Трилон Б, продолжение истории. Делаем чудо-гель от ржавчины


Не так давно был хороший обзор от ResSet по использованию Трилона Б для удаления окислов на металлах. В обзоре автор писал о том, что хорошо бы иметь состав с Трилоном Б и в виде геля. Что логично, так как часто нужно обрабатывать крупные детали или предметы, которые целиком в водный раствор помещать нельзя. Отчитываюсь — задача с созданием геля решена :) Также будет описание доработок по использованию обычного раствора Трилона Б. Интересно? Прошу под cut



Часть первая. Изготовление геля


В прошлом обзоре автор сетовал на то, что Трилон Б разжижает густые моющие средства. Стояла задача сделать такой гель, где этот эффект был бы минимален. Плюс нужна была стабильность геля при хранении в небольших промежутках времени (дни-недели) и минимальная стоимость готового состава (так как использовать мы его будем в больших количествах). В общем проведя исследования по информации, которая есть в интернете, пообщавшись с химиками на форумах, нужный компонент был найден и куплен. Итак, встречаем, Гуаровая камедь:



Немного информации из интернета:

'Гуаровая камедь Е412 — пищевая добавка, относится к группе стабилизаторов, загустителей, эмульгаторов (Е400-Е499), используется в пищевой промышленности в качестве загустителя, способствующего повышению вязкости. По химическому составу гуара подобна камеди рожкового дерева (пищевая добавка E410). Является полимерным соединением, содержащим остатки галактозы. Вещество обладает достаточной жёсткостью и повышенной эластичностью, хорошо растворимо в воде. Благодаря этим свойствам признаётся весьма эффективным эмульгатором и стабилизатором. При циклах замораживания и разморозки продуктов гуаровая камедь отличается хорошей устойчивостью, замедляет возникновение кристаллов льда, образуя структурированный гель'.

То есть дополнительным плюсом нашего геля будет то, что оба вещества, входящих в его состав — Трилон Б и Гуаровая камедь, совершенно безопасны для организма. Гель совершенно спокойно можно наносить руками. Гуаровую камедь в количествах от килограмма можно купить совсем недорого. Но даже 100гр вам хватит на большое количество геля. Я начал проводить эксперименты, какой процентный состав камеди нужен для создания стабильного и густого геля (кстати, остатки экспериментов я сливал в канализацию — не повторяйте моей ошибки :) Ибо я потом час пробивал канализацию горячей водой и вантузом).

Далее, надо было понять, как создать однородный гель без комков. Оказалось, это весьма непросто. Для создания однородного геля надо в воду добавлять камеди по щепотке при постоянном перемешивании. Это долго и нудно, а мы хотим себе упростить жизнь. В интернете нашел совет, развести камедь по массовой доли один к одному с глицерином. Оказалось, что в глицерине камедь не собирается в комки. При соотношении один к одному, готовый состав напоминает тесто. Но при разведении в воде я опять получил комки. Ибо при такой густоте состава вся камедь не успевает раствориться в воде до момента, когда раствор станет достаточно густым. Далее, изучая вопрос, я нашел, что нужно просто увеличить количество глицерина



Немного анимации, что бы вы понимали, какой густоты состав у вас должен получиться:



Вымешивая камедь в глицерине в течение нескольких минут, у вас получится совершенно однородный состав. Следующая проблема — температура. Оказывается, в горячей воде раствор очень быстро превращается в густой гель и далее однородно размешать уже крайне сложно. Если мешать в холодной, растворяется тоже не однородно. Подходящую температуру тоже нашел. Итак, не буду отвлекать разговорами о десятках экспериментов, испачканной одежде, медитировании с вантузом, сразу напишу все условия для получения нужного по консистенции геля.

1. Процентное соотношение камеди к воде — 2.5-3% по массовой доле.
2. Процентное соотношение камеди к глицерину — 1/4 по массовой доле.
3. Вымешиваем несколько минут камедь в глицерине для получения однородной массы.
4. Температура воды — 30-35 градусов. Растворяем в воде Трилон Б. В отличие от обычного раствора, в геле у вас не происходит активного перемешивания. Раствор Трилона я делал концентрированный — 50-70г/л.
5. Всю смесь камеди и глицерина быстро выливаем в воду и сразу начинаем активно перемешивать. У вас будет около минуты, пока раствор не станет настолько густым, что перемешивать вы его не сможете. Минуты вполне достаточно.
6. Советую изначально в воду добавить краситель на водной основе. Зачем это надо? Те участки геля, которые не будут реагировать с металлом (например, попадет на пластиковую часть или на краску), визуально будут прозрачны и выглядеть как вода. Когда вы будете отмывать деталь, можно просто не заметить, что остался состав.
7. Оставьте готовый гель на пару часов для окончательной желатинизации.

