ВольтАмперметр на ДИН рейку ВАР-М01-08 (Россия)

  • Цена: 1850р + доставка СДЭК 170р (на момент покупки)

Прежде всего, поздравляю всех с наступившим Новым Годом.
Интересно, насколько российская электроника отличается от китайской?
Попробуем это выяснить — рискнул приобрести на пробу отечественный электронный сетевой однофазный вольтамперметр и реле защиты от перенапряжения.
В этом обзоре расскажу о показометре, а реле будет позже.

Данный вольтамперметр устанавливается в силовом распределительном щите на ДИН рейку и отображает текущие параметры напряжения сети и потребляемого тока. Прибор не первой необходимости, но если качество электроснабжения хромает по фазам — может оказаться полезным.

Товарная накладная

Изготовитель — фирма Меандр из Санкт-Петербурга
meandr.ru/voltmetr-ampermetr-var-m01-08
Паспорт
Делают они множество различной электроавтоматики бытового и промышленного назначения.

Продаётся измеритель в фирменной коробочке

Внутри прибор и инструкция на русском языке

Виды со всех сторон


На корпусе помимо основных характеристик нарисован логотип производителя — улыбающийся полосатый енот




Внутренний диаметр трубочки для провода измерения тока 13,8мм

Это позволяет легко просовывать провод до 35кв мм вместе со штыревым наконечником.
Максимальное сечение пролезаемого проводочка — 50кв мм

Устанавливается измеритель на ДИН рейку в электрическом щите, габариты — 2 модуля (35мм).
Надписи на корпусе сделаны не стираемыми (лазерной гравировкой).
Окна индикаторов защищает транспортировочная плёнка, которая удаляется после установки прибора


Спецификация производителя:
Измерение среднеквадратичных значений напряжений и токов (True RMS)
Измерение мощности потребляемой нагрузкой от 0,2 до 16 кВА
Питание от контролируемого напряжения
Измерение напряжения — АС20...450В
Рабочий диапазон частот — от 45 до 65 Гц или 400 Гц (по исполнениям)
Бесконтактное измерение тока — 0,5...63 А
Основная погрешность измерений напряжения, не хуже 1% ±1 ед. младшего разряда
Основная погрешность измерений тока, не хуже 2% ±2 ед. младшего разряда
Корпус шириной 2 модуля (35мм)

Заявленные возможности измерителя впечатляют, что-то не припоминаю, чтобы ещё какой-либо электронный вольтметр мог измерять сетевое напряжение от 20В до 450В при питании от этой-же сети. Фактически, прибор можно подключать не только на фазное напряжение 230В, но и на линейное 400В. Само собой, прибор можно подключать к сетям пониженных напряжений 24, 27, 40, 60, 80, 110В
Измерение тока до 63А производится встроенным токовым трансформатором.
Помимо напряжения и тока, измеритель может отображать полную проходящую мощность в кВА, минимальное и максимальное значение напряжения и число отключений с момента последнего сброса.
Полное описание можно почитать на сайте изготовителя.
Индикаторы напряжения и тока трёхразрядные, оба красного цвета.
Ранее, эти приборы выпускались со светлой лицевой панелью и зелёным индикатором тока, что на мой взгляд выглядит симпатичнее.

Не разобрать это интересное устройство я не смог :)
Гарантийная голограмма процессу не помешала.

В начале, необходимо снять пластину, закрывающую индикатор

Снять индикатор


Снять основание с платой (на защёлках)

Вынуть плату (на защёлках) и при желании вынуть защитную трубочку с токовым трансформатором
Трубочка и сам трансформатор дополнительно слегка закреплены клеем, чтобы внутри не болтались.


Все соединения разъёмные.

Конструкция получается трёхэтажная:
— основная плата
— токовый трансформатор на пластиковой трубочке
— пассивная плата индикации с кнопкой



В целом, качество изготовления на приличном уровне, придраться не к чему.

