С приходом большого количества устройств, подключаемых по локальной сети, появилось и желание их удаленно питать. Ведь согласитесь, тянуть отдельный кабель к небольшому устройству, которое и так уже подключено своим кабелем для передачи данных не только неудобно, а еще и дорого.
В общем сегодня поговорим о том, что такое PoE и с «чем его едят».
PoE или полностью — Power over Ethernet технология очень старая, впервые я о ней узнал лет так 15 назад, примерно тогда, когда у нас начали появляются всякие домовые сети типа «пионернэт». А так как я много занимаюсь разными блоками питания, то заинтересовался и этим.
Данная технология позволяет питать относительно маломощные устройства прямо по сетевому кабелю. Причем в этот список входят самые разнообразные устройства — сетевые камеры, IP телефоны, метеостанции, коммутаторы, даже маломощные компьютеры.
Кстати именно такой способ позволяет простыми средствами преодолеть рубеж в 100м для медного кабеля, когда посередине линии ставится дополнительный коммутатор, питающийся от кабеля и транслирующий данные на следующие 100м.
Кабели для локальных сетей существуют разные, но чаще всего применяется двух или четырехпарный, при этом в четырехпарном кабеле и 100 Мбит сети остается две незадействованные пары, которые изначально планировали использовать для телефона (как вариант — синюю пару).
При этом по стандарту на синюю пару подается плюс, а на коричневую — минус, что лично на мой взгляд немного нелогично, так как куда логичнее было бы подавать на коричневую плюс, а на синюю минус, по аналогии с фаза/ноль в электрической сети. Но видимо разработчики руководствовались другим принципом.
Самый простейший способ передачи питания по витой паре, это так называемый Passive PoE, когда жилы кабеля просто продолжают провод выхода БП. Для данного способа используют специальные комплекты.
Внешняя реализация при этом выглядит следующим образом:
Переходники включатся в разрыв между кабелем и устройством, причем как по линии Ethernet, так и по линии питания, и по сутия являются просто удлинителем.
Но есть проблема, малая дальность работы. На левом рисунке указано что длина не более 30 метров, но это зависит от многих вещей:
1. Напряжения питания.
2. Качества кабеля
3. Запаса по входному напряжению у конечного устройства
И в итоге при питании в 5 Вольт и довольно потребляющем устройстве дистанция может быть существенно уменьшена, кроме того такой вариант не имеет гальванической развязки.
Так как сопротивление жил кабеля уменьшить нельзя, то для увеличения дальности работы поднимают напряжение, а на удаленной стороне ставят инжектор с понижающим преобразователем. Собственно такие системы я неоднократно делал и сам.
Максимальное напряжение питания в таких системах составляет около 48-55 Вольт. Подобные системы бывают:
1. Как на 1 порт, так и на несколько.
2. Как полностью поддерживающие стандарт PoE, так и работающие в режиме Passive PoE
3. На 48 и на 24/12 Вольт.
Кроме того некоторые «альтернативно одаренные» пытались даже подавать просто 220 Вольт, я сам встречал подобные «решения». За такие вещи этим людям надо как минимум укорачивать руки, желательно по самые плечи, потому как такое решение не просто неправильно, а еще и предельно опасно:
1. Риск удара электрическим током
2. Не меньший риск свернуть себе шею, так как можно резануть кабель под напряжением стоя на стремянке, которая в свою очередь стоит на какой нибудь лестнице в подъезде.
3. Шанс устроить пожар.
Основных схем подачи питания в кабель существует два, А и В. Разница между ними предельно проста, в А для питания используются те же жилы что и для данных (такая вот неожиданность), в В синяя и коричневая пары, т.е. незадействованные в 100 Мбит подключении.
Чаще всего применяется вариант В, как немного более простой, вариант А выигрывает тем, что можно использовать двухпарный кабель, который немного дешевле.
Кроме того в варианте В есть возможность установки промежуточного инжектора, например на половине пути, хотя никто не мешает поставить его и около коммутатора.
Я в свое время также делал по варианту В.
В вики есть табличка, где указано расположение контактов и их назначение в случае разных схем включения.
При этом ниже есть упоминание —
Организация IEEE планирует собрать группу по разработке нового стандарта PoE, который позволит использовать все четыре пары кабеля Ethernet и, как минимум, удвоить предел мощности для питания устройств
На самом деле схема питания с использованием всех жил уже довольно давно и вполне успешно применяется и позволяет передать в два раза больше мощность на то же расстояние. Причем с гигабитным подключением!
Именно такой вариант я хотел делать в своих устройствах, но дело стало за специальными трансформаторами со средним отводом, хотя у меня еще была идея сделать развязку как в телевидении, где по коаксиальному кабелю идет и питание и сигнал. Но потом мне это стало просто неинтересно и я все забросил.
Кроме того, существует и соответствующий стандарт —
ieee802.3at или т.н. PoE+.
Ниже скриншот из этого документа, где указана максимальная мощность в стандарте PoE и PoE+. А так как сопротивление кабеля и напряжение неизменно, то получить больше мощность можно только одним способом — передавая энергию сразу по всем четырем парам проводников.
Также ниже показаны классы по энергопотреблению, т.е. правильное PoE устройство сначала сообщает источнику питания что оно хочет, а дальше если источник может это отдать (это зашито в настройках источника), то на выходе появляется питание.
По понятным причинам поддержка стандарта PoE+ необходима и на строне потребителя.
Очень хорошее описание стандарта PoE+ есть по этой
ссылке, на русском языке и довольно понятно.
Все что я написал выше, определяет по сути среду передачи, т.е. что, как и через что передаем, в данном случае речь идет конечно о питании, а не о данных.
Но на самом деле PoE это не просто — подал питание в кабель и все заработало, ситуация несколько сложнее и об этом я расскажу ниже, а пока перейду к практической части обзора, т.е. коммутатору который имеет функцию PoE.
Меня часто спрашивают — подскажи где лучше купить камеры на али. Вот как раз в этом обзоре товар из магазина, где я беру камеры постоянно и за все время была только одна проблема, вместо двух камер прислали одну (я заказываю попарно, чтобы не пугать таможню). Так я еще до распаковки посылки написал продавцу, мол проблема. В ответ он попросил номер заказа, и через час ответил что мол да, есть такое дело, вам лучше деньги вернуть или недостающий товар отправить?
Второй раз была даже не столько проблема, сколько мелкий нюанс. Я оплатил заказ, но продавец не отсылает и не отсылает. В итоге заказ закрылся автоматически до отправки, деньги вернулись автоматом.
Пишу — мол что за ерунда. Мне отвечают — была заминка с товаром на складе (бывает), отправить можем через 2 дня.
Я — ок, но покупал с купоном и была скидка в сумме на 4 бакса + почти доллар потерял на транзакции денег. Можете компенсировать мои убытки? В ответ — нет проблем, заказывайте но не оплачивайте, компенсируем. И действительно, через 10 минут после заказа мне скинули цену.
И так, получил я коммутатор, упакован был довольно неплохо, хотя в отзывах к заказу была жалоба на недостаточное качество упаковки, но как по мне, то все отлично. Сам коммутатор упакован в картонную коробку + еще общая коробка 1 в 1 по размеру первой. Постоянно у данного продавца встречаю что наружная коробка подобрана так, что упаковка товара внутри не болтается.
В комплект поставки входит:
1. Коммутатор
2. Кабель питания
3. Крепеж
4. Инструкция и гарантийный талон.
1. Инструкция полностью на китайском, расписано подключение, а также приведены все варианты выпускаемых коммутаторов и их условные обозначения у производителя.
2. Кабель питания самый обычный, знакомый любому компьютерщику. Качество среднее, кабель тонкий, но с тем что потребление у устройства низкое, то вполне пойдет.