Если сделаете все правильно, у вас получится совершенно однородный и очень густой гель




Или более информативно на анимации:



Следующий момент. Перед обработкой детали с большим количество ржавчины и загрязнений, я советую убрать крупные отложения грязи и окислов латунной щеткой. Типа такой:



Она на стали не оставит глубоких царапин. Можно использовать насадки на дрель:



Часть вторая. Практическая


Теперь самая интересная часть — практическая. У меня есть стойка для сушки одежды. Открытая всем ветрам и сезонам, верхняя никелированная перекладина была покрыта ржавчиной. Я пробовал ее чистить щеткой с моющим — бесполезно. Пробовал щеткой с содой — было лучше, но мелкие каверны с окислами никуда не уходили, а потом достаточно быстро все окислы возвращались опять. Покроем часть стойки нашим чудо-гелем. Никакой дополнительной обработки перекладины я не делал. Оставим гель на 15 часов (кстати, вода из геля активно испаряется. Через 17-20 часов он высохнет. Как этого не допустить — напишу ниже)



Через 15 часов:



Результат просто отличный. Читая предыдущий обзор, я опасался, что кроме ржавчины гель уберет и слой никеля. Но этого не произошло. Гель работает гораздо мягче. Не знаю, связано ли это с камедью или глицерином. Добавлю, что на данный момент написания обзора, ржавчина так и не появилась.

Эксперимент второй. Есть старое ножовочное полотно. Было покрыто ржавчиной:



Покрываем гелем:



Гель я передержал сутки и он высох совсем. Старайтесь до этого не доводить. Так как отмывать высохший гель сложно:



После смывки геля. Как новое:



Теперь более интересный эксперимент. Я купил на барахолке старые ножницы по металлу. Состояние плохое:



В районе губок очень большой слой окислов, грязи, старой смазки. Ножницы по металлу я не очищал щеткой. В итоге, после растворения окислов и смытия геля, они были покрыты черной липкой жижей, которая сильно пачкала руки и плохо смывалась. Это пример, почему перед обработкой гелем деталей с большим слоем окислов и грязи, надо потратить пять минут на предварительную чистку щеткой — сохраните себя время и меньше будет грязи. Итак, покрываем ножницы гелем. Что бы вода не испарялась быстро, я положил их в пакет:



После первых суток в геле:



Если бы я изначально почистил их щеткой, мне бы хватило одного этапа. А так пришлось проводить чистку в два этапа. Второй этап я уже проводил с добавлением в гель этилового спирта. Почему спирт — напишу дальше. Еще через сутки:



Уже неплохо. Далее я 10 минут выдержал ножницы в лимонной кислоте для подготовки перед воронением:



Батарейка для понимания масштабов. Они очень большие. Далее правлю режущую кромку. Делаю воронение. Смазываю ось и части рядом:



Получаем совершенно рабочий инструмент в хорошем состоянии. Пару слов — зачем я их купил. Резать печатные платы. Большая часть нужных мне кусков для поделок имеет небольшой размер. У меня уже есть ножницы по металлу, но у них режущая кромка гораздо меньшего размера. Часто не хватает и получаются заломы. Для хитрых случаев я, само собой, использую ножовку, но стараюсь делать это как можно реже. Прочитал разного негатива на мед. форуме по поводу пыли от текстолита и решил это дело минимизировать. В таких ножницах огромное плечо и платы режутся как масло, вжух-вжух двумя движениями и готово.

Теперь самый интересный эксперимент. Я купил себе старый реостат на киловатт. Реостат — это прародитель всех переменных резисторов. Когда-то все переменные резисторы были такие. Использовать планирую его как нагрузку для мощных блоков питания. У меня уже есть хорошая электронная нагрузка на 300 Ватт. Но мне этого мало. В планах собрать более мощную, пока решил пойти более простым путем и купить реостат. Пришел в плохом состоянии:



Раскрутить я смог не все винты на корпусе. Часть шляпок пришлось срезать дремелем. Внутри:




Вот и проверим гель на таком сложном случае. Разбираем на части:



Мажем гелем все. Оставляем на сутки. Тут я опять передержал и гель высох (это было еще до того, как я догадался ложить все в пакет). Пример:




Видно, что растворенные окислы расходятся разводами в геле. Далее смываем все при помощи жесткой щетки:



Видно, что ржавчину убрало и в таком случае. Большая часть старой краски тоже слезла и убрать ее остатки перед нанесением новой совсем не сложно. С другой стороны:



Резистивный элемент:



Направляющая, ручка, вал:





Все получилось отлично. Нужен обзор на восстановление реостата?

Теперь, как обещал, по поводу этилового спирта. Как выше писал, часть деталей я передержал и гель высох. Смывать засохший гель достаточно трудно. Прочитал в интернете, что засохшую камедь проще смыть в горячей воде, куда добавлен этиловый спирт. Так и сделал с мелкими деталями, положив их в ведро с горячей водой, куда добавил спирт. При этом добавил в воду еще и Трилона, что бы не ржавело. И тут обнаружил, что если в растворе Трилона есть спирт, то кроме снятия ржавчины происходит еще и легкая пассивация металла. При этом из ведра пахнет перегаром :) Выглядит это как слой светло-серого цвета с очень легким оттенком голубого на поверхности. Кто тут химик на муське, какая именно реакция происходит?