Срисовал схему с печати для проверки корректности схемотехники. Надеюсь производитель не будет против. Мелкие косяки там всё-же есть, но о них позже.

Не стану скрывать, схемотехника порадовала — разработчики фирмы умеют думать в правильном направлении.
Ничего лишнего, всё стоит по делу, итак:
Дроссели L1 и L2 совместно с варистором U2 на 680В, повышают помехозащищённость и стойкость измерителя к ВЧ помехам и импульсным перенапряжениям.
На высоковольтном полевике VT1 STD1NK80Z-1 собран последовательный линейный регулятор напряжения на уровне 170В для питания последующего токового драйвера на 20мА HV9921. Драйвер работает на параметрический стабилизатор напряжения на базе стабилитрона 5,6В. Далее, это напряжение идёт на интегральный микромощный low drop стабилизатор напряжения 3,3В LP2950
Всего, в цепи питания измерителя стоят последовательно четыре различных стабилизатора! Теперь понятно, почему измеритель может нормально работать в таком широком диапазоне питающего напряжения.
Контроллер PIC24F16KA101-I/SO (ADC 10bit 500ksps), для расширения выходов на индикацию добавлен сдвиговый регистр 74HC164D. Два красных трёхразрядных индикатора отображают измеренное значение напряжения и тока. Незначащие нули гасятся, индикация естественно динамическая.
Измерительная цепь напряжения — резистивный делитель 1:220
Измерительная цепь тока — токовый трансформатор 1:320 с нагрузочными резисторами 2,55 Ом. Начальное смещение +1,65В на измерительном входе контроля тока позволяет анализировать обе полуволны тока. Омическое сопротивление вторичной обмотки токового трансформатора 10 Ом.
Т.к. заявлен True RMS, контроллер за период полуволны должен многократно считывать значения напряжения и тока, затем математически вычислять и отображать истинные значения.
Гальваническая развязка схемы отсутствует, но она тут и не требуется.
Входы контроля напряжения А1 и А2 абсолютно равнозначны, подключать можно как угодно, максимальное сечение провода 2,5кв.мм.
Потребляемая мощность прибора по цепи питания и контроля напряжения всего 0,2Вт
По цепи контроля тока, потребляемую мощность измерить затруднительно, но вряд-ли она превышает 1Вт на максимальном токе.

Мелкие придирки к схемотехнике:
1. При максимальном питающем напряжении 450В на резисторе R1 амплитуда напряжения достигает величины 450*1,41-170=464В, что значительно превышает спецификации производителей SMD резисторов. Резисторы SMD 1206 имеют максимально допустимое рабочее напряжение всего 200В и мощность 0,25Вт (информация от Yageo)
www.yageo.ru/pdf/RC1206.pdf
Этот резистор необходимо было разделить на 2 последовательно соединённых резистора для устранения его перегрузки по напряжению и разгрузки по мощности.
2. Резисторы R10 R14 лучше было-бы составить из трёх последовательно соединённых резисторов с той-же целью.
3. Нагрузку токового трансформатора R16 R17 желательно зашунтировать парой встречно подключенных диодов (например RS1M) для защиты самих резисторов и пина контроллера от импульсов проходящего тока свыше 500А.
п.1 и 2 критичны при питании измерителя напряжением свыше 280В (линейное подключение)
п.3 критичен в сетях с высоким ожидаемым ТКЗ (током короткого замыкания)

В своём приборе исправил только первый косячок (R1), остальные не так критичны.
Последовательно с R1 подключил такой-же резистор

Повышение суммарного сопротивления резисторов на работу схемы не влияет.

Заявленные характеристики — это одно, а как оно в реальности?
Для проверки собрал на коленке тестовый стендик на базе ЛАТР TDGC2-0.5K (0-250В 2А), трансформатора 220/380В для вольтодобавки и нагрузочного трансформатора (от контактного сварочника).
Измерительные приборы:
HoldPeak HP-890CN
Mastech MS2109A
Mastech MS2101

Проверка измерения напряжения 0-460В
Собираю нехитрый стенд по этой схеме.