3, 4. Также дали 5 винтиков и пару крепежных «ушек», за которые можно прикрутить коммутатор в стойку. На самом деле винтов надо 4, пятый является запасным.
В описании заявлена поддержка (ieee802.3af) Макс. 15.4 Вт/ (ieee802.3at) Макс. 30 Вт на 1 порт, но при этом максимальная потребляемая мощность 150 Ватт, насколько я понимаю, это максимальная мощность от сети, а не по выходам.
Сам по себе коммутатор выглядит вполне стандартно, прямоугольная металлическая коробочка с кучей разъемов.
Ширина передней панели 220мм, что в комплекте с «ушками» позволяет его установить в 10 дюймов стойку.
Конфигурация разъемов 8+2. В данном случае это означает, что коммутатор имеет 8 PoE и 2 обычных разъема.
Бывают разные конфигурации, например 4 PoE+1 обычный, 8 PoE + 2 гигабитных, 24 PoE + 24 обычных + 2 гигабитных и т.д.
Например на работе один из коммутаторов для питания камер это Cisco SF200-48P. У него 24 порта PoE, 24 просто 100 Мбит и пара гигабитных.
Правда в данном случае это управляемый коммутатор и одной из его удобных особенностей является удаленное управление питанием портов на случай если какая-то камера зависла (такое тоже иногда случается).
После одной из летних гроз у меня из двух таких коммутаторов остался один, второй безнадежно вышел из строя, надо будет забрать домой поковыряться. Заменил на 24 порта TPlink.
Думаю все понимают, что ценник на такие устройства немного больше, чем на обозреваемое. На момент покупки он стоил около 600 долларов (если не путаю) или 12 долларов за порт, обозреваемый стоит 57 или 5.7 доллара за порт.
Как и у «взрослых» коммутаторов, здесь часть портов выделена для подключения устройств, в данном случае восемь.
Еще два порта ничего питать не могут и обычно их используют для последовательного включения нескольких коммутаторов.
Применяется несколько разных схем подключения.
1. Распределенная (вверху). Коммутаторы устанавливаются в местах наибольшего скопления потребителей, а с сервером и друг с другом соединяются одним кабелем.
2. Звезда. Здесь все кабели сводятся в одну точку, где уже заведены на центральный коммутатор/коммутаторы, который подключен к серверу.
Преимущества первого варианта — меньшее количество кабеля, соответственно меньше итоговая стоимость проекта, возможность работы устройств на большем удалении от сервера.
Преимущества второго варианта — выше надежность решения.
Каскадирование коммутаторов удобно когда надо охватить большую площадь, потому как длина кабельных линий ограничена. но при этом появляется проблема, в случае обесточивания одного из коммутаторов (или обрыва линии) погасает все. У топологии «звезда» выключается только один потребитель, причем это очень легко диагностировать.
Кроме того, наращивать коммутаторы до бесконечности нельзя, так как есть ограничение на пропускную способность основного канала. Например к данному коммутатору можно подключить 8 камер, а скорость «наружных» портов 100 Мбит. Я настраиваю камеры обычно на скорость потока 3-4 Мбит, соответственно 8 камер будут требовать до 32 Мбит, два последовательно до 64 Мбит, три..., нет, три вообще нормально работать не будут, так как необходим запас. Итого обозреваемых коммутаторов можно поставить последовательно два, ну в теории три, с ограничениями.
Если потребителей будет больше, то выбирают коммутаторы с гигабитными Uplink (так называются дополнительные порты) и тогда можно систему значительно расширить.
Почему я предпочитаю топологию «звезда». Превысить предел длины кабеля в 100-150 метров в пределах одного объекта получается не очень часто, потому обычно сначала выбирается место для «серверной», находящееся как можно близко к центру звезды и тогда мы получаем диаметр охвата в 200-300м, что весьма неплохо. При этом мы получаем централизованное бесперебойное питание (а в моем случае еще и питание от двух энерговводов с АВР) и соответственно больше надежность.
Как-то в ходе всего что я писал выше, забыл о том, что данное решение подходит для тех, кто не использует регистраторы со встроенным PoE. В случае покупки такого регистратора он умеет питать камеры сам, но есть минусы:
1. В случае форсмажора в виде молнии есть высокий шанс остаться и без регистратора
2. Надежность такого решения несколько ниже, так как в коробке с электроникой и греющимися жесткими дисками находится еще и довольно мощный блок питания.
К примеру фото регистратора Хиквижн с 8 PoE портами.
Вообще эти фотографии готовились для другого обзора еще зимой, но не думаю что буду его писать. Могу лишь сказать от себя, что в итоге я с парой регистраторов Хиквижн поймал такой глюк, что сомневаюсь в том, что буду в дальнейшем смотреть на них позитивно.
Сзади находится разъем для подключения кабеля питания, а слева почти все отведено под вентиляционные щели.
Но справа кроме отверстий для вентиляции есть еще и мелкий переключатель, которого нет у обычных коммутаторов. Данный переключатель реализует функцию, больше необходимую для систем видеонаблюдения и подобных с не очень большим трафиком, но с необходимостью применения кабеля большой длины.
Дело в том, что данный переключатель принудительно переводит PoE порты в режим 10 Мбит и тес самым позволяет получить больше дальность работы за счет более низкой скорости.
Снизу просто наклейка, увы но у данного коммутатора нет ножек, что весьма неудобно при установке его на столе.
Наверняка те, кто читает мои обзоры не в первый раз, решат что сейчас будет разборка. Нет, разборка конечно будет, но не сейчас :)
Дальше я покажу еще один коммутатор, который также использую. Куплен он в оффлайне и стоит в районе 40-50 долларов.
Поставляется также в картонной коробке, а внутри упаковка типа как лоток для яиц.
Так как блок питания у данного коммутатора внешний, то соответственно и комплектация выглядит куда как больше, хотя по сути все почти одинаково.
1. Коммутатор
2. Блок питания
3. Кабель питания
4. Крепеж
5. Ножки
6. Инструкция
1. Кабель питания здесь немного получше, блок питания 54 Вольта 1.11 Ампера (60 Ватт).
2. Пара кронштейнов, пять винтиков и резиновые ножки! Вот последнего пункта мне реально не хватало у предыдущего коммутатора.
Коммутатор продается под ТМ UTEPO.
Вы наверное спросите, почему я выше написал — под ТМ (торговой маркой), а не произведен. Да все очень просто. Во время подготовки обзора я искал некоторую информацию и случайно наткнулся на вот такой коммутатор, не замечаете ничего общего?
Кстати, к коммутаторам FoxGate я еще вернусь.
Здесь также присутствует переключатель CCTV\Default, кроме него на переднюю панель вынесена только индикация включения.
Соку отверстия для вентиляции и отверстие для замка Кенсингтона.
Данный коммутатор рассчитан на 6 портов, организованных как 4+2, т.е. 4 порта PoE и два работают как Uplink для связи с другими коммутаторами или компьютером/регистратором.
Сюда же вынесено гнездо для подключения блока питания.
Два коммутатора в сравнении.
Ну а теперь разборка, но так как это зрелище не для слабонервных, то оно находится под спойлером.
Разборка большого коммутатора.
Справедливости ради стоит сказать, что сначала я разбирал мелкий коммутатор, но по некоторым причинам решил показать его вторым.
В общем выкручиваем четыре винта, попутно срывая бумажную гарантийную пломбу и снимаем крышку.
Блок питания выполнен на отдельной плате, что в общем-то как и положено, но при этом не имеет собственного кожуха.
Зато все подключения выполнены при помощи разъемов, а выходной кабель еще и в дополнительной изоляции, потому монтаж даже неплох.
Вторая плата соответственно сам коммутатор.
1. На входе БП присутствует сетевой фильтр и термистор, но вот варистора нет, а предохранитель мелкий.
2. Входной конденсатор неизвестного мне производителя, емкость 120 мкФ.