После того, как это обнаружил, стал добавлять спирт и в гель и в раствор. Покажу пример. После разборки реостата, у меня осталась жменя винтов, гаек, шайб. Все это не было смысла покрывать гелем, просто кинул в раствор Трилона. Ржавчина ушла, винты/гайки достал, промыл и вытер насухо тряпкой. Обнаружил, что тряпка сразу начала пачкаться ржавчиной. А через 20 минут винты и гайки стали выглядеть так:



Видите слабый желтый налет? Это и есть тонкая пленка ржавчины на поверхности. Не критично, но мне так не нравится. Потом решил их же кинуть в раствор Трилона с добавлением спирта. После того, как промыл:



Совсем другой эффект. Поверхность чистая.

Подведем итоги:
1. Гель действует не хуже раствора, но требует большей концентрации Трилона Б для нормальной работы.
2. Гель работает мягче. В эксперименте выше покрытие перекладины не пострадало.
3. Итоговая стоимость геля небольшая.
Планирую купить +189 Добавить в избранное +261 +386
+
avatar
+13
Только щётки на картинках не латунные, а стальные покрытые латунью.
Латунные видел только в виде щёточек, не на дрель.
+
avatar
+1
Очень возможно. Но царапает меньше стальной. У меня есть и стальная
+
avatar
  • Tremel
  • 06 сентября 2020, 21:03
+1
все что покупал на подобие, клеились к магниту, в китае проще, открыл спор вернул, в офлайне ехать менять? да ну :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 06 сентября 2020, 21:09
+7
Зависит от диаметра и жесткости. Но они ВСЕ — стальные.
+
avatar
+3
В дикой природе таки существуют именно латунные.
Под которые и косят своей покраской Китайские залепухи.
Как то было нужно именно латунную (она не царапает металл, как железная), искал долго, нашёл.
+
avatar
  • rx3apf
  • 07 сентября 2020, 12:07
+1
Есть, конечно. Но сомневаюсь, что такие здоровенные — дороговато выйдет, и вряд ли нужно, поскольку латунь все же для «нежных» работ.
+
avatar
  • Rodriges
  • 09 сентября 2020, 11:17
0
В основном в виде ершей для чистки огнестрельного оружия. Бывает покупаю ерши отдельно, для чистки несквозных резьбовых соединений.
+
avatar
  • msp
  • 06 сентября 2020, 18:44
+1
Интересно, этот гель также хорошо будет работать с отложениями на элементах водопровода, например сеточка фильтра грубой очистки.
Там образуется отложения типа ржавчины из водопроводной воды, но ещё плюсом всякие соли
+
avatar
  • cofein
  • 06 сентября 2020, 21:08
+7
А чем другие гели не устраивают?
В магазинах сейчас для дома всего навалом. Я использую «санита» от ржавчины, да и от водопроводной в тех же чайниках и прочей хрени, особенно на супер эфект был на чугонном казане/утятнице которую нашел мой знакомый (видимо ещё времён ссср и ни кто её ни разу не был) ооочень супер помогает. Чайник блестит, а вот чугунок оказался — матово чёрный ( как фото ножниц в посте, где они чёрные уже)когда отмылся, по грязи было столько, что что раз 5 замачивали и вода больше напоминала словно мы нефть воруем )))
+
avatar
  • Bird1833
  • 06 сентября 2020, 21:18
+4
Отлично работает лимонная кислота
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 сентября 2020, 01:41
+1
Средства для чистки унитазов с щавелевой кислотой. Типа санокс, санфор, и прочие.
+
avatar
  • VladSher
  • 07 сентября 2020, 07:23
+2
Только что бы это средство ни в коем случае не попало на детали, покрытые хромом! Кранты хромированию сразу! У меня так жена смеситель за 18тыр. испортила.
+
avatar
  • ajwarden
  • 07 сентября 2020, 10:14
+1
Средства с фосфорной кислотой, не портят хромированые поверхности
+
avatar
  • VladSher
  • 07 сентября 2020, 12:04
+1
Прочитайте пост на который я отвечал. Про какую кислоту там шла речь.
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 сентября 2020, 12:14
+1
У Меня ничего портят. И в ванной, и на кухне — полёт нормальный уже много лет.
Правда смесители не за 18 тр, а раз так почти в десять дешевле.
+
avatar
  • VladSher
  • 07 сентября 2020, 12:35
+1
Ну тут 2 варианта: либо ваши средства не содержат щавелевую кислоту, либо в вашей квартире локально действуют другие законы химии.
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 сентября 2020, 17:40
+1
Может вам подсунули какую-то левую сантехнику за бешенные деньги?
Кислоты в средстве немного. Только чтобы известковый налёт и ржавчину растворить. А не металл разъедать.
+
avatar
  • vovka036
  • 07 сентября 2020, 13:56
+1
Силит тоже портит блестяшку, если долго держать.
+
avatar
  • trembo
  • 07 сентября 2020, 06:52
+1
У меня уксус…
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 сентября 2020, 12:14
+1
Тоже отличная штука. Но воняет сильно.
+
avatar
+1
Эксперимент второй. Есть старое ножовочное плотно. Было покрыто ржавчиной:
в слове пОлотно букву пропустили
спасибо за обзор, никак все не соберусь Трилон купить(
+
avatar
0
спасибо. исправил
+
avatar
+15
Поправьте еще
как я догадался ложить все в пакет
Либо положить, либо класть…
+
avatar
  • jjetsku
  • 07 сентября 2020, 18:53
+1
В своих обзорах буду писать «ручным способом выполнил установку внутрь пакета»
+
avatar
+2
В своих обзорах буду писать «ручным способом выполнил установку внутрь пакета
в школе, вам бы учительница подчеркнула предложение волнистой чертой)
+
avatar
  • jjetsku
  • 07 сентября 2020, 20:25
0
Я пытался скопировать деревянный стиль промышленно-военных документов )
+
avatar
0
Я пытался скопировать деревянный стиль промышленно-военных документов
Так их и пишут, у кого русский язык в школе волнистыми линиями продвигался)
+
avatar
  • urvdmih
  • 07 сентября 2020, 09:27
+1
Аналогичная проблема. У них процесс покупки не удобный какой-то. Сайт бы им доработать…
+
avatar
  • Cardinal
  • 06 сентября 2020, 19:02
+1
хех. а у меня почему-то не пошло дело с трилоном. брал после прошлого обзора 100г на пробу. сделал раствора немного и бросил в него пару винтов от машины на проверку. сутки стояло на улице летом. немного ржа отошла и часть все равно осталась
+
avatar
+2
у меня почему-то не пошло дело с трилоном. брал после прошлого обзора 100г на пробу. сделал раствора немного и бросил в него пару винтов от машины на проверку
на сколько я знаю, их два Трилона есть. EDTA 2Na, EDTA 4Na. вроде нужен первый. химики поправят
+
avatar
  • yardroid
  • 06 сентября 2020, 19:30
+5
EDTA 2Na
динатриевая соль
EDTA 4Na
тетранатриевая.
и та и та для очистки от ржавчины может использоваться, та что 4 реагирует агрессивнее соответственно.
+
avatar
0
Трилон хорошо работает при высокой температуре, близкой к кипению и высокой концентрации (близкой к насыщению 100 гр на литр примерно), что несколько ограничивает его применение.
+
avatar
  • Cardinal
  • 07 сентября 2020, 16:30
+1
о как
+
avatar
0
А одним махом где-то можно и трилон и камедь купить? Спасибо.
+
avatar
+3
в магазинах хим. реагентов)
+
avatar
  • ZariP
  • 06 сентября 2020, 19:29
+12
постою рядом, подожду ссылок
+
avatar
+10
в том магазине и камедь есть
rushim.ru/product_info.php?products_id=4747
+
avatar
  • ZariP
  • 06 сентября 2020, 19:39
+3
вот спасибо!)
+
avatar
+3
Где то слышал что Трилон-Б работает лучше в присутствие ПАВов(то же моющее средство)
+
avatar
  • Kirillko
  • 06 сентября 2020, 21:31
+3
Крастер разные составы пробовал
+
avatar
  • spectral
  • 06 сентября 2020, 19:31
+13
напишу ниже
напишу дальше
Почему не написать сразу?
+
avatar
+8
что бы повествование было более логичным :) про спирт, например, это уже ближе к итогам
+
avatar
  • spectral
  • 06 сентября 2020, 19:41
+4
Это да, для детективного романа логичнее. А тут вроде техническая статья. :)

