Небольшой обзор на аккумуляторы формата 18650 от LiitoKala… Но мы то знаем))…
Понадобилось купить пару аккумов 18650. После небольшого мониторинга цен и обзоров остановился на данном лоте (ссылка по-моему была где-то в комментах, не вспомню уже). На момент заказа аккумуляторы стоили $8,34 за пару и доставка в РБ $2,63. Сегодня продавец в Беларусь уже не отправляет.
Аккумы пришли в картонной коробочке, внутри которой аккумы были еще во вспененном пакетике. На странице товара написано, что это Panasonic, продавец присваивает аккумуляторам партнамбер)) NCR18650B. Естественно перепакованный и снабженный защитой в «компании» LiitoKala. На корпусе имеется QR-код, который ведет на сайт liitokala.com.cn,
которого не существует. Термоусадка сидит качественно, плюсовой контакт выпуклый, в применении магнитов необходимости нету)).
Характеристики со страницы товара
Название продукта:NCR18650-34B
напряжение: 3.6 В-4.2 В
Емкость: 3400 мАч
Выход: 4.2 В 600mA
Ток зарядки: 4.2 В
Максимальная нагрузка: 1.5C
Внутреннее сопротивление: ниже 50 мОм
Количество циклов зарядки: 1000 раз
Вес: 48 г
Размер: 69.5 мм x 18.5 мм (длина х диаметр)
Использование печатной платы 2 * защиты МОП, Максимальное напряжение питания 4.2 В, минимальное напряжение 2.5 В
включено.
По размеру аккумуляторы не сильно вписываются в формат 18650 (кто не знает 18650 обозначает диаметр и длину аккума — первые две цифры (18) обозначают диаметр батареи – 18 мм, а 650 значит, что длина батарейки 65 мм) — диаметр 18,5 мм, а вот длина, за счет добавленной защиты составила аж 690 мм (впрочем именно такие размеры и заявлены на странице товара).
Впрочем такое превышение по размерам никак не сказалось на установке аккумуляторов в предназначенные для них фонари)), наоборот внутри не болтаются. Но потребители бывают разные и при заказе нужно учитывать размеры аккумов.
Вес также, можно сказать, соответствует заявленному — 47 грамм (против 48 на странице товара)
Сразу после получения аккумы были водружены в одноименное зарядное устройство в режим зарядки с последующей разрядкой и фиксацией отданной емкости. Результаты меня не огорчили 3166 и 3046
Правда несколько смущают показатели напряжения и сопротивления на одном из аккумуляторов.
После этого теста я захотел узнать сколько же вольется в эти аккумуляторы и поставил их на разрядку с последующей зарядкой и фиксацией залитой емкости. Хочу отметить, что полностью заряженные аккумуляторы разряжались током 0,5А в течении 6 часов 30 минут, после чего в каждый залилось почти 3200 mAh
Такой мини-обзор без выводов, потому как специалистом не являюсь, а вот информация будет полезна при заказе таких аккумуляторов
п.с. Мое мнение применительно к обзору.
есть панасоники и с плоской пипкой и с выпуклой
Фонарёвка уже здесь. Лучше почитайте ниже, что я этой жертве ЕГЭ пытался втолковать.
aliexpress.com/item/Liitokala-NCR18650B-18650-3400mAh-High-Capacity-Li-ion-Rechargeable-Battery-with-Protected-PCB-Single-Slot-Smart/32822883601.html
И если оно есть — плевать на диплом по большому счету. :)
Ну и надпись Japan ещё не говорит о том, что всё сделано именно там.
Обычно химия с Японии, а сборка уже в Китае, возможно не все…
Так мне сказал один китаец.
Но все таки у нормального продавца под платой защиты действительно стоят оригинальные панасовские банки.
У ненормальных — все, что угодно.
Наклейка наклеена поверх термоусадки.
По всей видимости для рекламы своих зарядок.
Вот мои замеры
Комплексное сопротивление, которое Вам и предлагаю измерить. Нет? Ну и не надо, я и так всё своими глазами вижу.
Сайт вполне себе существует…
Такие как тут — Liitokala или такие, как на Гирбесте (не Литокала)? Где лучше качество банок/плат защиты?
Надо знать какой дата код, тобишь какие новее, те и брать)
Я правильно понимаю что нет сомнений в подлинности аккумуляторов?
Теперь проще брать на али, выискивая оригинал по отзывам
Маленькая коробка — 30 штук, в коробке побольше — три маленьких, в совсем большой — две побольше.
Про большую тару не знаю, хватало этих обычно :)
Вот не знаю, откуда такое, но не раз брал именно в такой фасовке.
А цены… 19 юаней за NCR18650b, которым от роду было на момент покупки три месяца — это больше, чем у российских оптовиков? Вместе с доставкой по тогдашнему курсу получилось 193,56 за штуку…
Сейчас они чуть дороже, процентов на 15-20, если искать свежие, а не с разбора из батарей.