3. Радиатор высоковольтного транзистора имеет несколько забавную форму, а кроме того он по сути собран из двух, верхняя часть привинчена к основной. Но как по мне, то хоть радиатор и имеет большую площадь, но место установки транзистора некорректное, очень далеко от центра радиатора.
4. Кроме того дополнительная часть радиатора хоть и привинчена через термопасту, но имеется небольшая щель в месте изгиба основного радиатора.
У выходного диода радиатор имеет уже более привычный внешний вид, по площади вполне с запасом.
На выходе три конденсатора, имеется также и дроссель для уменьшения пульсаций.
Под блоком питания присутствует пленка-изолятор, а вот сверху изоляции нет, за это минус, потому как радиатор «горячей» части находится очень близко от верхней крышки корпуса а сам радиатор подключен к минусу входного диодного моста.
Коммутатор.
Что любопытно, на плате есть место для установки разъема, а значит существует подобный коммутатор с внешним БП.
Узел контроля PoE, о нем я расскажу после разборки, тем более что информация в одинаковой степени касается обоих коммутаторов.
Коммутатор состоит из двух чипов, а не одного общего. Такое решение часто чревато потерей скорости между соседними портами, так как у «правильных» коммутаторов чаще стоит один мощный чип с высокоскоростной переключающей матрицей, но в данном случае это все абсолютно не важно.
Узел управления PoE немного ближе. Видны токоизмерительные резисторы и транзисторы коммутирующее питание, а также контроллер, но увы без маркировки.
Снизу почти пусто.
1. ШИМ контроллер питания коммутатора.
2. По входу высоковольтного питания установлен супрессор.
3. Также супрессоры есть по каждому из восьми каналов.
4. Светодиоды индикации режимов непривычно вынесены на нижнюю сторону платы. Кстати мне это не очень понравилось, так как крайний светодиод светит больше в бок, чем вперед.
Еще одну недоработку я заметил когда собирал все это обратно. На фото около платы видно две стойки, так вот при установке платы одни из стоек (ближняя) упирается в печатную плату и при этом не имеет никакой изоляции. По идее она контачит с земляным полигоном, но я на всякий случай наклеил на нее кусочек изоленты.
Разборка мелкого коммутатора.
Разборку я начну неожиданно, с блока питания и тому будет объяснение.
Внутренности внешне похожи на недорогие БП для ноутбуков.
Выше я писал, что начал разбирать этот коммутатор первым, а точнее первым я разобрал этот БП. Посмотрел на него и подумал, какие-то странные конденсаторы неизвестной фирмы. Но каково же было мое удивление, когда при разборке большого коммутатора я внутри увидел блок питания с точно таким же комплектом конденсаторов, а точнее от той же фирмы.
И если при просто разборке я бы сказал — обычные дешевые конденсаторы, что еще можно ждать от неизвестного производителя, то когда увидел такие же компоненты в коммутаторе купленном в оффлайне, то даже не знаю что и сказать.
Входной конденсатор от той же фирмы и на такую же емкость, что наталкивает меня на мысль о некотором родстве, как минимум блоков питания.
Правда здесь по входу добавлен варистор, хотя в остальном все примерно так же.
А вот коммутатор состоит из двух плат, установленных в два этажа. Кстати разбирается он менее удобно, винты крепления находятся под передней панелью, которая приклеена к корпусу.
Плата коммутатора ничего особенного из себя не представляет.
.
По выходам, а также по входу питания также виднеются защитные супрессоры.
Снизу находится EEPROM, ШИМ контроллер и всякая мелочевка.
Дополнительная плата куда интереснее. Здесь расположен контроллер управления PoE, транзисторы управления питанием каналов, супрессоры, защитная схема из кучи диодов, фильтрующие дроссели, а также предохранители.
В общем могу сказать, что в плане функции PoE данная модель немного интереснее предыдущей.
Сравнительное фото двух коммутаторов. Уже на данном этапе могу сказать, что большой коммутатор более «нежный» и больше подходит для внутридомовых систем, а мелкий имеет лучше защиту.
Ну а теперь немножко тестов.
Сначала тест пропускной способности.
Скорость без коммутатора — 75 Мбит, через Uplink порты — 65-67 Мбит. Почему-то у меня даже при прямом подключении скорость не поднималась выше 80 Мбит, хотя при тестировании Андроид устройств я наблюдал и 90-95.
Теперь один компьютер подключен к Uplink порту, второй к PoE порту.
В нормальном режиме — 61-64 Мбит
В режиме CCTV — 9.5 Мбит, причем скорость режется очень ровно.
Тест второго коммутатора показал точно такие же результаты, я бы сказал — на грани погрешности самого теста.
Дальше тест под нагрузкой. Я решил, что неплохо бы провести тест как можно наглядней, без всякой заумной аппаратуры, тестеров, электронных нагрузок и т.п.
В общем тест предельно простой, берем 8 IP видеокамер, подключаем их к коммутатору и оставляем на несколько часов.
Потребление коммутатора на холостом ходу 3.1-3.2 Ватта.
При подключенных камерах было 34 Ватта, при этом ИК подсветка работала примерно на 50% мощности. К сожалению полную яркость получить не вышло, но в полной темноте было около 40-42 Ватт, хотя так как камер было много, то они начинали подсвечивать друг друга.
По итогу я понял, что такой тест совсем не тест, так как самым горячим место (45 градусов) была кучка камер, а коммутатор на их фоне выглядел вообще холодным, температура его корпуса была 37 градусов, и это в летом.
Вся проблема состояла в том, что вышеприведенный тест хоть и очень нагляден, но также и некорректен, так как потребление зависит от длины кабеля.
Объясняется это все очень просто, допустим камера потребляет 6 Ватт, при коротком кабеле такое же потребление будет и от коммутатора. Но с ростом длины кабеля добавляется его активное сопротивление, а так как потребление камеры в Вт неизменно, то вместе с падение напряжения на ее входе она пытается компенсировать потери, поднимая ток. Так как ток в цепи неизменен, то получается что при неизменном напряжении на выходе коммутатора и возросшем токе растет и мощность потребляемая от него.
В общем решил я сравнить, сколько потребляет камера подключенная коротким кабелем и куском длиной около 20м. но тест показал что потребление неизменно, банально не хватает разрешения Ваттметра.
Ладно, подумал я, усложним тест. Выше я писал что данный коммутатор поддерживает работу в стандарте ieee802.3at, т.е. передача питания по всем парам, соответственно сопротивление кабеля падает в два раза.
В итоге я взял еще кусок кабеля длиной около 15-20, но обжал его так, чтобы подключены были только две пары. Ну и заодно проверил, что коммутатор может питать камеру даже по двум сигнальным парам.
Но увы, этот тест также закончился ничем, потребление осталось на прежнем уровне. Вернее оно выросло, но грубыми приборами эту разницу не измерить.
По хорошему следующий тест должен был быть с длинным кабелем, но хоть у меня и есть на работе три полные катушки, проводить этот тест я не буду, так как 305 м это все равно много, а резать на куски новый кабель несколько затратно, как будут куски меньшей длины, обязательно попробую.
Собственно потому дальше я перешел к тесту при помощи электронной нагрузки, так как альтернатив у меня не осталось.
1, 2. Припаял пару проводов, вывел их наружу и подключил к электронной нагрузке.
3, 4. Ток нагрузки выставил 2.2 Ампера, а так как выходное напряжение блока питания составляет 51.6 Вольта, то получил около 114 Ватт или 14 Ватт на один порт при норме для PoE 13 Ватт. Потребляемая мощность при этом была около 130 Ватт.
5, 6. Погонял так с часок, а потом снизил мощность нагрузки до 80 Ватт или 10 Ватт на один порт, что с большим запасом для камер наблюдения.
А теперь измерим температуру.