Когда входное напряжение меньше 20В и больше 450В, индикатор напряжения начинает мигать, показывая недопустимый уровень.
Напряжение от 20В до 460В индикатор измерял точно.
Больше 460В подавать не стал, т.к. защитный варистор по питанию может сработать и вывести прибор из строя.
Сравнительные результаты проверки


Проверка типа измерителя True RMS
Проще всего это проверить — подать на прибор несинусоидальное напряжение и сравнить показания с True RMS вольтметром
Собираю стенд по этой схеме.

В качестве нагрузки — паяльник 100Вт
HoldPeak HP-890CN — ВАР
50В — 70В (ВАР мерцает)
60В — 77В (ВАР мерцает)
70В — 82В (ВАР мерцает)
80В — 86В (ВАР мерцает)
90В — 90В
100В — 100В
150В — 150В
220В — 220В
При напряжении ниже 90В, индикатор ВАР быстро мерцает и кажет некорректное значение напряжения. Это связано с малой ёмкостью накопительного конденсатора — напряжение на нём успевает проваливаться ниже 20В и питание контроллера не может стабилизироваться на уровне 3,3В. К счастью, в реальной сети такое сильное искажение синусоидального напряжения не встречается.
True RMS в приборе реально есть.

Ради интереса, дополнительно, проверил возможность корректно измерять постоянное напряжение.
Собираю стенд по этой схеме.


Итог — никаких аномалий не обнаружено, прибор абсолютно нормально измеряет постоянное напряжение любой полярности по модулю (без учёта знака).
Т.е. он дополнительно нормально измеряет DC20-450V
Очевидно, это заслуга наличия True RMS (некритичность к форме сигнала).
Обратите внимание, что постоянный ток измерять прибор не может принципиально из-за наличия токового трансформатора.

Проверка измерения тока 0-100А
Собираю стенд по этой схеме.

Ток измеряю клещами Mastech MS2109A и MS2101

Клещи — ВАР
0А — 0А
1А — 1А
5А — 5,0А
10А — 9,9А
20А — 19,8А
30А — 29,7А
40А — 39,5А
50А — 49,3А
60А — 59,1А
70А — 68,7А
80А — 78,0А
90А — 85,2А
100А — 90,5А
Ток начинает измерять начиная с 0,2А
На токах свыше 80А, токовый трансформатор начинает потихоньку насыщаться и гудеть, показания занижаются сверх допуска. Это вполне нормально, т.к. производитель заявляет корректное измерение тока только до 63А. Ток свыше 60А подавал кратковременно, чтобы не допустить тепловую перегрузку токового трансформатора.

Дополнительно проверил, как прибор выдерживает кратковременные токовые перегрузки при аварии сети (режим короткого замыкания). Просто не хотелось-бы менять прибор после замыкания от сгоревшей лампочки.
Для проверки, кратковременно пропускал через него ток свыше 100А. Индикация таких больших токов естественно некорректная, например вместо 200А кажет что-то вроде 3,5А
На токе 600А (измерял Mastech MS2101), происходит аварийный сброс контроллера. Очевидно это связано с перегрузкой по напряжению входа контроллера цепи измерения тока. После снятия тока, нормальная работоспособность восстанавливается.
Ток свыше 1000А подавать не стал — в бытовой сети таких токов почти не бывает, да и спалить прибор в планы не входило.

Отображаемая мощность рассчитывается контроллером методом перемножения напряжения на ток без учёта фазового сдвига. Обратите внимание, что это не Ватты, а ВольтАмперы, т.е. мощность не потребляемая, а полная.

После тестирования, измеритель отправился в щит, где и будет работать в дальнейшем.
Щит



Высокую стоимость по сравнению с китайскими измерителями такого типа недостатком не считаю, можете меня попробовать закидать тапками (ранее его тестировал — он не идёт ни в какое сравнение с обозреваемым прибором).
Лично мне данный прибор понравился и могу с чистой совестью его рекомендовать.