Насчет вагонов… Меньше, конечно, сотня-другая, но и дешевле немного, чем тут.
Оптовикам еще дешевле — настоящую прибыль такие закупки начинают приносить при контейнерной перевозке, но все равно — если надо не две штуки (или десяток — не тв разница), то проще чуть переплатить.
Вот если больше, то стоит подумать.
На странице продавца одни фото, а полученные аккумуляторы совсем не те…
Могу и видео вскрытия и сравнения с оригинальным панасоником добавить
Но если liitokala только белою наклейку клеит — тогда да, засада.
Надо думать как открыть спор и выиграть его…
Спор открыл о несоответствии фото на странице продавца(там оригиналы) и того, что прислали. Посмотрим, чем дело кончится)
Рукалицо! Понаплодилось жертв ЕГЭ с показометрами — Литокалами и Опусами!
А для того, чтоб быть на 100% уверенным соответствует что-то чему-то или нет, нужно иметь специализированное устройство, минимум такое:
www.fasttech.com/product/1883205
и уже на основании его показаний предъявлять или не предъявлять что-то кому-то.
Для начала нужно не любыми, а 0,2С
Пляшем мы не от этого, а от печки, которая называется Panasonic ncr18650b. Пофиг, сделана ваша Литокала на основании перепаковки их или нет. Даже если это перепакованный Panasonic, то в вашем показометре — Литокале — он не способен показать больше 3200 мАч.
Т.к. Литокала не умеет разряжать ниже 2,9 В, а ёмкость Панасоника нормируется при разряде до 2,5 В.
И именно столько должен показывать Панасоник в вашей Литокале при разряде.
Да, а для понимания этих цифр нужно включать голову!
И теперь, надеюсь, хотя и тщетно, вы сами можете оценить степень погрешности ваших показометров — она ± трамвайная остановка.
Чесслово, я порадуюсь за китайцев, если они таки вас пошлют с вашими необоснованными претензиями.
За ликбез можете не благодарить…
Только обосновывать это нужно не измерителем погоды на Марсе.
Но продавец уперся рогом, твердит, что это панасоник. А как думаете Вы?
Первый — оригинал, второй ЛитоКала.
Вот и думайте, где покупать и что покупать…
А у совсем подвальной перепаковки она просто лежит сверху и притянута термоусадкой.
Так, можем, перепаковка Литокалы на более высоком и правильном уровне — промышленном?
Раз уж всё равно разобрали, то до конца покажите.
Попробуйте фонарь формата 2*18650 /последовательно/ включить от двух голых Panasonic 18650B или это же проделать с фонарём
18650 с механической защитой от переполюсовки.
Удачи, ага.
Все что удалось найти ва обзоре автора. Но каким образом вам поможет установка двух последовательно с пипкой под защитой? кроме увеличения длины аккума?
img.mysku-st.ru/uploads/images/00/21/72/2017/10/16/1ba6d5.jpg
При чём тут плата защиты и выступающий плюс?
Плата она сама по себе, выступающий плюс сам по себе.
Какой смысл вешать отдельно плату защиты, если у Панасоника плюс утоплен, да и не только у него, и что с защитой, что без защиты эти аккумуляторы при последовательном соединении работать не будут.
Не бывает защит на минусе без выступающего контакта на плюсе.
Бывает выступающий плюс без защиты на минусе.
И бывает комбинированная защита с выступающим плюсом, но целиком на плюсовом контакте.
2. Банки с защитами не очень хорошо соединять как в серии, так и в параллель;
3. Li-Ion сильно не любит буферный режим работы.
Защита доска 18650 литиевая батарея вообще двойной MOS защитная пластина 4.2 V18650 цилиндрический защитная пластина 6 ток
собран в три раздела по току схема обнаружения (по току 1, перегрузки по току 2, Короткое замыкание нагрузки)
И много их там…
те панасоники ncr18650b что я брал на фасте с защитой, и в первую очередь от замыкания. проверял мультиметром. стабильно показывает 0А при замыкании.
впрочем меня даже трастфаеры с защитой от замыкания. я такой один особенный, мне просто повезло?
Вот и тут для точности измерения было составлено 10 штук, а на 10 разделить забыли.
Бывает…
А так то — не знаю про акумы но название меленькое КАЛа меня пугает :)) /шутка/
А вот у вас зарядник там литеел кала — про него можно? Дорогой? Хороший? У меня Вансоны зарядки но уже староватые. Хочу новый Вансон дорогой с ЖК дипслеем. Эта кала? Как? хороша?
Опус делает всё примерно то же самое, но дороже 30 баксов стоит и зачем-то в нём есть вентилятор.
Найткор д4(ай4, нью а4) за те же деньги умеет только заряжать, да и то мизерным током.
