие-то стандарты по напряжению 250 ± сколько-то вольт. И тоже самое по частоте. Не может быть прям ровно-ровно 250 и не меняться в течении дня.
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 12:57
+4
Слишком много «если» и слова «современный», хотя под ним подразумевается «надежный». А много таких осталось? Снижение себестоимости в ущерб надежности и т.н. «запрограммированный износ».
переходной процесс закончится через 2-4 секунды
Серьезно? А то мы дураки не знали, ждем несколько минут…
Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура ВСЕХ современных холодильников и морозильников
Забыли уточнить, что входит в понятие «всех» — какой бренд, какой ценовой диапазон, какой рынок. И современные — это начиная с какого года?
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 13:04
+5
Слишком много «если» и слова «современный», хотя под ним подразумевается «надежный»
Нет. Не подразумевается надежный. И более того, скажу вам по секрету, современный холодильник менее надежен))) Как и любой другой современный прибор — кушать хочется менеджерам…
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 13:13
+1
Вот именно об этом я и говорю. Поэтому заявлять о том, что в холодильники уже встроена защита и ничего дополнительно делать не надо — это надеяться на китайский авось.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:17
+4
Поэтому заявлять о том, что в холодильники уже встроена защита и ничего дополнительно делать не надо — это надеяться на китайский авось.
Да нет, это у вас неверный вывод из верных предпосылок))) Меня в институте учили что решение не должно быть дороже чем проблема. А проблема, решаемая этим реле времени, плевая по сути. Она комплексно решена и дополнительно решать её какими то костылями нет смысла. Это всё равно как если будете дома держать противоядие от яда гюрзы например, не знаю насколько это для вас актуально)))
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 15:27
+1
Да нет, это вы делаете выводы для реальной жизни, основываясь на законах идеального мира. В институте учат теоретически, как должно быть правильно. А реальный мир далек от идеального, поэтому решаем существующие проблемы. Понятно, что идеально было бы спроектировать холодильник самому и пользоваться им. Но возможно ли это?
Где эта проблема решена? В эфемерном сферическом холодильнике в вакууме? Наверное в новеньком Либхере за 90к с инверторным мотором эта проблема решена. Но и привнесены другие. И это значит, что если у меня Атлант за 18к, то мне не надо его защищать, а поскорее отволочь на мусорку и купить Либхер, чтобы не городить реле?
Если брать параллели, то это всё равно, как ждать от уличного гопника, что он будет драться один, честно и без оружия. Да и вообще мобильник ему правда нужен, чтобы брату позвонить, а затем сразу вернет.
+
avatar
  • madmozg
  • 07 февраля 2019, 17:32
0
У меня двухкомпрессорный Атлант за 18к и в нем не только защита при перезапуске, но и свое РН! Сам был в шоке когда узнал.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2019, 17:56
0
но и свое РН!
Там не только контроль напряжения сети, но и контроль тока двигателей компрессора для электронной защиты от перегрузки.
p.s. у самого два Атланта :)
+
avatar
+3
Атлант? Ну понятно, инструкцию изготовителя никто не читает. Покупатель умнее производителя.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2019, 20:15
0
Эта часть инструкции универсальна для всех моделей холодильника независимо от системы управления
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 22:53
0
Эта часть инструкции тупо переписывается от модели к модели — можно и полчаса написать ни хуже, ни лучше не будет)))
Там же еще должна быть идея о том, что после перевозки в лежащем положении надо дать маслу стечь час или два)))
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 06:33
0
Там же еще должна быть идея о том, что после перевозки в лежащем положении надо дать маслу стечь час или два)))
Перевозка холодильника в горизонтальном состоянии действительно не рекомендуется и не только из-за масла. Дело в том, что иногда при этом слетают пружины подвеса двигателя компрессора внутри его.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:50
0
иногда при этом слетают пружины подвеса двигателя компрессора внутри его.
Это миф опять же из времен очаковских…
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 11:58
0
Я разбирал современный компрессор — там 4 пружины просто вставлены снизу между корпусом и двигателем
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 08:37
+1
идея о том, что после перевозки в лежащем положении надо дать маслу стечь час или два)))
Хотите сказать, что это тоже миф?
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 12:00
0
Хотите сказать, что это тоже миф?
Нет, то что масло должно собираться в картер до включения компрессора, это не миф, но надо различать минералку для R12 и полиэфирное масло для 134 — вязкость разная, поэтому оно в картер быстрее собирается, а благодаря конструкции (всас находится в неудобном месте) полностью слить масло из картера еще надо постараться))).
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 23:40
0
Доколе вы будете путать пром и бытовые ХОЛОДИЛЬНИКИ?
Ну НЕЕЕТ там R12 и 134 уже давно в фирменных холодильниках.
Атланты, Днепр… и прочий местный хлам я перестал считать холодильниками лет 20 назад.
+
avatar
-1
Ну и? Сколько раз он у вас выключится-включится (сразу) за всё время использования и как это на него повлияет? Сгорит от одного раза? Или ничего не будет? Ни один холодильник от такого у меня не сгорел. Ни старый советский, которому больше 30 лет, ни новый DAEWOO из середины нулевых (уже с кнопочками, без аналоговых крутилок).
+
avatar
  • asdfzx
  • 07 февраля 2019, 19:05
+3
Это вы включённый утюг в холодильнике не оставляли:)
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 19:32
+1
«если он навернется, то произойдет это скорее всего от того что будет незакрыта дверца или его поместят внутрь шкафа исключив вентиляцию — в результате он тупо перегреется, чем от жесткого старта.»
«Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура» — тоесть защиту от перезагрузки микроконтроллер реализует, а защиту от перегрева нет. :) Или специально сделано что б не устанавливать в неположенные места :))
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 22:58
0
Или специально сделано что б не устанавливать в неположенные места
Не плодите идей сверх необходимого — кто может остановить идиота от использования прибора ненадлежащим образом? Ну разве что премия Дарвина. Хотя нет, она уже по факту, значит никто)))
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 23:24
0
Зачем все воспринимать так серйозно — єто шутка, легкая ирония.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 22:27
+1
Как Вас все дружно поняли, даже удивляюсь. :)
+
avatar
  • VLOD
  • 09 февраля 2019, 00:02
0
Ну, не совсем так:
1. Компрессор в данном холодильнике, с пускающей обмоткой которой управляет позисторное реле (оно есть на фото в обзоре) в одном корпусе с тепловым (которое и срабатывает), которые вместе с механическим термостатам составляют всю электрическую схему холодильника (ну, еще лампочка с концевичком).
2. Количество фреона ни как не влияет на давление в системе (если система нормально заправлена, что для большого компрессора, что для маленького), так как температура конденсации примерно градусов сорок (для фреона R134а — это около 9 бар), температура испарения (сколько в морозилке) около минус пятнадцати (для фреона R134а — это около 0,6 бар) итого перепад около 8 бар. В холодильниках «дозатором для фреона» служит капиллярная трубка. После остановки компрессора для уравнивания системы нужно несколько минут (это как раз в том случае если компрессор исправен — клапана «держат» хорошо). Перепад давления всасывающей и нагнетающей линий, при котором компрессор запустится, я точно не знаю, но думаю не больше двух бар.
3. На серьезные холодильные машины ставят не только реле (вообще то там стоит контроллер и в нем задаются уставки) задержки пуска компрессора, но и есть уставка минимальной работы компрессора и это все делается только для защиты и увеличения срока работы компрессора.
4. У себя на даче на холодильнике я поставил контроллер (но другой причине), что то типа такого. Там уже как правило есть уставка по задержки запуска компрессора при подачи питания, но лучше посмотреть описание. Правда надо «пропихивать» термодатчик, зато и дешевле и регулировка точнее.
+
avatar
0
Цена? Пожалуй, могла быть и поменьше, для китайца, но аналоги в локальных магазинах значительно дороже, и я не думаю, что чем-то объективно лучше.
Ну гарантией лучше как минимум. Да и цена не сильно отличается.
+
avatar
  • samopall
  • 07 февраля 2019, 11:27
0
занимательно, а интересно бывает реле по температуре? например если температура поднялась выше нормы, которую я сам могу в нем установить и отключило себя, желательно бы такое на 220 вольт, и киловатта на два три)
+
avatar
  • and_nik
  • 07 февраля 2019, 11:36
+1
Конечно бывают, терморегулятор для теплого пола к примеру. Есть термолегуляторы на дин рейку.
+
avatar
0
В аквариумах повсеместно встречается, называется термостат.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:28
0
В аквариумах повсеместно
Везде он встречается и называется именно термостат. А рукоятка этого термостата выведена на панель в холодильнике)))
+
avatar
  • AlexVel
  • 07 февраля 2019, 11:38
0
Термостат+пускатель (для 2-3 кВт).
Из отечественных — Овен ТРМ500-Щ2.30А — до 30А, т.е. ~6.5кВт (цена ~2500руб= $38).
+
avatar
0
в китае полно устройств типа розетка -вилка с уставками температуры, при этом там реле на 10 или 16 ампер, что маловато для обогревателя.
+
avatar
+2
при этом там реле на 10 или 16 ампер, что маловато для обогревателя.
Ну до 3кв вполне достаточно 16А, но не стоит забывать про тот факт что это китайские амперы и нагрузку лучше на него вообще не подключать)
+
avatar
  • samopall
  • 07 февраля 2019, 12:10
0
все круто конечно, но в таких устройствах вообще не разбираюсь, просто есть помещение в серверной и когда отключают часть питания, отключаются кондиционеры, вот сделать бы так что бы было это законченное устройство, и что бы при повышении температуры это устройство, одну стойку где крутится определенное оборудование (сервер) оно бы отключало что бы не было перегрева, всем спасибо пойду гуглить да читать)
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 12:17
0
одну стойку где крутится определенное оборудование (сервер) оно бы отключало что бы не было перегрева
USB термометр + попросить кого нибудь простенькую программку написать.
+
avatar
0
USB термометр + попросить кого нибудь простенькую программку написать.
на ардуино скорее всего уже есть готовые решения =) наверно самый простой вариант из дешевых. А из готовых Овен какой нибудь
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 14:19
+1
Ключевое было в том, что выключение надо делать программно, а не аппаратно, из розетки :)
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:31
+1
это устройство, одну стойку где крутится определенное оборудование (сервер) оно бы отключало что бы не было перегрева
Оно все равно будет перегреваться))) Если в серверной не хватает охлаждения, то надо ставить дублирование кондиционера, а не ложить последовательно сервера)))
+
avatar
  • samopall
  • 07 февраля 2019, 12:48
0
по поводу что не «ложить» это тема другого разговора,) тут то что отключается вентилирование в это нет нечего страшного, вопрос не в этом, а в том что выше)
как пример интересно это подойдет? пример пример 2
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 13:35
+2
тут то что отключается вентилирование в это нет нечего страшного, вопрос не в этом, а в том что выше
Видите ли в чем вопрос — если воздухообмена в вашей серверной достаточно, то вам не нужен кондиционер, а если не достаточно, то надо организовать работу его постоянную работу. И параллельно: если вы можете безболезненно отрубить часть оборудования серверной, то зачем его включать?)))
Смотрите — на вашем сервере крутятся какие то приложения и выполняются какие то работы неких коллективов, простой которых наверняка можно выразить в денежном эквиваленте. Так вот стоимость организации дублирования системы кондиционирования будет гораздо меньше чем потери от простоя, я уже не говорю про потерю данных. И к чему я это всё веду? К тому, что если вы сейчас решите задачу на коленке, вы никогда не получите финансирования на нормальное решение проблемы. А проблема ваша все равно, рано или поздно потребует организации нормальной системы удаления излишнего тепла.