Я к тому, что некоторые статьи можно использовать в качестве справочных (докинул в закладки, понадобилось — нашел, вспомнил). Но те, где все предметно и последовательно. Обзор полезен, но на мой взгляд художественная составляющая лишняя. ;)
+
avatar
+4
Чтоб до конца дочитали :))
+
avatar
  • mzr910
  • 06 сентября 2020, 19:46
+5
прочел сначала как Циклон-Б
+
avatar
+2
В свете недавних событий — актуальненько, чёж
+
avatar
  • CBF1000
  • 06 сентября 2020, 19:54
+2
Хм. Интересно, а почему следы «побежалости» с полотна исчезли?
Не пробовали этим полотном отпилить чего нибудь (после того как очистили есесно)?
+
avatar
+3
почему следы «побежалости» с полотна исчезли
думаю ушли вместе с окислами
пробовали этим полотном отпилить чего нибудь
пробовал. мне показалось, что даже лучше стало :)
+
avatar
+4
так следы побежалости и есть окислы
+
avatar
  • kirich
  • 06 сентября 2020, 19:55
+7
Реально полезно и интересно. Я правда сначала не понял что на заглавной фотке, пока не увидел её в обзоре.
+
avatar
+2
Мне желейное сердечко показалось)) или сорбет какой-нибудь.
+
avatar
0
Реально полезно и интересно
Спасибо
сначала не понял что на заглавной фотке, пока не увидел её в обзоре
Долго думал, что поместить на заглавное фото. Как в том анекдоте)
+
avatar
  • VladSher
  • 07 сентября 2020, 07:25
+1
Как в том анекдоте
Про часы? 8)))
+
avatar
0
про часы)
+
avatar
  • Esculap
  • 06 сентября 2020, 20:04
+6
Триалон, моющее средсто не то же?
Состав: анионные ПАВ5-15%; неионогенные ПАВ <5%; мыло <5%; фосфаты 5-15% комплексообразователи, силикаты, антиресорбенты, отбеливатель, ароматизатор, пеногаситель.