Одни кричат — гадость, а другие кричат — всё круто.
Кому верить ??????
У меня самсунги 3000 есть, заказал партию с магазина из обзора по этой же ссылке и теперь я не знаю что делать. Радоваться или плакать.
Есть эксперты?
Когда придёт (должно со дня на день) могу выложить фотки, если надо. Заказал вроде 10шт или около того.
Дополнил «веселенькими»
наклейкамитермоусадкамитыц
тыц — можно выбрать емкость 3000 mah,4200mah,4800 mah )))
С микки маусом и бэтменом))))
Продавец честный. В отзыве я поставил единицу и прилепил эти фото и похожий текст. Он оценил отзыв пятью звездами и поблагодарил по-английски. )
Все банальнее, он просто ничего не понял.
Вообще-то все защиты — аварийные, и это не отменяет требования к их точности. Я сам много лет ремонтировал, проверял и настраивал всевозможные защитные блоки и аппараты, знаю. )
Продавец настолько же честный, насколько понятливый. )
Представьте автомат в щитке, который срабатывает ровно при 16 Ампер, как на нем и написано.
Защита рассчитана на нештатные ситуации, например выход из строя зарядного устройства.
Автоматы на 16А, да и любые, могут иметь самые разные характеристики (в основном — в функции времени и кратности превышения номинального тока)- в паспорте указано, и их уставки должны соответствовать паспорту.
Поясню.
Зарядное устройство обеспечивает напряжение на выходе 4.2 ±0.05 Вольта (допустим).
Плата защиты обеспечивает 4.2 Вольта ± 0.05 Вольта (существует ведь погрешность, так?)
Вопрос, насколько велик шанс что отобьет защита, а не зарядное?
Ваша плата (если у нее стоит DW01) обеспечивает 4.25 ± 0.05 Вольта, т.е. она должна отключить аккумулятор при 4.2-4.3 Вольта. Она вписывается в этот диапазон?
При разряде защита ДОЛЖНА срабатывать максимум при 2.5В, ибо дальше уже пойдет деградация ячейки. Есть защиты, которые срабатывают при 2.8 или 3.0В, что еще лучше, особенно с банками, у которых разряд до 2.75В.
Разрядка ниже 2.5В или зарядка под 4.3В это тоже нештатные ситуации (для Li-ion 4.2V)
Кстати. Много людей заряжают защищенные аккумуляторы просто подавая на них ограниченный ток и надеясь на плату защиты.
Вы понимаете что на плате стоят транзисторы, на которых также есть падение, а напряжение измеряется на аккумуляторе, а не на наружных клеммах?
Если сделать ровно 2.5 Вольта, то под приличным током у Вас отсечка будет не при 2.5, а заметно выше.
Я Вам считал, 32.5мОм среднее сопротивление, аккумулятор тянет до 6.4 Ампера. При таком токе будет уже не 2.5 как Вы хотите, а все 2.7.
Т.е. на банке 2.7, на наружных клеммах 2.5 и это без учета проводника к плюсовому выводу.
Но Вы же хотели 2.5, как же быть?
Я не говорю, что аккумулятору это на пользу, просто процитирую первый коммент —
Например на случай если не сработала защита в устройстве.
Про 2,36. Идет ток около 0,8А, слежу за вольтметром — при 2,36 лампа тухнет, току ноль. Вольтметр и нагрузка по четырехпроводной схеме — на фото видно.
Вы так смогли только точно измерить напряжение на наружных клеммах, а плата защищает аккумулятор и контролирует напряжение на внутренних.
Я пытаюсь Вам объяснить, что:
1. Напряжение срабатывания защиты зависит от тока.
2. точное соблюдение порогов не только не имеет смысла, а и невозможно технически, так как будет зависеть от тока.
3. Что защита аварийная, т.е. от нештатных ситуаций.
В итоге я слышу о адвокате продавца и о том, что он такой редиска написал 2.5 и 4.2
Да он согласился с Вашей оценкой просто потому, что ему спорить неохота, не более.
Впрочем и я завязываю, ибо этот спор ниочем.
Штатный режим, штатный, а плата для защиты от нештатных ситуаций.
Вы примерно разницу понимаете?
Фонари, да еще какие-то устройства наверняка — подобные платы для штатной ситуации, не аварийной. Вы не понимаете? )
И не заводите разговор в дебри, пожалуйста. Меня возмущают не платы и их свойства — не люблю жуликов и врунов. Вы за них — дело ваше. )
Если продавец неправ, то он будет наказан. Буквально недавно был именно такой случай, на странице заявлена совместимость одного товара с другим, а на самом деле оказалось что это не так. В итоге возврат части денег + он изменил описание товара.
Ниже я приводил картинку с данными платы защиты, которые ставят в шуруповерты, отключение 2.5 Вольта ±0.1 .