1. Через полчаса при мощности 114 Ватт
2. Еще через пол часа при мощности 114 Ватт.
3. Через час работы при мощности 80 Ватт, пауза на остывание не делалась, просто снизил мощность и засек еще час.
Могу сказать, что 114 Ватт это предел для данного блока питания, при 104 Ватта (13 Ватт на порт) будет конечно немного лучше, но реально лучше не превышать лимит 10 Ватт на порт, что впрочем более чем достаточно для питания камер наблюдения.
А дальше мне почему-то захотелось убедиться, что коммутатор действительно соответствует стандарту ieee802.3at. Для этого я опять вынул плату собственно коммутатора и начал ее внимательно изучать.
В процессе выяснилось, что не все так гладко. Ниже на фото участок платы с разводкой четырех портов из восьми. Можно проследить дорожки от элементов D21, D79-81, которые идут в район гнезд RJ45.
Но меня интересовал узел около самих гнезд.
Для лучшего понимания я выделил цветом один из разъемов так, что цвет соответствует цвету проводов кабеля Ethernet, подключенного к нему.
По логике коричневая и синяя пары должны также идти к питанию, но ниже видны перемычки (элементы с маркировкой 0) и они распаяны не все. Отсутствуют перемычки к контактам обозначенным синим и коричневым. Измерение подтвердило, на этих контактах нет напряжения при работе камеры.
Такая схема допустима и нормальна, но это не ieee802.3at, потому если переключение в режим 10 Мбит поможет с увеличением дальности, то в плане питания я бы все равно не превышал 100-150 метров, впрочем это сильно зависит от мощности нагрузки.
Каково же было мое удивление, когда я решил посмотреть на этот счет и второй коммутатор, с гордой надписью на передней панели — PoE+.
В общем снизу к разъемам дорожки вообще не подходят.
А сверху явно видно что питание подведено по информационным парам (1,2 и 3,6). На всякий случай подключил камеру и проверил питание, ноль, только на указанных выше контактах.
В ходе обзора я упомянул коммутаторы FoxGate и то, что коммутатор на 4 порта, который я показал, является тем же самым, просто под другим именем.
Нашелся интересный коммутатор той же фирмы FoxGate или Utepo (уж не знаю кто у кого передирает), но который тестировали.
При этом у него есть интересная фишка, кнопки кратковременного отключения питания портов, хотя на мой взгляд это уже излишество и маркетинг. Там где критично пропадание связи от обесточивания всего коммутатора, обычно ставят управляемые, а там где не критично, проще передернуть разъем или обесточить весь коммутатор.
В общем ребята
получили такие результаты, Cu — медь, CCA — биметалл.
А вот теперь попробую свести всю информацию вместе, а заодно ответить на некоторые вопросы, которые мне задают и которые я встречаю в обсуждениях. Не претендую на 100% достоверность и точность, но распишу как знаю.
1. PoE это действительно удобно, можно питать оборудование по тому же кабелю что и передаются данные.
2. PoE бывает двух видов:
а. «нормальный», т.е. с применением специального контроллера и с высоким напряжением до 57 Вольт.
б. Пассивный, без контроллера, просто подача питания в кабель.
3. «нормальный» PoE без нагрузки подает в кабель небольшое напряжение с ограничением тока, кабель подключенный к коммутатору можно резать, обжимать, ничего из строя не выйдет. Ничего не сгорит даже если перепутать все провода в разъеме, сам проверял, хотя конечно лучше не рисковать. При подключении соответствующего оборудования с таким же «нормальным» РоЕ питание будет подано автоматически.
4. Оборудование с «нормальным» РоЕ будет работать и просто от БП с напряжением 44-57 Вольт если подать питание на синюю (плюс) и коричневую (минус) пару. Впрочем внутри у РоЕ оборудования должен стоять диодный мост и полярность особого значения не имеет.
5. Оборудование рассчитанное под пассивное РоЕ при подключении к РоЕ коммутатору скорее всего работать не будет.
6. «Нормальный» PoE делится на три типа:
а. питание по тем же парам что и данные.
б. питание по коричневой и синей паре
в. питание по всем четырем парам. В данном случае это стандарт PoE+. В таком же варианте работает и гигабитное оборудование с РоЕ.
7. Следует помнить, что в отличии от «нормального» РоЕ, пассивное бывает и на 12, 24 Вольта, потому надо сначала это выяснить иначе можно вывести из строя ваше оборудование. У «нормального» РоЕ напряжение строго оговорено и такого быть не может.
8. Помимо коммутаторов с РоЕ бывает еще куча разного оборудования, например внешние инжекторы с полной его поддержкой, видеорегистраторы и т.п.
9. Как понять, поддерживает оборудование «нормальный» РоЕ или нет. Как минимум должна быть надпись — РоЕ, как максимум, указаны номера стандартов — IEEE802.3, IEEE802.3u, IEEE802.3x, IEEE802.3af/AT.
Что можно сказать по обозреваемому коммутатору.
К работе особых нареканий нет, работает стабильно, для простых решений вполне подходит, хотя и с некоторыми оговорками.
Снимать больше чем 10 Ватт на порт не рекомендую, будет перегреваться. Расстроило то, что не умеет питать нагрузку по четырем парам, но радует что питает по информационным, в таком варианте при необходимости можно по одному кабелю передать сигнал от двух устройств сразу.
Есть переключатель, который снижает скорость на РоЕ портах до 10 Мбит, тем самым увеличивая возможную длину кабеля к оборудованию.
Нарекание в плане безопасности, нет изолятора над блоком питания.
На этом у меня все, надеюсь что обзор был полезен, а я как обычно буду рад вопросам и просто комментариям по теме.
Дома уже несколько лет стоит инжектор, который на гигабитном линке роутер питает.
А самое дешевое и компактное — это инжекторы со встроенным БП, у нас такие для IP-телефонов используются. Сплиттер в этом случае не нужен, телефоны с поддержкой.
Не так давно настраивал несколько десятков коммутаторов некоей «импортозамещающей» компании (не буду называть, хотя те, кто в теме, поймут), и были фейерверки (на отдельных) при включении такого порта в порт коммутатора другого производителя. Используемый чип, реализующий IEEE 802.3af/IEEE 802.3at, в некоторых коммутаторах решал (по сопротивлению линий), что нужно питание, подавал питание, по сути, было КЗ (через трансформатор), и… Искра, и горит порт и/или БП. Настраиваемый коммутатор на возврат и замену, имеющийся частично выходит из строя (изменение параметров трансформатора в группе портов). Правда, такое я видел только у них.
Если та, о которой я думаю, у них плохо не только с коммутаторами…
С их оборудованием работаю ежедневно, если что.
Да и мы работаем…
Разве есть еще варианты?
DSLAMы менять на Huawei, но с финансированием есть нюансы)))
Коммутаторы на Raisecom.
Подороже, но качество выше на 0,5-1,5 порядка))).
Я не раз сталкивался с пое, особенно в разрезе «экономим» и для себя вынес только одно — дешевле и практичнее довести до точки 220В, чем потом заниматься любовью с этой штукой… Хотя если взять за основу разбазаривание средств, то милейшее дело.
Но ptz с кратностью более 20 от неизвестного производителя можно только по п.18 приобретать, ПМСМ. Слишком большой риск получить плохое качество картинки.
А вот чем PoE не понравился, не понял.
У меня Q6045-E Mk II (https://www.axis.com/ru-ru/products/axis-q6045-e/) 3 штуки. Тоже 60Вт по своему стандарту. При этом одна из трёх при -35 среднесуточной на третий год замерзла и перестала вращаться. (у меня на объекте ветра сильные). Хотя у нее 3 слойный корпус — один силумин и два пластиковых с обоих сторон через воздушные прослойки.
А стандарт на 60Вт PoE вроде как до сих пор не утвердили.