+
avatar
  • alex323
  • 06 сентября 2020, 22:25
+2
Какая у вас винтажная банка… Прямо из Советского Союза…
Триалон, моющее средсто не то же?
Нет, только название созвучно.
+
avatar
+2
Я даже помню его запах, цвет и консистенцию, потому как рукой зачерпывал из банки для постирушек…
+
avatar
+1
Кроме спирта пробывали еще какие-нибудь растворители? Ацетон, бензин, 648…
+
avatar
+2
нет, только спирт. ацетон у нас запрещен, а бензином в квартире не хотелось
+
avatar
+2
ацетон у нас запрещен
Нифига себе! А почему запрещен и где это у вас?
+
avatar
  • rx3apf
  • 06 сентября 2020, 22:27
+1
UA. Но кто-то уже писал, что запрет на оборот ацетона там исчез вместе с Януковичем. Может, не до конца исчез? В России, при том что ацетон отнесен к прекурсорам, во всех хозмагах совершенно свободно (а в химреактивах, тем не менее — с оформлением).
+
avatar
+2
запрет на оборот ацетона там исчез вместе с Януковичем
Никуда не исчез :) А то, что продают в магазине с названием 'ацетон', то совсем не ацетон
+
avatar
  • rx3apf
  • 06 сентября 2020, 22:34
+1
Ну, на месте виднее (можно тот пост поискать, этого года, собеседник был из UA). У нас по крайней мере в хозмагах все ж ацетон (допускаю, что есть какие-то «противоторчковые» загрязнители), органолептически по всем статьям он, обычный технический.
+
avatar
+2
прошлый ацетон, который я купил после запретов, оказался примерно пополам с бензином разведён, в воде не растворялся частично и вонял не так
+
avatar
  • rx3apf
  • 06 сентября 2020, 22:54
+1
Сейчас проверить не могу (под рукой нет), но проверю специально (через несколько дней).
+
avatar
  • yg-25
  • 07 сентября 2020, 00:43
0
Сейчас зашел на олх, кроме ацетона, полно и другого добра, в т.ч. и кислоты, у нас смог купить только ортофосфорную, пищевую. На месте нашел трилон, но 10евро/кг, камеди просто нет.
+
avatar
  • Bald
  • 07 сентября 2020, 06:08
+1
Ну не во всех. В сетивых гипермаркетах строительных нет. А во дворе в хозмаге есть. Вполне нормальный
+
avatar
  • Mixnsk
  • 07 сентября 2020, 08:30
+1
Да вот и странно. Пол года назад свободно был в 5л баклахах в леруа, и я его покупал. А в последний раз зеленые мальчики смотрели круглыми глазами и «В ЛЕРУА НЕ ПРОДАЕТСЯ АЦЕТОН».

Наверное так же как пропадала марганцовка, а теперь в фикспрайсе у кассы можно купить.
+
avatar
  • rx3apf
  • 07 сентября 2020, 12:11
+1
Действительно странно — в LM и в самом деле нет ацетона (глянул по сайту). А в моем Ашане по соседству — все время был (гляну — не исчез ли внезапно ?).

С «марганцовкой» тоже забавно — по весне в том же Ашане навалом (фасовками по 10 гр, двух разных поставщиков), но дороговато (против цены в химреактивах).
+
avatar
+1
я бы его нормальным не назвал. он пахнет не так
+
avatar
+1
В хозмагах ацетон очень грязный с примесями, для применения в орг. синтезе не годится от слова совсем. А вот в химреактивах он ХЧ и лучше, вот из него уже можно делать всякое, потому и с оформлением.
+
avatar
+1
В Украине. Типа прекурсор
+
avatar
0
В Украине.
Ясно. Странно, у меня приятель с Украины, так он говорил, что у вас мелкашку можно купить без разрешения. Точнее под флобер которые. А ацетон нельзя. Какая чушь.
Типа прекурсор
Несилен в химии. Что это значит?
+
avatar
  • rx3apf
  • 06 сентября 2020, 23:40
0
Что это значит?
ru.wikipedia.org/wiki/Прекурсор
+
avatar
0
ru.wikipedia.org/wiki/Прекурсор
Ясно. В торчках дело.
В гугле не забанен. Но сперва не разобрался. Вот и спросил.
+
avatar
+4
не в точрках, а в госнаркокартеле, мы, как химики, всё ждём когда они воду запретят, без неё уж точно наркотиков не сваришь

