Очередная переделка шуруповерта на литий + решаем проблемы платы BMS


Давно не было обзора переделки шуруповерта на литий :)
Обзор посвящен в основном плате BMS, но будут ссылки и еще на некоторые мелочи, задействованные в переводе моего старого шуруповерта на литиевые батареи формата 18650.
Коротко — эту плату брать можно, после небольшого допиливания она вполне нормально работает в шуруповерте.
ЗЫ: много текста, картинки без спойлеров.


P.S. Обзор почти юбилейный на сайте — 58000-й, если верить адресной строке браузера ;)

Зачем все это

Трудится у меня уже несколько лет купленный в строймаге по дешевке безымянный двухскоростной шуруповерт на 14.4 вольта. Точнее, не прям совсем безымянный — на нем проставлена марка этого строймага, но и не какой-то именитый. На удивление живуч, до сих пор не сломался и выполняет все, что я от него требую — и сверление, и закручивание-раскручивание шурупов, и как намотчик трудится :)

Но вот его родные NiMH аккумуляторы так долго работать не захотели. Один из двух комплектных окончательно сдох год назад после 3 лет эксплуатации, второй в последнее время уже не жил, а существовал — полной зарядки хватало на 15-20 минут работы шуруповерта с перерывами.
Сначала я хотел обойтись малыми силами и просто заменить старые банки на такие же новые. Купил вот эти у вот этого продавца — https://aliexpress.ru/item/item/Russian-seller-18-pcs-Sub-C-SC-battery-1-2V-1300mAh-Ni-Cd-NiCd-Rechargeable-Battery/32660234790.html
Они отлично работали (хотя и немного хуже родных) целых два или три месяца, после чего сдохли быстро и полностью — после полного заряда их не хватало даже на закрутить десяток шурупов. Не рекомендую брать у него аккумуляторы — хотя емкость изначально соответствовала обещанной, долго они не протянули.
И я понял, что придется все-таки заморочиться.

Ну и теперь о главном :)

Повыбирав на Али из предлагаемых плат BMS, остановился на обозреваемой, по ее размерам и параметрам:
  • Модель: 548604
  • Отключение по перезаряду при напряжении: 4.28+ 0.05 V (на ячейку)
  • Восстановление после отключение по перезаряду при напряжении: 4.095-4.195V (на ячейку)
  • Отключение по переразряду при напряжении: 2.55±0.08 (на ячейку)
  • Задержка отключения по перезаряду: 0.1s
  • Температурный диапазон: -30-80
  • Задержка отключения по КЗ: 100ms
  • Задержка отключения по превышению тока: 500 ms
  • Ток балансировки ячеек: 60mA
  • Рабочий ток: 30A
  • Максимальный ток (срабатывание защиты): 60A
  • Работа защиты по КЗ: самовосстановление после отключения нагрузки
  • Размеры: 45x56mm
  • Основные функции: защита от перезаряда, защита от переразряда, защита от КЗ, защита от перегрузки по току, балансировка.
Вроде все отлично подходит для задуманного, наивно думал я :) Нет, чтобы почитать обзоры других BMS, а главное — комментарии к ним… Но мы же предпочитаем свои грабли, и только наступив на них, узнаем, что авторство на эти грабли уже давным давно и множество раз описано в инете :)

Все компоненты платы размещены на одной стороне:


Вторая сторона пустая и покрыта белой маской:


Часть, отвечающая за балансировку при заряде:


Эта часть отвечает за защиту ячеек от перезаряда/переразряда и она же отвечает за общую защиту от КЗ:


Мосфеты:


Собрано аккуратно, откровенных разводов флюса нет, вид вполне приличный. В комплекте шел хвост с разъемом, был сразу воткнут в плату. Длина проводов в этом разъеме — около 20-25 см. К сожалению, сразу его не сфотографировал.

Что еще заказал именно для этой переделки:
Аккумуляторы — https://aliexpress.ru/item/item/6pcs-lot-LiitoKala-LG-HG2-18650-18650-3000mah-electronic-cigarette-Rechargeable-batteries-power-high-discharge-30A/32793701336.html
Никелевые полоски для спайки аккумуляторов: https://aliexpress.ru/item/item/32962881106.html (да, знаю, что можно спаять и проводами, но полосками будет занято меньше пространства и получится эстетичнее :)) Да и изначально я хотел даже собрать контактную сварку (не только для этой переделки, конечно), поэтому и заказал полоски, но лень победила и пришлось паять.

Выбрав свободный день (точнее, нагло послав все остальные дела подальше), я взялся за переделку. Для начала разобрал батарею со сдохшими китайскими аккумуляторами, выкинул аккумуляторы и тщательно замерил пространство внутри. После чего сел рисовать держатель батарей и платы в 3D-редакторе. Плату тоже пришлось нарисовать (без подробностей) чтобы примерить все в сборе. Получилось как-то так:

По задумке плата крепится сверху, одной стороной в пазы, вторая сторона зажимается накладкой, сама плата серединой лежит на выступающей плоскости, чтобы при ее прижатии она не прогибалась. Сам держатель сделан такого размера, чтобы плотно сидеть внутри корпуса батареи и не болтаться там.
Сначала подумывал сделать пружинные контакты для аккумуляторов, но отказался от этой мысли. Для больших токов это не лучший вариант, поэтому оставил в держателе вырезы для никелевых полосок, которыми аккумуляторы будут спаяны. Так же оставил вертикальные вырезы для проводов, которые должны выходить от межбаночных соединений за пределы крышки.
Поставил печататься на 3D-принтере из ABS и через несколько часов все было готово :)

Прикручивание всего навесного я решил не доверять шурупам и вплавил в корпус вот такие вставные гаечки М2.5:

Брал тут — https://aliexpress.ru/item/item/200pcs-M2-5-x-4mm-x-OD-3-5mm-Injection-Molding-Brass-Knurled-Thread-Inserts-Nuts/32428033377.html
Отличная вещь для подобного применения! Вплавляется не спеша паяльником. Чтобы пластик не набился внутрь при вплавлении в глухие отверстия, я вкручивал в эту гайку болтик подходящей длины и грел его шляпку жалом паяльника с большой каплей олова для лучшей теплопередачи. Отверстия в пластике под эти гайки оставляются чуть меньше (на 0.1-0.2 мм) диаметра внешней гладкой (средней) части гайки. Держатся очень крепко, можно сколько угодно вкручивать-выкручивать болтики и не особо стесняться с усилием затяжки.

Для того чтобы иметь возможность побаночного контроля и, при необходимости, зарядки с внешней балансировкой, в задней стенке батареи будет торчать 5-контактный разъем, для которого я быстро накидал платку и изготовил ее на станке:


В держателе предусмотрена площадка для этой платки.

Как я уже писал, аккумуляторы я спаивал никелевыми полосками. Увы, этот метод не лишен недостатков и один из аккумуляторов возмутился таким обращением с ним настолько, что оставил на своих контактах только 0.2 вольта. Пришлось его выпаивать и паять другой, благо брал их с запасом. В остальном никаких трудностей не возникло. С помощью кислоты лудим контакты аккумулятора и нарезанные по нужной длине никелевые полоски, потом тщательно протираем ватой со спиртом (но можно и с водой) все залуженное и вокруг него, и паяем. Паяльник должен быть мощным и либо уметь очень резво реагировать на остывание жала, либо просто иметь массивное жало, которое не остынет мгновенно при контакте с массивной железкой.
Очень важно: во время пайки и при всех последующих операциях со спаянным блоком аккумуляторов нужно внимательнейшим образом следить за тем, чтобы не замкнуть какие-либо контакты аккумуляторов! Кроме того, как указал в комментариях ybxtuj, очень желательно паять их разряженными, и я абсолютно согласен с ним, так последствия будут легче если все-таки что-то замкнется. КЗ такой батареи, даже разряженной, может привести к большим неприятностям.
К трем промежуточным соединениям между аккумуляторами припаял провода — они пойдут на разъем платы BMS для контроля за банками и на внешний разъем. Забегая вперед, хочу сказать, что с этими проводами я проделал немного лишней работы — их можно не вести к разъему платы, а припаять к соответствующим контактам B1, B2 и B3. Эти контакты на самой плате соединены с контактами разъема.


Кстати, я везде использовал провода в силиконовой изоляции — совершенно не реагируют на нагрев и очень гибкие. Покупал на Ебее нескольких сечений, но точную ссылку уже не помню… Очень они мне нравятся, но есть и минус — силиконовая изоляция не слишком прочна механически и легко повреждается острыми предметами.

Примерил аккумуляторы и плату в держателе — все превосходно:



А вот для чего я оставлял запас по глубине пазов для аккумуляторов:

Это силиконовые самоклеящиеся ножки. Такие же наклеены и на дно пазов, глубина которых рассчитана так, что при закручивании крышки эти ножки прижимают с обеих сторон аккумуляторы, не давая им болтаться и при этом в силу своей упругости не оказывая существенного давления на них. Кстати, эти ножки очень хороши и в качестве именно ножек (как ни странно :)) — упругие и совершенно не скользят. Маст хейв в арсенале самодельщика :)
Брал эти ножки тут — https://aliexpress.ru/item/item/500pcs-8-4mm-3M-self-adhesive-soft-clear-anti-slip-bumpers-silicone-rubber-feet-pads-high/32241890556.html

Примерил платку с разъемом, дремелем выпилил в корпусе батареи отверстие под разъем… и промахнулся по высоте, не от той плоскости взял размер. Получилась приличная такая щель:



Теперь остается спаять все в кучу.
На свою платку припаял идущий в комплекте хвост, обрезав его по нужной длине:

Туда же впаял провода от межбаночных соединений. Хотя, как я уже писал, можно было припаять их на соответствующие контакты платы BMS, но тут есть и неудобство — чтобы вытащить аккумуляторы нужно будет отпаивать от BMS не только плюс и минус, но и еще три провода, а сейчас можно просто выдернуть разъем.
Немного повозиться пришлось с контактами батареи: в родном исполнении пластиковая деталь (держащая контакты) внутри ножки батареи поджимается одним аккумулятором, стоящим прямо под ней, а сейчас пришлось думать чем эту деталь зафиксировать, да так чтобы не намертво. Вот эта деталь:

В конце концов взял кусок силикона (остался от заливки какой-то формы), отрезал от него примерно подходящий кусок и вставил в ножку, поджав ту деталь. Заодно этот же кусок силикона прижимает держатель с платой, ничего болтаться не будет.
На всякий случай проложил поверх контактов каптоновую изоленту, провода прихватил несколькими соплями каплями термоклея, чтобы они не попали между половинками корпуса при его сборке.


Зарядка и балансировка

Зарядку я оставил родную от шуруповерта, она как раз выдает на холостом ходу около 17 вольт. Правда, зарядка тупа и никакой стабилизации тока или напряжения в ней нет, есть только таймер, отключающий ее примерно через час после начала заряда. Ток выдает около 1.7А, что хоть и многовато, но допустимо для этих аккумуляторов. Но это пока я не доделаю ее до нормальной, со стабилизацией тока и напряжения. Потому что сейчас плата отказывается балансировать одну из ячеек, имевшую изначально заряд на 0.2 вольта больше. BMS отключает заряд когда напряжение на этой ячейке доходит до 4.3 вольта, соответственно на остальных оно остается в пределах 4.1 вольта.
Читал где-то утверждение, что эта BMS нормально балансирует только с зарядкой CV/CC, когда ток под конец заряда постепенно снижается. Возможно, это так и есть, так что впереди меня ждет модернизация зарядки :)
Разряжать до конца не пробовал, но уверен, что защита по разряду сработает. На Ютубе есть ролики с тестами этой платы, все работает как положено.

А теперь о граблях

Все банки заряжены до 3.6 вольт, все готово к запуску. Вставляю батарею в шуруповерт, нажимаю курок и… Уверен, что не один человек, знакомый с этими граблями, сейчас подумал «И хрен стартанул у тебя шуруповерт» :) Абсолютно верно, шуруповерт слегка дернулся и все. Отпускаю курок, нажимаю снова — то же самое. Нажимаю плавно — стартует и разгоняется, но стоит стартануть его чуть порезче — отказ.
«Вот же ...», подумал я. Китаец, наверное, указал в спецификации китайские амперы. Ну да ладно, у меня есть отличная толстая нихромовая проволока, сейчас я напаяю ее кусок поверх резисторов-шунтов (стоят два по 0.004 Ома в параллель) и настанет мне если и не счастье, то хотя бы какое-то улучшение ситуации. Улучшение не настало. Даже когда я вообще исключил из работы шунт, просто припаяв минус батареи после него. То есть не то что улучшений не настало, а не настало вообще никаких изменений.
И вот тогда я полез в инет и обнаружил, что копирайт на эти грабли мне не светит — они давно уже исхожены другими. Но вот решения как-то не было видно, кроме кардинального — покупать плату, подходящую именно для шуруповертов.

И решил я попробовать все же доковыряться до корня проблемы.

Предположения что срабатывает защита от перегрузки при пусковых токах я отмел, так как даже без шунта ничего не менялось.
Но все же посмотрел осциллографом на самодельном шунте 0.077 ома между аккумуляторами и платой — да, ШИМ видно, резкие пики потребления с частотой примерно 4 кГц, через 10-15 мс после начала пиков плата отрубает нагрузку. Но эти пики показывали меньше 15 ампер (исходя из сопротивления шунта), так что точно дело не в токовой перегрузке (как оказалось впоследствии, это не совсем верно). Да и керамическое сопротивление 1 Ом не вызывало отключения, а ведь ток тоже под 15 ампер.
Был еще вариант кратковременной просадки на банках при пуске, от чего срабатывает защита от переразряда и я полез смотреть что творится на банках. Ну да, там ужас творится — пиковая просадка до 2.3 вольта на всех банках, но она очень короткая — меньше миллисекунды, тогда как плата обещает ждать сотню миллисекунд перед тем как врубит защиту от переразряда. «Китайцы указали китайские миллисекунды», подумал я и полез смотреть схему контроля напряжения банок. Оказалось, что в ней стоят RC-фильтры, сглаживающие резкие изменения (R=100 Om, C=3.3 uF). После этих фильтров — уже на входе микросхем, контролирующих банки, просадка была поменьше — всего до 2.8 вольт. Кстати, вот даташит на микросхемы контроля банок на этой плате DW01B — www.zahranvane.com/Download?file=298&name=DW01B.pdf
По даташиту время реакции на переразряд тоже немалое — от 40 до 100 мс, что не вписывается в картину. Но ладно, предположить больше нечего, поэтому поменяю-ка я сопротивления в RC-фильтрах со 100 Ом на 1 кОм. Это кардинально улучшило картину на входе микросхем, просадок меньше 3.2 вольт там больше не было. Но ничуть не изменило поведение шуруповерта — чуть более резкий старт — и затык.
«Пойдем простым логическим ходом»©. Отрубать нагрузку могут только эти микросхемы DW01B, которые контролируют все параметры разряда. И я просмотрел осциллографом управляющие выходы всех четырех микросхем. Все четыре микросхемы никаких попыток отключить нагрузку при старте шуруповерта не делают. А с затворов мосфетов управляющее напряжение пропадает. Или мистика или китайцы что-то навертели в простой схеме, которая должна быть между микросхемами и мосфетами.
И начал я реверс-инжиниринг этой части платы. С матюками и бегая от микроскопа к компьютеру.


Вот что нарисовалось в итоге:

В зеленом прямоугольнике — это сами аккумуляторы. В синем — ключи с выходов микросхем защиты, тоже ничего интересного, в нормальной ситуации их выходы на R2,R10 просто «висят в воздухе». Самая интересная часть — в красном квадрате, вот тут-то, как оказалось, собака и порылась. Мосфеты я нарисовал по одному для упрощения, левый отвечает за разряд в нагрузку, правый за заряд.
Насколько я понял, причина отключения в резисторе R6. Через него организована «железная» защита от токовой перегрузки за счет падения напряжения на самом мосфете. Причем эта защита работает как триггер — стоит напряжению на базе VT1 начать повышаться, как он начинает снижать напряжение на затворе VT4, от чего тот начинает снижать проводимость, на нем повышается падение напряжения, что приводит к еще большему увеличению напряжения на базе VT1 и пошел лавинообразный процесс, приводящий к полному открытию VT1 и, соответственно, закрытию VT4. Почему это происходит при пуске шуруповерта, когда пики тока не достигают и 15А, тогда как постоянная нагрузка в 15А работает — я не знаю. Возможно тут играет роль емкость элементов схемы или индуктивность нагрузки.
Для проверки я сначала сделал симуляцию этой части схемы:

И вот что получил по результатам ее работы:

По оси X — время в миллисекундах, по Y — напряжение в вольтах.
На нижнем графике — включение нагрузки (на цифры по Y можно не смотреть, они условны, просто вверх — нагрузка включена, вниз — выключена). Нагрузкой является сопротивление 1 Ом.
На верхнем графике красным — ток нагрузки, синим — напряжение на затворе мосфета. Как видно, напряжение на затворе (синим) снижается с каждым импульсом тока нагрузки и в конце концов падает до нуля, а значит нагрузка отключается. И не восстанавливается даже когда нагрузка перестает пытаться что-то потреблять (после 2 миллисекунд). И хотя здесь применены другие мосфеты с другими параметрами, картина один в один как в плате BMS — попытка старта и отключение через считанные миллисекунды.
Ну что ж, примем это за рабочую гипотезу и вооружившись новыми знаниями попробуем разгрызть этот кусок науки китайца :)
Тут есть два варианта:
1. Поставить небольшой конденсатор параллельно резистору R1, это:

Конденсатор 0.1 мкф, по симуляции можно и меньше, до 1 нф.
Результат симуляции в таком варианте:

2. Убрать вообще резистор R6:

Результат симуляции этого варианта:


Я попробовал оба варианта — оба работают. Во втором варианте шуруповерт не отключается ни при каких обстоятельствах — старт, блокировка вращения — крутит (или изо всех сил пытается). Но как-то не совсем спокойно жить с отключенной защитой, хотя еще и остается защита от КЗ на микросхемах.
При первом варианте шуруповерт уверенно стартует при любом нажатии. Добиться отключения я смог только когда стартовал его на второй скорости (повышенная для сверления) с заблокированным патроном. Но и то он довольно сильно дергает перед отключением. На первой скорости я не смог добиться его отключения. Этот вариант я и оставил себе, меня он полностью устраивает.