В таких случаях всё таки модель принято называть.
Насчет смерти коммутаторов PoE — ну есть еще такая штука — инжектор PoE (именно под 802.3af/at) — причем многопортовая и рэковая. Ставится между коммутатором и линиями к оборудования. НО — источник PoE не подаст полное напряжение в линию до тех пор, пока ему оконечное устройство не отрапортует сколько ему нужно, так что защита от топора-обжимки есть.
Может конечно в московии и прочих крупных городах со всем этим проще, но у нас к примеру 8 портовых хаб с пое в наличии бывает только у одного поставщика охранных систем. Ценник начинается от 120 баксов. Есть вариант под заказ, будет конечно дешевле, но ждать. Политика «партии» хоть и имеет возможность держать запас, но не позволяет, ибо "… если на каждую хотелку я будут из оборота по 100$ дергать, то и оборота не останется...". А когда приперает надо «вчера»… и тогда уже шеф не скупится. И камера с POE будет стоить к примеру 5000 рублей, когда такая же без пое 4000. А БП к ней простейший рублей 300.
По поводу инжекторов… я когда-то озадачивался и у поставщиков не нашел чего-то «промышленного». Обычно на 1 порт (lan-lan+poe). А тут кинулся, даже на али ru.aliexpress.com/item/WANLIN-4CH-8CH-PoE-Injector-for-Surveillance-POE-IP-Cameras-Power-Over-Ethernet-Adapter/32817135542.html
Интересно как там силовая часть от данных отделена экраном или еще чем. Очень вкусная штука выходит. Хз правда как ее красиво закрепить где-то. Не встречались ли подобные инжекторы под 10 и 19'' стойки?
Весь функционал это коробочки равен тому, что перед обжатием в розетке или разъеме RJ-45 вывести провода синий и коричневой пары напрямую в блок питания. А в разъём/розетку завести только оранжевую и зеленую.
Причем в данном случае коробочке еще и вредна и.к. съедает в разделочном шкафу место не только сам, и но и за счет дополнительных патчкордов от коробочки до коммутатора. Плюс дополнительные контакты в разъёмах, что значительно снижает надёжность. RJ-45 вообще весьма плохой разъем к использованию за пределами офиса. На пару с полным USB — образцы того как маркетологи победили инженеров. И если USB во много сменился на мини и микро USB, которые удобнее и надёжнее, то RJ-45 много нервных клеток сжёг из-за пропадания контакта и еще попортит инженерам.
Естественно никакой защиты от КЗ и контроля линии в данной коробочке нет, напряжение с блока питания всегда есть на конечном потребителе, а за счёт того что, они проходят в одном кабеле с сигнальным, риски увеличиваются.
Про ваш пример. Сочуствую — но не понятна мораль оного. Если сгорел даже регистратор, стоящий после коммутатора с PoE в котором в любом случае есть разделительные трансформаторы по сигнальным линиям, плюс «прямая дорога» наведенному напряжению на землю через блок питания, даже без отдельного заземления. При таком наведенном напряжении/токе, что его хватило сжечь регик через коммутатор, он бы сгорел независимо от того, питание там PoE или отдельной линией. Даже более того, если бы питание шло выделенной линией, то линии питания до цифровых камер вполне возможно бы объединялись (на аналоговых такого нельзя было делать при хорошем монтаже), да и просто были бы толще и без взаимного повива, и вполне вероятно сгорели бы все камеры, а не «Камеры… короче через одну.». Я не агитирую, сам PoE не люблю (но за использование RJ-45). Но в вашем примере как раз PoE возможно и спас часть камер.
А в монтаже и проектировании PoE вполне имеет смысл, в особенности когда монтаж требует применения промышленных альпинистов, получающих по выработке — за длину кабельных трасс. )))
Ну для себя любимого так и делал. Но это же тоже время и денежка… Плюс… долго рассказывать.
У вас она есть? Вы точно говорите об этом? Или просто предположили?
Мораль в том что все яйца положили в одну коробочку. К примеру на КПП 5 камер. Он перли по 80 метров кабеля эти 5 камер. Когда можно было повесить там свой хаб. По денежкам вышло бы куда дешевле и потом ремонтопригоднее. Про сгорело, инет вся эта штука получала из жилого здания. И кабель шел до хаба на входе (не хватало длины провода) и дальше в роутер. Так вот хаб на входе тоже мертв, но только 4 порта группой. Остальные 4 живые. Про остальные девайсы и естветсвенно роутер молчу, там все работало.
проблема не в пое, а в том, что надо на столб было оптику тянуть
а за витуху по улице без грозозащит — достойное наказание. причем судя по вашему посту вы решили еще раз на эти же грабли прыгнуть
3 минуты гуглежа и ни каких проблем.
Дело как и денежки ваши. мне то… ровно.
Если у вас стоит задача наколхозить переходников и сэкономить, не используя новые удобные технологии — извольте.
Судя по вашей излишней эмоциональности, я бы так не сказал :)
Да не. Написал и забыл ) Просто у вас своя точка зрения, у меня своя. Мы скажем так обмениваемся «опытом».
Вообще общение с разными людьми очень полезно для саморазвития. Много что нового узнаешь.
Ну когда цена имеет значение, то почему бы и нет?
Дык пускай просят, кто им мешает :)
А найдут другого специалиста, так и флаг им в руки. Вы же потом после «экономистов» и заработаете, ну а клиент ССЗБ.
Что мешает отказать клиенту? Если с самого начала речь идет об «экономии на спичках» то я с таким клиентом работать не буду, больно дорого потом эта экономия выходит.
Ну да. Тут не поспоришь. Но в «голодный» год… кушать то хочется.
Я сразу оговариваю все за и против, слагаю с себя ответственность и т.д. Вот буквально рукопопил… ну у клиента реально уже копейки нет, а надо. Я его предупредил, сдаю работу с гарантией пока я сдаю работу. Я не скрываю от клиента что может пойти не так.
Это слишком сложный вопрос чтобы однозначно на него ответить. У кого-то клиентура ого-го с очередью на годы вперед, а у кого-то хоть и есть, но выбирать не приходится…
Так здесь все просто, пока Вы будете бегать за теми, кто без денег, то те кто с деньгами уйдут к другим. Мало того, те кто без денег так и будут ездить на Вашей шее, проверено.
Теория верна только когда тех кто с деньгами вагон. Тем более сейчас кризис, много частников сильно затянули пояса.
А Вы думаете я вот прям сразу взял и стал работать только с тем у кого денег больше? Ха. ха. :)
Просто я уже прошел этот путь, когда сам блоки питания собирал, кабель тянул и по всяким крышам/чердакам лазил.
Не смешите меня пожалуйста. Для начала действует правило —
Если человеку сказать цену 100р, то он захочет за 50, если сказать 50, захочет за 25, так говорите 200, получите свои 100.
А насчет «потуже пояса», не верьте, тоже проходили.
Мне тоже так один клиент говорил, что-то дорого все выходит :(
А сам на почти новом мерсе 600 катается.
Редкий чудак соглашается на работы с первого просчета. Как минимум стараются пригласить 2-3 специалистов для приблизительного обсчета. И редкий заказчик не пытается сбить цену. И очень редкий «исполнитель» не демпингует.
Не говоря что все дорого и не сбивая «копейки» он бы на мерине новом не катался. Это мы тоже проходили )
Я же говорю у вас своя правда к которой вы пришли не за один год работы. Я начиная работать в аутсорсе брался за каждого клиента. Через год я уже перебирал. Через два я уже сливал клиентов «субподрядчикам». Через 3 я понял что всех денег не заработать, а дочке то уже 3 года… но общая тенденция на рынке мне сейчас не нравится. Если к примеру в 2010 году я бы с места не встал если бы наценка на оборудование была бы ниже 25%, то сейчас я смотрю по парням… и на 10 соглашаются легко.