Вы понимаете, что есть как минимум понятие погрешности?
И кстати насчет шуруповертов, если говорить о фирменных, то там все немного сложнее, чем просто универсальная плата защиты с Али, которая по сути часто те же DW01 + схема управления мощным транзистором.
По Вашему учет сопротивления транзисторов платы защиты и разброс характеристик контроллера (причем заявленный), это «дебри»?
Дебри — это когда Вы пеняете на то, что измерял напряжения, не разобрав аккумулятор (Вы догадываетесь, что иначе подобраться к соединению платы к аккумуляторы не удастся?).
Про погрешности измерений я немного знаю, про уровень ваших знаний риторического вопроса не задаю, считаю неэтичным. )
Ничего сложного нет, внешняя изоляция прокалывается иглой, это минус, второй щуп на плюс и у Вас данные о напряжении до платы защиты.
Дело ведь не в погрешности измерений, а в погрешности самой платы защиты.
Вот Вы написали, хочу пороги 2.5-4.2, но нигде не указали допустимую погрешность установки этих порогов.
Сколько для Вас критично, +\-0.1 илиь +\-0.0001 Вольт?
Ну и кроме того я Вам устал объяснять, если сделать плату с точными порогами 2.5-4.2, то это только создаст кучу проблем покупателю, от неудобств до полного выхода из строя платы защиты. Вы понимаете почему так?
И вопрос теперь уж Вам: Вы можете чем-то подтвердить свое смелое утверждение? (отсылка к словам продавца-жулика не принимается. )
И не планировал, вообще никогда всерьез их не воспринимаю.
правильно, никаких неудобств именно из-за того, что заложен разброс и напряжение срабатывания обычно ближе к 4.3 чем к 4.2.
Проблема возникает при работе с зарядными, которые питаются от напряжения выше 12 Вольт, пробивает транзистор, писали об этом на хабре и я сам с этим сталкивался.
Не верю. Пробивает из-за того, что цепь зарядки разомкнется при 4,2, а не при 4,25 или 4,30 — ложь или заблуждение, никак иначе.
Может быть (теоретически), что пробивает оттого, что при 4,2 отключение происходит при большем токе, чем при 4,3 и если плохого качества транзистор или плохая схемотехника, когда транзистор закрывается не в ключевом режиме. Но это опять же проблема не в диапазоне срабатывания, а в качестве исполнения плат. Но это чисто статистически и умозрительно. )
У меня нет 100% аргумента, извините.
Ваши личные проблемы.
Нет, все гораздо проще. Зарядное питается напряжение 15-20 Вольт, например тот же аймакс. Во время срабатывания защиты на его выходе присутствует выброс с напряжением питания, в итоге транзисторы пробивает.
Проверял лично.
Про транзисторы. Далеко не все аймаксами заряжают, да и проблема-то не срабатывании защиты, а в схемотехнике аймакса. Или я опять неправильно понимаю?
Ну да, осталось только теперь производить аккумуляторы Special for Imax :)
На самом деле этой проблемой страдать будет большинство универсальных зарядников.
Дело в том, что зарядное пытается поддерживать на клеммах 4.2 Вольта и стабилизировать ток.
В момент размыкания ключа защиты до момента перехода в режим стабилизации возникает короткий выброс почти равный напряжению питания устройства. Именно по этой причине я в тестах всегда ограничиваю напряжение на уровне 12 Вольт, хотя зарядному лучше давать 24.
А ограничиваю еще и потому, что не всегда знаю, при каком напряжении сработает защита, опять же, из-за разброса характеристик.
В комментах я приводил фотки из обзора Самсунга с защитой. Так вот с ними другая проблема (именно к этому Вы отчасти и стремитесь), напряжение окончания заряда — 4.35 Вольта по даташиту, но какие то «нехорошие люди» поставили плату защиты впритык по напряжению.
1. Заряжать тяжело, либо срезаем емкость, либо срабатывает защита.
2. Как минимум у одного аккумулятора защиты уже нет.
Вот именно по этой причине защита никогда не делается впритык.
Более правильным был бы алгоритм с задержкой по времени, т.е. чем больше превышение/снижение, тем шустрее срабатываем, тогда можно сделать четко 2.5/4.2 и не бояться ложных срабатываний. Но я такого не встречал. :(
Ссылка на полный обзор.
Так вся проблема в том, что чаще всего ставят одни и те же платы (мои фото этому подтверждение), да и плату защиты ставит не Самсунг или Панасоник, а сторонние фирмы. Вопрос в том, насколько правильно они относятся к делу.
Но почти уверен, что стояли бы платы всё с теми же DW01 и соответственно вытекающими из этого порогами срабатывания и погрешностью (см. даташит). Чаще отличие проявляется не в микрухе, а в количестве транзисторов. «экономные» ставят один, нормальные — два. Если транзистор один, то разброс напряжений на выходе под нагрузкой будет в два раза больше.