На плате даже есть пустые места для компонентов и одно из них как будто специально предназначено для этого конденсатора. Рассчитано оно под размер SMD 0603, сюда я и впаял 0.1 мкф (обвел его красным):


ИТОГ

Плата вполне оправдала ожидания, хотя и преподнесла сюрприз :)
Плюсы и минусы расписывать не вижу смысла, все это в ее параметрах, укажу только одно достоинство: совершенно незначительная доработка превращает эту плату в полноценно работающую с шуруповертами :)

ЗЫ: блин, я шуруповерт переделывал меньше времени, чем писал этот обзор :)
ЗЗЫ: возможно меня поправят в чем-то более опытные в силовой и аналоговой схемотехнике товарищи, сам-то я цифровик и аналог воспринимаю через пень колоду :)
Планирую купить +291 Добавить в избранное +359 +726
+
avatar
+81
Годно! Вот бы все обзоры прорабатывались хоть бы в половину от этого.
+1
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 04:15
+39
Спасибо :)
Просто предмет обзора дал обширную пищу для проработки :))
+
avatar
  • ROBUS
  • 22 ноября 2017, 07:17
+25
Я ничего в этом не соображаю, но обзор затянул, внимательно читал, и даже думал)) Интересно было чем закончится в итоге.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:42
+27
Для меня это почти детектив был — есть преступление (сработка защиты), но нет улик (никаких признаков что она должна срабатывать) :)
+
avatar
+3
Сейчас специально нашел фото платы с которой я переделывал, она для шуруповертов, хотя внешне почти идентична (схема та же, топология немного другая), так вот там точно такая же схема управления с защитой и там впаян конденсатор, так что это именно ключевой момент отличия для шуруповертов или нет. Теперь люди могут смело купить плату дешевле и перевести в вариан для шуруповертов. Благодарю за исчерпывающий обзор!
Фото
Вот фото моей платы с отмеченными блоком и конденсатором
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 12:03
0
Ну вот, как я и предполагал в одном из комментариев :)))
+
avatar
0
Именно прочтя его и решил выложить)
+
avatar
  • fil3050
  • 03 декабря 2017, 19:33
0
У меня после впайки конденсатора все равно вырубает на шурике Bosch
+
avatar
  • AndyBig
  • 03 декабря 2017, 21:18
0
А какую емкость впаяли? Что за аккумуляторы использовали?
+
avatar
  • fil3050
  • 05 декабря 2017, 16:33
0
Емкость рекомендованную вами. Аккумуляторы LG LG DBHE2 высокотоковые. Без платы шуруповерт крутят.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2017, 19:24
0
Провода к аккумуляторам не тонкие?
Соединяются аккумуляторы как?
+
avatar
  • fil3050
  • 07 декабря 2017, 00:00
0
Ребята, я хоть и не такой продвинутый электронщик как вы, но в электрике понимаю достаточно. Естественно провода все от 2.5. Аккумуляторы новые, специально купленные для этого дела, соединены никелевыми пластинами пайкой.
+
avatar
  • AndyBig
  • 07 декабря 2017, 04:12
0
Ну мы же не знаем степени Вашей продвинутости, перебираем все варианты :)
Попробуйте заменить конденсатор. Если нашли только 1 мкф, то поставьте их два последовательно, получите 0.5 мкф.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 декабря 2017, 20:18
0
Аккумы новые? Соеденены друг с другом пайкой?
Можете попробовать впаять конденсатор побольше, до 0.47 мкф. Честно говоря, больше не знаю что предложить, нужно разбираться.
+
avatar
  • Kirtsun
  • 06 декабря 2017, 16:01
0
А что если установить больше 0,47мкф?
Нашел только на 1мкф (плата аналогичная, только 3S, шуруповерт Бош), оно работает, но мосфеты как-то сильно быстро разогреваются, как мне кажется.
+
avatar
  • AndyBig
  • 06 декабря 2017, 18:06
+1
Защита от перегрузки может срабатывать слишком медленно.
+
avatar
  • Esculap
  • 27 ноября 2017, 12:20
0
Дайте маркировку на обратной стороне платы или фото.
+
avatar
  • ilfat66
  • 07 октября 2018, 18:56
0
Пришла точно такая же плата.

Схема, по ходу, немного другая.

Конденсатор впаян параллельно сопротивлению 1кОм (01b маркировка) а не 1МОм.
Только это не помогает. Резкий старт и затык.
По ходу, в этой плате немного по другому.
Хотелось бы и эту плату стартануть.

Ожидая некоторые трудности на этом фоне, приобрёл ещё и такую плату:


С ней шуруповёр Bosch PSR 1200 стартует нормально
+
avatar
  • Bangkok
  • 09 ноября 2018, 20:01
0
Ожидая некоторые трудности на этом фоне, приобрёл ещё и такую плату:
С ней шуруповёр Bosch PSR 1200 стартует нормально
Добрый д.
Сцылу на алик на плату дайте плиз. как раз такой шурик есть psr 1200: переделать надо.
Спасибо.

Пока заказал сл. — не ведаю подойдет или нет.

акум www.aliexpress.com/item/100-Brand-New-18650-2500mAh-Rechargeable-battery-3-6V-25R-INR18650-M-discharge-20A-DIY-Nickel/32840504393.html

еще акум www.aliexpress.com/item/3PCS-lot-Original-18650-25R-INR18650-25R-20A-discharge-lithium-batteries-2500mAh-electronic-cigarette-Power-Battery/32796763410.html

плата www.aliexpress.com/item/3S-25A-Li-ion-18650-BMS-PCM-Battery-Protection-Board-BMS-PCM-With-Balance-For-li/32819862780.html

еще плата www.aliexpress.com/item/3S-25A-Li-ion-18650-BMS-PCM-Battery-Protection-Board-BMS-PCM-With-Balance-For-li/32817897264.html

зарядка www.aliexpress.com/item/12-V-Charger-12-6-v-18650-Lithium-Battery-Charger-DC-5-5-2-1-MM/32646389247.html

индикаторы www.aliexpress.com/item/3S-3-Series-Lithium-Battery-Capacity-Indicator-Module-12-6V-Blue-Display-Electric-Vehicle-Battery-Power/32787687699.html

еще индикатор www.aliexpress.com/item/1S-2S-3S-4S-Single-3-7V-Lithium-Battery-Capacity-Indicator-Module-4-2V-Blue-Display/32862136557.html

Может быть еще чего надо заказать? Или полный комплект? Придет и из него собирать?
+
avatar
  • Rost
  • 21 ноября 2018, 23:01
0
Удалось вам побороть свою верхнюю плату?
Я пробовал напаивать кондер 1мкф на существующий (он оказался 0.15мкф) и рядом на резистор 510к — существенной разницы не заметил.
+
avatar
  • Rost
  • 21 ноября 2018, 23:47
+2
ЗЫ: вроде поборол. Напаял пару кондеров 0.1 мкф (лучше больше) на резистор на фото, шурик стал крутить гораздо уверенней.
+
avatar
0
Наконец то я нашёл человека который полностью её раскусил. Весь интернет перерыл-пусто. Подскажите пожалуйста как на этой плате понизить порог перезаряда с 4,28 до примерно 4,15? Очень нужно, буду благодарен. Можете ответить если удобно vk.com/nvi_1995
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 декабря 2017, 05:00
0
Никак не понизить, увы. Пороги заряда/разряда жестко заданы в микросхемах защиты.
+
avatar
  • sun1275
  • 22 ноября 2017, 09:39
+7
Плюсанул… В мемориз…
+
avatar
0
Аналогично
+
avatar
  • rexen
  • 26 ноября 2017, 22:44
+1
То же самое.
Титанический труд. Прям статья для радио-сайта/журнала.
Муська — торт.
+
avatar
+4
Отличный обзор! Сам планирую заменить АКБ в детском трицикле, правда на железо-фосфат, на такой же топологии, так что мне информация очень будет полезна. Спасибо!
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 04:50
+2
А потянет эта плата? Там мотор не слишком мощный для нее?
+
avatar
+1
Там ток меньше, чем в шуруповерте, и их там будет две в параллель, для увеличения ёмкости.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:00
+2
То есть две платы? Вы хотите соединить их в параллель? Что-то у меня смутные сомнения в эффективности такой схемы :)
Или Вы про две батареи?
+
avatar
0
Две батареи, каждая из четырёх банок LiFePO4, соединить выходы BMS планирую через мощные диоды Шоттки с ОК. Пока что подводных камней не вижу :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:04
+3
Смысла нет. Соединяйте обе батареи в параллель, банка к банке и ставьте одну эту плату. Только перед соединением батарей зарядите (или разрядите) их до одинакового напряжения, все банки на обеих батареях не должны отличаться по напряжению друг от друга больше чем на 0.05 вольта :)
И будет такая связка жить долго и счастливо. Это будет называться 4S2P :)
+
avatar
0
Тут есть плюсы и минусы. По-хорошему, для объединения банок в 2P надо не просто их зарядить до одинакового уровня, их надо нормировать по ёмкости; и только одинаковые по ёмкости ставить в параллель.
Но наверное так и сделаю, схемотехника проще.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:12
+9
Нет, это заблуждение. Абсолютно нормально и штатно будут работать и банки с разной емкостью. Не в 10 раз, конечно, хотя даже и тогда ничего страшного не произойдет :)
+
avatar
0
для LiFePO4 нужна другая плата, напряжения другие
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:33
0
Кстати да, я что-то даже не обратил внимания на типа аккумуляторов. Литий-железо имеют меньшее напряжение и заряжать этой платой их нельзя. По крайней мере без внешнего контроля заряда. И по разряду эта плата будет отключать их раньше полного разряда. Хотя это и полезно для длительности их жизни, но сокращает время работы на одной зарядке :)
+
avatar
0
У меня топология та же, но микросхемы и обвязка другие, но фото прикрепить сейчас не могу, плата дома. Покупалось в исполнении именно для LiFePO4:
item.taobao.com/item.htm?id=544593397268
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:01
0
Посмотрел, никаких проблем. Вы же взяли вариант 3.2 В?
+
avatar
0
Да.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:57
0
Тогда никаких препятствий, батареи в параллель и на эту плату :)
+
avatar
0
Если берёте оригинальные аккумуляторы A123 systems из одной партии то они утверждают что плата защиты и балансировки не нужна. Подойдёт просто предохранитель. Но как показала практика если много батарей последовательно то балансировка всё-таки желательна. 3S-4S вполне работает без балансировки.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:13
0
Хуже точно не будет, а лучше вполне может быть :)
+
avatar
0
Я брал 4 батареи А123 и как раз поставил их в шуруповерт — еще как нужна там балансировка. Один из 4-х заряжается быстрее других, напряжение на нем до 0.2В выше остальных. Возможно, конечно, это потому, что до установки в шуруповерт аккумуляторы несколько лет лежали в ящике без дела, но работоспособность вполне сохранили.
В принципе, lifepo4 не так уж и боятся перезаряда (быстро снижают повышенное напряжение до своего рабочего), но если заряжать их CV, то такой элемент с повышенным напряжением не дает остальным набрать в конце необходимый заряд.
+
avatar
  • Alek7
  • 27 ноября 2017, 22:00
0
По-моему, проще вместо балансировочного устройства периодически (определяется опытным путем в зависимости от накопления разницы зарядов) одинаково заряжать (либо разряжать) банки. И все. Можно вывести клеммник или разъем для этого наружу.
+
avatar
  • Rzzz
  • 22 ноября 2017, 14:40
0
А в трицикле свинцовые батарейки же стоят? Какой смысл, кроме религиозных мотивов, заморачиваться с литием, тем более такой экзотической разновидности?
+
avatar
0
Свинцовые батареи там как раз не к месту, надо именно литий ставить.
А если литий и дети, то лучший вариант — железофосфат, он безопаснее обычного лития и литий-полимера.
Да и осталось у меня их много после одной удачной закупки.
+
avatar
  • Rzzz
  • 22 ноября 2017, 15:35
0
А почему не к месту, и причем тут дети?
+
avatar
0
Свинцовые батареи проигрывают литиевым в данном применении по манере заряда/разряда и их количеству, поэтому и не к месту.
А дети при том, что требования безопасности к их вещам и игрушкам должны быть весьма высоки. Мне представляется, что аккумулятор в детской игрушке должен выдерживать падения, удары, окунания в воду, а будучи проткнутым не сжигал дом дотла. Литий-полимерные, литиевые, свинцовые этим требованиям удовлетворяют слабо. Литийжелезофосфатные — с натяжкой, но удовлетворяют.
+
avatar
  • Rzzz
  • 22 ноября 2017, 20:01
+2
Насчет безопасности: почитайте что за дрянь используется в литиевых батарейках в качестве электролита. Серная кислата конечно тоже не подарок, но в разведенном водой виде все-таки побезопаснее. Да и проткнуть свинцовую батарею мне кажется затруднительно даже мне, 40-летнему дядьке. Литиевый элемент расковырять проще. И проткнутая свинцовая батарейка не сожжет вам дом — просто вытечет электролит на водной основе, совсем негорючий.

Что до разпряда-заряда — да, литий больше относительные токи отдает, и особенно принимает. Но при этом стоит в разы больше и требует сложной электроники для управления как разрядом, так и зарядом. Свинцовой батарейке всего-то нужна простая зарядка стабильным током с отсечкой по напряжению, намного проще реализуется. Ну или высший пилотаж — две-три стадии со ступечатым уменьшением тока.
+
avatar
+9
Всё хорошо, только за 2000 руб можно купить компактный китайский шуруповёрт с двумя аккумуляторами и с подсветкой. Тоже лежит Макита со сдохшими аккумуляторами. Никак не найду причину, чтобы её переделать, а не покупать новый.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 04:52
+5
С двумя скоростями, такой же мощностью и металлическим редуктором? Покажите, я домой куплю :)
Ну и тут все-таки переделка выходит не 2000, а чуть больше 1000, если не покупать этот никель, а обойтись проводками :)
+
avatar
+2
Вот вчера буквально проходил мимо, видел вживую — вполне нормально смотрится:
https://poryadok.ru/catalog/shurupoverty/294009/
небольшой размер, два аккумулятора, подсветка, какой-никакой кейс — 1868 руб.
Плюс, какая-никакая гарантия…

не 2000, а чуть больше 1000
Чуть больше 1000 — это за один аккумулятор же получается?
А никелевые полоски продаются по доллару за метр вроде…
вот типа таких
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:41
0
Он явно слабее.
Чуть больше 1000 — это аккумуляторы и плата BMS. Никелевые полоски необязательно использовать, можно обойтись обычным проводом :)
+
avatar
  • AR12
  • 24 ноября 2017, 07:04
0
Да не он прав. Если ни чего в закромах нет то лучше просто купить сразу шурик на литии.
Сам купил за 2300р с двумя АКБ и кейсом, но он посолиднее чем выше ссылку давали. + 1 год гарантия на редуктор.