обычное клиентское нытье
не было бы денег — не заказывали бы услуги
а если привыкнут, что за копейки соглашаются делать, то у них и будет такое впечатление, что если уж очень надо, то сделают за копейки
Ну это пока Вам не надо на другой конец города поехать чтобы соответствующий штекер передернуть, полная перезагрузка коммутатора не всегда подходит.
У нас охранник как-то по просьбе перезагрузил...., все компы в серверной, а там не только наблюдение.
Дешевле довести 220? Уже смешно :)
Бесперебойное питание как будете реализовывать?
Безопасность как будете обеспечивать?
8 портовых хаб 10/100 — 500-800 рублей.
Блок питания 12В1А — 300 рублей.
Камера IP без POE 4000 рублей.
А теперь пое:
Камера аналогичная прошлой, но с ПОЕ — 5000 рублей. Уже в минус. Я притягиваю конечно тут свой регион проживания и цены местных барыг. Но к примеру привезти камеру с того же ставрополя и потом в случае гарантии ее туда везти… 250км в одну сторону…
Начнем с того что тут надо брать в расчет объемы. В объемах систем «безопасный город» совсем другие запросы. И там ставятся уже промышленные образцы. Которые как минимум будут иметь какие-то встроенные ватчдоги. Но и без подобного надо посчитать цену оборудования на стоимость ЗП какому-то технику который бы по заказу дергал камеры )
Зачем же вы ему доверили. Я же просто об одной камере говорил )))
А что у нас тут вдруг стал портал промышленного оборудования? Там и требования и стоимости соответствующие.
Видел я таких, отключали камеры (тогда ещё от BNC) и вывозили зерно ЗИЛами.
Обратились ко мне, когда от постоянного дергания камер на плате видеозахвата отпаялись BNCшки… LOL
2. Охранник обычно не имеет доступа к месту где можно «дернуть порт», даже если оно в метре от него.
Бывает приходится просить охрану перезагрузить что-то, но это «что-то» теперь четко подписано и все делается под пристальным контролем.
Я зайду опять же со стороны экономии средств. К примеру у меня есть объект. Договор у меня на абонплату. По договору у меня 2 часа на реагирование по срочной заявке. Если срочных заявок больше х в месяц, то столько-то денег за каждую заявку. Т.к. их ЛВС изначально собиралась и строилась по потребностям, то у них просто уйма свичей по зданиям и закоулкам. Временами естественно что-то да подвиснет. в 99% случаях «7 бед — один ресет». Или им тратить время на ожидание меня и по итогу в конце месяца заплатить сколько-то денег, или напрячь и без того ходящего по кругу охранника дернуть питание.
Да я понимаю что если туда поставить даже 3 маршрутизатора уже станет легче, но опять же вопрос экономии поставленный руководством. Мне с одной стороны часто и густо это выгодно. Им…
А есть к примеру программный комплекс управляющий конвейером. Опытным путем установлено что через нацать часов эта штука виснет намертво. Но после ребута продолжает работу как ни в чем не бывало. Менять целиком линию из-за этого сами понимаете, Производитель давно загнулся и кажется даже в кэше гугла ни чего не осталось по ним ))) Гнать дипломированного специалиста нажать одну кнопку…
Это все суровые реалии жизни. Может быть когда мне будет 50 я буду рассуждать как вы (без укора, просто люди со временем меняются), но именно в данной ситуации у меня дела обстоят так.
Оно само берёт сколько по проводу дошло и пережмёт его в гарантированные 5/12В.
Но такой вариант не обеспечивает гальванической развязки, что понижает безопасность решения.
А вот с активным пое наблюдал пару раз проблемы в виде чёрного экрана на некоторых Хиках.
Еще если учесть, что набор пассивного пое стоит 200-300 руб — вообще красота для расстояний до 50-60 метров.
Вопрос к автору.
У вас случайно нигде не ведётся (хотя бы в голове) сводная табличка по реальному потреблений Хиковских камер?
Я понимаю, 1А 12В БП более чем достаточно, когда речь об одной камере. Но когда их на одном БП висит штук 5 — хочется понимать, там 60ватт в реальности или в разы меньше… Ясное дело, интересуют пиковые показатели с подсветкой…
1. Напряжения, иногда и 5 Вольт пробуют, но реально при 12 уже бывают проблемы.
2. Тока потребление устройства
3. Нагрузочной характеристики, иногда удаленное устройство при старте пытается сожрать очень много и в итоге просаживает напряжение и не может стартовать.
4. Как Вы правильно заметили — от качества кабеля.
Не, оно оно +\- похожее, кроме того в обзоре я показывал, 8 камер даже с ИК подсветкой потребляют около 40 Ватт, ну пусть там подсветка не на 100% включена, максимум 6 Ватт на камеру. Больше камера обычно не потребляет так как это тепло летом на солнышке еще и утилизировать надо куда-то.
Без ИК подсветки потребление около 3 Ватт.
Это вот мой эксперимент буквально двухнедельной давности. Хик 8мп запитан по пассивному пое на расстоянии около 56м от дешевого ноунейм 12В блока питания и прекрасно работает. Другое дело, что картинкой с 2085 я вообще недоволен, но тут, полагаю, виноваты мои завышенные ожидания. Кроме exir'а меня не впечатлило в ней ничего. Ещё и с ivideon она не особо удачно работает, кстати…
Да и скоро закончится Хик на Али. Американцы им заблокировали поставки в США. И, судя по всему, право использования технологий заодно. Тот же hisecu пишет, что ближайшая отгрузка им теперь хорошо если в июле. Другие вообще говорят, что распродают остатки и больше с хиком не работаю, потому что якобы запрет на Али очередной на европейские версии. Короче, 2042 по 4 тысячи больше мы не увидим.
Так коммутатор в обзоре из этого магазина, я там покупал недавно камеры, а потом надо было еще одну докупить и тоже написал что будут в начале июля, попросил выслать другую модель.
Ну и качество у меня стоит супер, а у вас среднее.
А так те же 8мп, 20фпс, vbr и т.д. Что там ещё крутить, чтобы стало отличной картинкой — я не представляю ))
Я поговорил уже наверное с 10-15 основными продавцами хика на али — все очень и очень печальны. У xinray хика нет больше вообще. Американцы закрыли хику и дахам свой рынок и вполне вероятно технологии.
:( Простая и красивая технология, которая могла бы работать в каждой квартире и сэкономить и бабла и экологический отпечаток и упростить бытовую электронику за счёт стандартизации, как это произошло с USB.
Но из-за жадности производителей осталась промышленной технологией. Бывает, правда, хуже — ср историю с FireWire, убитой жадностью конкретно Apple.
стоят 20 баксов на 8 портов
без бп
ebay.com/itm/539631171
годные авторы свалили, целевая аудитория расплылась
вот решили опять все в кучу собрать
времени как раз хватает пролистывать, пока связь на станциях есть
и то новый телефон ловит хуже старого
К тому же там фишка не в повышении эффективности передачи энергии, а в повышении эффективности энергопотребления камеры :)
Патенты и открытия под сукном.
вот церкви — те передавали до потопа и даже после еще
а потом пришло проводное электричество, олигархи и счетчики
Кстати, а не делают ли «комбо» кабель типа UTP + низковольтная медь?
Оптика такая точно была.
Оптику то делают, вот только использовать ее можно в не везде :( ни в один проект не впихнешь, потому как производитель не удосужился ее протестировать на все параметры :(
www.aliexpress.com/item/DC-DC-Step-Down-Power-Supply-Module-Buck-Regulated-Board-2A-Input-8-55V-Output-3/32855023661.html
но лучше сразу хотя бы кусочек скотча с бумажкой или ценник
Ставлю обычно регистратор сразу с пое-портами, очень удобно.