Ну а что касается примеров, то первый для воды, соответственно потребует подбора режима, хотя и не сложного.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 15:13
0
это подойдет
Вот обычный термостат на 10А, стоит в любом магазине торгующем холодильными прибамбасами от 5-10$ диапазон от-30 до 30
+
avatar
  • sawer
  • 07 февраля 2019, 15:52
0
snr-erd посмотрите
А для включения отключения вентиляторов и подогревателей KTO-011 и KTS-011
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 11:49
+4
Все просто — покупаешь на Али терморегулятор с настройкой температуры и дельты температур на ВКЛ-ВЫКЛ. А «киловатта на два три» — да хоть на 10кВт — решается установкой в качестве исполнительного устройства контактора или твердотельного реле, если неохота слушать «клац-клац» контактора.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 12:29
0
на такое реле (что на фото, твердотельное) подаешь питание от простого БП и параллель ему конденсатор — и УЖЕ получаешь реле времени с задержкой по включению )
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 12:40
+3
Возможно такое, но только если между БП и реле установить резистор, ограничивающий ток заряда конденсатора.
Я бы еще и динистор добавил, чтобы перевести «таймер» в ключевой режим и устранить «дребезг» на пределе срабатывания фототиристора.
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 13:13
0
Динистор, конденсатор, резистор… По цене оно уже к Attiny85 Digispark-у приближается…
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 13:28
+3
Да хоть и так.
Но для включения микроконтроллера в работу дополнительно потребуются, как минимум, комп, программатор и знание программирования.
Монетизируй допы и огласи конечную стоимость проекта на Attiny85.
А в альтернативе имеем: диод, резистор, конденсатор и динистор.
Можно еще добавить один резистор и стабилитрон во «входной» цепи.
Бонусом — 100% повторяемость конструкции и без жесткой привязки к номиналам — имеется кондер поменьше — поставь резистор побольше. И наоборот.
Именно поэтому релейные поворотники в авто клацают до сих пор, невзирая на наличие микроконтроллеров.
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 13:52
0
Комп — да, нужен.
Программатор — не нужен, у Digispark-а уже USB разъём есть.
Стоит Digispark от ~1.23$
Знание программирования — вряд ли потребуется. Гуглится скеч таймера, всего понимания в программировании — найти в нём «большое число», это будет задержка в миллисекундах (м.б. даже комментарий рядом соответствующий или имя переменной «говорящее»), пересчитать в миллисекунды нужное время и заменить то число на своё.

Зато как вырастет ЧСВ! Не «кондёр-резистор», а «с микропроцессорным управлением»…
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 14:11
+3
Не «кондёр-резистор», а «с микропроцессорным управлением»…
И очередная гроза в сельской местности (длинные воздушные линии питания) выведет этот девайс из строя, а «кондер-резистор» будет пахать и пахать.
И да, вы еще и про достойный источник питания для этого «микрокомпа» забыли…
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 14:35
0
Думаете, помеха по 220 придёт от «твёрдотопливного» реле по линии управления и пожжёт эту мелкую ардуинку? Как то слабо верится… Там разве не оптосемистор внутри?
А БП так и так нужен, и если он сдохнет — не сработает и схема с RC.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 14:39
+1
помеха может прийти по цепи питания блока питания, сеть 220 длинная, наводка грозоразряда
не зря же Вам написали про динистор в защите
а сжечь динистор, конденсатор и резистор, да еще и ТТ-реле — нереально ))))
микропроцессор — шансов больше, там переходы PN — тонкие
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 16:08
0
помеха может прийти по цепи питания блока питания, сеть 220 длинная, наводка грозоразряда
Т.е. в сети 220В от близкого к ЛЭП разряда молнии пойдёт всплеск напряжения и дешёвенький «зарядник» сотового телефона его пропустит в таком виде, что оно сожжёт микросхему?
А динистор падение метеорита выдержит?
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 16:34
0
если линия 220В воздушная, а их много в сельской местности, то и без ЛЭП, на саму линию может навестись высокоимпульсная помеха
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 16:53
0
Т.е. через блок питания (на 5 или 3.3 вольт) для микроконтроллера? И ничто там его не погасит?
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:34
0
если экстремальничать, можно и от батареек запитать.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 16:15
0
Нет, помеха придет по цепям питания микроконтроллера, а чем меньше потребляет устройство, тем больше оно подвержено влиянию импульсных помех и статики.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 16:36
0
поддерживаю, тем более входы КМОП страдают от статики, и наведенного напряжения, там ПТ с изолированными затворами
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 10:52
-2
Электромагнитный импульс от разряда молнии наведёт убойную помеху в цепи питания от БП до микроконтроллера?
Физике это не противоречит, но что скажет статистика? Я не про то сколько микроконтроллеров в такой ситуации сгорает в год, этих данных у вас нет. Я про здравый смысл и оценку этой вероятности. Лично моя оценка — больше, чем встретить на улице динозавра, но меньше, чем прямое попадание метеорита.
Если БП разместить в одном металлическом корпусе с контроллером — оно убьётся только прямым попаданием молнии.

P.S. Только не надо говорить что вероятность встретить динозавра на улице 1/2 («либо встречу, либо не встречу»)…
+
avatar
  • Olkan
  • 08 февраля 2019, 14:22
0
Статистика скажет:
1. Меньше паяных соединений — выше надёжность.
2. Меньше сущностей — выше надёжность.
+
avatar
  • Ulises
  • 08 февраля 2019, 14:26
+1
Физике это не противоречит, но что скажет статистика?
Видели когда нибудь, как за час до грозы прошивает разряд не подключенный СР-75 на антенном кабеле? Сначала редкие щелчки, раз в 30сек, потом учащаются и лупят через секунду. Это на диполе на 14мГц, про антенны 80-метрового диапазона лучше и не вспоминать…
Там зазор в разъеме около 1см воздуха, а для электродов в форме острия и плоскости это 20-25кВ.
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 15:17
0
Это изолированная антенна без нагрузки, что сильно отличается от сети 220В, где по деревне обязательно что-то будет включено (лампочки и т.п.). Лампочки накаливания не перегорают — значит и БП выдержит.
+
avatar
  • Ulises
  • 08 февраля 2019, 16:21
0
Я понимаю, что она без нагрузки, поэтому их антенный коммутатор и закорачивает, когда не используются, но и это еще далеко не гроза, даже не заметно предпосылок к дождю, а разряды уже фигачат.
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 20:07
0
Высоко антенна от земли? М.б. это обычная статика, которая в грозу пробивает молнией? В грозу — на десятки метров, до грозы — маленький зазор кабельном разряднике.
+
avatar
  • Ulises
  • 09 февраля 2019, 12:20
0
Да по большому счету — без разницы. Шьет и при подвесе на 5-10 метров и на 30 метрах примерно одинаково, Понятно, что повыше = почаще.
Как-то прикалывались — прикрутили к кабелю ответник с куском средней жилы в изоляции длиной около 20см и напаяли сверху «ежа» из булавок — во время разрядов молний на них коронные разряды светились.
+
avatar
  • VLOD
  • 09 февраля 2019, 00:11
0
Вы еще забыли питание для Digispark-а.
+
avatar
  • SEM
  • 09 февраля 2019, 13:09
0
Вы еще забыли питание для Digispark-а.
Кто вам сказал?
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 14:25
0
ну резистор — это априори
+
avatar
  • DenW
  • 07 февраля 2019, 21:10
+1
Кстати, есть один момент по всем твердотельным реле, а так же симисторам — о котором многие не задумываются:

Падение напряжения на симисторе около 1,7в — 2в.
И если вы запустите через него 'густой промышленный ток' — он просто расплавится. Поэтому не забывайте посчитать рассеиваемую мощность. И поставить радиатор если надо.

На этом реле написано SSR 40DA — но это совсем не означает что внутри стоит хотя бы BTA41-600, в свою очередь тоже китайский.

Для холодильника с рассеиваемой мощностью можно особо не заморачиваться, но если вы включите через такое реле хотя бы чайник — тут еще вопрос что раньше закипит без радиатора ;)
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 10:55
0
Чайник — ну пусть 12А, 2 вольта и 12А — это 24 ватта. Не такой уж большой радиатор нужен…
+
avatar
  • and_nik
  • 07 февраля 2019, 11:29
+8
Насколько я знаю современные холодильники с электронным управлением не включаются сразу. По крайней мере мои боши так не делают. Задержка перед включением компрессора после подачи питания около 10 минут. Проверял.
+
avatar
+2
Штука полезная, когда проектировал щиток, то специально для холодильника и кондиционеров выводил отдельные линии, однако в итоге реле времени так и не поставил, т.к. и холодильник и кондиционеры имеют встроенную электронную защиту от подобных проблем.
+
avatar
  • AlekseyM
  • 07 февраля 2019, 11:35
+1
Для ремонта холодильников меняется вся электроника на вот такое или подобное реле
aliexpress.com/item/220VAC-Economical-Cold-Storage-Controller-Thermostat-ZL-6210A/32267184867.html,searchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=c9a5e75f-8b36-4af6-9e50-1a1d23d6e8b3-3&algo_pvid=c9a5e75f-8b36-4af6-9e50-1a1d23d6e8b3
Там есть гистерезис, есть задержка включения после отключения.
Выкидывается практически вся электроника из холодильника, ставится это реле, плюс промежуточное на компрессор, ну не верю я этим маленьким реле внутри таких устройств.
+
avatar
0
У меня старый холодильник Норд. Летом очень часто включается уже через 4-5 минут после отключения, иногда клинит, через 20-30 секунд срабатывает теплуха, ещё минут через 5 она остывает и со второго раза холодильник всегда включается нормально. В другие периоды года тоже иногда бывает клинит, если дверцу приходится часто открывать, чтобы достать/загрузить продукты. Теплуху менял год назад, за это время она уже отработала не одну сотню раз, реле живое и компрессор живой.
Конечно, я и сам задумывался о том, что реле времени можно поставить — так будет надёжнее. Но потом подумал, что старый холодильник меня всё равно бесит (много жрёт электричества и часто требует разморозки), так что чем быстрее он «отбросит копыта», тем лучше.
Но в вашей ситуации, если проблема возникает из-за реле напряжения, реле времени конечно нужно ставить. Повторное включение через 30 секунд после отключения — это просто полное издевательство над холодильником. Он не только не запустится с первого раза (если в момент пропадания питания он работал), он не запустится даже и со второго раза. Вероятнее всего, только с 3-го. 99,9% что именно из-за этого он у вас и сломался в прошлый раз.
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 11:38
+3
Хм..., а разве реле защиты не должно иметь такой задержки?
Сам использую DigCop, можно задать паузу на появление напряжения после аварийного отключения.
Ага, увидел —
эта задержка составляет всего 30 секунд и не настраивается.
Грусть печаль, у меня выставлено 90 секунд, хватает выше крыши.

Необходимо выждать, по крайней мере, 10 минут.
Какие 10 минут? Например у меня у холодильника штатная пауза 4-5 минут от силы.

Судя по фото питание через гасящий конденсатор, не очень надежно как по мне для постоянно подключенного устройства. Например у Finder питание через линейный стабилизатор прямо от входного, при этом декларируют диапазон 12-240 Вольт, но цена там…
+
avatar
  • AlekseyM
  • 07 февраля 2019, 11:45
+3
10 минут это из холодильных установок взято большой мощности. Хотя и там обычно минут 5 хватает, что бы всё успокоилось.
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 11:47
+1
10 минут это из холодильных установок взято большой мощности.
Там да, согласен.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:28
-2
Обзор -глупость.
Аналогично использую реле напряжения DigCop с микропроцессорным управлением и задержкой, только настроил на 300 сек.
Зачем городить этот колхоз?
Почему не купить на дорогой холодильник ОТДЕЛЬНОЕ реле напряжения с задержкой?

И если уже вышло из строя управление холодильника то стоит делать автоматику на основе термодатчика в холодильной и морозильной камере а не таймера!