Но лежит старый шурик с дохлым АКБ, литиевые батареи, и зарядник для лития, и не хватает только платы.
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 00:51
-1
За 2300 даже китайский шурик на литии нормальный Вы не купите. А в ссылке шурик маломощный, хотя и неплохой для некоторых видов работ. Так что переделка на литий смысл имеет. Вот только плата BMS не нужна — при разряде шурик резко теряет мощность, а защита от КЗ легко решается предохранителем на 25А. При литиевых акках на 25-30А этих защит вполне достаточно…
+
avatar
  • Alek7
  • 27 ноября 2017, 05:38
0
… при условии идеальной батареи — все банки абсолютно одинаковой емкости и заряда всех их в одинаковой степени. )
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 10:23
0
А заряжать нужно НОРМАЛЬНОЙ зарядкой с балансиром. И не пользоваться разными извращениями, вроде ограничения заряда от обычного БП с помощью платы защиты.
+
avatar
  • Alek7
  • 27 ноября 2017, 10:30
+1
Ну и что? Всегда есть вероятность, что банка с меньшей емкостью, чем остальные, переразрядится.
+
avatar
  • demonk
  • 27 ноября 2017, 11:15
+3
Зарядка с балансиром не поможет разбалансу при разрядке. Абсолютно идентичной емкости не бывает, всегда найдется более слабый элемент и когда другие еще разряжаются, этот будет страдать и терять емкость еще больше. Шурик при этом крутит еще будь здоров, провал мощности почти неощущим.
У меня как раз без BMS — 4S липошка + предохранитель на 25А + вольтметр-сигналка. И если на старте элементы отличались на считанный десяток мАч, то сейчас уже отличаются ~20% и менее емкие пухнут.
Когда на 3 элементах 3.5В, 1 проваливается уже за 3В. И если сразу всё не вырубить, то его в ноль разрядит пока успеете среагировать.
Я решил таки поставить плату на очередной итерации переделки шурика :)
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 13:39
0
Вольтметр уберите и будет всё нормально. Ну если акк не полное г… У самого такое было сначала, с диким разбалансом по банкам, никак первые пару циклов не мог понять какого х… это происходит. Пищалка садит только первые пару банок. 4й год пользую без BMS пару переделанных шуриков. Акки пока не дуются. Брал нормальные, Zippy на 2200мА/ч, 4s1p, 20С из Нидерландов. Стараюсь до конца не разряжать, эффекта памяти то нет. Но сейчас выгоднее делать на силовых 18650, от вайперов. Только не китайские брать разумеется… Ну а если эксплуатировать всё через ж..., то и отвёртка долго не проживёт, не то что шуруповёрт.
+
avatar
  • demonk
  • 27 ноября 2017, 16:21
+1
Пищалка подключается только на время работы, при хранении ничего не садит. И дохли как раз не первые банки.
Конечно если ставить на балансирующую зарядку после каждого шурупа, то понятно за разрядом можно и не следить. Но лично у меня аккума не хватало на всю работу и неоднократно снимал его по сработавшей пищалке. А если бы ее не было — аккум бы убился еще быстрее, ибо наощупь такое не отследить как оказалось.
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 23:30
0
Ну не знаю, не знаю… Похоже с акками не повезло. Моего в 18В шурике на несколько десятков отверстий для подрозетников в гипсокартоне запросто хватает. А по мелочи весной крутил шурупы на даче, для берёзового сока дырки крутил, так недели на 2 без особых проблем и без перекосов работал при температуре чуть выше нуля. Причём как падает мощность при разряде до 3-3,2В чувствуется отлично, особенно в берёзе. Пищалку тоже подключал когда начинал работать, иначе разряд банок в течении нескольких дней происходил. Пищалка с 3х сегментным светодиодным индикатором и двумя излучателями если что. Причём акк не один — одному 3 с лишком года, наверное близко к 4м, другому более 2х лет… Заряжаю оригинальным iMax B6.
+
avatar
  • AR12
  • 27 ноября 2017, 07:22
0
Да ладно?
Хватит засиживаться в интернете.
Нормальный шурик в офлайне можно взять да же дешевле чем из китая.
И счего он маломощный?
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 10:20
0
А Вы им ПОЛЬЗОВАЛИСЬ? Во-во. У меня есть и переделанные с кадмия на силовой литий 14 и 18В и китайский, такой как по ссылке. Закручивать саморезы 20-30 мм в мягкое дерево подойдут оба, а вот просверлить отверстие коронкой или закручивать длинные саморезы в брус и мелкий банально «не тянет». СЕЙЧАС можно взять и в магазе (если сильно повезёт). Но это только из-за новых правил пересылки и прохождения таможни по России.
+
avatar
  • AR12
  • 27 ноября 2017, 10:49
0
Вы адекватный. Видите лишь то что хотите?
Уже куплен и работает.
Уже полы перестили в загородном доме. Спокойно вкручивает и выкручивает в бревна и брусья, да же очень сухие.
Если вам один не качественный попался это не значит что все такие.
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 13:22
0
Они все такие — когда покупал для себя, то уже их в руках держал до этого и немного им поработал. Закрутить то он шурупы в доску может на пониженной скорости (на нормальной уже нет), вопрос сколько он проработает при таких нагрузках. Тогда как нормальный шурик без напряга закручивает. Правда трещотку применяю — при сучке ломает шурупы. Да и свёрла в 5-6 мм тоже при влажной древесине.
+
avatar
  • Alex3k
  • 22 ноября 2017, 06:06
+11
Дешевый китайский шуруповерт с подсветкой сдохнет также быстро как его купишь, и будет в асренале валяться еще один трупик. А макиту грех не воскресить и прослужит она еще много-много лет на литии.
+
avatar
  • subz05
  • 22 ноября 2017, 08:08
+8
судя по отзывам в инете, не дохнут они так быстро, как вы говорите. Даже не у простого обывателя, а людей использующих их в проф. деятельности.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:16
+4
А это лотерея, как и со всем китайским нонеймом.
+
avatar
+2
если брать ТМ магазина, типа касторама(мак алистер), то за скромные деньги получаешь весьма годный инструмент с безусловной полно гарантией на возврат или обмен.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:27
-1
Угу, это у меня касторамовский шуруповерт и есть. Вот только из дешевых там в последнее время только откровенная китайщина типа Штурма, которая еще и по ТТХ уступает моему шуруповерту. Ничего годного в них нет кроме цены :)
Купил однажды какой-то из инструментов Макалистер (отвертка или гаечный ключ, не помню) и понял, что если нужен инструмент на один раз — это вот он и есть. Как и некоторые другие постоянно продающиеся там дешевые марки инструмента.
+
avatar
0
дайте ссыль на магазин пожалуйста
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:43
0
Из них только одна модель похожа по параметрам на мою — за 6 т.р. с лишним :) Это как бы не очень скромные деньги :)
+
avatar
  • AR12
  • 24 ноября 2017, 07:07
0
И какие же параметры у вашего шурика?

Недавно в Леруа видел ударный шурик так он стоил 5.5тр.
+
avatar
  • AndyBig
  • 24 ноября 2017, 07:48
0
Ну например двухскоростной редуктор.
+
avatar
  • AR12
  • 24 ноября 2017, 08:48
0
Бгг.
Про который писал выше там три режима: шурик, дрель, удар.

Выше ссылку кидали за 1800р шурик то же двухскоростной.
Свою сравинили с 6тр, это вы замахнулись :)))
+
avatar
  • AndyBig
  • 24 ноября 2017, 10:02
0
Про который писал выше там три режима: шурик, дрель, удар.
Очень рад за него :)
Выше ссылку кидали за 1800р шурик то же двухскоростной.
И за него тоже очень рад :)
Свою сравинили с 6тр, это вы замахнулись :)))
Там из перечня и замахиваться больше не на что, остальные на две головы ниже.
+
avatar
+1
грех её (макиту) на литий переводить… 1к-1,5к стоят акб на неё у братьев китайских… зарядка быстрая, балансировка (инструмента) сохраняется, ЗУ менять/переделывать не надо… а по поводу что емкость не та… или сдохнет быстро… кому как повезет… у меня один родной через год всё… просто 0…
+
avatar
+1
Да я тоже кстати так думаю… может кто подскажет нормальные аккумуляторы не по конской цене?
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 00:53
+1
На полгода этих акков и хватит. Народ уже наобжигался, потому и на литий и переводит шурики.
+
avatar
  • Greg6204
  • 20 октября 2019, 18:29
+1
Что Вы всё о цене и о цене?.. Главное в литии это постоянная готовность шурика к работе. Родной NiCa садится за месяц и когда приспичит закрутить десяток саморезов, он оказывается дохлым. А быстрая ПОДЗАРЯДКА за 20 минут только ещё больше убивает аккум. Что у меня и случилось. Покрутил я ручками разок-другой и решил переделать. Пятый год на одном комплекте полёт нормальный и всегда готов к работе, и нет проблем с правильной зарядкой… И другим делаю с такой мотивацией. И для людей это важней, чем завышенная стоимость комплекта.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 октября 2019, 15:23
0
Пятый год на одном комплекте полёт нормальный и всегда готов к работе, и нет проблем с правильной зарядкой…
Вот это вот да, шуруповерт и три месяца может пролежать — и будет готов к работе, а не разряжен наполовину. И емкость гораздо выше, хватает сильно на дольше работы :)
+
avatar
0
Да, вполне возможно, что сдохнет, но какая гарантия, что эти аккумуляторы не сдохнут через полгода?
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:24
0
Эти аккумуляторы уже давно известны и проверены парильщиками, в электронных сигаретах с почти такими же высокими нагрузками живут нормально. У меня уже год они в электронной сигарете и параметры до сих пор не сильно ухудшились.
+
avatar
  • AR12
  • 24 ноября 2017, 07:11
0
Китайский купленный за 500р (1акб, в картонной коробке) отработал больше 3 лет активного использования.
Китайски купленный за 1500р (2акб, пластиковый кейс) так же отработал больше 3 лет активного использования.

А вот когда макита сдохла после 1.5 года использования это было весьма печально.
+
avatar
+6
Шикарный обзор! С удовольствием дочитал до конца!
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:01
+15
Спасибо :) Я редко пишу обзоры, поэтому когда пишу — отрываюсь за все прошедшее время :)))
+
avatar
+4
А я редко читаю обзоры полностью и до конца:) Этот открыл, думая, что пойду пить кофе. Кофе остыл, а я от монитора не мог оторваться:)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:05
+16
У меня два кофе остыли пока я писал :)))
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 09:31
+4
Вот этому коменту поставил отдельный плюс.
За кофе мужского рода.
Ну давно меня учили :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:59
+3
Угу, меня тоже. К среднему роду никак привыкнуть не могу, неправильно это как-то :)
+
avatar
+6
это зависит от качества кофе — желаю чтобы у всех был ОН, а не оно… ))
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:14
+3
Пойду остужу очередной кофе от Торрефакто, да пора и поспать прилечь :)
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 12:56
+2
И еще плюс за торрефакто — давно тарюсь только там. :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:00
0
Я там изредка беру, побаловаться. В основном пью картнуар, покупаю килограммовые пакеты зерен, расфасовываю его грамм по 100 и запаиваю в вакуумные пакетики :)
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 14:26
+1
Я на кубу подсел, очень полный такой кофе получается, такое впечатление, что жевать можно.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:45
+1
Вот ее не пробовал, закажу в следующий раз, спасибо за наводку :)
Мне из последних попробованных понравился Карузо, насыщенный вкус, кислинка в меру :)
+
avatar
0
Прости. Я минуснул нечаянно :(
ЗЫ Я исправлюсь-плюсану тебе в других постах
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 16:50
+2
Ну всё, тут этого не прощают :)
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 17:51
0
Ну минусанул и минусанул. Мелочи…
+
avatar
  • mooni73
  • 22 ноября 2017, 19:10
0
Плохо учили. Тут множественное число, (два кофе) — мужской род не причем.
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 19:27
+1
Не две — уже хорошо.
+
avatar
  • mooni73
  • 22 ноября 2017, 19:51
0
Ха-ха, а я всё думал: как же будет с женским родом. Две кофе! Но среднего точно нет.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:45
0
Две кофии :))))
+
avatar
0
Между прочим мужской род у кофе как раз из старого — кофий, который потом уже сократили до кофе, а мужской род оставили.
Поэтому однозначно два кофия.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 09:54
0
Раньше много что по другому звучало и писалось :)
+
avatar
  • Alek7
  • 23 ноября 2017, 10:04
0
Родина, и та по-другому. Что уж до кофию. )
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 10:20
0
Кофе, кофий, кофия… Главное чтобы было вкусно и ароматно :)
+
avatar
+2
В буфете союза писателей СССР стоит очередь.
Роберт Рожденственский говорит:
— Мне одно кофе и одну булочку!
Буфетчица морщится и думает — а еще писатель, по-русски даже говорить не умеет!
Следом походит Расул Гамзатов и говорит:
— Мне одын кофе!
Буфетчица — О! Какой вумный и грамотный!
Гамзатов продолжаетет:
— И одын булочка!
+
avatar
  • Turneps
  • 22 ноября 2017, 04:53
+14
Отличная работа (назвать просто «обзор» язык не поворачивается), спасибо! Я словил мощнейший приступ хотения 3D принтера.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 04:59
+5
Спасибо :)
Принтер — ага, иногда бывает очень полезен :)
+
avatar
0
только я не понимаю, почему Вы не напечатали полностью корпус со штекером, что бы не всовывать в родной корпус акум., что бы был полностью независимым.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:33
+2
Он по прочности будет значительно уступать родному литому корпусу. 3D-печать несовершенна, увы :)
А шуруповерт, бывает, падает у меня, и иногда довольно жестко.
+
avatar
  • Motto
  • 22 ноября 2017, 05:32
+17
Я этот приступ постоянно ловлю.
Но как припоминаю, сколько раз в год мне бывает нужен такой принтер и сколько он стоит, Так сразу отпускает. :)
+
avatar
+5
Motto, мои симптомы, один в один))))))))
+
avatar
+7
Если 3д принтер не нужен для работы, то имеет смысл затеваться с ним только в качестве развлечения/саморазвития и собирать самому, а не брать готовый. Тогда и выйдет не так дорого, и чувство зря потраченных денег не появится :-)
А вот насчет нужности — возможности рождают потребности. Когда нет красок, то и рисовать-то не хочется. А вот когда они есть…
+
avatar
0
Если принтер нужен редко, то можно взять простенький за 7-9тыщ. Не такие это и большие деньги.
+
avatar
  • Motto
  • 22 ноября 2017, 05:29
+8
Позабавило, что автор везде уточняет, что купил с запасом.
Никелевые полоски 100 штук, силиконовые ножки 500 штук.
Нехилый такой запасец. :)))
Простому обывателю карман точно потянет.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:39
+4
Ну, ножек у меня уже заметно поубавилось, например :) А полоски — да, запасец до конца жизни, чувствую :)
+
avatar
  • MS51
  • 22 ноября 2017, 14:39
+2
Точно, на всю оставшуюся жизнь. Я тоже, как то попал на экскурсию. На бумфабрику. А там канифоль в бочках, финская. Бочки разбиты и эта самая канифоль лежит горкой, прямо на улице, где то высотой с мой рост. Ну и… Не удержался и отсыпал себе в карман несколько золотистых кусочков размером в кулак. Уже 43 года прошло, а она, зараза не кончается. И такая чистая, и прозрачная, как янтарь.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:47
0
В спирте растворяется хорошо, без остатка? А то я тоже прозрачную как янтарь купил, а она какими-то хлопьями в спирте разваливается :)
+
avatar
0
Ну зачем же спирт переводить =) в наше время есть ЛТИ-120, на порядок эффективнее. А спирт, если он этиловый, конечно, можно совсем на другое дело пустить)
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 22:15
0
ЛТИ обязательна к смыванию, а вот спиртовой раствор канифоли нет :) Хотя для длительной работы, особенно во влажной среде, нужно смывать и канифоль.
+
avatar
0
На баночке пишут, что не обязательно)

Но в интернетах есть разные мнения на этот счет. Я смывал далеко не везде, проблем пока не обнаружил.
+
avatar
  • AndyBig
  • 28 ноября 2017, 00:20
+1
На заборах тоже пишут :))
Ко мне вернулась по гарантии вся партия девайсов, у которой провода были припаяны этим ЛТИ и потом просто протерто спиртом :) Между площадками с расстоянием 1 мм между ними была проводимость с сопротивлением около 2 кОм :)
+
avatar
0
Хм, интересно. А через сколько вернулась?
Но я бы не стал сравнивать забор с надписью на упаковке )
Про ЛТИ часто пишут, что много подделок, и вот подделки уже могут иметь совсем другой состав. Мне нравится именно этот, от коннектора. Он еще и пахнет очень приятно)
+
avatar
  • AndyBig
  • 28 ноября 2017, 01:30
+2
Вернулись в период от 6 до 12 месяцев после ввода в эксплуатацию.
Сам оригинальный состав ЛТИ содержит довольно активные вещества. Не кислоты и не их соли, но что-то, если не ошибаюсь, гигроскопичное и способное в реакции с водой создавать токопроводящие соединения. Поэтому в сухих условиях, например, остатки ЛТИ могут не проявлять своей вредности гораздо дольше, чем при высокой влажности :)
Сейчас я не помню подробности, но тогда изучал этот вопрос и общие выводы в памяти остались: для макето, недолговременных поделок — пойдет, в серийном производстве, для приборов, которые должны работать долго — нафиг, либо никаких активных флюсов, либо тщательная промывка :)
Кстати, хорошо очень работает и не приводит к возврату по браку даже через несколько лет канифоль-гель в маленьких шприцах. Только не «актив», а обычная:
+
avatar
  • ybxtuj
  • 22 ноября 2017, 05:31
+1
я так и не понял что с защитой то поперегрузу и кз работает?
коротить пробывали?
а патрон стопорить до перегрузного тока?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:46
+4
КЗ у него вроде бы на 60 амперах, мне что-то не хочется устраивать в офисе фейерверки :) Ну и плата эта у меня только одна, была бы вторая в запасе — может и попробовал бы, взяв Li-Po от квадрика, у которого умерла плата контроллера. Там, кстати, тоже обещали защиту от КЗ, Проверил. Итог — ножницы со сварившимися лезвиями и нерабочий контроллер :)
По перегрузке срабатывает, я написал об этом в конце. Но только если застопорить патрон и попытаться стартовать на второй скрости. Перед этим сильно дергает и отключается пока не отпустишь курок. На первой скорости стартует, рукой заблокировать не получается ни на старте ни на ходу :)
+
avatar
  • ybxtuj
  • 22 ноября 2017, 06:04
+2


на этой тоже обещали перегруз в 15а а наделе и 18 даёш и выше а она не отрубается

да и припаявать акумы лучше разряженые так на много безопаснее даже если случайно коротнёш при запаивании
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:28
+3
на этой тоже обещали перегруз в 15а а наделе и 18 даёш и выше а она не отрубается
Я бы посмотрел что при 18А творится на входе детектора тока у этой микросхемы и сравнил с даташитом. Возможно, что резисторы шунта имеют какую-то погрешность, или защита сработает через 10-15 секунд такой перегрузки. Это на ток КЗ она должна быстро сработать, а на заявленный перегруз может и вяло реагировать.
Мне мою пока не на что безопасно нагрузить даже на 30А, не говоря уже о 60 :)
да и припаявать акумы лучше разряженые так на много безопаснее
Полностью согласен и сейчас добавлю это в обзор.
+
avatar
0
к этой плате шунт 0.5 и будет хорошо, я впаивал половинку от сдохшего мультиметра
+
avatar
+8
Реально отрубает где то на 22А, хорошо работает в шуриках
я снимал видео, тест с 2 скоростным шуриком
+
avatar
  • Sanja
  • 22 ноября 2017, 05:32
+14
поразглядывал модель держателя АКБ, с мелочами типа выпусков под провода из-под крышечки — и преисполнился уважения :) Автор — маньяк в хорошем смысле этого слова.
+
avatar
  • Motto
  • 22 ноября 2017, 05:34
0
Уж больно круто для простого обывателя. Автор видимо на жизнь зарабатывает чем то таким.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:49
+5
Нет, SW я занимаюсь на чисто любительском уровне, никогда даже близко к проектированию 3D не подходил по работе, у меня совсем другой профиль — цифровая электроника, программирование МК :)
+
avatar
0
да, те же мысли! сам, как простой обыватель просто купил банку 3s и прикрутил вместо никеля, даже разьемы не отпаивал, заряжаю раз в полгода аймаксом, просто раскручивая