если крупных наркопроизводителей закрывать, то могут и стрельнуть, а тут запретил растворитель и вся страна в курсе — не зря хлеб едят, доблестно борются
+
avatar
  • CuMr
  • 07 сентября 2020, 04:30
0
Это с одной стороны. С дугой стороны кислоты можно купить без проблем, в том числе и концентрированные (ага, солянка и серка — тоже прекурсоры). Покупал лично когда на металлизацию собирал набор химии. Подозреваю что и ацетон на том-же олх/пром.уа можно без особых сложностей купить.
+
avatar
+1
Точнее под флобер которые
Флобер свободно продается. Никто даже возраст не смотрит
Что это значит?
Там ниже ссылку rx3apf написал
+
avatar
0
--
+
avatar
0
Оригинально. В РФ официально этанола не купить нихрена, а ацетон в каждом хозмаге. Нам скорее адекватнее третичными спиртами разводить типа ИПС, чтобы не тратиться на этанол.
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 сентября 2020, 01:46
+1
ацетон в каждом хозмаге
У нас он тоже вроде как с примесями всякими. Концентрация собственно ацетона в продаваемых бутылках — 60-70%%. Это я такую информацию где-то встречал.
+
avatar
  • AlexG
  • 08 сентября 2020, 00:29
0
А в аптеках нет под странными названиями? У нас только так и продается официально. А неофициально — хоть ведрами (и таких магазинов полно).
+
avatar
  • sskmy
  • 07 сентября 2020, 11:20
+1
Из Эпицентра такое:
+
avatar
+1
у меня такой есть :) и это не ацетон, пахнет совсем по-другому. там и состав на этикетке намекает
+
avatar
  • jeepeg
  • 06 сентября 2020, 21:39
+1
Мужик у врача:
Так, это вам от желудка, это от головной боли, это от бессонницы…
Доктор, а у вас кроме спирта что-то есть?
+
avatar
  • asdfzx
  • 06 сентября 2020, 20:15
+9
Раскрутить я смог не все винты на корпусе. Часть шляпок пришлось срезать дремелем.
Если уже WDшка и керосин не помогают, я рекомендую 100 Ваттный паяльник. Можно не убирать остатки смазки, а просто в шлиц нагретым жалом. Секунд 30 как правило отбивают у «метиза» всю вредность.
+
avatar
+1
В другой раз попробую. Я когда разбирал еще вырезы винтам разворотил. Сильно заржавело
+
avatar
  • VivaCuba
  • 07 сентября 2020, 04:10
+2
Попробуйте выкручивать шлицевые винты зубилом или чем-то напоминающим его.
Я когда-то в детстве выкрутил согнутый шуруп из доски, хотя там уже едва наблюдались признаки шлица на шляпке.
Просто приложил и выкрутил.
+
avatar
  • uZver
  • 07 сентября 2020, 13:27
+1
Ударная отвертка.
+
avatar
  • infino
  • 06 сентября 2020, 20:46
+3
Многих удивлял, таким способом откручивать самые упертые винты.
+
avatar
  • bakinec
  • 06 сентября 2020, 21:29
+1
Не было под рукой паяльника, грел техническим феном, с аналогичным результатом. Ну и конечно, объект из которого вывинчивал винты (стальная дверь), это позволял
+
avatar
+1
А чем воронили ножницы?
+
avatar
+10
Процесс такой.
1. Сначала убираем ржавчину. Если ржавчины нет, этот этап пропускаем
2. Слегка чистим поверхность 400 наждачной бумагой
3. Обезжириваем
4. На 10 минут в раствор лимонной кислоты. Промываем. Высушиваем
5. Берем льняное масло. Я использую масло для художников, у нас недорого продают. Обильно ватный диск смачиваем маслом, проходим по поверхности. Пол часа просушиваем и еще раз повторяем
6. Тут этапы различаются. Если деталь без закалки, просто на газовой плите прокаляем. Если с закалкой (в ножницах, например, губки закаленные) то берем газовую горелку и проходим несколько раз по всей поверхности. Следим, что бы не перегревалось нигде. Оно все-равно нагреется, но не критично
+
avatar
  • urvdmih
  • 07 сентября 2020, 09:31
+3
Собственно вот тут простые способы воронения и омеднения показаны (есть второй ролик у этого же автора с гальванизацией).
+
avatar
  • VladSher
  • 07 сентября 2020, 12:08
+2
А кто хочет узнать про настоящее воронение — гоу к моему коллеге на канал: youtu.be/vrGldiYmnHs
+
avatar
+1
а чего он остатки коррозии не убрал перед воронением?
+
avatar
+1
хорошее видео
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 сентября 2020, 21:12
+6
После того, как это обнаружил, стал добавлять спирт и в гель и в раствор.
+
avatar
+1
При этом из ведра пахнет перегаром :)
+
avatar
  • xpm
  • 06 сентября 2020, 21:14
+11
Ножницы и небольшие детали можно чистить электролизом, за пару часов, а вот лиммонной кислотой не стоит, кушает метал она, и после нее он активно ржавеет.