И мой комментарий по поводу напряжения —
Я пытался Вам объяснить, что пороги отключения зависят от многих факторов и соблюсти точно 2.5 Вольта технически невозможно. Но Вы упорно продолжаете писать одно и то же.
Вы явно не электронщик :)
Но все эти платы, как я от Вас узнал, будут выполнять исключительно функцию защитных устройств — пользователь в процессе работы должен не дожидаясь отключения от минимального напряжения нести батарею на зарядку, потом, сидя у зарядки, выключать ее не дожидаясь аварийного отключения при достижении уставки максимального напряжения. )
Это если не признавать, что для БМС пороги срабатывания могут считаться рабочими, не только аварийными.
С разговора о встраиваемых в 18650 платах защиты мы плавно перешли на батареи для шуруповертов. Следующая надеюсь будет не Тесла? :)
По поводу снижения, если аккумулятор шуруповерта фирменный, то там целая система контроля, вплоть до подсчета циклов.
Если от дешевого, то там аварийное отключение используется как рабочее, контролируется по снижению ниже порога на любой из банок и это нормально.
Теперь о заряде. Нет, сидеть не надо, впрочем если очень хочется, то почему нет.
Во время заряда зарядное устройство не может превышать на выходе напряжение выше чем 4.2 Вольта умноженное на количество элементов, а если у Вас происходит отсечка на плате защиты, то значит присутствует разбаланс.
Чтобы отсечка не происходила спонтанно, из-за естественного (а не от старости) разброса емкости, то пороги делают чуть выше.
Если коротко, то при заряде за напряжением следит зарядное устройство. но следит за суммарным напряжением батареи, а защита следит за тем, чтобы ни на одном аккумуляторе напряжение не превысило установленное.
Собственно потому Ваш сарказм несколько неуместен.
Как-то мне упорно доказывали, что шуруповерту плата защиты вообще не нужна.
Зарядное устройство на Лонгвине, самое что ни есть примитивное. Мне кажется, если подключить к нему 4 аккумулятора без защиты, оно будет заряжать их до 17,4В. Функция прекращения заряда возложена исключительно на БМС. Обсуждаемые «панасоники» по сути ничем не отличаются от батарей упомянутого «Лонгвина», только у них контроллеры с ключами стоят на общей плате. Диапазон контроллеров — 2,5-4,2, транзисторы не пробиваются, контроля пользователя не требуется, читал много отзывов — ни у кого проблем с платой защиты нет. Наверняка и другие недорогие шуруповерты изготавливаются подобными. Плата защиты, по-моему, необходима каждому щуруповерту на литии.
Но их примитивность заключается только в том, что они не умеют полностью отключить заряд, но напряжение выше чем 4.2 Вольта на банку они не выдадут, потому в штатном режиме срабатывание защиты спровоцировано не будет.
Просто бывает заряжают через простейший ограничитель тока, без ограничения напряжения, надеясь что защита на аккумуляторе сама отключит, она и отключает.
Как по мне, то куда лучше был бы порог срабатывания 4.25, а не 4.3, более корректно.
Полностью поддерживаю данное мнение.
При более-менее сбалансированной батарее все проходит нормально, если какая-то банка выбилась «из коллектива», то ее аварийно отключает плата защиты.
Намучался я когда балансировал эту батарею.
В шуруповертах на Н-К комплектное зарядное устройство по достижении конца зарядки полностью не отключает заряд — ток миллиампер 10 (у всех по-разному) идет пока не вытащишь батарею из зарядки или вилку из розетки. И устроено так не зря.
Тем более, чем следить за напряжением и полярностью отдельных банок гораздо проще контролировать напряжение батареи — хоть пользователем, хоть автоматически.
А с коногонками я познакомился еще очень много лет назад, «Свет шахтера» находится в моем городе :)
В никель-металлгидридных аккумуляторах тоже защит побаночно нет. )
Там они не нужны еще и потому, что как минимум сами по себе гораздо безопаснее.
Еще про защиты. Шуруповерт 16,8 на литии — 4 банки, сверху плата защит. Если на кадмии — 14 банок в два этажа. Вы представляете себе эту конструкцию с платой защиты и соединительными проводами? Я с ужасом. )
Но увы, пришлось отдать.
Потом видел что выпускали в пластиковых корпусах, но это уже «не то».
Представляю, вот как раз выше на фото сборка 2х2P15S, такой же кошмар :)
Аналогия полная :)
Аналогия будет полная, если начнут штрафовать при превышении скорости но 0.1 км, ч.
Деградируют аккумы всегда, вообще всегда. Да, в крайних положениях заряда и разряда они деградируют быстрее, но ещё они деградируют быстрее из-за более высоких токов заряда и разряда, от высоких и низких температур и т.д. Остаётся только пользоваться и не надеяться на то, что нашлёпка размером с 10 копеек всё подумает за пользователя.