+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:48
+2
Да там сложнее всего было продумать куда именно выпускать провода, как они внутри будут располагаться, не помешает ли им что-нибудь :) На самом деле модель и контрольная сборка делались от силы час, больше времени ушло на все замеры и прикидки.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 22 ноября 2017, 05:36
0
да и по отзывам на платку ни у кого видимо проблем с запуском не возникло…
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:51
+4
Да я даже на этом ресурсе в комментариях к другим обзорам видел упоминание этой платки с перечнем стандартных шуруповертовских проблем :)
А на Али… Большинство отзывов там ставят после получения, но до реальной проверки.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 22 ноября 2017, 06:06
+3
это глупо
я пока не проверю досконально даже подтверждения не сделаю о получении
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:09
+1
Я иногда ставлю оценки до проверки, грешен :) Когда до окончания срока подтверждения не успеваю проверить.
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2017, 13:39
+1
сейчас можно дополнять отзывы…
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:55
0
Угу, видел дополнительные отзывы на страницах товаров, но у себя нигде такой возможности не нашел. Может быть это доступно в мобильной версии, но я ею не пользуюсь.
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2017, 14:59
+3
не, на сайте. управление отзывами-опубликованные и там кнопка дополнить отзыв. действет полгода с момента опубликования.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:49
0
О, спасибо, теперь буду знать :)
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2017, 13:39
0
так то — вы, а то — большинство.
+
avatar
0
У меня две таких платки трудятся без проблем «из коробки». С запуском проблем нет, защиты срабатывают как положено. Возможно, китайцы где-то экономят на конденсаторах, а где-то забывают)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:34
+2
Может они такие платки с впаянным конденсатором продают как special for shyuryupovyort по двойной цене? :)))
+
avatar
0
Да нет, цена нормальная. Наверное, просто повезло)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:39
0
А что за шуруповерт? Мощный? Фирменный?
А то может быть у Вас там инверторный контроллер оборотов синус на мотор гонит :))))
+
avatar
0
Интерскол 14-вольтовый, ничего крутого, обычный коллекторный моторчик.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:02
0
Тогда действительно везение :)
+
avatar
  • Na4Fin
  • 22 ноября 2017, 05:38
+4
Люто плюсую! Шикарнейший обзор.
+
avatar
  • Motto
  • 22 ноября 2017, 05:40
0
Мне интересно, почему еще никто не перестал кушать кактус и не попробовал переделать шурик на батарею 4S1P?
Она и весит меньше и хвосты уже выведены.
Только зарешать вопрос с габаритами и максимальной токоотдачей.
+
avatar
  • vovand
  • 22 ноября 2017, 05:49
+3
Ресурс маленький, уже пробовал подобный на 10.8 в. Да и цена не адекватная.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:53
+3
Эээ… Я же и поставил как раз 4S1P :) Да все так ставят — 3S1P или 4S1P, 2P я еще нигде в переделанных шуруповертах не встречал :)
+
avatar
  • vovand
  • 22 ноября 2017, 06:14
-10
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:20
+22
Это схема соединения отдельных банок, она может относиться к любому типу элементов, даже к солевым батарейкам :)
Показывает сколько элементов соединено последовательно (S — serial) и сколько параллельно (P — parallel). В данном случае как раз 4 последовательно и 1 параллельно — 4S1P :)
+
avatar
  • Taxan
  • 22 ноября 2017, 09:03
+4
Ну, я делал 5S2P, для 18-ти вольтового шурика. Из бу ноутбучных батарей. Всё прекрасно работает больше года. Как выяснилось, ток потребления едва превышает 10 ампер, если со всей дури удерживать патрон и нажать на кнопку. А в подавляющем большинстве режимов ток 3-6 ампер. Так что ноутбучных, да ещё и в паралель 2P, вполне достаточно, особенно если учесть, что они почти бесплатны.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:48
+2
Да нет, такая схема вполне жизнеспособна и даже где-то, может быть, полезна, но мне не встречалась в применении к шуруповертам :)
+
avatar
  • -kan-
  • 22 ноября 2017, 16:08
+1
Тоже переделывал 18 вольтовый, но мне 10 штук в корпус не влезло, пришлось поставить 8. Мощности конечно меньше, но для бытовых нужд хватает.
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 09:40
0
2P я еще нигде в переделанных шуруповертах не встречал :)

У меня есть. Правда, в отвертке :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:47
+4
Ну Вы же мне не показывали, я и не видел :))))
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 10:03
+2
Я это себе стараюсь не показывать… :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:06
0
Чтобы не завидовать самому себе? :)))
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 10:58
0
Кто тут недавно объяснял, почему на макетках не собирает?
Вот потому и стараюсь…
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:15
+3
А-а, тогда прекрасно понимаю Вас :)))
сам почти каждый день пользуюсь прибором, собранным монтажными проводами на макетке, каждую неделю думаю, что нужно его переделать нормально… Но ведь работает же, значит может подождать… уже года 4 как может :))
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 13:00
+5
Был у меня товарищ, еще в 70-е годы.
На столе — от детекторного приемника до почти телевизора, навесным монтажом, то бишь совсем в воздухе — без намеков даже на картонку.
Все работало с полпинка.
Стоило только перенести хотя бы на ту же картонку, как все переставало работать…
И не всегда удавалось запустить.
+
avatar
  • Astat
  • 23 ноября 2017, 14:57
+2
Как говориться, «нет ничего более постоянного, чем временное»)))
+
avatar
  • Bober
  • 22 ноября 2017, 08:56
+1
Такую и поставил в 18-вольтовый Райоби. Ёмкость два с копейками ампер-часа, номинальный ток 25с, пик 35с.
+
avatar
  • vovand
  • 22 ноября 2017, 05:46
+13
Это не обзор, а целая диссертация. Респект и уважение!
Давно занимаюсь переделкой шуруповертов (имею 5 шт). Много раз менял на банки от дешевых шуруповертов, и больше года никто не работал. Наконец нашел магазин, торгующий литием Эл-джи и Самсунгами с приваренными полосками. Но сначала купил аккум. для Декстера в Леруа за1100р., выдрал акки и плату защиты и поставил в Хитачи. Все работает. Но емкость 1.3А\ч.
Заряжаю IMAX RC B3 Pro.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 05:59
+2
Много раз менял на банки от дешевых шуруповертов, и больше года никто не работал.
Меня бы год устроил, но испытывать удачу в лотерее поиска годных NiMh у Китае как-то не хочу, шансов немного :) Поэтому решил проблему другим способом :) Да и емкость 3000 мА*ч лишней не будет, и эффекта памяти нет.
Заряжаю IMAX RC B3 Pro.
Тоже нормальный вариант, но модельная многобаночная зарядка мне иногда нужна дома, а шуруповерт живет на работе. Поэтому и искал плату с балансиром, чтобы меньше волноваться о разбалансировке.
+
avatar
  • vovand
  • 22 ноября 2017, 06:09
0
Я на работу купил второй IMAX, 350 р. даже для меня небольшие деньги.
А про год я в общем сказал, один 2 года работал, остальные меньше пол-года. А еще из 10 новых банок 1-2 всегда дохлые. Теперь зарекся никель покупать.
И ещё. Можно ли вашу плату защиты переделать на 12в? У меня все шурики на 12в.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:17
+1
На две банки — точно нельзя, а на три (12.6 вольта) — уверен, что можно. Только не уверен, можно ли вообще без переделок поставить или придется два резистора выпаять.
+
avatar
  • discar
  • 22 ноября 2017, 10:03
0
Переделал 2 шурика, один 14,4 В, другой 12 В. В оба ставил по 4 банки, только платы защиты и балансировки разные. Жужжат — не нарадуюсь.
+
avatar
0
аккумуляторы паяются точечной сваркой, чтобы избежать перегрева и смерти аккумулятора.
а так обзор очень крутой
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:00
+9
Я в курсе, и хотел ее собрать. Но лень одолела :) Да еще и как назло нигде не валяется нерабочая микроволновка, а поиск по местному авито показал только неизмеримую жадность человеков :)
+
avatar
0
У меня в гараже 3 микроволновки с работы лежат уже полгода, даже не смотрел что с ними. Вам бы бесплатно даже 2 отдал бы, живи вы в Иркутске.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:17
+4
А у меня на работе как назло дешевейшая микроволновка уже несколько лет исправно работает :)
+
avatar
  • Omega
  • 23 ноября 2017, 05:14
0
Засуньте туда утюг и включите микроволновку. Если чо- свалить вину на уборщицу. Вот Вам и бесплатно трансформатор. Всегда так делаю :-)))
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 06:13
+2
Проблема в том, что я сам тут и есть начальство, я и покупаю все что нужно или что сгорело :))
+
avatar
+5
Можно транспортной отправить, выйдет совсем недорого.
AndyBig оплатит доставку при получении.
Дел на полчаса, зато потом представьте, какой будет мощный обзор на сварочник )
Решайтесь парни.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:13
+1
Оплачу, без проблем :) Только отправителю геморрой с поездкой в транспортную вряд ли нужен :)
+
avatar
  • Cray7
  • 22 ноября 2017, 11:51
+1
А если из микроволновки выдернуть трансформатор, то цена доставки и количества геморроя уменьшиться в N раз (где N — соотношение массы микроволновки к массе трансформатора) ;)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 12:04
+1
Угу, плюс к этому будет уверенность, что в микроволновке трансформатор, а не инвертор :))
Но главный геморрой — сама поездка в транспортную. Я сам не люблю этого, они вечно где-то на отшибе.
Буду мониторить потихоньку авито, когда-нибудь да попадется рублей за 500 :)
+
avatar
+2
Можно просто зайти в ремонт бытовой техники и попросить транс. За пару денег насыплют без проблем
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 12:52
+1
Вполне вариант, согласен. Надо попробовать позвонить, хотя у меня есть сомнение, что о таком можно по телефону договориться, скорее всего нужно ехать лично.
+
avatar
  • ggg
  • 22 ноября 2017, 12:50
+1
В ремонтах бытовой техники трансформаторы раздают гораздо менее чем за 500р.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 12:52
+1
Ответил выше :)
+
avatar
0
Ну почему, мне не сложно. Написал в личку.
+
avatar
  • katran
  • 23 ноября 2017, 02:02
-1
ох уж эти сказочники которые паять не умеют
+
avatar
0
робот пылесос на никеле ездил 25 минут, поставил ту же плату и 4 банки на 2000, ездит так же 25 минут. банки педварительно отбалансировал на опусе. Есть идеи почему так мало ездит?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:43
+1
Может быть банки не те? Смотрели напряжение на банках после того как он отъездит свои 25 минут и минут 10 отдохнет?
+
avatar
0
сразу после того как он начал искать базу для подзарядки было 3,87, через 10 минут 3,94. Банки обычные из ноутбучных батарей. Смотрел видеоролики в интернете, делали так же, и батарей хватало больше часа.
Неужели придётся покупать высокотоковые? Тут же нет сильных пусковых нагрузок как при пуске шуруповёрта.

Ещё такой момент. Иногда когда стоит на зарядке пылесос начинает думать что его снимают и сразу ставят на зарядку, он это вслух всё проговаривает, и часто бывает ночью. Пока не выключишь не заткнётся. Подключал вместе со старым аккумом, такого не происходит. Какой то глюк происходит из-за этой платы.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:52
+1
Значит у этих аккумуляторов высокое внутреннее сопротивление, под нагрузкой напряжение на банках просаживается. Может быть и необязательно покупать высокотоковые, но по крайней мере нужно брать свежие нормальные :)
+
avatar
0
похоже что вы правы, сопротивление аккумов 300-400
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:37
0
Это очень много. У моих LG оно в пределах 40-50 в полностью заряженных и 60-70 в наполовину разряженных. Если верить Опусу :)
+
avatar
+1
плюсанул, уважаю креативных людей с руками из правильного места :)
Переделал себе шуруповёрт Skil 12v на литий, руководствуясь вот этим обзором, т.к. сам не особо разбираюсь в электротротехнике. Но Ваш обзор тоже очень хорош!
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 06:54
+4
Да, я тоже видел тот обзор :)
Собственно, обзоры тут меня и подтолкнули к переделке, просто я собирался долго :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 06:56
+19
Тоже переделывал платы 3S и 4S таким-же образом. Обзор пока не выложил.
Схема доработанной платы 4S

Схема доработанной платы 3S (тут помимо конденсатора ещё резистор надо паять)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:22
+5
Эх, мне бы эту схему вчера днем :))
А платы реверсить я совсем не привыкши, до белого каления дошел пока тот кусок схемы срисовал :)
Скажите, я прав в своих выводах? Мегаомник между базой биполярника и стоками полевиков и является защитой-защелкой?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 07:32
+3
Мегаомник между базой биполярника и стоками полевиков и является защитой-защелкой?
Да, именно так. Убирать его нельзя
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:39
+4
Ну как нельзя… Нежелательно — да, защиты по превышению тока не будет. А так от КЗ микросхема защиты первой ячейки должна спасти, по идее :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 07:49
+8
Без защёлки в режиме КЗ полевики будут постоянно пытаться открыться, что приведёт к их быстрому перегреву. Дело в том, что HY2110 подключены нестандартно и проверяют падение напряжения не на полевиках, а на шунте, поэтому их встроенная защёлка не срабатывает.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:56
+1
Об этом не подумал, возможно Вы и правы.
+
avatar
+5
Извините конечно, а можно ли выделить или указать номиналы элементов которые участвовали в доработке.
Просто ничего не понятно, а сказав допустим R6 C2, вы бы помогли сильно помогли тем, кто будет переделывать.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:40
+1
В обзоре он это укажет, наверное. А так на схемах нет позиционных обозначений, чтобы быстро назвать элементы :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 07:46
+9
Я лучше обзор допишу и выложу :)
+
avatar
  • Mplus
  • 22 ноября 2017, 22:29
0
Скорее бы, есть плата 3s 1в1 как на схеме :)
+
avatar
  • iswan
  • 27 декабря 2017, 15:37
0
Когда планируется публикация обзора? ;-)
+
avatar
  • ksiman
  • 27 декабря 2017, 16:21
0
В начале января
+
avatar
  • kc_duke
  • 22 ноября 2017, 10:28
0
А можете посоветовать годную 3S схему не али?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:33
+1
Аймакс на другой торговой площадке :)
+
avatar
  • kc_duke
  • 22 ноября 2017, 11:10
0
O_o
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:17
0
Простите, туплю, почему-то воспринял именно как зарядку с балансиром :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 11:57
+2
А можете посоветовать годную 3S схему не али?
Я брал эту
aliexpress.com/item/3S-25A-Li-ion-18650-BMS-PCM-Battery-Protection-Board-BMS-PCM-With-Balance-For-li/32818296484.html
Но её тоже над переделывать
+
avatar
  • kc_duke
  • 22 ноября 2017, 12:22
0
Благодарю! Переделать я люблю. Главное понять что именно.)
+
avatar
  • vankuzu
  • 22 ноября 2017, 13:22
0
А эта плата с балансировкой?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:37
+3
Да. Она почти полностью идентична обозреваемой, только на 3 ячейки и чуть меньший ток.
ksiman выше выложил схемы обозреваемой платы и этой.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 14:18
+2
Там схема немного другая — добавили ещё один транзистор в управление ключами (на схеме видно). Ещё там нет разъёма на балансировку.
Схема уже после переделки, исходная схема отличается!
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 02:54
0
Поэтому и «почти полностью идентична» :) Такая же балансировка, такая же защита ячеек :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 14:19
+2
А эта плата с балансировкой?
Да, конечно
+
avatar
+2
Я брал такие же две платы: одна заработала сразу же, вторая — при старте отрубает шурик.
С нетерпением жду обзора о доработке платы.
+
avatar
  • 4ishops
  • 26 ноября 2017, 20:03
0
я брал такую, только без шунтов (3шт в правом верхнем углу), насколько реально из добавить? плюс там обвязка еще вокруг…