Вывод: хорошую вещь не обязательно искать за тридевять земель — оглянитесь вокруг.
Продолжение следует…

Пуша

Планирую купить +73 Добавить в избранное +142 +241
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 11:34
+2
что-то не припоминаю, чтобы ещё какой-либо электронный вольтметр мог измерять сетевое напряжение от 20В до 450В при питании от этой-же сети.
Есть у меня таймеры Finder с реле внутри, питающее напряжение примерно в том же диапазоне, если не от 12, но насчет последнего не уверен.

За Пушу плюсик :)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 11:36
+4
Многие таймеры работают в широком диапазоне питающего напряжения, но вот измерителей нету
За Пушу плюсик :)
Я ей передам спасибо
+
avatar
  • Aloha_
  • 01 января 2017, 17:15
0
Много финдеров на работе — все от 24 и выше работают.
+
avatar
0
А что скажете о устройстве Зубр?
Думаю его взять как реле напряжения,
Не сталкивались с ним?
(В России продается как Рбуз)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 12:03
+1
Своими руками я его не ломал, поэтому не подскажу
Можно почитать сравнение УЗМ-51М с RBUZ D63t
www.mastercity.ru/forums/t253361-uzm-51m-ili-zubr-rbuz-d63t/
+
avatar
  • scaldov
  • 02 января 2017, 18:20
+1
об устройстве Зубр
+
avatar
  • DLL
  • 01 января 2017, 12:00
0
Отображаемая мощность рассчитывается контроллером методом перемножения напряжения на ток без учёта фазового сдвига. Обратите внимание, что это не Ватты, а ВольтАмперы, т.е. мощность не потребляемая, а полная.
Расскажите по подробней чем отличается полная мощность от потребляемой, и как сильно они различаются?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 12:04
+4
Полная — это общая проходящая мощность
Потребляемая — это то, что учитывает бытовой счётчик

На чисто активной нагрузке они равны. На реальной нагрузке полная мощность больше потребляемой за счёт возврата части мощности обратно в сеть с нагрузок, имеющих реактивную составляющую
+
avatar
+12
у тебя зарплата 1000 баксов по докам — это полная зарплата
а в конце месяца тебе выдали 100 баксов — это твоя реальная зарплата, за то, что ходил на работу
а 900 это мнимая, вот это есть реактивная мощность, которая не совершает полезной работы, но так же тратится
+
avatar
0
Никогда бы не подумал, что это можно объяснить настолько просто и доходчиво, без рисования синусоид тока и напряжения и упоминания cos φ. Браво.
+
avatar
+3
ну я когда в быдловуз пошел, то долго не мог понять, что такое комплексное число и как в числе может быть еще числа
в пту мы без всяких комплексных чисел все решали и даже спустя годы после окончания оного я в быдловузе по электротехнике решил быстро без этого идиотизма, но не засчитали. т.к. в задании было решать с комплексными числами

вот с тех пор я и решил выдавать зарплату преподам комплексным числом
косинус фи — это как раз показатель усваиваемости материала студентами, от которого и будет зависеть твоя реальная зарплата
+
avatar
0
Так-так… комплексные числа, значится — идиотизм; потому что вы не можете понять, откуда они взялись и зачем нужны? Потрясающая логика! Да вы не стесняйтесь! Переходите сразу к более фундаментальной критике: например есть еще такая ахинея как исчисление бесконечно малых — ну бред же, форменный! Их же на самом деле не существует, этих бесконечно малых; кто их видел? Да и посчитать все можно без них, таблицы умножения вполне хватает. А еще лучше сразу бить в корень, и докопаться до отрицательных чисел — ну как может существовать -5 яблок?! Подлые доценты дурят молодые головы! Все же прекрасно можно и без отрицательных чисел посчитать: мы в третьем классе отлично все без них решали :)