это основной момент, почему я отказался колходить пассивку, хотя все уже закупил для одного проекта и сейчас решил взять б\у hp 2610-24-pwr
это управляемый свитч 60-150 баксов в зависимости от продавца, позволит запитать 14 камер и дергать порты
возможно даже автоматизирую это
большой минус у этих свитчей в отсутствии управления портами, хотя сейчас достаточно мелкасхем с поддержкой ип стека
так что такой на 8 портов я присмотрел для 5 камер, а вот для 14 камер лучше брать управляемый и не длинк
минус у 2610 — вебморда использует плагин ява, а она работает только в ие и там падает часто, другие браузеры больше не поддерживают яву
а управляемые свитчи для простые л2 стоят 250 баксов за 16 портов и то длинки
Вообще продавец иногда спонтанно завышает ценник, но покупаю у него постоянно, обычно цены более чем адекватные.
Без нагрузки на выходе высокого нет.
вот сопротивление витой пары достаточное будет, чтобы сработала защита?
и что будет при замыкании в пассивных разветвителях при 12в, чисто ради интереса
видел 12в ящики с мощным бп и в каждой линии термопредохранитель
типа у кого денег на пое нет, тот вот такими извратами занимается, а чем это грозит при кз и где начнет гореть в первую очередь
У пассивного РоЕ Вы по сути просто закоротите БП.
Конечно.
протянули пятеру метров 10, подключили 5в, т.к. камера не пое и она не запускается
перетянули на шестерку — стала запускаться нормально
есть метров 15 кат7, все работат и стоило только 3м кат6 готовый шнурок воткнуть для удлинения и камера перестала запускаться
3 сраных метра кат6 (как там заявленое на проводе) и уже все
вот я и думаю, а не может ли быть так, что такой может оказаться полугнилой провод и его коротнет и сопротивление такое будет, что защита может не сработать
я ремонтировал телефон с пое и там мелкасхема была и это не просто шим контроллер, там все несколько сложнее, хотя она конечно никаких данных не передает
Для нормальной витухи 1000м это ЕМНИП 85 Ом, соответственно кусок 100м будет иметь полное сопротивление 8.5 Ома по паре или 17 Ом по одному проводу, при этом ТКЗ почти 6/3 Ампера соответственно. И это при максимальном токе 0.330 (0.165) мА на пару/провод, т.е. ТКЗ имеет почти 20х превышение над макс рабочим током.
Вот только у Вас совсем другая ситуация.
Если «лишние» к примеру 8.5 Ома в РоЕ дадут падение около 3 Вольт и это не очень страшно, ну дойдет до нагрузки 47 Вольт вместо 50, то при питании в 5 Вольт все куда как хуже. Пусть 10м кабеля, сопротивление 0.85 Ома и ток около 1 Ампера, это уже падение 0.85 Вольта.
Т.е. в нагрузке мы имеем в первом случае 47 Вольта х 0.33 Ампера = 15 Ватт и падение около 6-7%, а во втором 4.2 Ватта и падение 15%.
Вообще странно видеть от специалиста такое непонимание происходящих процессов и фразу —
Там как раз ШИМ контроллер, но который скорее всего умеет отдавать коммутатору информацию о классе РоЕ и соблюдает протокол подключения. Но если на него просто подать скажем 50 Вольт, то будет работать просто как ШИМ.
так же устройство должно дать ему понять, что оно потребляет 15вт, т.к. сейчас оно может и не потреблять, но бывают моменты пиковые и тогда свитч знает, что общий бюджет не будет превышен и разрешит питание на этот порт
я ж говорю — это не просто шим контроллер, видел я их в телефоне сименс и циско, смотрел даташит
один контроллер 7 евров стоит
ну да, так-то будет
вместо вот такого родного внешнего
пару раз коротил выход с регистратора, ничего страшного не происходило. Кстати поначалу был удивлён отсутствием тех самых 48В при отсутствующем линке. Потом прочитал как работает стандарт и всё встало на свои места.
а бесплатная версия не управляет виланами даже
есть конечно вебморды по снмп, но им сервер и бд надо поднимать, ради одного свитча это тупо
но я уже писал год назад где-то софт для управления железкой по снмп, так что могу легко написать управление портами
если только порт дергуть, то это легко делается, а вот виланы да маршруты — это уже софт надо, в консоли лень стучать
Хотел про похожий написать и разные сплиттеры к нему, только всё откладываю и не очень представляю как их протестировать правильнее.
Плюс Самара один из первых куда пришел небезызвестный провайдер, это было аж в 2005 году, а в остальные города позже, т.е. их трубостойкам уже 13 лет! Мне даже сложно представить сколько разных людей и монтажников к ним подключалось, и каждому все равно, не его ведь и делает тяп ляп.
А вот 220вольт по витой (конечно для внутренний прокладки) на крыше между подъездами последний раз наблюдал на пр.ленина, (совсем не металлург))) и так сделали билайновцы. Такие дела.
По поводу передачи 220В по витой — руки отрывать по самые ноги. У витой пары изоляция, насколько помню на 100В.
Насчет нескольких камер на одну линию питания — нормальные системы строятся на многоканальных блоках питания — 1 камера=1 канал с защитой от КЗ. Т.е. рубанув топором питание одной камеры вы не выведете из строя кучу остальных…
PoE на самом деле довольно удобная штука в плане — 1 устройство=1 кабель.Сейчас под PoE уже не только камеры, точки доступа WiFi, IP-телефоны делают, но и контроллеры СКУД, IP-домофоны, IP-акустику и т.п. Кроме того — если на стороне устройства поставить «сплиттер PoE 802.3af/at» — то они дадут вам нужное питание (ну в пределах заявленных мощностей) — 5-9-12В до 1,2А(15,4Вт) или 2,5А(30Вт). Axis для своих устройств вообще инжекторы делает до 60Вт (но насколько помню — 802.3af/at такие мощи еще не стандартизовал, хотя обычные устройства 802.3af/at на эти инжекторы зацепить можно). 802.3at в своем появлении сильно продвинул рынок уличных камер и кожухов с подогревом — когда стало хватать мощности от витой пары не только на камеру, но и на обогрев.
собрались, скинулись — поставили свитчей с виланами и завели туда линки провайдеров
как только не противно жить с кучей соплей в подъездах? у меня в квартире по стенке сверху вниз идет кабель канал по всем квартирам и там проложен коальсиальный для тв и инторнета
все идет в подвал на коробку
телефонный кабель тоже проложен и его не видать под обоями вдоль косяка входной двери и в подъезде вообще ничего нет, только вверху еле заметно откручивающаяся крышка, а там даже не знаю чего спрятано, никогда не лазил
Максимум что стоит сделать — заложить СКС от «коммутационной» в доме до каждой квартиры. И то, как потом саппорт и монтажники будут разбираться, почему нет линка?
надо брать на себя ответственность и уже начинать жить как человек, т.е. управлять собой, свой бабой, своей жизнью, своим домом, своим городом и страной
я предложил начать с малого — навести в своем доме порядок, сделать скс один раз и чтобы все линки провайдеров заходили в одну точку
знаеш как в гермашке сделано?