+
avatar
  • ksiman
  • 26 ноября 2017, 20:46
0
Это не шунты, а нагрузочные сопротивления для балансировки. Ставить бесполезно без допайки остальных элементов
+
avatar
  • 4ishops
  • 27 ноября 2017, 16:45
0
а остальные там феты и что еще? можете подсказать номиналы?
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 17:14
0
Остальное там мелкие полевики, балансировочные чипы и резисторы-конденсаторы :)
+
avatar
  • 4ishops
  • 27 ноября 2017, 17:39
0
полевикм у меня есть в SOT23, чип шестиногий непонятный… резисторы-конденсаторы какие номиналы?
+
avatar
  • ksiman
  • 27 ноября 2017, 18:40
+1
Я же схему выше выкладывал со всеми номиналами
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 20:16
+1
Чип шестиногий — это и есть балансировочные чипы, его название и номиналы всего остального есть в схеме от ksiman
+
avatar
  • 4ishops
  • 27 ноября 2017, 21:08
0
понятно, значит нужно допаять HY2213, где только найти их… на али ищется HY2213-BB3A, но ценник какой-то конский…
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 22:01
0
на али ищется HY2213-BB3A
Ну это они и есть. На тао ищутся по нормальным ценникам, например item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.7.ffed88cuXzc30&id=556518765997&ns=1&abbucket=17#detail :)
+
avatar
  • 4ishops
  • 28 ноября 2017, 01:07
0
с тао чето никак не подружусь:)
+
avatar
  • AndyBig
  • 28 ноября 2017, 01:31
0
Да я его тоже не очень люблю из-за трудностей с переводом поисковых запросов :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 26 ноября 2017, 20:54
0
Шунты у Вас справа внизу, а пустое место — это нераспаянная балансировка, как указал ksiman. То есть у Вас плата на без балансировки. Трехбаночная :)
+
avatar
  • 4ishops
  • 27 ноября 2017, 16:46
0
ну имел ввиду шунты для балансировки :) да, она не балансирует, зарядка или разрядка отрубается как только одна из банок доходит до определенного напряжения
+
avatar
  • kc_duke
  • 27 декабря 2017, 17:47
0
Пришла плата. Не сочтите за наглость, но не могли бы подсказать что нужно переделать?:
+
avatar
  • ksiman
  • 27 декабря 2017, 18:23
0
Погодите, обзор допишу
+
avatar
  • kc_duke
  • 27 декабря 2017, 18:27
0
Жду с нетерпением! С наступающим вас!
+
avatar
  • Omega
  • 23 ноября 2017, 05:18
+1
Ждем обзор!
+
avatar
0
Может всё-таки подскажите где в плате 3s внести изменения, а то дождаться что-то обзора не получается.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 ноября 2017, 06:39
0
Схему с изменениями я уже показал.
Как и где паять будет в обзоре
+
avatar
+1
Что-то мне кажется обзора не будет!
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2017, 14:10
0
Никуда он не денется.
+
avatar
  • Bald
  • 22 ноября 2017, 07:03
0
Толковый подход. Хоть на продажу. Где то видел что авто аккумулятор подходит для сварки батарей, но пока не пробовал. Правда для этого аккумулятор нужен) не знаю что проще искать микроволновку или аккумулятор
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:18
+1
Аккумуляторы на свалках не залеживаются, даже если и найдется недалекий человек, решивший его выбросить :)
Да у них и напряжение высоковато, читал, что для точечной сварки напряжение должно быть единицы вольт, что-то около 2-3.
+
avatar
+2
Шикарный обзор! Спасибо!
Только не могу понять почему все не было протестировано на соплях, ведь если бы контроллер был бракованным (именно бракованным) пришлось бы заказывать второй раз и ждать… а все отпечатано и процесс переделки начат. Думаю на эти грабли автор уже не наступит.
Приятно что обзор доведен до логического завершения и автор победил!!! очень приятно читать о таких граблях, и я даже захотел купить такую плату, так как все про нее расписано и понятно. Огромное спасибо за реверсинженииринг, понимаю что времени было потрачено немало. С уважением, Сергей
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:37
+7
Ну заказал бы и подождал бы. И процесс подождал бы, все равно я раздербанил нерабочую батарею :) И отпечатанное подождало бы, не исчезнет же оно с восходом солнца :)
А по реверс-инжинирингу вон ksiman меня очень сильно обскакал :) А до kirich мне вообще как пешком до луны, каждый раз поражаюсь когда вижу как восстанавливает схемы блоков питания :) Понятно, что там многое типовое, но все же…
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 07:39
+4
У меня ёмкости конденсатора на задержку 0,1мкФ не хватало — защита всё равно отрубалась. Пришлось ставить 0,47мкФ
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:44
+4
Может быть у Вас более низкочастотный ШИМ в регуляторе шуруповерта?..
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 07:55
+1
Да, ШИМ низкочастотный (около 1кГц) и двигатель мощнее.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 07:58
+2
Тогда это логично :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 08:01
+1
Тут частота ШИМа значения вообще не имеет. При резком нажатии курка идёт прямое включение двигателя. Значение имеет его инерция, мощность и нагрузка на валу
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:13
+1
Да, но при первых десятках импульсов даже без конденсатора защита не валится :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 09:53
+1
Этого недостаточно, т.к. двигатель за это время успевает только дёрнуться
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:00
+1
Но потребление у него в этих импульсах идет полное. Дернуться успел — значит уже стронулся, преодолел инерцию покоя :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 11:59
+1
У коллекторников с постоянными магнитами на прямое включение пусковой ток велик вплоть до полной раскрутки двигателя. Такова их неприятная особенность.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 12:08
+1
Это так, но максимальное его значение приходится на еще неподвижный якорь.
Хотя я спорить дальше не буду, слишком плаваю в этой области, возможно я и ошибаюсь :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 12:45
+1
Да, максимальное значение на неподвижном якоре. Но даже на половинной скорости ток будет очень велик (как и провал напряжения на аккумуляторах)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 12:54
+1
Просто если на начальных максимальных скачках тока защита не срабатывает, а срабатывает через несколько миллисекунд, значит там происходит какая-то интеграция этих скачков, даже без конденсатора. А значит и частота, точнее ширина этих скачком может иметь значение.
+
avatar
  • Kirtsun
  • 06 декабря 2017, 16:01
0
А что если установить больше 0,47мкф?
Нашел только на 1мкф (плата аналогичная, только 3S, шуруповерт Бош), оно работает, но мосфеты как-то сильно быстро разогреваются, как мне кажется.
+
avatar
+1
Охренеть, есть же умные и рукастые:)
У меня Шурик на 18В валяется и ждет переделки, конденсатор по инструкции то я допаяю еще. Но чтоб такие исследования провести и исправить — вряд ли…
Есть точно такая же плата на 5S? Чтоб я только кондерчик допаял)
Зарядки родной нет, планировал через балансировочный заряжать Imax b6
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:11
0
Ну, может не точно такая, но полно их и на 5S. Тем более, что если Вы будете заряжать аймаксом, то встроенный в плату балансир Вам и не нужен, подбирайте только по току :)
Вот что-то очень похожее, но все же не совсем такое, и всего на 15А — aliexpress.com/item/5S-15A-Li-ion-Lithium-Battery-BMS-18650-Charger-Protection-Board-18V-21V-Cell-Protection-Circuit/32815500275.html
+
avatar
+1
да, читал вчера про него отзывы — срабатывает «защита» как Вы и писали при старте ну и как-то слабовато крутит, вроде. Поэтому и хотел точно как у Вас чтоб потом смочь исправить :)
А может ему и 4S хватит… ну будет чутка менее мощным
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:57
+2
Разница приличная выходит — почти 4 вольта.
Слабовато он не может крутить, не раскаляясь при этом :) А защита — ну там схемотехника очень похожая, скорее всего можно ее так же доработать :)
+
avatar
  • -kan-
  • 22 ноября 2017, 16:33
+2
Поставил себе 4S2Р б.у. батареи с красной платой и отдельно балансировочной платкой, но родная зарядка слабовата, поэтому спаял зарядку с 4 зу от мобилок с платами контроля и заряжаю каждую пару отдельно. Приблизительно как здесь
https://mysku.me/blog/aliexpress/50122.html
+
avatar
+1
Ставил себе такую aliexpress.com/item/5S-20A-11-1V-li-ion-BMS-PCM-battery-protection-board-bms-pcm-for-lithium-LicoO2/32757184819.html Работает без всяких доделок. У этого продавца есть и другие 5S, но я выбирал чтобы в корпус влезло.
+
avatar
0
Andy big, спасибо за такой обзор! +
Крайне грамотный анализ ситуации))
И успешная доработка.

А с «китайских миллисекунд» поржал)))))
Спасибо!)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:15
+2
Дык у китайцев же почти все единицы свои национальные есть, отличающиеся от стандартных (судя по товарам) — ватты, метры, амперы, люксы, ампер*часы… Почему бы и миллисекундам таким же своим не быть? :))
+
avatar
0
Отличный обзор! Один только холдер чего стоит, деталь с завода)
Но где же вы были месяц назад, та же проблема была, решилось увеличением сечения силовых проводников до 2.5-3мм2
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 08:37
0
Ну а что, тоже вариант :) Хотя на первый взгляд увеличение сечения проводов должно только усугубить проблему :)
+
avatar
  • TTX2
  • 22 ноября 2017, 08:47
+1
Не сочтите за наглость, но не могли бы выложить файл проекта для 3d принтера? И какие размеры бокса для 18650?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:42
+23
Без проблем — drive.google.com/open?id=110gnLb6G6lTDZHiFoz9hljOx07rqHx-V
В архиве STL-файлы всех частей, там же и этот чертеж:
+
avatar
0
Спасибо!
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:30
+2
Могу и солидворковские файлы скинуть для переделок, если надо. Версия 2014 :)
+
avatar
  • md5ffx
  • 22 ноября 2017, 13:09
0
ну и педант вы.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:20
0
Это Вы о файлах солида? Или о чертеже? :)
+
avatar
  • md5ffx
  • 22 ноября 2017, 13:58
+2
в общем)

я вот давным давно распечатал верхнюю часть корпуса), а нижнюю все времени нет нарисовать =(
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 14:05
0
Так Вы проделали 90% работы, нижнюю уже не обязательно выдерживать в размерах оригинала, главное чтобы она одной стороной состыковалась с распечатанной частью, а это элементарно :)
+
avatar
  • ggg
  • 22 ноября 2017, 14:35
0
Модель можно?
+
avatar
  • sswa
  • 22 ноября 2017, 17:50
+1
О! Пошел таким же путем — нарисовал и напечатал верхнюю часть корпуса для своего старенького боша.
+
avatar
  • Yuu
  • 26 ноября 2017, 13:07
0
поделитесь, пожалуйста!
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 14:32
0
Вы корпус в солидворксе рисовали? Почему именно в нем, если не секрет? Выбираю программу для 3D )
+
avatar
  • sswa
  • 22 ноября 2017, 19:10
+1
Компас 3D проще, но сильно меньше возможностей. В частности по сборкам сильно уступает солиду.
Если что-то для себя и не сильно замороченное, то лучше Компас, имхо.
Солид — куда более серьезный инструмент.

И тот и другой умеют сохранять во всевозможные форматы в том числе и в STL
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 19:26
0
Я сейчас больше Автокад рассматриваю. Некоторое время назад его изучал, нарисовал модель и забыл на время.
Сейчас опять практически с нуля буду изучать, хочется выбрать что-то одно, но близкое к идеалу. Время все равно на изучение потратить придется.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 19:31
+1
Автокад для 3D моделирования не очень хорошо подходит
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 19:38
0
Почему? Разве не для этого он создан?
И что лучше?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 20:28
0
Почему? Разве не для этого он создан?
Тупо неудобно
И что лучше?
Лучше делать в той программе, которую уже освоили.
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 21:02
0
Я и осваивал Автокад ) Но давно
+
avatar
  • Mplus
  • 22 ноября 2017, 22:46
+1
Autodesk Inventor для любителей автокада
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 22:52
0
Autodesk Inventor для любителей автокада
Угу, но я с ним так и не подружился :(
+
avatar
+1
Для любителей автокада попробуйте Autodesk Fusion 360 простая, бесплатная и мощная программа.
+
avatar
  • Bigi
  • 27 ноября 2017, 05:19
0
Мне тоже как новичку Fusion 360 приглянулся — он многие моменты что ты хочешь сделать — предугадывает! Имеется ввиду привязки — к плоскости, углы, линии, конечные точки…
Единственный минус это то что он Облачный -все модели хранит в облаке. И оффлайн режим убрали. Не с облака экспорт есть во многие форматы. Как и импорт других форматов.
Плюс что его постоянно допиливают и причем очень регулярно.
+
avatar
  • sswa
  • 22 ноября 2017, 19:58
0
В свое время перешел с автокада на компас. На тот момент автокад не умел ГОСТы и еще кое-какие плюшки. Сейчас ни капли не жалею.
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 21:03
0
а в чем преимущество?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 21:22
0
Компас легче осваивается и работать в нём проще и быстрее.
В Автокаде неплохо рисовать простые чертежи и схемы (не 3D)
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 22:40
0
а про Sketch что скажите?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 22:47
+1
Он больше для планировки помещений заточен (как и Архикад)
p.s. если речь о SketchUp Pro
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:01
+1
Во-первых, просто потому что я увидел именно его название когда изучал тему инженерного 3D-моделирования :)
И не последнюю роль сыграли его возможности в моделировании нагрузок и деформаций, и имеющийся для него мощный CAM-пакет для подготовки управляющего кода на фрезерные станки.
Ну и в инете по нему легче найти подсказки, уроки. Их больше, чем для Компаса, как мне кажется.
+
avatar
  • dSave
  • 23 ноября 2017, 11:20
0
Спасибо! )
+
avatar
  • TTX2
  • 22 ноября 2017, 15:29
0
Было бы здорово!
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:05
+1
+
avatar
  • rocket1
  • 22 ноября 2017, 09:00
0
Интересно, научило ли автора прежде чем приступать к реализации проектов отлаживать их на макетах? :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:04
+30
Я это давно прекратил, потому что у меня если заработает на макетке, то так на макетке и останется на века, примотанное изолентой где-нить сбоку :)
+
avatar
  • trembo
  • 22 ноября 2017, 09:16
+1
Супер, нет слов!
Пару вопросиков можно?
1. Есть ли смысл в синей детали сделать окна для вентиляции, облегчения, экономии пластика, ускорения печати?
2. Есть готовые батареи для всевозможных коптеров.
2-3-4 Амперчаса.
30 и более С.
Всё «спаяно» и выведен разъём балансировки.
Размер как раз — прямоугольный параллелепипед.
Цена та же если не дешевле.
Почему бы их не использовать?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:47
+1
1. Для вентиляции — да, возможно и есть смысл на аварийный случай, если вдруг у аккумулятора прорвет клапан от перегрева или еще чего. Для облегчения — нет, этот держатель и так практически пустой, печатался с заполнением 10% :) Для ускорения печати — нет, наоборот лишние окна увеличат время печати.
2. Потому что у меня нет таких батарей подходящего размера и поиск на хоббикинге с год назад не дал удовлетворительного результата (4 банки хотя бы на 2 А*ч). Может быть плохо искал :)
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 14:40
0
Есть готовые батареи для всевозможных коптеров.
Можно их использовать, но как правило они дороже, к тому же решение на 18650 более универсальное, в случае повторных переделок.
+
avatar
  • demonk
  • 24 ноября 2017, 15:55
+1
Я переделывал шурик на 4S батарею для коптера. Не самую брэндовую правда, но по току запас заявлен был. Удобно, да, не надо ничего сваривать/паять, балансировочный хвост уже есть.
Заряжал с балансировкой в Imax B6, разряжал с пищалкой на 3В, пару раз срабатывала и сразу снимал аккум, остальные разы до 3В не доводил.
Хорошо что периодически заглядывал как там оно поживает. Уже через пару десятков циклов одна банка аккума распухла в несколько раз. Ампутировал, стало 3S. Теперь смотрю еще одна пухнет — буду переделывать на соневские 18650.
Сейчас думаю использовать модельные липошки в шурике хреновая и небезопасная идея:
— в отличие от модели заряд/разряд идет внутри корпуса без возможности наблюдения за состоянием аккума, хранение в заряженном состоянии
— отсутствие предохранительного клапана (как в 18650)
— недостоверность характеристик (пакетики клепает хз кто, а 18650 можно поискать брендовые с даташитом).
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 01:07
0
Да, силовые 18650 получше будут. Но у меня и липошки в шуриках нормально работают. Первый переделал больше 3х лет назад на Zippy- пока живёт…
+
avatar
  • Angrim
  • 22 ноября 2017, 09:19
0
Делал ремонт в квартире, купил с рук бу шуруповерты Black & decker на никеле, тоже после масштабного ремонта. 1000р за пару. Уверяли, что акб живые. Не верил, брал под переделку.
Оказались живые, пережили ремонт, живут ли сих пор, крутят норм. До этого дешёвые шурики были на никеле, несколько месяцев и хана.
Может дело в качестве банок, а не в химии? Возможно такое?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:51
0
Ну химия, в общем-то и определяет качество банок :)
Просто по литиевым банкам известны нужные модели и известны продавцы, у которых практически 100% получишь то что заказал. Ну и некоторые не столь критичные плюшки — малый саморазряд, большая емкость. А никель попробуй найди гарантированно нормальный с подходящими характеристиками.
+
avatar
  • kovax
  • 22 ноября 2017, 09:42
+1
Хороший обзор, полезный. акб лучше наверно от моделек, плоские, использовать.
Пробовал менять в маките банки на самсунг — крутит, но нагрузку плохо держат и не долго.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:53
0
Да, многие модельные хорошо подходят по параметрам, но вот подходящий размер подобрать бывает трудновато. У 18650 подкупает компактность, а высокотоковые банки вполне обеспечивают потребности бытового шуруповерта.
+
avatar
  • dSave
  • 22 ноября 2017, 14:43
+1
Пробовал менять в маките банки на самсунг — крутит, но нагрузку плохо держат и не долго.
У Самсунга есть разные по характеристикам 18650. Нужно выбирать аккумуляторы, рассчитанные на пусковые токи не менее 20А, а для мощного инструмента и 30А. Эти цифры можно посмотреть в даташитах на конкретные модели.
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 01:08
0
Либо ставить в параллель более низкотоковые — 6 или 8 акков.
+
avatar
  • ded1971
  • 22 ноября 2017, 09:52
-3
Проще и дешевле купить готовый шуруповерт на литие, чем заниматься этим геморром.
Мне было бы очень жаль тратить на это время
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 09:55
+5
Проще — да, дешевле — нет.
+
avatar
  • katran
  • 23 ноября 2017, 02:04
0
вы не правый
.
особено с даным набором как в обзоре
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:09
0
Данный набор вовсе необязателен для переделки. Я использовал то, что у меня было в наличии, но это же не значит, что нужно все это покупать, вплоть до 3D-принтера :) Минимально необходимы тут только аккумуляторы и BMS, это стоит 1000-1100 руб.
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 01:12
0
А старые нормальные шурики выкидывать? И покупать откровенно китайчатину? Ню-ню… Так же как и дешевле — фиг нормальный силовой литий в готовом будет стоять. PS. Проще и быстрее готовое купить, чем самому шуриком саморезы крутить.
+
avatar
0
А вот подскажите что купить, чтобы 5м светодиодную ленту запитать от пары-тройки 18650
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 10:10
+1
Повышайку, если будет 2р-3р и лента на 12В
Но на то, что лента будет гореть очень уж долго, я бы не рассчитывал.
Даже на слабых лентах.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:12
+2
Эти ленты разные бывают, на разное напряжение и с разным потреблением. Если 12-вольтовая, то хороший повышающий DC-DC конвертер. Если яркая, то очень хороший и мощный конвертер и светить она будет от тройки 18650 минут 20.
+
avatar
0
Лента 12В. Не могли бы скинуть ссылку али на dc-dc конвертер.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:29
0
Нужно знать потребление Вашей ленты, сколько ампер она любит откушать на метр. Ну или на все пять метров.
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 10:07
+5
Мощно. Впечатлило.
Когда там у нас очередной рейтинг обзоров? :)

Сам цифровик, потому очень понимаю некоторую нелюбовь автора к налогу.
Цифра как то строже и предсказуемее, имхо.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:14
+4
Вот да, для меня аналог — это какое-то минное поле в лабиринте :) Цифра логична и понятна, а аналоговая схемотехника — как женщина, капризна и непостоянна :)
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 11:02
+2
Для меня особенно — импульсные источники питания.
Когда фактически сам источник питается от самого себя, и почему он не запускается, или запускается, но отрубается, или…
хз, короче говоря.
А для кого то наоборот, цифра — темный лес, а в аналоге (и ИБП) — как рыба в воде :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:18
+3
ИБП — это вообще сплошная магия :)))
+
avatar
+1
Реально полезная статья.