Заряд выше нормы — огнеопасно, да. А вот севшие акки — это не огнеопасно, очень даже наоброот.
Именно поэтому защита и должна обеспечить работу диапазона 2.5-4.2 и не мешать ложными срабатываниями, т.е. иметь пороги <2.5 и >4.2.
Выдержка из даташита Sony VTC5A:
Вы дважды в одном сообщении процитировали одну и ту же мою фразу, но сперва не согласились, а потом согласились со мной)))) Классный у вас ход мыслей)))
А в LG просто решили у них списать
Замечу: я только отвечал на ваши вопросы, не было бы их — не было бы «частного мнения». )
Не только. Как минимум, страницы 3, 4, 6, 11
Производитель дает номинальное значение емкости 2500-2600, измеренное при разряде током 0.5 А и отсечке при 2.0 В. Таким образом, для этих банок разряд до 2 В не является чем-то ужасным. Разряд бОльшими токами проводят до 2.5 В. Соответственно, во втором случае емкость получается меньше.
А еще на 12-й странице английским и японским по белому написано следующее:
Таким образом, нижний порог срабатывания защиты по напряжению нормируется производителем в очень широком интервале, 1.5-2.5 В, т.е. 2 В +- 0.5 В
Все, разобрали характеристики? :)
5.4 Определение стандартной разрядки
Разрядка постоянным током в 2.5А до 2.5В при температуре воздуха 23*C+-2*C
Вообще документ рождает больше вопросов, чем ответов…
2.5А — это большой ток? Да и причем тут большие токи? При больших токах ниже 2.7В не имеет смысла разряжать, раз уж на то пошло.
Это уже не хитрость, а глупость получается.
Не большой, а больший. Извините, что не выделил буковку в фразе «разряжать бОльшим током».
Ага, глупость производителя. Производитель дурак, пишет какую-то фигню в спецификациях, одно противоречит другому, а мы все такие умные и высматриваем в официальных документах только то, что укладывается в нашу стройную теорию. Написано, что номинальная емкость достигается при разряде 0.5 А до 2.0 В, а мы считаем это опечаткой. Ну тогда давайте и максимальное напряжение заряда VTC5 будем считать не 4.2 В, а каким-нибудь другим? А что, опечатались ребята!
Это стандарт. А номинал они считают при разряяде до 2.0В. То есть да, хитрят немного, но, во-первых, разряд до 2.5В — абсолютно штатная ситуация, во-вторых, разряд до 2.0В просто ускорит падение ёмкости, не настолько это критично для аккума, он не окуклится сразу же и тем более не загорится.
Нет, не согласился. Защита должна обеспечить диапазон работы от 2.5 до 4.2 — это значит, что срабатывать она должна ниже 2.5 или выше 4.2. Неравенство строгое. На 2.5 и 4.2 она должна не срабатывать.
Повторю, защита аварийная, за перезарядом должно следить зарядное устройство, а за переразрядом потребитель.
Но это штатно, никто не говорит, что при разряде до 2.4 он выйдет из строя, так как это аварийный режим.
Выше я привел пример с автоматом в щитке, но ведь его наличие не отменяет обязательное присутствие предохранителя в устройстве?
Четкий аккумулятор, четкая защита. Жаль только, что не настоящий и работает все через ж…
Просто некорректно приводить в пример довольно специфические условия эксплуатации, не более.
Потому я и привел в пример альтернативные, не менее специфические условия.
В шахте присутствует пожароопасная среда и предохранитель там небезопасен, насколько я понимаю. Т.е. имеет место специфические условия.
Ваши 2.4 и 4.3 как раз в него вписываются ;)
Во-первых, я писал о продавце, какие значения напряжения он гарантирует.
Во-вторых — Вы уверены, что в этих аккумуляторах стоят именно такие контроллеры?
В-третьих: у меня написано по-русски: отключение при 2,36 и 4,305. ) Перечитайте свой даташит, найдете такие значения? )
А Вы знаете много ширпотребных контроллеров?
У Вас я видел 2,39, а не 2.36.
На тестере я вижу 4.300, а не 4.305. Ток заряда был 350мА.
А теперь можно посмотреть какие там стоит транзисторы и посчитать, какое реально напряжение было на клеммах аккумулятора.
То же самое касается и разряда, то что у Вас на тестере, это не то, что у аккумулятора на клеммах.
Вот плата подобного аккумулятора.
Пара транзисторных сборок 8205A, если именно пара, то 25-40 мОм, если одна, то 50-80мОм. Но считаем что все таки производитель не стал экономить и поставил две.