+
avatar
+3
лимонка не должна на сталь воздействовать. это же слабая кислота
+
avatar
  • xpm
  • 06 сентября 2020, 21:38
+5
Еще как воздействует, как и любая кислота, многие отмачивали в ней скобы суппортов и тд, итог печальный, помимо ржавчины она кушает метал, появляется люфт направляющих, люфт поршня, течь суппорта, увеличивается диаметр резьбы в скобе, в итоге болты крепления имеют заметный люфт, у некоторых срываются при затягивании, некоторые сдают суппорта и скобы после очистки лимонкой в металлолом, от концентрации конечно зависит, небольшой налет можно убрать, но такое состояние как на первом фото, лимонкой не стоит чистить, на драйве это обсуждали.
+
avatar
+1
Ясно. Можно попробовать тогда в фосфорной кислоте. Ну и в моем случае, я не думаю, что 10 минут в холодном растворе лимонной повлияло как-то на ножницы. Просто подготовка поверхности. Тем более я это уже давно делаю по старым советским рецептам)
+
avatar
  • dgin
  • 08 сентября 2020, 09:15
+1
Раствор 100 г лимонной к-ты на 500 мл воды при 80°С. На стальные винты не действует, за 4 часа диаметр даже на 0,01 мм не изменился.
+
avatar
  • Lyle
  • 06 сентября 2020, 23:00
+3
А можно поподробнее, чем такую красоту на суппорте навели?
+
avatar
  • figvam
  • 06 сентября 2020, 23:05
0
Электролизом, если судить по тексту НАД фото.
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 сентября 2020, 01:51
-4
Меня больше интересует — зачем? Суппорт через неделю-две таким же ржавым будет.
А если ездить по «соплям собянина» — то и ещё быстрее.
+
avatar
  • xpm
  • 07 сентября 2020, 05:45
+6
Если красить из баллончика 1к, то да, ржавчина быстро вылазит, можно порошковой краской, очень стойкая, видел рекламу, конторы которые занимаются такой покраской, гарантию 2 года дают, или обычными материалами, я как то использовал эпоксидный грунт novol 360, его даже тормозуха не берет, сожрала лак, базу, грунт наполнитель, novol 360 остался в идеале.
А что касается зачем, этот защита суппорта от ржавчины, долгий ресурс его работы, ну и внешний вид.
+
avatar
  • trembo
  • 07 сентября 2020, 07:06
+5
Ресурс суппорта от ржавчины это целый пыльник.
И это внутри, под пыльником.
Ресурс не зависит от цвета внешней поверхности
+
avatar
  • xpm
  • 07 сентября 2020, 05:35
+2
Это обычная краска CERTA, покрашено кисточкой…
+
avatar
  • asdfzx
  • 06 сентября 2020, 23:16
+1

КАК это он сделал?
+
avatar
+2
Добавлю в копилку народного опыта. Я как-то раз удалял электролизом ржавчину с направляющих токарного станка. Электролиз не жрет металл, тем и ценен.
Его тоже невозможно опустить в бак полностью, но я использовал для удержания электролита тряпки.
Тонкости
1)В качестве тряпок — полоски ХБ.
2)Периодически нужно их увлажнять свежим электролитом из бутылки.
3)В качестве анода — нержавеющая сетка, для лучшей пропитываемости тряпок электролитом и свободного выхода газов из зоны реакции.
4)Бутерброд должен хорошо и равномерно прижиматься к обрабатываемой поверхности. Стальные полоски + пластиковые стяжки показали себя просто отлично.
5)Процесс долгий. Мне хватило 12 часов.
6)Сразу после прекращения электролиза нужно МЕХАНИЧЕСКИ оттереть черный налет. Если этого не сделать, то ржавчина появится снова. Ну и обильно смазать обработанные детали, что бы вытеснить воду.
+
avatar
+1
Еще желательно стабилизировать ток, т.к. он очень сильно меняется в процессе. Если разговор не просто про удаление ржавчины но и про покрытие слоем другого металла желательно выдерживать рекомендуемую плотность тока.
+
avatar
  • CBF1000
  • 06 сентября 2020, 21:50
+1
Ну эта смесь походу тоже не слабо воздействует, если следы термической обработки от неё исчезают. То есть либо их «сжирает», либо либо изменяет хим. состав верхнего слоя (лучше бы конечно первое :-) ).
+
avatar
  • VladSher
  • 07 сентября 2020, 07:32
+2
«Следы термической обработки» это оксиды металла. Ржавчина тоже оксид. Логично что Трилон действует на них одинаково.
+
avatar
  • Nekto
  • 06 сентября 2020, 21:53
+4
Автор молодец, что заморочился. Я обычно использую гель B-52. Работает.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 06 сентября 2020, 22:31
+2
Увидев фото на превью, подумал сперва, что автор решил перекусить арбузом в промежутке между изготовлением.)
+
avatar
  • ResSet
  • 06 сентября 2020, 22:33
+16
Я, кстати, тоже делал гели не так давно на основе гидроксиэтилцеллюлозы, обзор так и не дописал, но вот кусок с трилоном. За продолжение темы заслуженный плюс )
+
avatar
+4
Благодарю за плюс :) Давайте еще один обзор по Трилону и завершим тему :)
+
avatar
  • ResSet
  • 06 сентября 2020, 23:34
+3
Благодарю за плюс :) Давайте еще один обзор по Трилону и завершим тему :)
Ну я писал не по трилону, изначально нужен был гель из спирта высокой концентрации, оказалось далеко не все подобные вещества могут его сгущать. Ну а там в ходе экспериментов и вода без подщелачивания в ход пошла и раствор с трилоном. Но там свои нюансы повылазили, в процессе реакции кислотность повышается и состав все же немного сжижался, где-то до уровня геля для душа, что мне не очень понравилось, у Вас же он ведет себя стабильнее )
А так да, надо дописать, на время пандемии может быть довольно полезно.
+
avatar
+4
ну если хотите очень густой — добавьте к гуаровой камеди ксантановую. можно до резиноподобного состояния довести
+
avatar
  • ResSet
  • 07 сентября 2020, 08:53
+3
ну если хотите очень густой — добавьте к гуаровой камеди ксантановую. можно до резиноподобного состояния довести
Да у Вас он достаточно густой, я жаловался на свой состав. Он отъедает ржавчину и по мере ее растворения разжижается, зато это свойство можно использовать как иникатор, если перестало стекать, значит чистить нечего )
+
avatar
  • genca
  • 06 сентября 2020, 23:24
+1
а крепеж, случаем, не кадмированный был? очень похож…
+
avatar
0
а как узнать?
+
avatar
  • genca
  • 06 сентября 2020, 23:57
+2
ну у кадмированного крепежа как раз именно такой, чуть желтоватый цвет. а узнать только анализом, искровым например. а после второй обработки похоже кадмий сняли, там его в зависимости от размера крепежа до 9 микрон.
Реостат старый тогда часто применяли кадмирование, это сейчас оно вредное производство…
+
avatar
+1
да там вообще интересно. часть деталей посеребренные, полоса контактная из бериллиевой бронзы БрБ2
+
avatar
  • genca
  • 07 сентября 2020, 22:26
+1
вот я поэтому и сказал, что крепеж вполне может быть кадмирован. что есть очень даже хорошо
+
avatar
+2
желтое покрытие — это дихромат, а вот дихромат чего — кадмия или цинка — только в лаборатории скажут. (но кадмиевое покрытие лучше борется с окислением, чем цинковое)