Только вызывает недоумение, зачем было делать корпус для элементов, вставляемый в штатный корпус шурика? Не вижу глобального смысла. Имхо, лишнее. Реализация достойная, конечно, не поспоришь.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:32
0
Чтобы они там не болтались. Или нужно было мудрить что-то с их фиксацией, чтобы даже при падении батареи банки внутри не скакали куда им вздумается, коротя друг друга и плату :)
+
avatar
+1
Зафиксировать и заизолировать их совсем не сложно. Зато будут открыты для теплоотвода. Фиговенького, конечно…
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:46
0
Им там далеко тепло не вынести — сама батарея полностью закрыта :) Да и работа шуруповерта не подразумевает непрерывного кручения в течении десяти минут с полной выкладкой. Нет, за это я как раз совершенно не переживаю.
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 01:14
+1
Термосоплями по бокам и никуда не денутся. Да и сопли на контакты нанести — вот и изоляция.
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 11:04
+1
Если есть возможность — почему не сделать?
Зато совсем по другому выглядит, приятно посмотреть.
Я понимаю, что на скорость полета не влияет, но чисто подсознательно аккуратно сделанному веришь больше.
+
avatar
+2
Кроме красоты, другого смысла не вижу.
Тогда уж сразу новый корпус вставляемый в шурик сделать. Меньше размером будет.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:53
+1
Смысл я уже объяснил. Какие есть другие способы надежно закрепить банки с возможностью их простого демонтажа — я на вскидку придумать не могу :) Нет, можно, конечно, просверлить в дне дырки и притянуть банки стяжками, можно прикрутить к дну или стенкам хомутами, вырезанными из консервной банки, на болты, можно залить термоклеем… Но как-то это… не по мне. Полтора-два часа работы за компом — и имеем отличный держатель и для аккумуляторов и для платы. Столько же времени я бы провозился с другими способами (не считая термоклея, который не позволяет легко вынуть банки и может размягчиться при их нагреве), но результат был бы печальнее, по крайней мере в эстетическом плане :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 10:44
+5
О, сейчас только заметил — оказывается у моего обзора такой почти круглый номер в адресной строке — 58000 :)))
+
avatar
  • Harwest
  • 22 ноября 2017, 10:51
+2
А почему выбор именно 4S?

Просто лежит на переделке Makita РА14 и 9122, соответственно взял платы BMS 3S и 2S.
В каждый корпус решил добавить свои контроллеры заряда CС/СV, так как оказалось что стаканы у Makita универсальные, плюс имеют контроль температуры по термодатчику и контроль срабатывания термопредохранителя (стакан 4-контактный)
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:23
+1
Потому что у родного аккумулятора из 12 NiMH банок напряжение заряженного аккумулятора 16.8 вольт, как и у 4 банок лития :)
+
avatar
  • Harwest
  • 22 ноября 2017, 11:32
0
Ааа… У меня на переделке родные — кадмий.
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 11:54
0
А какая разница… Прикинуть сколько литиевых элементов будут давать при полном заряде столько же или чуть больше напряжения, сколько дает полностью заряженная родная батарея, и столько их и взять :)
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 13:13
0
Прикинуть сколько литиевых элементов будут давать при полном заряде столько же или чуть больше напряжения

Если вернутся чуть выше — это я про ту отвертку, в которой у меня 2р — то в оригинале там было 4,8 В — Интерскол ОА-4,8
Ток что чуть больше — будет весьма не чуть.

Вот с одной стороны маловато напряжения, с другой — собираюсь с силами, что бы всобачить туда небольшую повышайку.
Очень удобная вещь, когда надо что то разобрать/собрать.
Особенно если не путать ее с шуроповертом — то достоинство (одно единственное) перевешивает кучу недостатков…
Достоинство называется — эргономика.
Но с учетом того, что сейчас мне эта отвертка нужна далеко не постоянно, до повышайки руки так и не дойдут…
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:24
+1
Ну, чуть больше — я не имел в виду на 75% :) Тут конечно нужно чуть меньше брать :)
Электроотвертка удобна не спорю. Но я на работе заменил аккумуляторную на сетевую с отличной настройкой усилия. Жалобы на сорванные шлицы у шурупов сразу прекратились :)
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 14:36
0
Дело в том, что этот интерскул — единственная практически отвертка с таким расположением управляющей кнопки.
Что чрезвычайно удобно, особенно когда надо закрутить кучу саморезов в то место, откуда они были выкручены, в пластмассе.
Оптимальный вариант — проворачиваешь его против часовой до щелчка, встал на нарезанную нитку, и тогда начинаешь закручивать. В этом случае дольше не разбивается отверстие.
Закручиваешь — отвертку держишь очень легко, докрутился винт — отвертка в руке провернулась и выключилась, т.е. не нужно каждый раз крутить трещетку.
При некоторых видах работ очень экономит время.
Ну и взять ее не так практически невозможно — чуть подкинул в руке, и она сама повернулась, как надо.

А отвертки, в которых направление переключается как в шуруповерте, меня после этой просто бесят.
Бош недавно еще отвертку придумал, пуск интересный, но спорный — включается, когда битой нажимаешь на винт…
Может быть, попробую когда нибудь…
+
avatar
  • Harwest
  • 22 ноября 2017, 16:53
0
Это ладно, у меня отвертка Блекдеккер дареный на литии, с пистолетной ручкой. Направление меняется переброской качели сверху, а вкл — нажатием на эту же качель.
Капец!
+
avatar
  • DDimann
  • 22 ноября 2017, 17:57
0
Пути маркетологов неисповедимы.
Вон недавно был обзор на китайское чюдо — включение и выбор направления вращения производится поворотом кольца возле шпинделя.
Это которая со встроенной зачисткой для проводов и искалкой проводов под напряжением.
От же накурился чего то кетайский разработчик…
+
avatar
0
Шикарный обзор, пол лета промучился с шуриками переделаными!!! Раньшеб информацию по поводу кондёрчика этого!!! Перелопатил интернет, понятно что проблема остановки при резком запуске решается, но готового решения так и не нашёл. Огромное спасибо за информацию. Особенно важен мощный запуск при докручивании саморезов или выкручивании.
+
avatar
0
Отличный опус… И стиль изложения очень импонирует… Спасибо…
+
avatar
  • Tuks
  • 22 ноября 2017, 12:19
0
Спасибо за классный обзор, и полезную информацию о различных фичах для самоделкиных!
Я сам жду такую плату себе, собираюсь робота-пылесоса делать.
Может кто-нибудь посоветует, или ткнет в обзор на хорошую плату-контроллер заряда 4s сборки литиевых аккумуляторов?
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 12:39
+1
Я целюсь на эту — aliexpress.com/item/DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module/32645941044.html или на эту — aliexpress.com/item/DC-DC-boost-converter-Constant-Current-Mobile-Power-supply-10A-250W-LED-Driver/32795207705.html платы. Обе поддерживают стабилизацию и напряжения и тока. Первая — понижайка, ей нужно дать на вход 18-24 вольта, чтобы получить на выходе 16.8 вольта. 1-1.5 ампера должна спокойно держать со своими радиаторами. Вроде бы больше доверия внушает.
Вторая — повышайка, ей можно дать на вход 12 вольт (а у меня как раз валяется БП 12 вольт 4 ампера) и получить на выходе 16.8 вольта, но смущает ее металлическая основа. Как бы не оказалось, что ее нужно вешать на радиатор, чтобы она могла переварить 1.5 ампера без сильного нагрева.
+
avatar
0
зачем? разве плата из обзора не умеет заряжать батарею? да еще и с балансировкой
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:05
0
Умеет, но для нормальной работы балансира нужно стабильное напряжение на входе равное напряжению сборки, ну или чуть больше, на 0.1-0.3 вольта, потому что насколько я понимаю, балансир начинает нормально работать когда ток заряда уменьшается миллиампер до 100. А чтобы источник не бахнул в разряженную батарею 10А он должен уметь стабилизировать ток :)
+
avatar
0
погоди, в плате нет зарядника для лития? мне кажется этого не может быть. может отсутствовать балансир, но CC/CV на всю сборку там есть всегда. ИМХО.
+
avatar
  • Harwest
  • 22 ноября 2017, 13:20
+1
может отсутствовать балансир, но CC/CV на всю сборку там есть всегда. ИМХО.
На BMS платах никогда не ставили контроллеров заряда и балансира (один раз в жизни видел DIY плату защиты+балансер).
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 ноября 2017, 13:31
+1
Нет, на плате только балансир. Ни стабилизатора тока/напряжения, ни даже защиты по превышению тока заряда.
Это не плата зарядки, это плата защиты и балансировки ячеек :)
+
avatar
  • -kan-
  • 22 ноября 2017, 17:01
+1
Да, в BMS платах зарядки встречаются крайне редко — сразу можно определить по цене — от 10 уе
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 14:22
+2
ну или чуть больше, на 0.1-0.3 вольта, потому что насколько я понимаю, балансир начинает нормально работать когда ток заряда уменьшается миллиампер до 100
Нет, напряжение превышать не надо. Балансировка начинает работать по достижении на любой банке 4,20В.
Если при этом ток заряда будет превышать ток балансировки (такое возможно если сборка сильно расбалансирована) и напряжение на этой банке превысит 4,30В, заряд прекращается (срабатывает защита от перезаряда) и балансир снижает на ней напряжение до 4,20В.
В итоге, сборка зарядится на ёмкость самой слабой банки, остальные банки при этом останутся немного недозаряженные.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:13
0
Ну вот с учетом того, что заряд отключается по достижению на банке 4.3 вольта я и написал про превышение на 0.1-0.3 вольта на всю сборку.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 ноября 2017, 06:43
0
Превышение будет и без поднятия общего напряжения, т.к. остальные банки ещё не дозарядились до полного
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 08:01
0
Надо будет попробовать разрядить немного и поставить на зарядку от лабораторного БП с ограничением тока и выставив напряжение 17 вольт. Посмотреть что выйдет в результате и выровняется ли разбалансированная банка :)
Только у моего БП в последнее время переменники мозги сушат, скачут по сопротивлению, разбирать надо.
+
avatar
  • -kan-
  • 22 ноября 2017, 16:58
+1
Для 1-1.5А плату можно брать и попроще — эти очень даже избыточны.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:14
0
Зная как китайцы указывают параметры, я лучше возьму с 2-3 кратным запасом по току :)
+
avatar
  • Tuks
  • 22 ноября 2017, 21:53
0
Спасибо.
+
avatar
  • mva
  • 23 ноября 2017, 00:54
0
насмотревшись роликов на ютубе решил такую взять aliexpress.com/item/1PC-LM2596-LED-Driver-DC-DC-Step-down-Adjustable-CC-CV-Power-Supply-Module/32580214850.html и еще раз спасибо за обзор, ползет вторую неделю платка из Китая
+
avatar
  • fatjoe
  • 22 ноября 2017, 14:52
0
для меня бесполезно, но обзор жирнющий

заслуженный +
+
avatar
  • tedbeer
  • 22 ноября 2017, 15:37
+1
Эх, ваш обзор бы да год назад. Тогда переделал ручной пылесос на литий. Мотор по паспорту работает от 9 вольт, а в пылесосе стояло 3 кадмиевых аккумулятора. Думал поставить два лития последовательно, чтоб приблизиться к паспортному значению. Вначале замучился искать BMS на две батареи и на высокий ток. А когда купил 2S-15A-BMS-battery-protection-board, то столкнулся с такой же проблемой — защита срабатывает на включении пылесоса. Так как с электроникой вообще никакой практики и нет осцилографа для ковыряний (хотя люблю поковыряться, но больше в софте), то забил. Включил батареи в параллель вместо последовательно (меньше нагрузка на батареи, а напряжение примерно такое же как на 3х кадмиевых аккумуляторах) и сделал тупо светодиодный индикатор, который гаснет на 3х вольтах, чтобы не допустить переразряда. Так и живет :)
+
avatar
+3
Нет, круто конечно. Я для себя сделал более просто выбор — банки внутрь без защиты, наружу балансировочный разъем для зарядки IMAXом. Все. Никаких проблем. Защита от КЗ, от высадки банок для такого простого устройства излишня. При снижении напряжения на банках он просто «не крутит». КоЗу ловить негде, разве что мотор расплавится, но по ощущениями тянет литий несколько слабее штатных кадмиевых банок, так что и то не вариант, можно терморазмыкатель поставить, если уж очень хочется. Но конечно если есть желание и возможность — почему нет?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 16:44
+2
Никаких проблем. Защита от КЗ, от высадки банок для такого простого устройства излишня.
Это если пользоваться аккуратно и самому…
Я например умудрился пережечь шуриком 50А аккумулятор 26650, поэтому пришлось ставить защиту
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 01:18
0
Если шуриком гвозди забивать, то никакие защиты не помогут… А от КЗ предохранитель не проще поставить?
+
avatar
  • manatu
  • 22 ноября 2017, 17:12
0
Огромное спасибо за проделанную титаническую работу! Взял на вооружение, у друга в шурике тоже сдохли батареи. Буду переводить на литий!
+
avatar
0
из магазина: К сожалению, этот товар теперь недоступен!
Народ, похоже, рванул покупать!
+
avatar
  • sswa
  • 22 ноября 2017, 17:51
0
Спасибо за обзор. Очень выручили, т.к. лежат три таких платы и ждут своего часа, теперь уже звездного ))
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2017, 19:23
0
Обзор выскочил в топ одновременно за сутки, за неделю и за месяц :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 03:17
+1
Да я сам сейчас проснулся, посмотрел и прифигел :)
ЗЫ: и от китайцев уже пришло предложение п.18 :))))
+
avatar
0
Ну дык эт ж не топы с купальниками :)
+
avatar
  • glofish
  • 22 ноября 2017, 23:38
+1
Несомненно бесценный обзор — и тебе 3D печать, разборка и анализ схемы с компонентами. Такое нечасто встретишь. Очень многогранно получилось.
Думаю обзор лучший за год!!!… а мож и за несколько лет
+
avatar
+2
+
avatar
  • Yuu
  • 26 ноября 2017, 01:58
0
часто бывает не никель, а никелированная сталь
+
avatar
  • AndyBig
  • 26 ноября 2017, 06:35
0
У меня, кстати, тоже были сомнения на этот счет. Надо будет замерить сопротивление, сравнить с расчетным :)
UPD: посмотрел удельное сопротивление никеля, оно очень близко к железу, по нему в домашних условиях не определишь…
+
avatar
  • ksiman
  • 26 ноября 2017, 10:24
0
Разница 15% легко определяется на ленте достаточной длины
+
avatar
  • AndyBig
  • 26 ноября 2017, 14:34
0
Да, но у меня полоски по 10 см. Можно, конечно, попробовать спаять их в метровую ленту… Но заниматься этим как-то не очень хочется :)
+
avatar
  • ksiman
  • 26 ноября 2017, 20:46
0
Да уж, пожалуй не стоит :)
+
avatar
  • Z2K
  • 27 ноября 2017, 09:45
0
Вот те на. Даже как то и не сравнивал. Думал никель значит надо никель. Какой тогда смысл никеля вместо никелированой стали? Лучшая коррозиционостойкость? Или свариваемость.
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 12:06
0
Для подобного применения — пожалуй, что никакой разницы :)
+
avatar
  • Yuu
  • 26 ноября 2017, 13:06
0
ниже коммент Ксиман'у
+
avatar
  • ksiman
  • 26 ноября 2017, 10:27
0
Для лития шины 0,1мм слишком тонкие. Нужна лента 0,15-0,20мм шириной 8-10мм
Типа таких:
aliexpress.com/item/8-x-0-18-Ni/32840827924.html
aliexpress.com/item/2m-10mm-x-0-2-Ni-Plate-Nickel-Strip-Tape-For-Li-26650-Battery-Spot-Welding/32828267209.html
+
avatar
  • Yuu
  • 26 ноября 2017, 13:06
0
мне кажется стоит приобретать тут:
ru.nkon.nl/accessories/welding-material.html
что забавно — есть лот с никелем и никелированной сталью =) честно!