32.5мОм (среднее) х 0.35 А = 0.011 Вольта. Т.е. на клеммах аккумулятора было не 4.305, а 4.294
Теперь идем дальше, разряд.
ток разряда у Вас был 0.8 Ампера, 32.5мОм х 0.8А = 0.026 Вольта.
получается, что не 2.4 (да пусть даже 2.36), а 2.386, что опять таки вписывается в даташит.
Пороги соответствуют даташиту на контроллер, и обычно они берутся с учетом погрешности, которая опять же, указана в даташите. Никто не будет делать микрухи типа 4.2 Вольт +\- 0.00001 В.
Вы искали плату защиты которая идет с защищенными панасониками?
Не вопрос.
DW01, ссылку я давал.
И дело не в понятии продавец/покупатель, а в здравой логике.
Вы аккумулятор который обсуждаете видели хоть мельком? А у меня он в руках. Литокала (латинскими буквами) на нем написано, а Панасоник — ни разу. )) Так что все песни не про то. )
Просто к устройствам надо как-то выдвигать адекватные требования, а не надеяться на невозможное.
Кроме того я Вам привел вполне нормальные аргументы, почему такие пороги нормальны и почему не надо делать ровно 2.5 и 4.2, но Вам надо именно ровно 2.5 и ровно 4.2.
Ну надо, так надо, удачи в поисках. :)
Ему просто надо было привести выдержку из даташита на контроллер, например так (п3 и п4)-
Как найдете такие аккумуляторы, пишите, любопытно посмотреть :)))
п.с.посмотрите другие отзывыв, там ответ продавца скорее всего такой же)) да и приходит он моментально! Это признаки того что ответ идет автоматом заранее подготовленный, чтоб вручную каждому не отвечать
А про «выкрутиться» — откуда и зачем? Я не вкручивался никуда. )
Слово выкрутится в данном случае имеет переносный смысл, но вам похоже он не понятен. Либо вкручиваться, выкручиваться- это очередная ваша непонятная, на этот раз бестолковая шутка?)) Хотя нет!, это все же вторая попытка уйти от темы)) все же наверно хотел выкрутится)
Я с продавцами спорю крайне редко — время жаль тратить на это. Как и не собираю монетки, бонусы, купоны и тп. Зачем? )
В итоге вернул треть суммы за покупку.
Дабы не быть голословным:
Kdlight KB3500 (Sanyo GA) Opus 100 — 150-160 mOm
Mecarmy MRB-18650 — уж не знаю что там — 120 mOm
Мне тоже нужно срочно писать претензию в «Спортлото»?
А теперь, для особо одарённых, читаем заявленные характеристики, затем смотрим фото. Считаем разброс в процентах на разных банках, сравниваем показатели. Ещё думаем.
А шо поделаешь, если кругом беспробудная дремучая темнота.
Для альтернативно одарённых — оторвите защиту и измерьте сопротивление внутренне, а потом уже будете всех обвинять «вывсеврети!»
Отрывайте, если Вам надо. Я же:
а) Не страдаю проблемами со зрением, и прекрасно вижу цифры в характеристиках, указанных продавцом для этих акков с защитой (внезапно, да?).
б) Неплохо разбираюсь в электротехнике, и мне не обязательно совать пальцы в розетку, чтобы знать о результате.
в) Сравнивал показания со старыми, основательно эксплуатировавшимися аккумуляторами.
г) Не во вранье Вас обвинял, а в неспособности логически рассуждать. И не всех, а исключительно вас: лично, и персонально.
Ободрал:
Ну и?
теперь для Kdlight KB3500 (Sanyo GA) показывает — 87 мОм и это для этого же аккумулятора, просто прошло какое-то время.
Вам нужны ещё доказательства того, что
вашподобный показометр измеряет настроение, погоду за окном, давление на Марсе, но никак не Rвн?Просто на своём skyrc заметил, что показываемое сопротивление сильно гуляет от степени разряда аккумуляторов и прижима клемм…
Клеммы да, поганенькие. Но не 3.5-5 раз от заявленного. При шунтировании клемм показатели снижаются на 7-9 мОм, что тоже говорит о том, что не так всё плохо с контактами.
Нет, я понимаю, что прибор бытового класса. К тому же не верхнего сегмента. Но не совсем уж дешёвка, и отличие в сотни процентов? Сомнительно.
А сопротивление защиты не должно учитываться. Почему? Да потому, что продавец именно к этим аккам указал характеристики Rвн 48 мОм. Допустим, с сопротивлением «голых» банок всё тип-топ. Будете утверждать, что плата защиты «съела» от сотни до двухсот Ом? И на всех банках по разному, с таким огромным разбросом?
Кстати, «притирал» клеммы многократными поворотами аккумуляторов. И замерял неоднократно, с извлечением. Максимальное расхождение 12 мОм.
Kdlight KB3500 (Sanyo GA) — 150-160 mOm
Вам этого мало?