вот хорошая статейка на такую тему, как отличить.
429mustangcougarinfo.50megs.com/new_page_26.htm

но неизвестно насколько раньше оно было в ходу. может в самом деле кадмиевый. (там пишут про мускул-кары из 60-70х годов, там встречался кадмиевый крепеж)
+
avatar
  • genca
  • 07 сентября 2020, 22:28
+1
ну это явно не масклкар :-) а явно продукт старой, более развитой цивилизации, и эта цивилизация достаточно широко использовала кадмированный крепеж. и цинк все же такой матовый желтый оттенок не дает.
+
avatar
+1
Я сейчас только понял, что вы на основе того первого фото написали. Нет, изначально они не жёлтые были, это именно окислы
+
avatar
  • Setjet
  • 07 сентября 2020, 00:01
+1
Друзья, а вот на авто скол краски и ржавое пятно появилось — я так понимаю сначала механически пошкарябать, а потом остатки ржавчины чем удалить то лучше?
+
avatar
0
попробуйте таким гелем. должно сработать
+
avatar
  • still21
  • 07 сентября 2020, 07:56
+1
Преобразователем ржавчины потом маленьким канцелярским ножом.
+
avatar
  • ResSet
  • 07 сентября 2020, 08:54
+1
Трилон выест до металла, глубже можно и не шкрябать, сразу грунтом обработать нормальным и подкрасить. Преобразователь по ситуации, ведь если слой металла останется тонким, его еще подъест.
+
avatar
  • Aloha_
  • 07 сентября 2020, 12:59
+2
Как раз на днях восстанавливал старые ржавые разводные ключи.


И закончил диски стальные восстанавливать.

На очереди коловорот старенький. Надо попробовать с трилон-Б поработать.
+
avatar
+1
надо фото ключей до обработки :)
+
avatar
  • Aloha_
  • 07 сентября 2020, 16:03
+3
Пост делать не планировал, поскольку ржавчины было обильно, а ее удаление было в виде экспериментов и затянулось надолго. Немного в деталях описал тут pikabu.ru/story/vosstanovlenie_klyuchey_razvodnyikh__proba_sil_7695806
+
avatar
+1
неплохо :)
+
avatar
+1
Доброго дня!
Хватит ли густоты этого геля что бы сделать слепок, например, вазы?
+
avatar
+1
Для слепка — нет. Для слепков другие составы применяют
+
avatar
+1
Просто я видел желеобразные наполнители. В них вставляют образец сложной формы. После полимеризации вытаскивают образец. А наполнитель упругий и он не ломается и не рвется, т.е. можно руку засунуть, а потом вытащить из такой формы и залить потом гипсом, например. А составы, которые обычно применяют такие, что надо форму делить иначе не достать образец.
+
avatar
+1
вам надо что-то типа SK-760