заодно там есть забавные крепления для аккумуляторных сборок

а кстати вопрос по толщине\ширине — мы ведь всё равно сильно ограничиваем проводимость несколькими сварными точками. Приварить плямой с диаметром в плюсовой или минусовой контакт всё равно не удастся, так что есть ли сильно большой смысл в 10х0,2? ведь такая ширина сильно с запасом даже перекроет плюсовой контакт.
+
avatar
  • ksiman
  • 26 ноября 2017, 13:19
+1
Тонкая узкая лента будет перегреваться на токах порядка 30А
Лента 0,1 шириной 6мм (сечение 0,6кв.мм) на длине 20мм имеет сопротивление 3мОм для никеля.
Мощность потерь на 30А соответственно 2,7 Вт — это очень много на один лепесток и он не слабо нагреется
+
avatar
  • Yuu
  • 26 ноября 2017, 13:22
0
т.е. не так уж важно, что сама точечная сварка не даёт большой площади контакта, главное потом рассеять тепло, которое образуется из-за этого?
+
avatar
  • ksiman
  • 26 ноября 2017, 13:27
+1
Да, в месте контакта тепло уходит в сам аккумулятор по контактным поверхностям. Висящая лента ничем не охлаждается и будет сильно греться.
Для сравнения потери на ленте 0,2 х 10мм будут всего 0,8 Вт в тех-же условиях
+
avatar
  • Yuu
  • 27 ноября 2017, 03:52
0
и у меня опять возникает вопрос, на который я уже некоторое время ищу ответ — не будет ли всё же пайка хорошего силового провода лучше, чем точечная сварка полосами?
+
avatar
  • ksiman
  • 27 ноября 2017, 08:43
0
не будет ли всё же пайка хорошего силового провода лучше, чем точечная сварка полосами?
Лично я предпочитаю паять
+
avatar
  • Bigi
  • 27 ноября 2017, 05:48
0
А можно ли нарезать полоски из консервной банки?
Ну или из алюминиевой банки от пива или энергетика?
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 08:59
+1
Из консервной банки — думаю, что вполне можно. Из пивной банки не лучший вариант — во-первых они слишком тонкие, а во-вторых замучаешься их зачищать и паять :)
+
avatar
  • VladM
  • 27 ноября 2017, 09:11
+2
Алюминий паяется очень проблематично — это работа не для людей задающих такие вопросы :-) (без обид). Полоски — это тоже совершенно необязательно — обычный гибкий медный монтажный провод вполне реальное решение (если нет особых требований к размерам).Поскольку длина соединений совершенно мизерная, то к сечению тоже особых требований нет — 0.75 — 1.5 мм2 — за глаза.
+
avatar
  • Bigi
  • 27 ноября 2017, 17:24
0
Я не обидчивый, и не претендующий на «профессорность» :)) У меня уровень — по четкому мануалу куда и что припаять. Ну может чуток поболее…
Ну и я имел виду не пайку, а контактную сварку. Извиняюсь что не уточнил в вопросе.
Понятно что многожилку нужно паять, а полоски лучше сваривать!
Вот и имелось ввиду сварится ли железная/алюминевая полоска к аккуму.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 ноября 2017, 18:42
+1
Железная — сварится, алюминиевая — нет
+
avatar
  • Bigi
  • 27 ноября 2017, 21:49
0
Спасибо за четкий ответ!
+
avatar
  • Bigi
  • 27 ноября 2017, 21:59
0
Спасибо за четкий ответ!
А никелевые полоски используют чтобы избежать проблем с окислением и ржавчиной — я правильно понимаю?
+
avatar
  • ksiman
  • 27 ноября 2017, 22:44
+1
Да, правильно. Ещё никель к никелю лучше приваривается
+
avatar
  • vova66
  • 04 марта 2018, 07:46
0
Дербаню на полоски корпуса дохлых аккумов 18650. Однородный металл варится идеально.
Да простят меня экологи...)
+
avatar
  • ksiman
  • 04 марта 2018, 10:02
0
Тоже вариант :)
+
avatar
  • mva
  • 23 ноября 2017, 00:53
0
как кстати обзорчик, как раз такая едет для переделки Макиты
+
avatar
  • s3mki
  • 23 ноября 2017, 02:25
0
Отличный обзор.
+
avatar
  • stump
  • 23 ноября 2017, 10:24
0
Мне обзор понравился, много полезного. особенно про «косяки» платы, но как говорил Козьма Прутков: «иногда усердие превозмогает и рассудок». Минусовать погодите.
Вот я гляжу на эту синенькую вставку и что-то она мне напоминает. Да это же почти что барабан револьвера. Я это к тому, что все-таки есть определеннная заданность и даже зашоренность в этих переделках шуруповертов. Почему бы, имея столь мощный инструмент как 3D принтер не сделать еще маленький шажок в сторону и сделать вставку на какой-нибудь «быстрой» защелке, чтобы аккумуляторы одним движением высыпались из корпуса батареи шуруповерта, как патроны. И тогда ой как много усилий становятся просто ненужными. И пайка лентой и плата защиты и гаечки вплавляемые ( спасибо за ссылку, кстати, хорошая вещь). Вытащил, вставил в Опус или Литокалу ( все равно ведь дома что-то есть или должно быть). Потом также в одно движение — зарядил. Главное чтобы винтики на аккумуляторе не крутить, это медленно и неудобно. Вот про Опус и прочее… Я посмотрел у себя, и нашел у себя аж 10 посадочных мест с подвижным контактом на пружинке для зарядки 18650 ( Опус — 4шт, старый Trustfire-2шт., Xstar VC2 — 2шт, и еще две одинарные зарядки для электронной сигареты ценой меньше 100 руб). То есть я могу себе позволить зарядить аж 2 раза по 5 аккумуляторов и без дополнительных затрат. А аккумуляторы высокотоковые параллельно использовать в фонариках и эл. сигаретах, раз уж они столь быстродоступны…
В общем, это на заметку автору (владеющему 3d принтером) следующей статьи про переделку шуруповерта…
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 10:42
+1
Да можно было, конечно, но тут три момента:
1. Я не доверяю прочности печатных изделий настолько чтобы делать так вставку в шуруповерт.
2. Я решил не использовать контакты для аккумуляторов, сделать надежные контакты самому проблематично, а где добыть подходящие готовые — не знаю :) В тех же есигах, например, используют золоченые контакты чтобы они не окислялись.
3. Это было бы просто сложнее и дольше, а я ленивый :)
+
avatar
  • stump
  • 23 ноября 2017, 10:53
+2
контакты могу подсказать как сделать. на стальную пружинку натягиваем как чулок посеребренную оплетку от экранированного провода. оплетку припаиваем отдельно от пружинки. Сопротивление почти ноль. В электронной сигарете токи не меньше ( рабочие, не пусковые) — работает с контактами без проблем. золото, конечно лучше в плане долговременности. Но важнее множественный, многоточечный контакт.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 11:08
0
Нет у меня провода с посеребренной оплеткой, но за идею спасибо, буду иметь в виду :) А про сигареты я же написал — там позолоченные контакты, не окисляются и не создают большого сопротивления.
+
avatar
  • Alek7
  • 23 ноября 2017, 11:13
+2
К сожалению, это лишь мечтания бесплодные. Во-первых, контакты в шуруповерте много больше времени под током, во-вторых, мощность потерь (нагрева) на контакте при плохом его качестве может равняться мощности на валу (когда падения напряжения на контакте и двигателе одинаковы) — а это очень много. При равном токе возможная мощность потерь на плохом контакте прямо пропорциональна напряжению питания. Короче — шуруповерт не папироска. )
+
avatar
  • stump
  • 23 ноября 2017, 11:51
-2
Вы меня извините, за юмор, но вообще-то напряжение на плохом контакте однозначно определяется переходным сопротивлением плохого контакта и протекающим током по закону Ома( цитата: при равном токе возможная мощность потерь на плохом контакте прямо пропорциональна напряжению питания). Вот если уже дуга возникла, то да. там линейность теряется…
+
avatar
  • Alek7
  • 23 ноября 2017, 12:10
0
А я безо всяких там юморов написал. И все соответствует реальности. Ключевое слово
возможная
То есть, получившаеся в результате возможного ухудшения контактов в цепях с одинаковым током и разным напряжением — неужели непонятно? Кстати, наличие дуги однозначно свидетельствует об отсутствии контакта в общепринятом его понимании. Совершенном отсутствии. )
И если Вы такой уж знаток законов (электрических), на контактах — правильно если — падение напряжения. )
+
avatar
  • Z2K
  • 27 ноября 2017, 09:54
0
важнее множественный, многоточечный контакт.
— важнее давление (усилие) создаваемое в точке контакта. При пайке (сварке) это давление создавать и контролировать не нужно. А контактных точек для стольких аку будет много. Это ненадежно — поэтому и всюду для таких токов делают сварку.
+
avatar
  • Arm100
  • 23 ноября 2017, 11:08
0
Ну Вы и потрудились…
С меня +++++
+
avatar
0
А какой фрезой резали платку и с каким заглублением?
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 ноября 2017, 16:27
0
Гравировал V-гравером с пяткой 0.3 мм на глубину 0.1 мм, обрезал кукурузой диаметром 1 мм насквозь :)
+
avatar
  • wlad511
  • 23 ноября 2017, 23:10
0
Далеко не первый раз читаю про переделку шуриков на литий с платами контроля разряда, балансировки, со связанными с этим проблемами, про необходимость использования банок с высоким током разряда и тд. Себе на 14-ти вольтовый хитачи, как-то на эксперимент, поставил банки из дохлого аккумулятора от своего ноута. Без контроля переразряда, но она мне и не потребовалась, когда напряжение на банке становиться меньше 2.5 — 2.7 — мощность падает так, что работать нормально не возможно. Заряжаю универсальным зарядным с возможностью балансировки. Может я не требовательный «шурупозаворачивальщик», но обычные банки 18650 от ноута не вызывают у меня никакого дискомфорта.
+
avatar
  • AndyBig
  • 24 ноября 2017, 01:52
0
Главное, чтобы результат Вас устраивал :)
+
avatar
  • Z2K
  • 27 ноября 2017, 09:58
0
чтобы результат Вас устраивал :)
— это еще зависит на какое время.
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 12:08
0
Согласен, но переубеждать в таких случаях обычно бесполезно.
+
avatar
  • yualeks
  • 24 ноября 2017, 00:57
+2
Года три назад я в онлайне наткнулся на такой шуруповерт и сразу заказал.
Живу в частном доме, пользуюсь часто к проводу привык быстро.Все аккумуляторные были отправлены в сарай. Кому не критична 100% мобильность, советую.
+
avatar
  • AndyBig
  • 24 ноября 2017, 01:54
0
Я лет 10 назад дома переделывал шуруповерт на проводной вариант когда у него умерла родная батарея. Мне это оказалось неудобным.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 ноября 2017, 10:09
+2
Пользуюсь и сетевым и аккумуляторным шуруповёртами.
Аккумуляторный намного удобнее :)
+
avatar
  • yualeks
  • 24 ноября 2017, 11:59
0
Согласен комфорт теряем но зато приобретаем практичность.Каждый выбирает для себя что ему важней.
+
avatar
  • Tosha
  • 24 ноября 2017, 10:53
0
3d принтер, осциллограф, микроскоп, станки… Круто! Но самому до этого далеко.
+
avatar
  • AndyBig
  • 25 ноября 2017, 07:46
0
Это же не сразу все появилось, все это приобреталось в течении долгого времени и по необходимости :)
+
avatar
  • PioHS
  • 25 ноября 2017, 07:31
0
Месяц назад я переделал аккумулятор для своего шуруповёрта Makita 6281D на основе этой же платы. Сейчас прочитал эту статью и решил запаять конденсатор, как советует автор. Обнаружилась очень неприятная проблема. При старте всё как и описано никаких прерываний. Но если замучивать патрон нагрузкой (тормозил рукой), то в какой-то момент шуруповёрт начинает вообще еле-еле крутить, помогает только достать и сунуть аккумулятор обратно в шуруповёрт. Выпаял конденсатор, всё вернулось — при резком старте может отключиться, зато при большой нагрузке не сдыхает.
Всем советую эту плату, она идеально подходит для Макитовских аккумуляторов. Фото прилагаю.



+
avatar
  • AndyBig
  • 25 ноября 2017, 07:50
0
Очень интересный момент. У меня ничего такого нет, хотя я что только не пробовал. Зато нечто похожее стало проявляться когда я цеплял конденсатор (где-то 0.3-0.4 мкФ) параллельно выходу платы. Это еще без вот этого мелкого конденсатора на плате. Тоже или пока не отключишь конденсатор или ждать секунд 10.
+
avatar
  • PioHS
  • 25 ноября 2017, 13:16
0
Всё как написал. Без конденсатора при резком нажатии на кнопку может сработать защита. С конденсатором стартует всегда чётко, но если интенсивно нагружать патрон, то в какой-то момент начинает еле-еле крутить, сколько не дави кнопку, достаю аккумулятор, сую обратно — снова крутит, но при нагрузке всё повторяется. Может проблема с моей ёмкостью, я запаял очень мелкую смд 100Нф. А другая ёмкость не подойдёт? Есть 1мкф. Ещё хочу проверить на второй такой-же плате. Сегодня соберу на стенде. Про диапазон значений ёмкости уточните пожалуйста.
+
avatar
  • AndyBig
  • 25 ноября 2017, 15:44
0
Попробуйте 1 мкф. Я кроме 0.1 не пробовал, с ним меня результат сразу и устроил.
А если выждать секунд 10-15 после того как он начал еле крутить — восстанавливается работа? Или все равно нужно аккумулятор вытаскивать?
+
avatar
  • PioHS
  • 25 ноября 2017, 16:55
+1
Собрал стенд на второй такой-же плате и других аккумуляторах. На удивление всё работает как часы, без каких либо дополнительных переделок на плате. Шуруповёрт стартует с резкого нажатия на кнопку и даже под нагрузкой. Думаю что дело в аккумуляторах,но почему нет идей. Буду просто брать их да ставить, ведь работает очень хорошо.
Аккумуляторы брал здесь — aliexpress.com/item/4pcs-lot-2016-newest-100-Original-18650-ICR18650-26Fm-2600mAh-Li-ion-3-7v-Battery-18650/32728833809.html

Плату брал здесь — aliexpress.com/item/New-Arrival-4S-30A-14-8V-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-Packs-PCB-Protection-Board/32791391425.html

Только что скопировал ссылку на плату, увидел картинку и до меня дошло почему всё заработало.
Во всех переделках пишут — НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРОВОДА ИЗ КОМПЛЕКТА С ПЛАТОЙ. Так я ведь на стенде припаял свои провода балансира к плате, а не к разъёму. Думаю, что из-за этого всё и заработало. Всем успехов в переделке на литий, я на седьмом небе от счастья. Стоимость одной батареи порядка 800р.
+
avatar
  • AndyBig
  • 25 ноября 2017, 18:29
0
Довольно странно если действительно дело в том куда припаяны провода :)
+
avatar
  • Z2K
  • 27 ноября 2017, 10:07
0
Довольно странно
— так бывает — ищешь, ищешь решение проблеммы — нашел, ликвидировал. А причина проблеммы не в этом. Ликвидировал последствия.
Так что проверьте гипотезу — раз «Во всех переделках пишут — НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРОВОДА ИЗ КОМПЛЕКТА С ПЛАТОЙ».
Плс.
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 12:09
0
Ок, разберу на днях, выпаяю конденсатор и перепаяю балансировочные провода непосредственно на плату. Отпишу по результатам.
+
avatar
  • PioHS
  • 15 декабря 2017, 10:57
0
ВСЁ окончательно доказал, что проблема срабатывания защиты при резком старте в разъёме на плате. Выпаял разъём, провода от батареи припаял напрямую к плате в точках B1,B2,B3. Теперь шуруповёрт стартует без выключений.
+
avatar
  • AndyBig
  • 15 декабря 2017, 11:26
0
А у меня перепайка проводов на плату абсолютно ничего не поменяла, кстати. Забыл отписаться об этом :)
+
avatar
  • PioHS
  • 15 декабря 2017, 12:07
0
Спаял две батареи, на обоих стартует без ухода в защиту. Попробуйте новую плату без переделок.
+
avatar
  • AndyBig
  • 15 декабря 2017, 23:06
0
Так я откатывал переделку — выпаивал конденсатор. Без конденсатора у меня уходит в защиту на старте куда бы ни были припаяны провода контроля банок, к разъему или к контактам В1, В2, В3.
+
avatar
0
подпаяйся к самой плате с хорошим проводом тогда вообще не будет уходить в защиту, смотри как у меня :)) кстати тоже без кондера :) mySKU.me/blog/aliexpress/58000.html#comment2388752
+
avatar
  • AndyBig
  • 06 декабря 2017, 14:18
0
На этих проводах совершенно нет нагрузки, их хоть с волосок толщиной можно ставить.
+
avatar
  • --DH--
  • 25 ноября 2017, 15:18
0
Все бы хорошо, только эта переделка стоит столько, что можно просто купить новый шуруповерт. Например, недавно я купил себе в Светофоре шуруповерт за 1000 руб. И если он через несколько лет износит свои аккумуляторы, я не стану тратить 1500 руб. на переделку его на литий, я лучше куплю еще один.
+
avatar
  • AndyBig
  • 25 ноября 2017, 15:45
0
Это замечательно :) Но я равноценного своему шуруповерта за 1000 в магазинах не встречал :)
+
avatar
  • Alek7
  • 25 ноября 2017, 15:52
+3
купил себе в Светофоре шуруповерт за 1000 руб
Недавно видел в магазине колбасу за 162р. Наверное, покупают. )
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 01:28
0
Какие несколько лет, через несколько месяцев сам шурик скорее всего развалится. В дешёвых даже обмотки движка алюминиевые, несколько больших шурупов за раз им лучше не закручивать, обмотка расплавится… Акки там такие же, какие несколько лет — полгода и на помойку.
+
avatar
0
зачем такой геморрой? можно использовать обычные высокотоковые не пружинные двойные холдеры они дешевые, склеиваются вместе и без проблем встают в корпус, я для макиты не давно переделывал с такой же платой, и проблема не в кондере, а в том что вы используете разьем, поэтому и уходит в защиту, надо брать нормальные провода 2-2,5 квадрата и припаиватся B1,B2,B3 к самой плате, силовые вообще использовать 3 квадрата, я плату брал у этого продавана aliexpress.com/item/New-Arrival-4S-30A-14-8V-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-Packs-PCB-Protection-Board/32791391425.html
аккумы использовал соньки sony vtc6 на 30A
+
avatar
  • AndyBig
  • 25 ноября 2017, 18:30
+1
зачем такой геморрой?
Так интереснее.
надо брать нормальные провода 2-2,5 квадрата и припаиватся B1,B2,B3 к самой плате
А сможете объяснить зачем провода такого сечения в контроле напряжения банок? Ну и заодно объяснить логику вредности использования разъема. Или это из области «я художник, я так вижу»?
По поводу силовых в 3 квадрата… Давайте посчитаем. Удельное сопротивление меди примерно 0.0175 ом*кв.мм/м. Берем силовые провода длиной 15 см и сечением 1.5 кв.мм, считаем их сопротивление (обоих, последовательно): 0.0175/1.5*0.3=0.0035 ома. Соответственно, падение напряжения при токе 30А на них будет 30*0.0035=0.105 вольта. Вы считаете, что это так критично для шуруповерта? Учитывая, что 30А в нем будет потребляться в очень редких случаях и очень недолго.
+
avatar
0
почитайте отзывы об этой плате, ваши расчеты там не действуют, я распаялся к самой плате с норм проводами и у меня шурик не уходит в защиту ни на первой ни на второй скорости, я ссылку дал где брал плату почитайте там отзывы
+
avatar
  • AndyBig
  • 25 ноября 2017, 19:52
0
ваши расчеты там не действуют
Там какая-то параллельная вселенная, что в ней не действуют законы физики?
Ну то есть у Вас все на уровне «чтобы машина завелась нужно протереть стекло и попинать колеса».
Причин почему Ваш шуруповерт работает без переделки платы может быть множество, но сечение проводов и место подключения контроля банок вряд ли в их числе.
+
avatar
  • Z2K
  • 27 ноября 2017, 10:15
0
Так Вы давно знали решение проблеммы и молчали??? Заставили написать автора такой обзорище с такими сотнями комментов. Такая аналитика, реверсинжиниринг и т.д. И можно сказать почти все зазря?
«Негодяй Вы» — ШУТКА :))
А автор не ищет легких путей. Знай наших. :))
+
avatar
0
Нормально…
+
avatar
  • gaalx
  • 26 ноября 2017, 12:20
0
люто не ругайте. прочитал обзор, автор мастер своего дела! в комментариях был указан примитивный метод апдейта — 4s (или 3s, но у меня 16.8В) батарея и зарядка её от аймакса. мне этот вариант подходит. дело за 4s батареей, если это возможно — посоветуйте её. спасибо.
+
avatar
  • AndyBig
  • 26 ноября 2017, 14:36
0
Если Вы имеете в виду литий-полимер (модельные аккумы), то ищите просто подходящую по габаритам и по токоотдаче.
+
avatar
  • gaalx
  • 26 ноября 2017, 17:55
0
да, модельные — они наверное существенно дороже будут чем обычные, круглые? из чего выбирать 4s — для затравки направьте, спасибо.
+
avatar
  • AndyBig
  • 26 ноября 2017, 20:51
0
Да нет, по-моему дороже, но не сильно. Я уже года 4 не связывался с модельными батареями, даже не знаю где и какие сейчас стоит брать, к сожалению.
+
avatar
  • VladM
  • 27 ноября 2017, 09:33
0
Я конечно не спец по RC, но у меня подспудно сложилось впечатление, что срок жизни (циклов З/Р) у них значительно меньше, чем у 18650
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 12:12
0
На моделях — да, потому что они там обычно в экстремальных условиях используются :) Ну и другая химия может давать снижение циклов, тут я точно не скажу ничего, надо искать информацию.
+
avatar
  • ksiman
  • 26 ноября 2017, 21:28
+1
если это возможно — посоветуйте её
Подойдут подходящие по размеру 4S от 2000мАч и более с токоотдачей от 30С
Например
aliexpress.com/store/product/XXL-RC-Lipo-4S-14-8-3000-35C-RC-Li-Po/832735_32835824174.html
По стоимости обойдётся дороже 4-х банок 18650
+
avatar
  • gaalx
  • 26 ноября 2017, 22:51
0
глянул по факту на зарядке — написано 18В. между + и — родной зарядки 14,6В. + и третьим выводом зарядки — 18,1В. 4 банок будет достаточно, 4 это уже через чур к тому же айсакс не потянет их заряжать?
ЗЫ цена приемлемая, другой вопрос на какие фирмы смотреть. Унылая китайщина страшна своей непредсказуемостью.
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 00:08
0
Должен потянуть, он вроде и до 6 банок тянет.
+
avatar
0
Выбирайте здесь — ТЫЦ
По многочисленным отзывам в Сети на RC ресурсах, достойные аккумуляторы.
У меня Интерскол 18V весьма слаб уже. Тоже буду RC ставить…
Сейчас бы этот взял, но уже нет по этой цене, ибо популярный.
+
avatar
  • aaan73
  • 27 ноября 2017, 01:34
0
Смысла уже нет брать LiPo. 18650 для электронных сигарет и дешевле и легче и более ёмкие. Для шурика токи в 50-70-100 А не нужны, банок на 25-30А вполне достаточно.
+
avatar
0
Брал на Бангуде, можно поинты применить
m.banggood.com/4S-30A-14_8V-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-Packs-PCB-Protection-Board-Balance-p-1140544.html?rmmds=myorders