Не вмешивайтесь в чужой разговор. Вас Мама этому не учила?
И ниже есть фотография другого пользователя, можно сравнить с оригинальным порнослоником, (и замер на таком же приборе).
Так в чём именно мне «дело говорят»? ;-)
Собственно говоря есть два вопроса в вашей дискуссии
1) фейк ли акки
2) подтверждение ли фейка высокое сопротивление с защитой.
Так вот, не вдаваясь в первый вопрос, по второму вопросу можно сказать что замеры с защитой не показатель фейковости. Вот то на оторванной защите намеряли не норм — показатель.
Собственно, учитывая те искажения что вносит защита можно уверенно сказать, что даже будь панасы оригинал, запись продавца 45мом явно была бы содрана из спеки на акки, а не намеряно с защитой.
Таким образом оппонент вам говорит дело. А вскрытие показало что акки фейк. Так бывает и не противоречит друг другу
Да, кстати: не факт, что аккумуляторы подделка. Возможно (и скорее всего) просто старьё: замеры схожи, и даже немного больше, чем на старых LG. Заведомо оригинальных.
Поэтому что вы, что оппонент тут плаваете в одном ведре неизвестности.
Насколько я знаю, стареющий литий зело теряет в емкости. Может ли быть так, что емкость почти не потеряна, а вот сопротивление выросло в разы? Вопрос нераскрытый
Аккумулятор при старении ёмкость не теряет. Растёт как раз внутреннее сопротивление. На его преодоление и тратится энергия, что выражается в уменьшении отданной на нагрузку энергией.Чем выше ток, тем меньше ёмкость. Как и в нормальном, но гораздо более ярко выражено. Выше описывал поведение акка под нагрузкой. Внимательно изучите ветку!
Потому, что чаще всего декларируют сопротивление аккумулятора, именно в его даташите указано внутреннее сопротивление, которое к тому же сильно зависит от степени заряженности и уж точно от сопротивления контактов.
Что поделать если продавец «недалекий» человек и не пометил отдельно, что это внутреннее сопротивление аккумулятора, а не изделия целиком.
мОм, а не Ом, но не суть.
Утверждать не буду, типовое сопротивление открытых транзисторов у проверенных мною аккумуляторов я считал выше, около 32.5мОм если пара и соответственно около 65мОм если один.
Это ни о чем не говорит, для начала надо убедиться, что измерение вообще проходит корректно.
Сопротивление не зависит от степени заряженности, а зависит от конструкции, химии, состояния электродов, и температуры банки.
Может, продавец и недалёкий. Китаец же. Да пофиг, что официальный магазин. Кучу зарядных разработали (не Hi-End, но всё же), и много чего ещё. Нет, я не склонен считать их идиотами.
Вы считаете, что они не способны написать несложный алгоритм? Это легко. Погрешность будут вносить материалы, качество монтажа. Уверен, замерить напругу под нагрузкой и рассчитать Rвн они осилили. Все компоненты для этого в ЗУ присутствуют. Хотя конечно, интересно бы почитать сорцы, но увы и ах.
Содрал с одного защиту, уменьшились сопротивление на 49 мОм. Очень похоже на правду. Таким образом, акки таки какашка, измерения относительно корректны.
Ну и да, свежезаряженный аккумулятор при 2.8 ампера просел до 3.2 вольта! С содранной защитой! 15 секунд, отключение нагрузки, восстановление до 3.96 вольта от начальных 4.19. Голый порнослоник должен держать 6.5 ампер по даташиту. Вывод?
И методики импульсного измерения, а не по 15с.
Неверный вывод. А верный такой: акки не айс. Не соответствуют даташиту порнослоника. Или старьё, или подделка.
Вы считаете, с ними всё в порядке? ;-)
Ваш Опус умеет разряжать аккумы, чтобы протестировать их ёмкость?
Вы проводили относительное измерение, а не абсолютное.
Первый -ЛитоКала с защитой
Второй белый — Литокала с оторваной защитой
Третий — оригинальный Панасоник без защиты
Все новые, напряжение 3,6
Осталось разобраться, где взять нормальный панасоник с защитой.
Есть два фонаря:
FENIX UC30 (разряжает аккумулятор до 2.5)
Eagle Eye X2R (разряжает до 3.1)
Вопрос: какие аккумуляторы им лучше подойдут?
По тексту обзора: «Сразу после получения аккумы были водружены в одноименное зарядное устройство в режим зарядки с последующей разрядкой и фиксацией отданной емкости. Результаты меня не огорчили 3166 и 3046»
далее
«После этого теста я захотел узнать сколько же вольется в эти аккумуляторы», "… после чего в каждый залилось почти 3200 mAh"
Обе цели достигнуты:
1 — емкость аккумуляторов измерена при разряде;
2 — любопытство удовлетворено