И да компрессор не может сжимать ЖИДКОСТЬ, а не газ, и ломаются клапана.А сжатый фреон при остывании конденсируется после компрессора и надо время на переток его через капиллярную трубку и выравнивание давления в контуре.От 5 мин до 10.В зависимости от конструкции.
В старых холодильниках на 134 фреоне ещё забивается капиллярная трубка масляным осадком и гидратами.Вот компрессор и не тянет, пока всё не остынет… А мастера… ну такие мастера.Реле поменять или регулятор проще чем капиллярную трубку с осушителем и хладогент.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:30
+1
У меня уже есть, установлено и работает реле напряжения. Если покупать отдельное на холодильник, его нужно куда-то ставить. Куда? По хорошему — в щиток. Т.е. получается, что отдельно реле напряжения, что реле времени придётся одинаково ставить в щиток, но вот только реле напряжения дороже чем реле времени и места больше занимает. Вопрос — зачем мне это?
И у моего холодильника не вышло из строя управление. Повнимательнее, повнимательнее, так, глядишь, и глупости меньше видеть будете.
+
avatar
+3
У меня уже есть, установлено и работает реле напряжения. Если покупать отдельное на холодильник, его нужно куда-то ставить. Куда? По хорошему — в щиток.
Почему бы не купить для холодильника отдельное реле напряжения с настраиваемым временем включения, которое вставляется в обычную розетку, а не на рейку в щиток?
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 20:48
+1
Потому, что это колхоз и используется не от хорошей жизни. Также, как куча удлиннителей по квартире, потому что розеток в комнате большинства типовых домов всего пара штук и те, быает, рядом друг с другом.
У меня брошена отдельная неотключаемая линия на холодильник и морозильник, оба защищены одним реле напряжения, общим на всю квартиру, и теперь дополнительно одним реле времени, одним на оба устройства. Всё это аккуратно спрятано в щиток, где и место подобной электрике, и ничего типа этого громоздкого девайса с вашей фотографии из розеток у меня не торчит.
И ещё, может это не очень понятно, но всё же, повторюсь — потому, что у меня уже есть реле напряжения, которое прекрасно работает и мне не нужно второе, третье и т.п.
Представьте, что у вас есть машина с летней резиной, но оказалось, что зимой её эксплуатировать не безопасно. У вас ведь не возникает мысль купить отдельный автомобиль для зимы? Вы наверное, всего лишь докупаете то, чего не хватает к существующей у вас технике. Точно также и тут.
+
avatar
+1
Что ж, звучит разумно, ваш выбор вполне понятен
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 11:00
+1
Представьте, что у вас есть машина с летней резиной, но оказалось, что зимой её эксплуатировать не безопасно. У вас ведь не возникает мысль купить отдельный автомобиль для зимы?
Если мои доходы поднять до такого уровня, что «зимняя машина» будет относиться к ним так же, как сейчас относится к текущим доходам реле напряжения с задержкой включения 10 минут — я скорее всего куплю «зимнюю машину».
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 22:51
0
Где тут колхоз?
Втыкается в розетку где холодильник, вилка холодильника в него.
И не надо встраивать внутрь ни щитка ни холодильника.
Ну а ещё недостаток общего РЕЛЕ напряжения на всю квартиру это РЕЛЕ.
У него есть ограничение по току и китайское делить на 5.
А у меня в квартире, например, ток нагрузки может быть и 30А и более в пике.
Это пусковые токи кондиционера 35А и 7 кВт проточный водонагреватель.
Сплавится ваше реле на рейке.
Безопаснее и целесообразнее защищать только важные приборы.Холодильник, ПК, тюнер, ТВ панель.
Зачем мне линию освещения на защиту ставить-у меня супер дорогих ламп нет.
+
avatar
  • chern55
  • 08 февраля 2019, 22:17
0
Хотел такое, как на картинке, но не нашел в своё время. Поставил давно ссылка и не жалею. Видно величину напряжения, защищает всю квартиру. Уже не раз спасало. Тут тоже предлагали подобные устройства, у меня работает лет 7.
+
avatar
0
Здесь тоже видно напряжение. На всю квартиру у автора уже есть, а этот можно поставить только на холодильник.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 11:41
+11
Все хорошо, кроме цены и перемудренной настройки.

+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 12:11
+3
Оно на 5 китайских ампер. Холодильник при старте может его попалить слегка.
Вот на 10 китайских ампер: aliexpress.com/item/Hot-Sale-220V-AC-Timer-Delay-Relay-Module-Adjustable-Timer-Relay-Board-Turn-Off-Switch-Time/32970913013.html $2.56

+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 12:21
+1
Вот на 10 китайских ампер
Не знаю, напрямую не юзал, у меня этот таймер управлял контакторами на 20А.
А по поводу «10А», то два китайских PIR-реле с выходом 220в 10А через месяц-полтора начали «залипать» во включенном состоянии. При этом они работали на сетевой адаптер для LED ленты на 5050 диодах, длиной около 3 метров — сами понимаете, что токи по входу там просто смешные.
Так вот, к чему все это… Вопрос был решен заменой на аналогичное реле 220в 10А, но снятое с панели управления СВЧ печки — реле по габаритам и контактам идентичные, только цвет другой и новое (в смысле старое с разборки) клацает чуток погромче — зазорчик на контактах, видимо поболее и пружинка посильнее.
Так, что, с китайскими вольтами и амперами всегда лотерея.
Ну, и голову всегда нужно держать во включенном состоянии. Во избежание…
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 12:28
+2
Можно вот таким контакты разгрузить: aliexpress.com/store/product/1pes-AC-AC-Metal-Base-Solid-State-Relay-SSR-40AA-40A-Output-AC-24-380V/2294034_32697214376.html $4.31
на входе 220 принимает, на выходе до 380В 40 китайских ампер.
Пусть китайских, но 40, должно хватить.

(Чуть добавить и взять на 60 ампер)
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 12:42
+1
Это понятно, но не всегда есть желание к одной коробочке приматывать еще и другую коробочку. Подключать, изолировать, крепить…
Да и разумный балланс неплохо соблюдать.
Мне было проще заменить реле.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 19:59
+1
«сами понимаете, что токи по входу там просто смешные.»
— ошибаетесь, если нет термистора (а его наверное в Вашем БП нет) то импульсные токи в момент включения очень большие
+
avatar
  • AlekseyM
  • 07 февраля 2019, 12:53
+2
Все шумят про энергопотребление светодиодов, а вы посмотрите импульс тока, при включении там, он в разы превышает рабочие значения.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 13:11
0
Это понятно, но реле подгорало по входу 220в адаптера. Прикинь коэффициент «трансформации» тока 220 / 5 = 44 — во столько раз ток первичной цепи ниже тока вторичной.
ИМХО — просто дрянные контакты дрянного реле, которые не справились с небольшой емкостной нагрузкой.
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 14:27
0
посмотрите импульс тока, при включении
К сожалению, NTC в драйверах ставят очень редко.
Пару раз приходилось ставить самому — когда коммутация была не очень правильная, а переделывать ее ну сильно не хотелось.
+
avatar
0
Зарядка конденсатора блока питания в момент включения и сожгла контакты.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 23:29
0
Само-собой.
Зарядный ток конденсатора 10мкФ спалил 10А контакты родного реле, а неродное, такое же на 10А, но с СВЧ печки, и проработавшее до этого несколько лет, уже год клацают и горя не знают.
+
avatar
  • IH8
  • 07 февраля 2019, 11:42
+1
Спасибо из за обзор и за ликбез. Плюс.
+
avatar
0
У меня реле напряжения с функцией задержки. Пороги срабатывания по напряжению и по времени регулируются
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 12:01
+1
В щиток такое реле хорошо встраивать если к холодильнику идёт отдельная линия, если нет — в виде вставки в короткий удлинитель было бы удобнее.
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 13:02
0
в виде вставки в короткий удлинитель
Не по ПУЭ подключать подобные приборы в удлинитель
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 13:14
+1
И не по Домострою…
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 12:03
0
свои 5 копеек
сдается мне, что схема из нескольких деталей в виде симистора и делителя с конденсатором реализует тоже самое
и она будет бесконтактная, что на порядок надежнее всяких реле
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 12:09
0
и она будет бесконтактная, что на порядок надежнее всяких реле
Компрессор холодильника — нагрузка индуктивная, так что — надежность под вопросом.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 12:21
0
индуктивная нагрузка работающая на контакт механический — тем более под вопросом
кроме того, не так давно еще не было IRGBT транзисторов и частотные инверторы строили на тиристорах, это промышленное решение
кстати, по моему (если я не ошибаюсь) высоковольтные так и строят по прежнему на тиристорах
симистор — симметричный тиристор
возьмите с запасом, тиристор это радиодеталь, стоит не дорого, дешевле изделия
и отремонтировать можно )))
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:39
0
индуктивная нагрузка работающая на контакт механический — тем более под вопросом
В терморегуляторе холодильника механические контакты коммутируют ту же самую индуктивную нагрузку. Десятилетиями по сто раз в день.
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 17:54
0
Ну так там не просто контакты, а КОНТАКТЫ, несмотря на вроде бы небольшую потребляемую мощность. У меня на столе валяется замененная релюха от кондиционера (G4A-1A-E) на ток 20A, при заявленном токе компрессора порядка 6A. Замена по причине спекшихся контактов.

У реле холодильника, навскидку, контактная группа раза в два шире…

ps: Пусковое реле у холодильника обычно висит прямо на компрессоре.
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 12:50
0
При том, что это не регулировка, а коммутация — то ничего особенно плохого не вижу.
А если есче включать при нулевом напряжении…
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 12:55
0
А если есче включать при нулевом напряжении…
Вопрос скорее: при каком напряжении выключать? :)
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 14:25
0
А что, симисторы умеют выключаться при напряжении, сильно отличном от нулевого?
Берем, к примеру, BTA26-600.
Ток удержания — 80 мА
Если при снятии отпирающего напряжения ток будет больше 80 мА, то симистор закроется в следующем полупериоде, когда ток таки станет меньше 80 мА…
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 15:07
0
А что, симисторы умеют выключаться при напряжении, сильно отличном от нулевого?
Тогда возвращаемся к вопросу о том, как себя ведет индуктивная нагрузка при выключении напряжения?
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 15:47
0
И зачем возвращаться к этому вопросу?
Что, этот вопрос недостаточно полно исследован?
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 16:56
0
Что, этот вопрос недостаточно полно исследован?
Судя по Вашим заявлениям о «трех деталях» — да, недостаточно.
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 17:58
0
Судя по Вашим заявлениям о «трех деталях» — да, недостаточно
Скажем так.
В начале 90-х мне пришлось немного разбираться с театральным светом.
Там да — на каждую пару тиристоров стояла небольшая схемка управления, на 511-й серии, так кил на пять блочок.
Потому как там требовалось чуть другое — если подключить регулятор к «пушке» с трансформатором на входе, то регулировать нужно с минимальной постоянной составляющей.

А просто включить и выключить — это давно не проблема, особенно выключить.
Включить да — немного труднее попасть в нужное место, но можно и не попадать, можно открывать пачкой импульсов — самый простой, хотя и не лучший способ.
Если я написал «три детали» и вы решили, что там действительно три детали — огорчу: я их не считал.
Но в три, если и провода за детали считать, не уложусь, согласен.
Но я вроде писал не ТЗ или ТО, а в общем то беллетристическую фразу, где активно используются не только технические термины, но и элементы литературной стилистики, такие как гипербола (не путать с параболой) или, если хотите, мейозис для данного случая.

Если хотите узнать точное количество элементов в схеме подобного рода — пожалуйста.
От вас: ТЗ.
После чего выставлю счет на НИР и ОКР, после оплаты — займусь разработкой именно под ваше ТЗ.
А под общее ТЗ — в гугле этих схем…
И во многих немногим больше трех деталей…
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 16:38
0
идет скачок напряжения
но он не бесконечен, а тиристор с запасом по напруге и его выдерживает
а контакты механического выключателя реле просто ГОРЯТ
там получается ДУГА
кроме того, тиристор выключается при переходе через НОЛЬ — САМОСТОЯТЕЛЬНО
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 16:54
+1
тиристор с запасом по напруге и его выдерживает
600-й без снаббера? Это очень оптимистичное заявление.