А как трех баночный можно использовать? Надо 11 вольт.
+
avatar
0
Отличный (точнее, отличная) НИОКР!
Жаль, что такие усилия были потрачены на такой отстойный шуруповерт.
Я переделывал AEG Raptor, тоже столкнулся с защитой при резком пуске (первоначальная BMS была другая, но тоже рекомендованная «опытными» товарищами). Но так углубляться не стал. Просто померил токовыми клещами максимальный ток (получилось что-то около 28-30 А) и заказал другую BMS на 40 А — с ней все стало прекрасно. Поскольку место было сильно ограничено затянул 4 банки в термоусадку и проложил тонким поролоном, чтобы не болтались.
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 12:14
0
Ну, совсем отстойным я бы не назвал его. Да, есть небольшое биение сверел, патрон слегка люфтит. Но за свою жизнь он поработал и испытал очень немало и не развалился — а это уже многого стоит в наше время :)
+
avatar
  • scensia
  • 29 ноября 2017, 11:35
0
Паралельно шунтам-резисторам тоненькую проволочку медную с волос припаять нужно, или пару штук — опытным путем
+
avatar
0
Кстати, пока собирал одну батарею, умудрился закоротить два акка. Они оказались последовательно соединены друг с другом по кругу. Причем я успел их спаять широкими пластинами от консервной банки, так что закорот был надежнее некуда. Вот это было феерично! :)))))
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 13:26
0
Пластины сами отпаялись? Или отварились? :))
+
avatar
0
Не, с пластинами было всё ОК. Их пришлось срочно перекусывать кусачками. Но и после этого акки продолжали нагреваться. Я уж подумал, ща как ипанёт… Но слава богу, нет. Нагрелись градусов до ста, потом потихонечку остыли и отправились в помойку.
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 13:49
0
М-да, литий шутить не любит :) Я когда собирался паять, то на всякий пожарный поставил рядом со столом на пол железный ящик (монтажный распределительный короб) :) Чтобы если что — кинуть аккум туда :)
+
avatar
+1
Это правильно. Но я был настолько в себе уверен… :)) В общем, как обычно ;)
+
avatar
  • Hook88
  • 27 ноября 2017, 15:09
0
А старые аккумуляторы ты выкинул просто в корзину или утилизировал как полагается?
А так очень здорово!
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 ноября 2017, 15:44
+1
Пока лежат вместе с несколькими скончавшимися 18650. Вроде в Икее есть контейнеры для батареек и аккумуляторов, как поеду туда — прихвачу :)
+
avatar
  • volna63
  • 27 ноября 2017, 15:10
0
Отличный отчет. Правильный подход к реализации. Сам жду железки и читаю в сети какие траблы меня встретят, а тут этот отчет да еще и с хорошей подачей материала. Бокс на 3д принтере делать скорее всего не буду. Посажу на термоклей. При планах замены аккумов, все равно присматриваю шуруповерт на алли. Выбор сейчас хороший. Не решил только на 12 или 16,8 вольт. Лишним инструмент не будет. В одном сверло в другом бита, А руки ищут третий (с разверткой).
+
avatar
  • trsteep
  • 27 ноября 2017, 23:56
0
А есть платы BMS на 5 аккумуляторов (18V) 18650 без доработок?
+
avatar
  • AndyBig
  • 28 ноября 2017, 00:00
0
На 5S точно есть, про доработки — фиг знает, пока не проверишь не узнаешь :)
+
avatar
  • sepryn
  • 28 ноября 2017, 16:19
0
Превосходный обзор! Спасибо!
Можно эту плату с тремя аккумуляторами использовать? Если можно, то как их подключить?
+
avatar
  • scensia
  • 28 ноября 2017, 17:16
0
Впаял я канденсатор на 25 нФ. Шурик стал нормально стартовать, а вот защита от КЗ пропала, при зажиме шурика движок задимил(слава богу работает) а потом при закорочении пинцетом сгорели мосфеты
+
avatar
  • scensia
  • 28 ноября 2017, 17:22
0
Теперь на паре уцелевших мосфетах защита от КЗ работает, но тока для запуска шурика не хватает
+
avatar
  • ksiman
  • 28 ноября 2017, 21:51
0
Защита от КЗ исходно не работала. При перегрузке срабатывала защита от провала напряжения.
+
avatar
  • scensia
  • 29 ноября 2017, 01:05
0
Акумы INR18650-25r спалили ету плату, напряжение несильно просидало
+
avatar
  • AndyBig
  • 28 ноября 2017, 22:30
0
Даже не знаю что сказать и чем это объяснить. Конденсатор поднимает порог защиты от перегрузки, а защита от КЗ должна срабатывать в другом месте, независимо от этого узла. Да и по перегрузке с конденсатором все же должно было сработать, по крайней мере у меня она срабатывает если заблокировать шуруповерту патрон на второй скорости.
+
avatar
  • scensia
  • 29 ноября 2017, 01:11
0
А если конденсатор у меня был другой емкости, значительно больше или меньше? Может при пайке вообще закоротил контакты — ето приведёт к сильному опаздыванию защиты?
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 09:08
0
Если конденсатор был значительно большей емкости, то да, порог защиты по перегрузке сдвигается сильно вверх по току. Но к выгоранию мосфетов все равно не должно приводить.
А вот если конденсатор закорочен, то все защиты отключаются, и по перегрузке и по КЗ, вот тогда сгоревшие мосфеты выглядят логично :)
+
avatar
  • ksiman
  • 29 ноября 2017, 16:31
0
В плате 4S схема организации защиты общая, поэтому конденсатор снижает и быстродействие защиты от КЗ :(
В плате 3S такой проблемы нет — там защита разделена
Если требуется высокая скорость защиты от КЗ — добавляйте в схему диод в разрыв цепи между базой транзистора и конденсатором
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 16:41
0
В смысле? Там от КЗ в обоих платах одинаковая защита, организованная на микросхемы защиты первой банки. На нее от шунтов идет напряжение падения на них, через резистор 1к.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 ноября 2017, 19:45
0
В плате 4S конденсатор затягивает защиту от КЗ, т.к. цепь защиты общая
В плате 3S — цепи защиты разделены
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 20:07
0
А, Вы вон о чем. Но это не от КЗ защита, как я понял, а от превышения тока. От КЗ защита сделана на шунтах, падение напряжение с которых идет на чип защиты первой ячейки.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 ноября 2017, 20:27
+1
От КЗ защита сделана на шунтах, падение напряжение с которых идет на чип защиты первой ячейки.
Сигнал отключения с которого идёт на этот конденсатор :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 22:10
0
А, действительно, торможу :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 09:32
0
Кстати, а каким флюсом Вы пользовались?
+
avatar
  • scensia
  • 02 апреля 2018, 10:50
0
Брал две такие платы вместе в того самого продавана, вторая стала на 18 вольтовый шурик без проблем. Так что тут как повезёт.
+
avatar
  • scensia
  • 28 ноября 2017, 21:29
0
Поставил другую плату, но та тоже уходила в защиту при старте шурика. Допаял медную проволку паралельно шунтам и стало нормально запускаться. Защита от КЗ есть, но ток отсечки естественно вырос
+
avatar
  • lfxybr
  • 29 ноября 2017, 00:43
0
Впаял 0,3 мкф. При резком нажатии курка стало чуть лучше, но всё равно отключается. Акумы стоят от ноута (сильноточные ещё в пути) — проблема в них?
+
avatar
  • scensia
  • 29 ноября 2017, 01:17
0
Если при заклинивании патрона на середине тресчетки, то в них. Нехватает тока и проседают сильно
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 09:04
0
Да, вполне возможно дело в аккумуляторах. Но для уверенности можете попробовать увеличить емкость конденсатора до 3.3 мкф, например.
Б/У ноутбучные аккумуляторы совсем не лучший вариант для силовых применений.
+
avatar
  • lfxybr
  • 30 ноября 2017, 01:10
0
Добавил в параллель 10 мкф. На малых оборотах перестал отключаться даже при зажиме патрона на максимальном усилии трещотки. На больших оборотах при резком нажатии на курок не отключается, но при торможении патрона отключается на 9 делении трещотки (всего их 22). Получается, что срабатывание защиты в большей степени зависит от величины этого конденсатора, чем от параметра силы тока акума? Есть смысл ещё увеличить ёмкость?
+
avatar
  • ksiman
  • 30 ноября 2017, 06:42
+1
Срабатывает защита от провала напряжения на аккумуляторах. Увеличивать ёмкость свыше 1мкФ не стоит — ставьте нормальные высокотоковые аккумуляторы
+
avatar
  • lfxybr
  • 30 ноября 2017, 18:10
0
А чем грозит завышенная ёмкость?
+
avatar
  • ksiman
  • 30 ноября 2017, 18:17
0
Слишком медленная работа защиты
+
avatar
  • sepryn
  • 29 ноября 2017, 07:48
0
Можно эту плату с тремя аккумуляторами использовать? Если можно, то как их подключить?
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 09:18
0
Да, можно. Подключать как указано на картинках продавца, за исключением отсутствующей 4-й банки, но подключить + батареи и нагрузки к контакту B3 вместо B+/P+.
+
avatar
  • sepryn
  • 29 ноября 2017, 09:22
0
Большое спасибо!
+
avatar
  • ksiman
  • 29 ноября 2017, 16:27
0
Лучше так:
Подключить как для 4S и поставить перемычку B3 B+
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 16:38
0
Как для 4S — это в балансировочный разъем? :)) Нет, можно и так, только объяснения получаются сложнее, а результат не меняется: плюс от последней банки силовым проводом, а не как нарисовано тоненьким, и не в разъем, а только на контакт В3. Перемычку между В+ и В3 тоже силовым проводом. Но проще ведь сразу припаять все к В3 :) Схемы защиты и балансировки 4-й банки останутся при этом просто обесточенными, пассивными.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 ноября 2017, 19:42
0
B+ P+ нельзя оставлять не подключенными, т.к. с них идёт смещение на полевики! Надо замыкать их с B3
+
avatar
  • AndyBig
  • 29 ноября 2017, 20:07
+1
Нет, смещение идет как раз с B3 :)
+
avatar
  • ksiman
  • 29 ноября 2017, 20:10
0
А, точно :)
+
avatar
  • vova66
  • 04 марта 2018, 07:51
0
На практике пробовали? Работает?
+
avatar
  • AndyBig
  • 04 марта 2018, 13:21
0
Нет, на практике не пробовал, не было такой необходимости.
+
avatar
  • kotu_a
  • 30 ноября 2017, 01:23
0
Спасибо за анализ, год назад столкнулся с той же проблемой, Бошку переделал, но тогда решения не нашёл. И взял и врезал 5 штырьковый разьём в АК, и всунул этот контроллер, в зарядку родную, распаяв дополнительный хвост. так и заряжал.
Теперь ПЕРЕДЕЛАЮ как нужно!!!
+
avatar
  • sepryn
  • 01 декабря 2017, 11:10
0
А если аккумуляторы с защитой, можно их использовать? Всё так же подключается?
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 декабря 2017, 11:40
+1
Аккумуляторы с защитой совершенно не подходят для шуруповертов, они слишком слаботочные.
+
avatar
  • sepryn
  • 01 декабря 2017, 12:00
0
Спасибо, не знал. Т.е. могут быть ёмкие, но слабые?
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 декабря 2017, 13:12
+1
Да, именно так. Слаботочные аккумуляторы могут запасать большое количество энергии, но не умеют отдавать ее в мощную нагрузку. Их внутреннее сопротивление слишком велико и на мощной нагрузке напряжение просто проседает до предела, не смотря на то, что аккумулятор полностью заряжен.
Собственно, чем бОльший ток может отдавать аккумулятор, тем меньше его емкость при равных условиях (химия, объем).
+
avatar
  • sepryn
  • 01 декабря 2017, 13:17
0
Спасибо.
+
avatar
0
моя переделка, BMS брал тоже на Али но у другого продавана, кондер не впаивал, разъем не стал использовать припаялся прямо к плате, в защиту ничего не уходит ни на первой ни второй скорости, аккумы соньки шестые на 30А, использовал пару высокотоковых холдера которые без пружин соединил их вместе без проблем вошли в корпус, заряжаю штатной макитовской зарядкой











+
avatar
  • lfxybr
  • 13 декабря 2017, 03:16
0
Немного не по теме вопрос. Если в 12-ти вольтовый «шурик» вставить 4 банки (при полном заряде это 16.8 v), не сгорит двигатель?
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 декабря 2017, 04:54
0
Не должен бы, я думаю. Но я бы не стал так делать, ну или был бы морально готов к тому, что накроется регулятор, например :)
+
avatar
  • tedbeer
  • 13 декабря 2017, 16:55
0
Поищите даташит на двигатель. У меня, например, движок работал от 4.5В, а по даташиту норма 9В. Так что запас может быть большой.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 декабря 2017, 16:22
0
Если в 12-ти вольтовый «шурик» вставить 4 банки (при полном заряде это 16.8 v), не сгорит двигатель?
На двигателе частенько пишут его номинальное напряжение
+
avatar
  • lfxybr
  • 13 декабря 2017, 18:01
0
Даташит не нашёл. Движок такой rs-550vc-8022 (китай). Попалось сообщение, что 14.4 для него номинал. А максималки нигде нет.
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 декабря 2017, 20:13
0
Ну, движок — это не микросхема и не сгорает сразу от превышения напряжения :) Слишком высокое напряжение может привести к его перегреву и только перегрев уже выведет его из строя. Но это не быстрый процесс, да и превышение напряжения на 20-30% может в обычном режиме эксплуатации не оказаться фатальным.
А вот регулятор из-за возросшего тока может и не выдержать.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 декабря 2017, 16:25
0
Если шурик исходно был на никеле, на литии превышать напряжение не стоит, т.к. нагрузка на регулятор возрастает даже без поднятия напряжения
+
avatar
  • zip1961
  • 22 декабря 2017, 12:58
0
Добрый день всем! Спасибо за статью. Купил японские аккумуляторы с приваренными никилиевыми пластинами
aliexpress.com/item/100-New-Original-NCR18650B-3-7-v-3400-mah-18650-Lithium-Rechargeable-Battery-Welding-Nickel-Sheet/32814189809.html
такую же плату BMS aliexpress.com/item/New-Arrival-4S-30A-14-8V-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-Packs-PCB-Protection-Board/32825295188.html
Запаял кондер по замерам 132 нанофарада. Подпоялся именно к плате толстыми проводами.Сразу не проверил, а вместе с платой всунул в термоусадочную трубку. Собрал. Зарядил с часик где-то до 15 ( с копейками) вольт. Дергается, но не тянет. Не пробовал без платы, не пробовал и без кондера.Завтра попробую. Может кондер на 1 мкф поставить?
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 декабря 2017, 13:01
+2
Можно попробовать, человеку вон ниже помогло увеличение емкости :)
Только я бы попробовал сначала поменять на 0.47 мкф, а не сразу на 1.
+
avatar
  • zip1961
  • 25 декабря 2017, 10:46
+1
Запаял 750 нанофарад, лучше, но вырубает, только если очень плавно запускаешь и только на маленькой скорости. Запаял параллельно два таких же, других не нашел, получилось 1,5 мкф., полет нормальный, рукой остановить не могу. Пробовал сверлить на 7мм Сверлит отлично. Спасибо добрый человек за статейку.
+
avatar