телефонные провода от квартир идут до подвала, в подвал заходит многопарник и расключается в коробке
из подвала до 20-500м кабель идет в уличные шкафы
в шкафах стоят дсламы, до них под землей идет оптика
когда ты заключаеш договор с провайдером, то указываеш был ли до тебя какой провайдер старый или ты сменил на другого
они смотрят, какой порт на дслам идет в твою хату и конфигурят железку, экономия происходит на том, что человеку не надо идти к тебе домой и искать от розетки пару, которая идет в подвал или в уличный кросс
работает не всегда, но все равно
а вот с тв кабелем история другая
т.к. в гермашке 95% жилья это владения больших контор, то эти конторы заключат договора с кабельными провайдерами на поставку связи
т.е. в твоей квартире доступен только один конкретный провайдер тв и инторнета
кабель уже разведен давно, кабель канал проходит возле вертикальных труб отопления и сливается с ними
в новых домах он вообще в стене
так что ты можеш заключить договор со своей ук, чтобы они тебе платили за обслуживание скс твоего и других домов и чтобы никакие таджики по вашим домам больше никаких соплей не вешали
все должно четко регламентироваться и документироваться
у ук с провайдерами должна быть договоренность о перенаправлении заяв к тебе или к человеку, который будет обслуживать это, если ты вдруг переедеш или забьеш на это
т.е. для провайдера ничего не меняется
жил бы в совке, то так бы и замутил
Или без заземляющего контакта и указания напряжения пробоя не айс?
2. При использовании с PoE А раотать вообще не должна.
3. Не вижу ни супрессора ни разрядника
4. Без заземления не работает.
Я лет 10 назад сам производил грозозащиты, как одноканальные, так и двух, восьми и даже на двадцать четыре порта.
1) Зачем вам к камерам гигабит?
2. Я насчет гигабита ничего не говорил.
Линии зачем-то перекрещены.
Но в любом случае без заземления грозозащита бесполезна. Вернее ее эффективность сильно снижена.
Я когда делал, то ставил быстрые диоды по линиям данных + супрессор + дополнительный супрессор и разрядник на землю. До сих пор наверное с сотню плат дома валяется.
Я на али видел в металлическом корпусе и с шнурком для заземления, но дороже.
Думал этот проверить блоком питания, пробьёт ли на 60 вольт, если нет, проверить с poe, подпаять проводок и заземлить.
А смысл? Разрядники ставят минимум на 90 Вольт, в тяжелых случаях 230 Вольт. Супрессор ЕМНИП на 400.
Вот типовая схема грозозащиты
Почти как у производителя.
Диоды не сильнее портят линию?
А Вы сравните цену разрядников и диодов :)
Не почти. У Вашего варианта земли нет.
Кроме того я не помню чтобы были разрядники в таком миниатюрном корпусе.
Да не особо. Особенно если не использовать 1N4007.
Если на продажу делать, может и надо смотреть на цену, для дома для пары проводов наверное мне диоды с доставкой выйдут не сильно дешевле.
К моему варианту я хочу землю подпаять сам. Ссылку на описание всяких мелких разных я привёл. Цены не смотрел.
Вот есть вдвое дешевле, чем от ugreen.
Если так, то конечно проще поставить сдвоенные разрядники на каждую пару, среднюю точку на землю, как выше на правой схеме.
Раньше на этот сайт частенько заглядывал, и про защиты/УПСы мои там на форуме писали несколько раз, но было это лет 10 назад.
А что многоуважаемый скажет о таком варианте? К сожалению с другого ракурса не нашел
Кстати она нормально должна работать с РоЕ.
kirich как обычно удивляет, писать такие мега-тексты бескорыстно (ну исключая удовольствие от написания) это круто.
Молодец!
но дешевый
Kirich, а что за глюки были словлены с хиками, что аж до неприязни?
Но вот понадобилось мне собрать систему с регистратором, коробка с ним стоит на фоне где 8 камер показано.
Собрал дома тестовый стенд, забил все базовые настройки, все работает, видео пишется.
Поработал, выключил, утром включил, настройки в ноль.
Ну думаю может сам что-то накосячил, так как с регистраторами редко работаю.
Позже выяснил, регистратор банально забывает настройки, причем хоть как его перезагружай, не важно.
Написал туда где покупал, сказали перепрошить, пропал русский, но настройки терять перестал, мучал его как мог в итоге повез на объект (через весь город и потом еще и в пригород).
Установили, а через несколько дней звонок — настройки сбросились, поставщик говорит — надо в ремонт отправлять.
Ладно, отправили в ремонт, а на его место купили там же, точно такой же рег.
Поставили на объект, а через неделю он тоже настройки потерял.
В общем стоит теперь на УПСе и вроде нормально. У меня системы на базе РС работают более надежно чем регистратор, который в принципе должен быть более надежным и уж точно не терять настройки от первого чиха питания.
Товарищ, который ими занимается много и постоянно, сказал что возможно мне просто так «повезло».
Уж больно он, регистратор «чувственный». А, то УПС лайн-интерактив, тоже бывают модельки, AVR возле 208-210 вольт обмотками клацает, зараза. Чтож это за дело?
Так здесь все просто, какое напряжение на входе, так и клацает :(
И ещё забавный момент — рядом с AVR стоят Микротики 750 — вот если совсем близко, то клацающий стабилизатор сносит прошивку, так, что маршрутизатор не загружается, убираешь на другую полку в шкафу(и сам шкаф и полка железные) — всё пашет годами, даже тот же маршрутизатор у которого снесло прошивку и её залили по новой.
есть свитчи пассивные, сколько на вход даш — столько на выходе и будет
www.aliexpress.com/item/DSLRKIT-15V-120W-9-Ports-Passive-PoE-Injector-Ethernet-Switch-for-Ubiquiti-Mikrotik-sPoE/32729674891.html
и что ты собрался подключать к гигабитному пое?
не просто так выбрали 24-48в.
вообще 48в это стандарт, в европах датацентры от 48в а не от 220 запитываются
Ну и сечение проводов для 48вольт и потребления хотя-бы в 100кВа оцените.
собственно сервера и маршрутизаторы от 48в и питаются. версии на 110/220в под долгий заказ. на такие грабли уже наступили. оказалось проще и быстрее спаять блок питания на 48в/ 10квт в новосибирске.
Собственно потому не вижу проблем сделать то же самое и сейчас, но под 48 Вольт. Это не говоря о том, что БП могут быть сразу рассчитаны под такое напряжение, что конечно же выгоднее.
Но сейчас-то? В новом датацентре?! Не представляю зачем. UPSы, штук 10 ДГУ во дворе и всё.
Ток можно поднять только увеличив питающее напряжение.
Cisco UPOE
Axis High Power
у него 24 пое, заказал его б\у
и на 8 портов из обзора, у него гигабитный аплинк и цена упала до 62 что ли
камеры хиковские были по 50, стали по 70
но в том же магазине другой линк на ту же модель за 50
странные эти китайцы
По моему Вы немного перепутали :)
Есть такое дело, цены гоняют как им удобно, я просто кидаю в корзину и мне уведомление приходит когда цена ниже, или сам захожу периодически.
думал у большого гигабит, если там отдельная мелкасхема стоит
впрочем все равно с 5 камер много не набежит
Правильно ли я понял, что её можно запитать с помощью такого инжектора и БП на 48В?
Ситуация такая, что нужно установить ip видеонаблюдение в вагоне метро. Питание там всего 80v от аккумулятора. Требования 3 айпишки на вагон. Вопросы такие, можно ли использовать видеорегистратор на 4 порта с поддержкой poe от сети 80v? И ещё, если установить конвертер с 80v на 48v, выдающий 6 амперов будет ли этого хватать на те же 3 ip камеры? Или может есть какие-то варианты, о которых я не знаю. Заранее благодарю всех кто откликнется, тапками прошу не кидать, как вы успели заметить я в этом чайник)
Даже с большим запасом, регистратор + 3 камеры это по мощности около 40-60 Ватт, или примерно 1 Ампер при напряжении в 48 Вольт.
Как соеденить через коммутатор антенну POE на 24в и камеру IP на 12 вольт (если это возможно хотелось бы 2 камеры) к одному UTP кабелю? ( 220 вольт поблизости нету) На крышу выходит Poe кабель на 24 вольт и к нему подключается Ubiquiti NanoStation Loco M2. Возможно ли этот конец запитать в коммутатор и с коммутатора развести на две IP камеры на 12 вольт