контакты механического выключателя реле просто ГОРЯТ там получается ДУГА
Да ладно! Дуга тоже горит до пересечения синусоидой нуля — дальше само погаснет.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 20:16
0
«тоже горит до пересечения синусоидой нуля» — чаще всего до рассеивания єнергии индукции, а тогда и дуга погаснет и нуль тока появится, а не наоборот.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 20:11
0
«кроме того, тиристор выключается при переходе через НОЛЬ — САМОСТОЯТЕЛЬНО» — и так сто раз за секунду — и главное так тихо — не клацает :).
+
avatar
  • PSVik
  • 07 февраля 2019, 12:12
+3
Автор, а почему не выбрал вариант с РН-104? Диапазон регулировки по времени 5 –900с, 15 мин получается. У меня такое отработало 6 лет на первой моей квартире без нареканий, сейчас его же ставлю на второй.
+
avatar
  • Rokko
  • 07 февраля 2019, 12:18
+5
Во-первых, реле времени значительно дешевле, а во-вторых, из-за того, что реле напряжения защищает всю квартиру, в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:30
0
Что мешает купить реле напряжения за 10-15 долларов с задержкой времени для защиты ТОЛЬКО дорогого холодильника?
Вот сгорит холодильник тогда узнаете на сколько он дорогой с продуктами в нём, летом.
После подачи напряжения с подстанции первую минуту бывают не слабые скачки напряжения.Это не полезно для всей квартиры.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:33
+1
Что мешает купить реле времени при уже существующем реле напряжения, для защиты только дорогого холодильника? Оно и дешевле и размер меньше, а результат будет не хуже… Хм. Постойте-ка, так ничего не мешает, я ведь так и сделал!
+
avatar
-1
Для дорогого бытового холодильника такое вообще не нужно, как и для дешёвого.

Какие ещё скачки напряжения? В таком случае во всём городе/деревне/посёлке бы всё посгорало :)
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:31
+1
У меня уже есть, установлено и работает реле напряжения. Если покупать отдельное на холодильник, его нужно куда-то ставить. Куда? По хорошему — в щиток. Т.е. получается, что отдельно реле напряжения, что реле времени придётся одинаково ставить в щиток, но вот только реле напряжения дороже чем реле времени и места больше занимает. Вопрос — зачем мне это?
+
avatar
  • DII
  • 07 февраля 2019, 12:18
+7
Непонятно. На фото щитка вижу УЗМ-51М: "При аварийном отключении, включение реле происходит автоматически после восстановлении сетевого напряжения до установленного после отсчета времени задержки включения нагрузки (на выбор: 10 секунд или 6 минут)"
6 минут конечно не 10, но может оказаться достаточно.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:37
-1
Непонятно, для чего же автор писал специально в самом конце обзора, где информация запоминается лучше всего, такие строки: из-за того, что реле напряжения защищает всю квартиру, в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.
В данному случае пусть будет 6 минут. Не суть. Ну и даже если вы готовы ждать 6 минут в темноте, всё равно это реле напряжения, что на фото, не в щитке, это просто фото для примера внешнего вида, как и сказано в обзоре, в щитке другое реле, без регулировки. Опережая ваш вопрос — нет, это реле поставить нельзя, оно не работатет.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 20:23
+5
«ну и даже если вы готовы ждать 6 минут в темноте,
» — ну если отключат єлектропитание то Вам возможно придется ждать в темноте и не один час, и что? У Вас же не отключается єлектричество каждый час. А если раз в месяц, то дополнительные 6 минут темноты ничего не решают.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 20:58
0
Если отключат электропитание, реле напряжения мне никак не поможет. Т.е. что оно есть, что его нет, без разницы. Для техники никаких проблем, с которыми справилось бы реле напряжения, в отключении нет. Проблемы, решаемые реле — скачки напряжения или другие случаи, типа отгорания нуля.
В настоящий момент я могу вспомнить около 5-6 случаев, когда реле напряжения у меня в квартире срабатывало. Это те случаи, когда я был дома и видел. Вероятно их было больше, когда я был на работе. В чём были причины, повышение или падение — не знаю, но во всех случаях реле включало подачу ЭЭ спустя свои 30 секунд, соответсвенно, это были кратковременные флюктуации. Вот в этих случаях мне и не хочется сидеть 10 минут без света.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 23:02
0
В настоящий момент я могу вспомнить около 5-6 случаев, когда реле напряжения у меня в квартире срабатывало. Это те случаи, когда я был дома и видел.
Тут еще вопрос что конкретно вы видели, реальную проблему или ложное срабатывание)))
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 07:01
0
Я с вами согласен, потому и написал, что не знаю причин. Только добавлю, что сути это не меняет. Реле ведь мы не обсуждаем. Главное, что оно отключилось и даже если это были ложные срабатывания, всё равно «реле уже отключилось» и если бы задержка была 6-10 минут, я бы всё равно вынужден был сидеть без света.
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 11:33
-1
что конкретно вы видели, реальную проблему или ложное срабатывание
Когда даже бесперебойник щелкает — это наверняка ложное срабатывание. :)
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 12:10
0
Когда даже бесперебойник щелкает — это наверняка ложное срабатывание.
Зачем вы лезете в разговор, если не понимаете его предмета? В данной ветке обсуждается реле напряжения и его срабатывание. Так вот, оно именно так и срабатывает — отключает нагрузку при выходе питающего напряжения за границы безопасной эксплуатации оборудования. И реакция будет одинаковой и на реальную проблему и на ложно понятую. А ваш бесперебойник будет пищать именно потому, что реле напряжения вырубило питание.
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 12:24
0
Зачем вы лезете в разговор, если не понимаете его предмета? В данной ветке обсуждается бесперебойник и его щелкание. Он тоже включает цепи стабилизации, когда с напряжением что-то происходит. Не каждый УПС, конечно, но мой — точно щелкает.
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 12:52
0
Зачем вы лезете в разговор, если не понимаете его предмета?
Я-то как раз «понимаю предмет»: у меня в квартире есть и бесперебойники и реле защиты в щитке. :) Раньше — щелкал бесперебойник, теперь, в половине случаев, отрабатывает реле защиты. Задержка в 30 секунд — всех потребителей устраивает…
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 12:22
+10
Хороший обзор и пост хороший
Из минусов вижу лишь необходимость отдельной линии для холодильника с щитка.
Для тех, у кого холодильник в общую розетку воткнут (общей линии) нужно решение на розетку.
И оно есть
Это реле контроля напряжения. В розетку. В нее холодильник. Включается через пять минут после выключения. Не раньше. Или через заданное время (вторая модель)
Их много разных. Стоят не дорого. такого типа:


+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 12:45
0
Такого типа далеко не всегда можно использовать для холодильника
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 13:49
0
А что именно дает это самое далеко не всегда?
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 14:28
0
Например расположение холодильника и розетки
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 15:01
+1
Странный пункт. есть же удлинители? Куда можно воткнуть этот самый прибор, а в него холодильник?
Вот у меня именно так и сделоано. «Линейка» лежит на холодильнике. В линейку воткнуто -с APC такой штуковиной на одну розетку с задержкой. а в нее воткнут холодос.
А розетка у меня в на стенев другой комнате :0))
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 16:27
0
А вот у меня на холодьльник хрен чего положишь. Да и до розетки, в которую он воткнут, добраться весьма затруднительно.
+
avatar
+2
Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины
© Сократ
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 16:55
+1
Я не считаю нужным этим заниматься. Если бы хотел — поставил бы реле из обзора на ветку холодильника.
А вот колхозить удлинители неизвестно как — это точно не мой метод
+
avatar
+1
Ну а я что сказал?
Сразу видно, что Вы не хотите этим заниматься )))
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 19:32
0
Так собсвтенно и у меня холодильник не пол метра :)
Но тут же как аспект выглядит?
Вы положили на него линейку в ней эта розетка — отрубашка. Воткнули холодильник (своим проводом он до своей крыши дотягивается) :) И ВСЕ
Зачем вам хоть когда то трогать ту линейку?
так и стоит на нем зарастая вековой пылью :) Нужно что? Берешь стремянку лезешь пазырить как там на крыше у него? Хотя это редко раз в пару троку лет :) Если не убирать :))
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 19:58
0
У меня нет доступа к крыше холодильника :-)
+
avatar
  • PSVik
  • 07 февраля 2019, 13:01
0
Да можно было и без отдельной линии сделать всё в однодиновом корпусе, от которого шнур с вилкой в сеть, а холодильник подключен уже после РН, установленного в этот корпус. Но речь не об этом, стартовый ток в двигателях холодильников значительно выше рабочего и даже в древних холодильниках стоит тепловое реле с биметалическим контактом, которое не даёт долго проходить такому току через обмотки, если мотор не запустился. Кстати и сгорало обычно такое реле первое, а уже потом компрессор накрывался.
Смысл городить огород — если холодильник древний и стартует сразу после подачи питания, то он не стоит того труда, а если он новый и дорогой, то по дефолту уже не подвержен этому риску.В новых холодильниках эта функция «зашита» в логику стартовой аппаратуры, я проверял лично (холодильник Toshiba, ему лет 10), после отключения/включения сети при работающем до того компрессоре он не стартует после подачи питания, а выжидает как раз минут 10.
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:42
0
В современных компрессорах термозащита внутри «кастрюли» находится.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:39
0
Да, верно, нужна отдельная линия, у меня как раз так и сделано, и эта линия неотключаемая, очень удобно обесточить всю квартиру, но оставить холодильник.
+
avatar
  • IN19
  • 07 февраля 2019, 20:05
+1
Давно искал подобный на дачу. Недорогое защитное реле в розетку, тупо включающее нагрузку с задержкой в 5 мин после нормализации напряжения. Но оказалось, что их выпускают и продают почему-то только на Украине: видать, перебои часто случаются. А то у меня компрессор в Стиноле сгорел из-за кратковременных включений-выключений после ремонта подстанции. Для импульсных БП, например, в компе, многократные включения-выключения — это худшее, что можно придумать.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 21:00
0
Не могу сказать, что отдельная линия до холодильника, это минус. Себе специально сделал так, неотключаемую, чтобы можно было гарантированно обесточить всю квартиру одним щелчком, но оставить работать холодильник, например, уезжая в отпуск.
+
avatar
  • ACE
  • 07 февраля 2019, 23:44
0
«Неотключаемая» — надеюсь это не значит, что она вообще ничем не защищена? Автомат то в любом случае должен быть.
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 07:04
0
Разумеется защищена. Неотключаемая, значит, что от счётчика идут провода на общий автомат всей квартиры (за которым отдельные групповые автоматы и УЗО), и на автомат для холодильника. Я могу общим автоматом обесточить всю квартиру, не отключая линии холодильника.
+
avatar
+1
какой-то зоопарк собрался. 5 устройств и все разных производителей.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:40
0
Если вы заметили, то это просто устройства на din рейке, не в щитке. Просто для примера.
+
avatar
  • indark
  • 07 февраля 2019, 12:38
0
Если у автора реле напряжения который на последних фото на дин рейке, УЗМ — у него есть 2-е задержки,
Фиксированная программируемая задержка повторного включения — 10 секунд или 6 минут.
+
avatar
0
о холодильнике беспокоитесь, а УЗО мало того, что iek дк и еще на 16А при 32Амперном вводе ) шутко
+
avatar
0
Это дифф, что ему будет то?
+
avatar
0
точно, диф )
+
avatar
+1


Умеет и контролировать скачки/проседания и таймер встроен на включение
+
avatar
0


Умеет и контролировать скачки/проседания и таймер встроен на включение

как альтернатива


задержка на включение от 10 с до 6 минут
+
avatar
0
У зубра одна неприятная особенность, при подаче напряжения включается реле на доли секунды и сразу выключается и только после этого идет отсчет таймера.
+
avatar
+2
Плюсану к непонятнкам про УЗМ.

И если уж беспокоиться о дорогом холодильнике, то не зажимать полторы тысячи на ABB.
+
avatar
  • denM
  • 07 февраля 2019, 13:02
0
эмм, а как правильно название то читается :)?

да и насчёт запыленности — вы что холодильник 30 лет не отодвигали?, впрочем у некоторых действительно по 15-20 лет холодильники не отодвигаются и ничего, правда речь идёт про еще те холодильники СССР или как у меня Атлант но минской сборки из 90-х годов, компрессор уже 20 лет пашет, правда всё же где-то примерно раз в 7-8 лет приходилось отодвигать и пыль счищать, но это было связано с заменой фреона или бывает иногда терморегулятор летит.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:51
0
Название бренда? Гляньте видео на страничке товара на aliexpress, там диктор произносит. Что-то среднее между «гуйя», «гойя» и «гыйя».
Пыль была, но не много, я ведь сказал — мастер не был уверен в причине выхода компрессора из строя.
+
avatar
  • denM
  • 07 февраля 2019, 19:56
0
«гейя» больше похоже, потому и спросил :),
+
avatar
+6
дешевле купить реле напряжения и тока в котором можно настроить задержку включения
aliexpress.com/item/60A-230-din/32860988913.html
+
avatar
  • synergix
  • 07 февраля 2019, 14:30
+1
Поддерживаю. Сам поставил на ввод именно его. Весьма удобная вещь, регулируемые отсечки по напряжению и току, таймер задержки/включения до 300 сек.
Выставил задержку включения в 300 секунд, поскольку иногда у нас очень любят отключить напряжение и сразу или через 2-3 секунды снова подать. Я лучше посижу 5 минут без света в этом случае, чем спалю бытовую технику.
+
avatar
+4
Все было хорошо, но автор поставил реле напряжения…
… и сгорел холодильник.
«Ага!» — воскликнул автор, и для борьбы с реле напряжения поставил реле времени…
(вы здесь)
Ждем-с новых статей, однако. О методах борьбы с реле времени, и о методах борьбы с тем что используется для борьбы с реле времени…
:)
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:53
0
Да, забавно, если точно знать, что виновато было реле. Не говоря уже о том, что возможно, реле не раз спасало остальную технику от высокого или низкого напряжения…
+
avatar
  • Kostja
  • 07 февраля 2019, 13:32
+1
Интересное реле.На холодильник не знаю, есть толк от него или нет, а вот для управления туманообразующей установки оно здорово нас в своё время выручило.Удалось обойтись без программируемых реле и всяких ардуин, простыми устройствами выполнять определённую программу.Цикличное реле включало устройства и нужно было сделать так, чтобы одно устройство включилось раньше, а другое должно несколько позже включиться.
Связка цикличное реле и реле задержки позволило и на одну штуку сесть и рыбку съесть.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2019, 13:36
+3
в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.
УЗМ-51М вроде имеет задержку 10 секунд либо 6 минут
+
avatar
  • AWAS
  • 07 февраля 2019, 13:37
0
Я подобное реле времени поставил на вентиляцию санузла. Вытяжной вентилятор выключается через 5 минут после показания санитарной зоны. )))
+
avatar
  • ABATAPA
  • 07 февраля 2019, 14:04
0
Вижу, что уже написали про реле напряжения с регулируемой задержкой (сейчас большинство таких). Более того, умные холодильники не включат компрессор, если выключалось питание более чем на N минут и включилось снова — они выждут до 60 минут.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 15:02
+1
они выждут до 60 минут.
На 60 минут это должен быть очень серьезный агрегат, двухконтурный, как минимум))) Даже сложные климатические камеры 10 минут максимум.
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 15:10
+1
Даже сложные климатические камеры 10 минут максимум.
В оригинале должно было быть «шесть — десять минут». :) Но связь была плохая…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 07 февраля 2019, 15:25
0
Почитайте, есть даже в «Вопросах-ответах», например, LG — почему холодильник не включается после включения питания.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 15:42
0
есть даже в «Вопросах-ответах»
Не, читать не буду. Глупости это всё. Их пишут обычные менеджеры по продажам использующие какую нибудь книжку типа Котзаогланиана написанную еще в присной памяти 89 году прошлого столетия. И хотя Патрик крутой инженер, и я готов ему в пояс поклониться за его пособие, но оно касается других холодильных машин более сложных и требующих другого подхода. У бытовых холодильников процессы заканчиваются гораздо раньше, я это наблюдал неоднократно и на холодильниках/морозильниках, и на охладителях напитков, и на кондиционерах. Для более сложных машин типа агрегатов ледовых полей да, там процесс долгий и нудный, за счет переключения контуров и постепенного ввода мощностей, но не для обычных холодильников.
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 23:34
0
Да раньше.Но вы передёргиваете.Потому что происходят те же самые процессы.
У бытовых кондиционеров задержка пуска 3 минуты, Тошиба, Хитачи старт-стопные, Мидея.
Зашито в программу.И мотор на порядок, в 10 раз мощнее холодильника.
НО вы почему то специально «забыли» что там ДРУГОЙ компрессор РОТОРНЫЙ, а не поршневой высокооборотный в современных холодильниках.
А роторные более лояльны к жидкому ходу.Могут в небольших количествах пропускать через себя жидкарь и не клинить.И только когда его много…
Тогда как поршневой просто не запуститься- не сможет прокачать жидкость и сжать её.Да и мощности не хватит в 100вт.

И вы в УПОР забыли что в кондиционерах есть РЕСИВЕР накопитель жидкого фреона, он же ОЖ отделитель жидкости, который кардинально снижает нагрузку на компрессор.
А в холодильниках такого устройства НЕТ, только иногда применяют докипатель в виде трубочки спиралью.И то не во всех конструкциях.Нагрузки на компрессор в холодильниках БОЛЬШЕ чем в кондиционерах.
+
avatar
+1
Если пошла речь о ремонте холодильников.

Есть на ebay вот такой контроллер температуры.



Как я понял, сабж предназначен для полной замены электроники холодильника.

Вот бы кто сделал обзор такой железки и полную схему подключения…
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 14:18
+3
У нас подобные используются для морозильных камер размером с несколько квартир, правда другого производителя, дома вроде даже парочка валялась.

Вот бы кто сделал обзор такой железки и полную схему подключения…
Специалист, который сам может разработать измерительный микрофон, знает все о режимах работы ОУ и проектировании схем, не может подключить такой девайс по нарисованной на нем схеме?
Не верю :)
+
avatar
0
Полгода назад встречал на ибэй аналогичный контроллер.
Но потом холодильник «одумался», и проблема отпала. А ссылка ушла в небытие.

Так что познакомиться вживую не довелось.
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 14:27
+1
Но потом холодильник «одумался», и проблема отпала.
Примерно пол года назад была аналогичная картина, холодильник не хотел отключаться и при этом нормально морозил, потом тоже «одумался» и я тоже забил на эту проблему.
Видимо обмерзала трубка к термостату. Но я думал решить это на порядок проще, при помощи программируемого Далласовского датчика который можно настроить в режим термостата, обычному холодильнику такое реле особо и не нужно.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:30
0
Видимо обмерзала трубка к термостату.
Если старый холодильник, то скорее приварились контакты.
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 14:37
0
то скорее приварились контакты.
Нет, ручка термостата продолжала действовать, а она отводит те же самые контакты.
Просто сильно снижался порог отключения, холодильник работал дальше, обмерзало еще сильнее, отключалось еще позже.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:52
0
ручка термостата продолжала действовать, а она отводит те же самые контакты.
Ручка не имеет жесткой связи с контактами, она может крутиться, а контакты будут замкнуты.
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 15:12
0
В современных холодильниках уже не термобаллон используется?
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 22:06
0
В современных холодильниках уже не термобаллон используется?
Понятия не имею, у меня Снайге 117.
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 22:05
+2
Ручка не имеет жесткой связи с контактами
Вообще имеет, у нее даже специальное положение есть — выключено.

Но то что это не контакты залипали, 100%.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:23
0
Вот бы кто сделал обзор такой железки и полную схему подключения
Схема нарисована прямо на картинке которую вы постите))) А вам оно нафиг не надо, можете мне поверить. Потому что кроме схемы его еще и программировать надо, а соответственно понимать что и когда он должен делать)))
+
avatar
0
Хм. Я понял, что сабж имеет какую-то микропрограмму «на борту».
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:32
0
Конечно. Ну как и любой контроллер))) Только какие там параметры забиты по умолчанию и подойдут ли вам эти параметры я не знаю. А контролировать он может от вентустановки с температурой 6С до морозилки -80С)))
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 14:34
0
Kartus и программировать надо — наверное имел в виду что нужно выставить температуру и гистрезис )
такое «программирование» собственно не имеет отношения к самому программированию )
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:48
0
Программирование бывает разное))) В данном случае имеется ввиду программирование промконтроллеров, но там всё не так то прозрачно. Например в стандартном 974 параметров пользователя около 20, а есть еще параметры инсталлятора. Это не для того что бы испугать, а просто для понимания что он в быту нафиг не упал)))

Кстати, наверняка на местах можно эливэлы найти дешевле и с полным описанием, если уж заморочится хочется)))
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 16:33
0
этот контроллер — готовый узконаправленный П-регулятор
нет там никакого программирования
мы такими торгуем много лет
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 15:39
0
Большая часть параметров пользователю и не нужна. Температуру, offset и задержки. Остальное дефолтное — вопрос только, есть ли нормальный datasheet и мануал на это дело. С этой фирмой не сталкивался, мне Danfoss больше по душе — там простор фантазии.
Другой вопрос, что делать из термостатного холодильника контроллерный — заведомо обреченное дело. Из пушки по белкам.
+
avatar
  • mirdomu
  • 08 февраля 2019, 17:05
0
Пришлось покупать внешний термостат для китайского морозильника, у которого регулировался только временной интервал между включениями компрессора (как на варочной поверхности). Следить за температурой и подстраивать интервал теперь не нужно. Зимой, когда на балконе около нуля, компрессор запускается один раз в 2 часа через термореле.
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 14:40
0
Есть на ebay вот такой контроллер температуры.
24 фунта?!!!
Вот такой за 5$ не то же самое?
+
avatar
0
Вы откройте схему современного бытового холодильника. ;)

«Выкиньте» из неё всю управляющую электронику, и попытайтесь заменить регулятором по вашей ссылке.

Если получится, то ДА.
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 16:19
0
Для старого холодильника — легко. Вкл/выкл компрессора по заданной температуре, «холодить» будет.
Остальные фишки — не факт что все холодильники совместимы со сторонним блоком управления.
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 08:48
0
А датчик как протягивать будете?
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 11:05
0
Какие проблемы? Он же на проводе. Под обшивкой трудно протащить? К лампе подсветки провод идёт, можно через те же каналы.
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 12:25
+1
Ну если это прямое сквозное отверстие, то проблемы может быть и нет. Расковырять уплотнители, продырявить, протащить провод и снова законопатить.
Но всегда ли оно так? Чуть отклонение от прямой — и до свидания.
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 13:53
0
Ставить сторонний термостат — всё равно тащить датчик, или пытаться согласовать штатный.
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 13:56
0
Датчики (аналоговых) термостатов слегка отличаются от контроллерных. По крайней мере тех, с которыми я сталкивался
+
avatar
  • VLOD
  • 09 февраля 2019, 00:29
0
«Штатный датчик» там термобаллон, навряд ли получится согласовать ;).
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 22:07
0
«Выкиньте» из неё всю управляющую электронику, и попытайтесь заменить регулятором по вашей ссылке
Ну наверное только если инвертор, а если обычный старт-стоп, то какая разница?
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:50
0
не то же самое?
Не. Точно не то же самое)))
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 16:19
0
Ну да, попроще будет. Для старого холодильника.
+
avatar
+1
температурное реле W1209 — тоже самое, имеет задержку по времени включения
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:46
0
Я всё собираюсь такой купить вместо подыхающего механического. Но пока кое-как работает, покупка всё откладывается.
+
avatar
  • fenst
  • 07 февраля 2019, 14:39
0
Погодите. Функция задержки включения есть «с завода» в УЗМ. Или я что-то путаю?
+
avatar
  • N_MiHeY
  • 07 февраля 2019, 15:24
0
Пришлось залогиниться))) Плюсану за УЗМ (гарантия 10 лет и цена 2,3т.р.) на вводной щиток вместо непонятной китайской… Лучше 6 мин без света, чем что-то сгорит от вкл/выкл света каждые 2 мин. Плюс можно «отследить» скачки напряжения. В многоэтажке жил-летом каждую ночь скачки до 260 были. Без УЗМ жил бы спокойно в неведении))) А так электрики поработали и все стало норм.
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 16:30
+2
высокая цена. из трех штук, 2 сломались в течении полугода. изделие отвратительного качества. ни кому не советую.
Из трех штук приобретенных единовременно одна вышла из строя после двух месяцев использования, вторая живет своей жизнью. Очень ненадежное устройство, стоимость неадекватная.
из двенадцати — пять релюшек за два года стали жить своей жизнью сбились все диапазоны
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:57
0
Плюсую, по моему опыту — ненадёжно. То, что на фото, тоже неисправно, вышло из строя почти сразу после приобретения.
+
avatar
0
У них как-то была чёрная полоса.
Одно стоит пять лет, купил новое про запас.
+
avatar
  • woddy
  • 07 февраля 2019, 16:04
0
Del
+
avatar
  • ACE
  • 07 февраля 2019, 17:23
+7
За обзор спасибо. Девайс полезный, а уж как применять — это совсем другой вопрос.
Комменты — ужас. Половина не читает обзор и повторяет одно и то же в комментах. Другие готовы сидеть 6-10 минут без света, но зато 12 баксов экономии. :)
Я не знаю, нужна ли холодильникам такая защита, не разбираюсь. Но в остальном автор всё правильно сделал, эффективно по затратам и без необходимости сидеть без света.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 22:04
-5
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 23:07
0
Что ва логика?
Логика как раз вполне понятная — я сделал всё что мог)))
+
avatar
  • ACE
  • 07 февраля 2019, 23:14
+2
Гм, я думал это очевидно. И автор уже раз 20 это в комментариях написал, но поясню ещё раз.
Тут каждый второй предложил выкинуть реле времени и перенастроить основное реле напряжения, УЗМ, с 10 секунд на 6 минут. Реле, которое защищает всю квартиру. Т.е. сидеть 6 минут без света после каждого секундного скачка напряжения. Или сидеть в темноте на 6 минут дольше, когда уже всем свет дали. Или предлагают поставить второе дорогое реле напряжения, когда можно обойтись данным устройством. И всё такое прочее. Прочитать то сложно. Тут все писатели, аднака. PS Минус не мой, если чё.
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 07:07
0
Спасибо, все точно, как я описывал — устал уже все это повторять всем )
+
avatar
  • bektyish
  • 07 февраля 2019, 17:59
0
Холодильник " Полюс-2 ", выпущен в прошлом тысячелетии, установлено реле aliexpress.com/item/XH-W3001-W3001-AC-90/32838085578.html работает уже больше года, без нареканий, при пропадании напряжения настройки не сбиваются, разброс на включение примерно 5 градусов в каждую сторону. Когда устанавливал, перестраховался — установил снаружи холодильника, наверно можно было и внутрь поставить, лень переделывать.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 22:18
0
«выпущен в прошлом тысячелетии,» — не так то давно по меркам тысячелетия — 2% каких-то. :)
+
avatar
  • krasoff
  • 07 февраля 2019, 19:36
-2
Погодите, но УЗМ от меадр имеет задержку на включение

Пользователь самостоятельно может изменить задержку времени включения (10с или 6мин) для этого:
— Вручную кнопкой «ТЕСТ» выключить внутреннее реле.
— Затем нажать и удерживать кнопку «ТЕСТ» (индикатор «норма-авария» погаснет) до тех пор пока индикатор не начнёт мигать. Если индикатор мигает зелёным цветом то время t1 установлено 10 секунд, если красным то время t1 установлено 6 минут.
— Отпустить кнопку «ТЕСТ».
— Нажать кнопку «ТЕСТ» ещё раз для перехода в рабочий режим и включения реле.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 20:37
+3
Я устал повторять, поэтому, пожалуйста, прочитайте часть абзаца, выделенную курсивом, перед теми двумя фотографиями, где вы увидели реле от меандра, начиная со слова «Поясню», а также третий с конца абзац, начиная со слов «во-вторых». Спасибо.
+
avatar
  • YUMi
  • 07 февраля 2019, 20:57
+3
Проблема высосана из пальца!
Сколько в Сервисе работаю, ни от одного холодильщика не слышал ничего подобного!
Сам периодически холодильники ремонтирую, кроме фреона…
Ну… Чем бы дитя не тешилось…
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 21:04
+2
Да, мне просто хотелось купить это реле, ну и модуль свободный на din рейке был… Забейте.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 22:11
-3
Еще не все, — напишите что зря протянули отдельный провод для холодильника. И так не пользуетесь полным обесточиванием квартиры (дома). Да и холодильник поспешили купить, зима сейчас — продукты на балконе можно хранить. :)
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 07:10
+1
Точно! Зима — это решение! Надо переезждать туда, где всегда зима, тогда и холодильник не нужен. А нет его — нет проблем ))
+
avatar
  • Bacchus
  • 08 февраля 2019, 07:11
0
По слухам, там в холодильниках греются :-)
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 08:51
0
Это не слухи. Сейчас в Сибири стоят холодильники — в них кола не замерзает, ибо подогрев)
+
avatar
  • Bacchus
  • 08 февраля 2019, 08:56
0
Вообще-то я про старый анекдот про чукчу :-)
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 09:08
0
Да я понимаю. Но перестал смеяться над ним, когда узнал об этом факте.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 22:25
-1
«мне просто хотелось купить это реле, » — вот, уже ближе к истине :). Ну и напишите же честно наконец — Хотел написать обзор — купил реле. ;)). Да, и за обзор плюс и спасибо. Посмотрели потрошки, фото хорошие, пообщались, мнения услышали.
+
avatar
  • dov17
  • 07 февраля 2019, 21:09
+1
Добавлю. Наличие колесика на холодильнике вовсе не означает, что у вас механическое управление:)
Пример — Bosch, Siemens. Gorenje, Liebherr 15-20 лет давности с колесами и электронным модулем внутри.
+
avatar
  • almelion
  • 07 февраля 2019, 22:35
+3
у отца сгорела квартира.

временное отключение электричества, включение буквально через пару минут. отец в это время был на работе, вернулся в черную квартиру.
«официальная» версия — пожар начался с холодильника. и очень вероятно, что именно из-за повторного включения «не вовремя». защита то ли не сработала, то ли ее не было (хотя холодос относительно современный… с другой стороны, лет семь ему уже исполниться должно было. марку не скажу, не помню), загорелся компрессор, взорвался хладагент, раскидав куски холодильника по комнате, по обоям пожар поднялся до потолочной плитки (дешевый пенопласт), которая, тлея, загадила дымом и пластиком абсолютно всё в доме. деревянный пол также успел основательно так прогореть, пока все это обнаружили. жара стояла такая, что поплавились все пластиковые детали на стенах — выключатели, счетчик э/э, крючки…

итог — выколачивание компенсации с энергосетей (какая-то хрень на подстанции у них была, вину признали) и полный капремонт с заменой абсолютно всего — пола, мебели, обоев, штор, половины бытовой техники…
я б с радостью 12 баксов потратил вместо всего этого.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 23:16
+1
загорелся компрессор, взорвался хладагент, раскидав куски холодильника по комнате
Это бред. Вас тупо развели пожарники. Смотрите: Предположим что в холодильнике горючий газ — изобутан(фреон R600), его в вашем холодильнике не больше 60 граммов суммарно. Сам по себе внутри без доступа кислорода он не загорится, даже если вы его нагреете до температуры вспышки он тупо разложится на углерод и воду. Углерод выпадет в масло, а вода как вы понимаете ни гореть, ни взрываться не станет. И уж тем более 60 грамм изобутана не раскидают взрывом холодильник по периметру жилья)))
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 23:34
0
Что Вы тут со своими научными выкладками. Сказали — загорелся, значит загорелся — єксперты же. Если металл не горит, значит компрессор был пластиковий — то бишь китайский, вот и загорелся. Все чин чином. Ужос, ужос — компрессор горит, холодильник вскипает (взрывается). вв
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 23:53
0
А какая температура кипения — изобутан(фреон R600)?
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 12:29
0
Точка кипения зависит от давления по линейке при 0,1 МПа -11,70ºС

Вот из справочника: «Изобутан горюч, легко воспламенятся и взрывоопасен, но только при взаимодействии с воздухом при объемной доле хладагента 1,3-8,5%. Нижняя граница взрывоопасности (1,3%) соответствует 31г R600a на 1 м3 воздуха; верхняя граница (8,5%) -205г R600a на 1 м3 воздуха».

Значит берем кухню в хрущевке — 6м2*2,46м = 14,76м3, предполагаем что половина заставлена мебелью и шкафами — 7,38м3. Значит нам надо минимум 217грамм. В бытовых холодильниках больше 130г не бывает. Вот и вся недолга. В бОльших кухнях тем более не соберется…
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 13:46
+3
берем кухню в хрущевке — 6м2*2,46м = 14,76м3, предполагаем что половина заставлена мебелью и шкафами — 7,38м3
А если отойти от математической теории к практике? Газ не будет ждать, пока он распределится по всей кухне: он выходит весь через одну дырку, концентрируется в отдельно взятых 0,3м3 и привет
+
avatar
  • Bacchus
  • 08 февраля 2019, 13:59
0
Только тогда его надо еще поджечь именно в этих 0.3м3
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 16:22
0
Закон Мерфи, а именно «если что-то может пойти не так именно так оно и пойдет», к сожалению, работает в жизни превосходно.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 17:21
0
Всех законов мерфи около полусотни и на каждый из них есть свой закон со знаком минус)))
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 17:20
0
он выходит весь через одну дырку, концентрируется в отдельно взятых 0,3м3
Ага. А еще он спрашивает, — можно выйти? И если ему говоришь — жди звонка, ждет)))
Какой математической теории, что вы несете, кроме радости людям?))) Пока он не достигнет концентрации 1,3% никакого взрыва не произойдет. Помните как работает ГВС? В момент впрыска нет детонации до определенной концентрации. И потом, чем меньше объем, там меньшее кол во газа будет вовлечено в процесс детонации, а соответственно и мощность взрыва будет смешная.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 06:38
0
Фреон R600 нагрелся, перешёл весь в жидкую форму, давление сильно возросло, компрессор не выдержал и его разорвало.
+
avatar
  • Z2K
  • 08 февраля 2019, 06:56
0
От нагрева он переходит в газообразную.
+
avatar
  • Bacchus
  • 08 февраля 2019, 07:09
0
Это из жидкой в газообразную, а из твердой — в жидкую :-)
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 17:23
0
Парни, че вы там курите? Отсыпьте чуть, тож хочу пятницу встретить)))
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 08:36
0
Да, точно :)
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 12:30
+3
Компрессор разорвало?
Точно? Вы в теме? Вот прямо так сам компрессор и на куски?
Там ещё алюминиевых трубок и испарителя хватает.Новых удешевлённых технологий пайки, обжимки и склейки вечно текущих трубок.
Более тонких алюминиевых стенок, а ещё коррозии алюминия щелочью от продуктов.
А давление от перегрева, и колебаний напряжения сети от 50 до 270в соседа сварщика, запросто может подскочить.С пробоем обмоток мотора.
А 60 грамм жидкого горючего хладогента, после испарения и превращения в газ в смеси с воздухом вполне достаточно для пожара и даже взрыва в коридоре хрущёбы без вентиляции.
Искру найти не проблема когда сосед варит самодельным трансформатором.Или 2 англичанки курят и открывают дверцу холодильника в котором что то бахнуло внезапно.

Для пожара и 10гр масла на сковородке хватает.
Даже горящей газеты а иногда и спички.
Ржака как эти диванные поЖАРники считают «достаточное» количество газа для возгорания или взрыва с объёмами кухни.

Гуглим -взорвался холодильник, сгорела квартира-спорим, доказываем пострадавшим что такого быть не может, потому что не может.Потому что диванные иксперды.

Или просто заинтересованные в ремонте или продажах лица.
И сразу понятна активность в теме и утверждения что ВСЕ современные холодильники имеют абсолютную защиту от всего. :)
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 13:47
0
Подписываюсь.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 17:26
-3
Не думай.
Если думаешь — не говори.
Если думаешь и говоришь — не пиши.
Если думаешь, говоришь и пишешь — не подписывайся.
Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешься — не удивляйся…
)))
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 11:43
0
внутри без доступа кислорода он не загорится, даже если вы его нагреете до температуры вспышки он тупо разложится на углерод и воду.
Откуда там возьмется вода, если «без доступа воздуха»? :)

С разводом — согласен. Пожарники смотрят просто: есть вилка в розетке — вот она и причина пожара… Поэтому на праздники у нас в офисе все вилки вынимаются из розеток обеспечивая «видимый разрыв».
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 12:19
0
Откуда там возьмется вода, если «без доступа воздуха»?
Да хрен её знает. Это на курсах сказали, я запомнил. В химии я слабоват, а память еще пока есть)))
+
avatar
  • almelion
  • 08 февраля 2019, 14:26
0
он не разложится. разложение = горение = окисление, в данном случае в среде кислорода. хотя, если там фторсодержащий хладон какой-нибудь, хрен его знает, но разлагаться под давлением он явно никуда не будет.
а вот расширение газа на фоне нагрева — хоть от компрессора, хоть от скачка напряжения, который вполне мог иметь место, хоть от всего вместе — может вызвать как минимум пробой в магистрали, ибо тоненькие алюминиевые трубочки особого доверия не вызывают, по крайней мере внешне. там вон ниже писали уже, да.

в общем, взрыв был, что подтверждают раскиданные по всей комнате банки. мне, по большому счету, фиолетово, из-за чего оно там на самом деле произошло, но описанная в сабже проблема имеет место быть, и даже если не она явилась причиной пожара — ну его нахер, лучше перебдеть.

ЗЫ. пожарники-то адекватны, а вот электрики даа, местные всеми силами отбрыкиваться пытались и вешать происшедшее на нас, дескать, ССЗБ. головной Ульяновскэнерго после проверки вставил им мозги на место, да еще кучу нарушений в организации работы подстанции обнаружил. щас ведутся переговоры о сумме досудебной компенсации
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 17:37
-2
разложение = горение
Нифига себе открытие. Я так то не химик и школьный курс уже забывать начал. Видимо уже и забыл, что горение и разложение один процесс…
ибо тоненькие алюминиевые трубочки особого доверия не вызывают
Им ваше доверие по барабану, они физике подчиняются, а не голосам в голове. трубочки эти выдержат давление в двадцать раз большее чем чисто теоретически может возникнуть в системе.
в общем, взрыв был, что подтверждают раскиданные по всей комнате банки
Бухать надо меньше и банки раскидывать.
лучше перебдеть.
А вы правы. Например что бы ездить на зимней резине зимой и на летней летом, надо иметь два автомобиля с разной резиной...
вставил им мозги на место
Тяжелый случай, а откуда вы мозги взяли которые им вставили?
+
avatar
0
Сам по себе внутри без доступа кислорода он не загорится, даже если вы его нагреете до температуры вспышки он тупо разложится на углерод и воду. Углерод выпадет в масло, а вода как вы понимаете ни гореть, ни взрываться не станет.
Бред сейчас Вы написали про разложение изобутана на углерод и воду. Откуда вода возьмётся если в молекуле C4H10 нет кислорода, в принципе? Ну и про температуру вспышки почитайте, что это такое, для изобутана она будет сильно ниже чем температура в морозилке холодильника с этим хладагентом :).
+
avatar
  • Pash_
  • 07 февраля 2019, 22:44
0
Добрый день!
Есть потребность сделать устройство, где будет подыматься ардуина, или что-то подобное, выполнять некую программу, и обесточиваться. Время выполнения программы каждый раз будет постоянным. Запускаться все будет снаружи устройства, кнопкой звонка. Возможно многократное нажатие. Хочется чтобы устройство было полностью обесточено в нерабочее время. Подымать планирую блоком питания ардуины.
Я правильно понимаю, что подобное реле мне подойдет? надо лишь замерять время выполнения программы и настроить реле?
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 23:37
0
«где будет подыматься ардуина» — Извините, а от чего она будет «подыматься»?
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 23:38
0
А, дочитал — «Подымать планирую блоком питания ардуины.». А я то уже подумал клубничкой подыматся будет. вв
+
avatar
  • ACE
  • 07 февраля 2019, 23:39
0
Вот думаю над схожей вещью. Запуск по кнопке, полное отключение по времени.
Думаю вот такая схема должна прокатить с этим устройством.

Смысл прост. Изначально всё обесточено, реле разомкнуто. Кнопкой подаём напряжение на реле, оно замыкается и подаёт напряжение на себя и на нагрузку. Проходит время, всё полностью обесточивается, в т.ч. само реле. Если я правильно понял принцип работы реле из обзора, должно сработать.

В принципе, если есть ардуина, то можно сделать то же самое, используя обычное реле 5 или 12В. Ардуина сама считает время и делает себе харакири, обесточивая реле. Но это если есть желание и знания делать самому устройство, работающее с сетевым напряжением.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 06:42
+1
Если я правильно понял принцип работы реле из обзора, должно сработать.
Вам нужно реле с задержкой отключения. В обзоре реле с задержкой включения.
+
avatar
  • ACE
  • 08 февраля 2019, 07:23
0
Точно, плохо посмотрел нужный график. Спасибо! В обзоре GRT8-A1, а нужно GRT8-B1. У продовца он в ту же цену.
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 08:03
0
Это не так. Реле универсально. По времени происходит переключение контактов 15 клеммы с 16 на 18, соответственно, если подключить нагрузку между 15 и 16, то спустя отведённое время нагрузка отключится, вот и будет задержка отключения.
+
avatar
  • ACE
  • 08 февраля 2019, 08:17
0
В моей схеме важно, в каком положении находится реле, когда на него не подаётся питание. В вашем варианте (А) обесточенное реле находится в положении как до задержки. В варианте (В) реле переключается при подаче питания и возвращается обратно в конце задержки. Ksiman прав.
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 09:05
0
Да, я это понимаю, и согласен, но в тех случаях, когда это не важно, данное реле вполне справится с ролью отключения с задержкой.
+
avatar
  • ACE
  • 08 февраля 2019, 09:19
0
Так то да. Но лучше, когда внутреннее реле бОльшую часть времени обесточено, меньше потребление, меньше нагрев. Мелочь, но всё-таки. Выбор есть, лучше взять подходящий вариант.
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 09:27
0
Полностью согласен, каждой задаче свои инструменты.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 08:39
0
Это не так. Реле универсально.
Это не так — реле НЕ универсально. Подключение нагрузки к другим контактам реле не меняет логику работы самого прибора
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 08:58
0
И тем не менее желаемую логику работы на этом реле построить можно, смотрите мой комментарий ниже.
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 08:57
0
Если я правильно понял вашу задумку, то её можно осуществить с помощью данного реле. Схема ниже. К клеммам 1,2 разъёма XS1 подключаете блок питания нагрузки (на 230 В). V1 — это источник 230 В, сетевое напряжение — розетка или генератор, например.
Алгоритм действий: для первого включения замыкаете выключатель SA1. Это может быть тумблер или что-то похожее. Как только вы его замкнёте, на клеммах XS1 появится сетевое напряжение и ваше устройство включится. Одновременно запустится таймер в реле. Спустя выставленный период времени реле переключится и ваше устройство обесточится. Отключать выключатель SA1 не нужно. Для последующих запусков используется кнопка SB1. Каждое её нажатие приводит к переключению реле и перезапуску таймера. Если кнопку нажать в тот момент, когда таймер активен, он сбросится и отсчёт начнётся заново без размыкания контактов, т.е. так можно продлять время непрерывной работы устройства.

Недостаток данной схемы в том, что контакты питания получаются норамльно замкнутые, это значит, что кратковременное пропадание сетевого напряжения вызовет запуск вашего устройства. Т.е. к примеру, у вас эта схема служит для ручного запуска какой-то механики. Один раз в час вы нажимаете кнопку и производится запуск. Если в тот момент, когда вам не нужно запускать устройство, кратковременно пропадёт и восстановится напряжение в сети, ваше устройство автоматически запустится на один раз без вашего участия.
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 11:47
0
Запускаться все будет снаружи устройства, кнопкой звонка.
Зачем там ардуина: делайте цепь прямо от кнопки звонка к нити накаливания…
+
avatar
  • Pash_
  • 08 февраля 2019, 13:18
0
Может и так… надо будет запустить три низковольтные нагрузки 5 в, 12 в и 42 в последовательно, на разное время работы, а потом обесточить все. Повтор возможен через минуту, или сутки, или месяц.
Планирую 12в БП, он есть, хороший. и поавшайки понижайки. Токи не больше 2А. на каждой нагрузке. Время работы всех трёх около 1 минуты.
+
avatar
  • mike888
  • 07 февраля 2019, 23:21
0
Есть же у нас провереные производители Новатек, Меандр, зачем связываться с непонятными девайсами от которых зависит безопасность жизни? У нас по сети много чего летает, китайцы кроят на защитах и нет никаких гарантий что китайское чудо не сдохнет, хорошо если не полыхнёт.
+
avatar
0
… Есть же у нас провереные производители Новатек, Меандр, зачем связываться с непонятными девайсами от которых зависит безопасность жизни?..
Согласен,в России-есть… Но, вот у меня(в хвалёном ЕС!)-нет даже намёка на относительно дешёвый и доступный УЗМ-51!!!-ну нет, и всё!!! А аналоги-счёт в десятки и сотни евро!(сделано в Китае, но бирки прилепили в Германии… Польше… и прочих «дерибасовских»..:(..). Пример:-я себе УЗО \HAGER\ на 10ма взял в Германии(-на заказ!!), и заплатил 94 евро!!(за одно!!)…
Так что, сударь, я лучше напрямую(без переплаты и лейбла!) возьму в Китае..-проверю,«поколдую»… и, вуаля!(и проводка цела, и сам!-не поминая холодильник..маму… и их мать..!!) ..;-)
А в России(-тем временем!)-горят домами и улицами\деревнями\этажами, съэкономив 500 руб. даже на китайском дифавтомате...(тупо влупив гвоздь\скрутку) куда угодно, и-на что угодно...:(
+
avatar
  • ABATAPA
  • 08 февраля 2019, 08:38
-1
А в России(-тем временем!)-горят домами и улицами\деревнями\этажами
Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой. Нет ничего подобного, у вас не только нет УЗМ-51, но и достоверной информации в СМИ. Меньше вашу пропаганду смотрите. :)
В деревнях сейчас в шкафах вне дома стоят и автоматы, и счётчики с BT и Wi-Fi (проезжают и удалённо снимают информацию).
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 08:55
+1
Да, да, да. А еще бесплатное газовое отопление и бравые честные полиционеры на гироскутерах
+
avatar
  • ABATAPA
  • 08 февраля 2019, 09:41
0
Не юродствуйте.
+
avatar
  • csanek
  • 08 февраля 2019, 11:33
0
Это где такие деревни хотел бы я знать??
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 12:27
0
В мечтах, надо полагать. Или по новостям в телевизоре.
+
avatar
0
Скорее всего перед Уралом где-то :)
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 11:51
+2
Нет ничего подобного, у вас не только нет УЗМ-51, но и достоверной информации в СМИ. Меньше вашу пропаганду смотрите.
При чем тут «пропаганда». Пожары в частных домах можно наблюдать просто проезжая из СПб в Москву на Сапсане. Не говоря уже о ежедневных специализированных сводках.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 12:34
0
Ладно в частных домах, там бухают, неправильно эксплуатируют электропроводку и используют газ))) а торговые и офисные центры повсюду горят это как? Их же пожарники постоянно контролируют…
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 12:43
+1
а торговые и офисные центры повсюду горят это как? Их же пожарники постоянно контролируют…
Там тоже бухают и пускают газ… :)

С другой стороны, массовое использование нагревательных приборов зимой — характерно и для торговых центров и для офисов. А «забыть» выключить масляный обогреватель на ночь где-нибудь в бухгалтерии — это святое: не сами же за электричество платим…
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 13:08
0
А «забыть» выключить масляный обогреватель на ночь
И что произойдет? Пожар от масляного обогревателя только в головах пожарников может произойти, там нечему воспламеняться. А внутренняя проводка это предмет контроля пожарников, за что их и надо сажать…
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 13:29
0
И что произойдет? Пожар от масляного обогревателя только в головах пожарников может произойти, там нечему воспламеняться.
Я нигде не слышал, что в масляные обогреватели льют негорючий силикон: значит там обычное горючее минеральное масло. Случаи выдавливания оного через прокладку в районе ТЭН-а — ситуация гарантийная, но вполне рядовая. А еще дамы любят оставлять такие обогреватели — прямо под столом, так что греется куча бумаги сверху.
Залипшие контакты терморегулятора — тоже не такая уж и редкость… Так что — гореть там есть чему…
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 23:01
0
Масляный обогреватель тира герметичный радиатор заполненный горючим минеральным маслом с ТЭНом -супер надёжен.Срок службы 25 лет.Минимум.Свыше 150 С не греется.
Масло не капает и не горит.Пока не нарушена герметичность.Бывает правда ржавчина…
НО… но, но… надо раз в 5-10 лет проводить профилактику.Которую никто не проводит.
Дело в том что внутри есть механический термостат с искрящими контактами, и имеются продольные отверстия для вентиляции.Во внутренней полости скапливается пыль (на 3 пальца)-которая очень любит гореть.
(Несколько лет назад сгорела городская АТС от того что на кроссу скопилась пыль, профилактику не делали, в грозу проскочила искра...)
А бабы любят сушить на масляных радиаторах свои шмотки, полотенца, трусы итд.
И забыть их там-вот вам и горючка для распространения огня по комнате.
У нас в ВохрЕ бабы таким макаром постоянно жгут розетку раз в квартал от перегрузки и искрения.Всё жду когда всё сгорит к… -стена уже чёрная.

Я уже не говорю про нарушение изоляции шнура, КЗ, разболтанные вилки итд итп. ЭЛЕКТРИКУ.
А ещё есть модели с вентилятором и нихромовой доп спиралью внутри боковой пристройки масляного радиатора -для БЫСТРОГО нагрева помещения.Вот оно крайне пожароопасно!

Загореться МОЖЕТ.Но реже чем теже вентиляторные нагреватели с открытой спиралью.
+
avatar
0
В деревнях сейчас в шкафах вне дома стоят и автоматы, и счётчики с BT и Wi-Fi (проезжают и удалённо снимают информацию).
Ну-ну..
Последние реальные примеры:
1)...-в с.Покровском(Ср.Урал) дотла сгорел местный ФАП… Причина-электропроводка!
2)-пару месяцев назад «погорел» мой друг детства(Ср.Урал,5-ти этажка..).
Когда у него начала бить током стиралка, я настойчиво посоветовал поставить УЗО и новые автоматы, протянуть новый отдельный кабель для стиралки, бойлера… Он меня «послал».
Итог:-еле успел «эвакуироваться», пожарных вызвали соседи...-бойлер-стиралка в мусорке, взял кредит 50 000 руб, и отскабливает квартиру от копоти… УЗО и автоматы так и не поставил, не говоря о кабеле!
И эти «примеры»-не единичны..:(

P.S.:-а эл.счётчики с BT и Wi-Fi у меня стоят!-аж целых два..(двор, дом), как и пара вводных автоматов на 50А *от сетей*..-только вот безопасности они не служат, к сожалению!(-ибо, сугубо для контроля за расходом! :(). Зато, апосля счётчиков-и УЗО, и автоматы «под нагрузку»!-сплю спокойно..;-)
+
avatar
  • Bacchus
  • 08 февраля 2019, 12:19
0
Когда бьет током стиралка, надо стиралку чинить/менять, а не УЗО ставить
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 12:21
0
ТЭН менять-дырку проело.
И таких соседей целый подъезд.
А ещё сосед сварщик.А потом горит холодильник.
Зачем реле напряжения вы же в Европе живёте!
+
avatar
+1
Когда бьет током стиралка, надо стиралку чинить/менять
Да, надо!-это когда проверена вся линия подвода электричества, автоматы… и пр… А у него-на одном автомате!-«висит» весь набор электроприборов в квартире… Так что, менять вся и всё?
Вы видели где-нибудь в типовой ванной СУБД??!!-сомневаюсь..(-многие потребители и понятия не имеют, что это за «фрукт», и с чем его откушивают!). Даже элементарного заземления нет в большинстве домов!(-3-й зелёно-жёлтый проводок тупо обрезан\не подключён..)Так что, в современных реалиях России даже простое УЗО-уже спасение большинства аборигенов от преждевременного вымирания…
И таких соседей целый подъезд....
И это-неоспоримый и печальный факт, особенно видя унылые провисшие «воздушки» ввода… сопли ввода… и висящие как попало провода\кабеля в домах\квартирах… Какие защитные реле?! УЗО и УЗМ?!..-да гори оно.. И-горит! горят!
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 13:36
0
Вы видели где-нибудь в типовой ванной СУБД?
У нас это называется «СУП»: система уравнивания потенциалов.

в современных реалиях России даже простое УЗО-уже спасение большинства аборигенов от преждевременного вымирания…
Не в тот корень смотрите: у нас больше умирают от недоедания и прочих финансовых проблем, чем от поражения электричеством.
+
avatar
0
У нас это называется «СУП»: система уравнивания потенциалов.
Пусть и так будет..-возражений не имею.
А вот по данному «факту»:
у нас больше умирают от недоедания..
-ложь, пи***шь и провокация,сударь!(-вы поменьше ВВС смотрите\слушайте!)…
Я пожил\посмотрел на Мир..-от недоедания ныне в России даже бомжи не умирают!
А остальных впору от ожирения спасать нужно..-иных легче перешагнуть, чем обойти.
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 13:56
0
иных легче перешагнуть, чем обойти.
Вы наших бурятов — не обижайте. :)

Да и сравнивать надо сопоставимые вещи: если индусам на жаре есть не надо, то человек на морозе без еды долго не проживет…

На что живут пенсионеры с пенсией 11тыс рублей — можете сами почитать и прикинуть: какую еду человек может купить на эти деньги.
+
avatar
+2
Раз уж присутствует упоминание реле напряжения и есть оное от УЗМ на фото… вполне можно было приобрести УЗМ-50Ц в котором есть функционал задержки включения… выставляется время через которое реле вернет напряжение в хате
+
avatar
0
… вполне можно было приобрести УЗМ-50Ц в котором есть функционал задержки включения..
По сути, даже неважно, как и чем обозвать защитное реле-что из обзора, что иные. Главное-иметь именно положительный результат применения. А остальное зависит и от доступности, и от «жабы», и от предпочтений.
Лично по мне, так возьму и китайское!-пока недоступно УЗМ 51, или УЗМ 50Ц. А дальше будет видно...-холодильник я уважаю..Кормилец! ;-)(-когда в него напердолишь запасов!)
+
avatar
  • Lvenok
  • 08 февраля 2019, 17:22
-1
Мне кажется проблема сформулирована некорректно. Нельзя запускать часто компрессор. Можно выключить и включить, но нельзя включать подряд несколько раз. Связано это с тем, что у компрессора бытового холодильника 2 обмотки: пусковая и рабочая. Вот пусковое реле включает кратковременно пусковую обмотку, чтобы стронуть поршень, а потом выключает. При этом обмотки во время пуска сильно греются. Пауза необходима для того, чтобы обмотки остывали. С давлением фреона это никак не связано. Да будет тяжелее пускаться сразу после остановки, но один раз это можно сделать, потом обмоткам надо дать время остыть…
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 17:59
+1
Вот пусковое реле включает кратковременно пусковую обмотку
Нет там реле в том смысле, который вы придаете ему, оно называется реле, но это не механическая деталь. В современных холодильниках используется позисторное реле. Оно разогревается вместе с обмотками и пока не остынет никакого пуска не произойдет. А если оно перегорит, то опять же его сопротивление будет большим и не запустит компрессор. А для того что бы обмотки горели надо позисторную таблетку закоротить, но как это сделать лично я не представляю. Может быть пробить высоким напряжением, но откуда оно возьмется в холодильнике?
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 23:24
0
Смотря что считать современными холодильниками, какой фирмы, страны?
Если те что разработали 1-2 года назад и ещё не успели снять с производства-ДА.
А как быть тем кто купил 10 лет назад Вирпул или Либхер?
На R-600 и с микропроцессорным управлением-они современные?
У них нет защиты от повторного пуска и зашиты от просадки и перенапряжения.Потому что это Европейские модели а не Азиатские.
Мух от котлет будем отделять?
Тогда те технологии, что вы описываете, применялись в основном только на кондиционерах и то не на всех бытовых а только выше средних.На самых дешёвых ЛЖ и Самсунгах такого НЕ БЫЛО(у них не было даже защиты от обмерзания испарителя как в Мидее).В 2008-2011 году.
Зато тогда у Самсунга и ЛЖ были на холодильниках реле напряжения, задержка пуска и защита от перегрева.И они рекламировались для наших не стабильных сетей на 160-270в с частыми отключениями.
Не говоря уже про ИНВЕНТОРНУЮ пяти камерную Тошибу.
+
avatar
  • Casioman
  • 09 февраля 2019, 03:03
0
Возможно слишком наивный вопрос, но

задержка включения подразумевается для "работающего" холодильника?
если t в норме и компрессор отдыхает, нужно делать 5 минутную паузу, перед включением обратно в розетку? (допустим отодвинул пыль протереть или достать чтото за ним)
+
avatar
  • MACTEP
  • 09 февраля 2019, 11:58
+1
Простым языком, задержка должна быть между работой компрессора. То есть если он уже «отдыхал» 10 минут, а потом вы решили его извлечь из розетки, то ждать дополнительно не надо. А вот если выключился только что и хотите отключить на минутку, то я бы все же подождал. Мало ли, как сработает логика термостата/контроллера. Благо, таймер есть в каждом мобильнике: выставили 5 минут и дальше занимайтесь уборкой или чем там еще, а как прозвенит — включайте. Продуктам и холодильнику от отключения на 5 минут ничего не будет
+
avatar
0
Сколько раз в год вы протираете пыль за ним?