Чего только не услышишь от людей, которые крутят гайку… Каждый из них смотрит на мир через собственную замочную скважину и абсолютно уверен, что количество легко переходит в качество, и что если собрать 500 пацанов с гаечными ключами, то они легко скрутят самолет. А всякие инженеры (а тем более, боже упаси, менеджеры) — только воруют у них, работяг, деньги!
+
avatar
  • kalobyte
  • 06 февраля 2017, 10:28
0
ну как может существовать -5 яблок?!
ну да, как?
вот в компутере не существует отрицательных чисел, и дробных тоже
нет отрицательной памяти
у бухгалтеров нет отрицательных чисел, они даже долги суммируют, не просто так же кнопка плюс самая большая

потому что вы не можете понять, откуда они взялись и зачем нужны?
да все понятно
какой-то тупоголовый не мог понять, как просто решать простое и придумал сложное
потому что проще придумать сложное, чем упростить сложное

еще такая ахинея как исчисление бесконечно малых
перывй раз слышу про такое
если этого в природе нет, то значит оно не нужно

Чего только не услышишь от людей, которые крутят гайку…
потому что крутящий гайку видел ее в реале и держал в руке, а теогетик может только догадываться, как эта гайка выглядит
зато он знает 100500 видов гаек и может нарисовать гайку в 4х мерном пространстве

это прям как в моем быдловузе вчерашние школьники умудрились сдать экзамен по расчету транзистора, хотя видели только его обозначение на схеме
а я вот не сдал, хотя 25 лет работал с ним

вот такие гайки
+
avatar
0
В лохматые 90-ые, когда нам в техническом вузе задерживали стипендию, мы так же объясняли её реальную (полученную на руки) и мнимую (недополученную) составляющие.
+
avatar
+2
ну вот, а я думал один я такой умный
+
avatar
  • u3712
  • 01 января 2017, 12:05
0
Отображаемая мощность рассчитывается контроллером методом перемножения напряжения на ток без учёта фазового сдвига. Обратите внимание, что это не Ватты, а ВольтАмперы, т.е. мощность не потребляемая, а полная.
К сожалению, это серьезный недостаток. Лампы накаливания и моторы на 50 Гц из современной квартиры уходят, а «электроника» совсем не обязательно имеет ККМ. К тому-же, =все= электроприборы оборудованы фильтрами (ну, кроме «кЭтацких фенов»).
Я как-то смотрел потребление мощности в квартире, токовыми клещами. Результат пришлось тщательно перепроверять аналитически (т.е. методом выдергивания шнуров). Реактивная мощность ходит довольно существенная.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 12:15
+3
К сожалению, это серьезный недостаток. Лампы накаливания и моторы на 50 Гц из современной квартиры уходят, а «электроника» совсем не обязательно имеет ККМ. К тому-же, =все= электроприборы оборудованы фильтрами (ну, кроме «кЭтацких фенов»).
Обратите внимание, что прибор измеряет True RMS, т.е. нелинейная нагрузка в виде импульсных БП будет измерена верно.
А в фильтрах реактивность настолько мала, что её можно вообще не учитывать
Чисто реактивная составляющая мощности в быту весьма невелика и не сильно влияет на отображаемую полную мощность
+
avatar
  • u3712
  • 01 января 2017, 12:55
0
Сделать «True RMS» вместо измерения активной мощности? При этом имея всё необходимое? Это вообще за гранью разума. Алгоритм вычисления активной мощности тривиально прост, в отличии от т.н. «True RMS».
У меня в квартире среднесуточное потребление ~256 Вт, а реактивная мощность 22 ВА. И это при электрической плите. У кого газовая, потребление меньше. Реактивную мощность дает «электроника», вне зависимости от ее работы.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:02
+5
Реактивную мощность дает «электроника», вне зависимости от ее работы.
Реактивную мощность дают только реактивные элементы, электроника тут не при делах.
Искажение формы потребляемого тока — это не реактивность, а PF (Power Factor)
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 13:06
+1
У меня в квартире среднесуточное потребление ~256 Вт
Везет, у меня при газовой 10кВт в сутки, около 400Вт в час.
+
avatar
0
у меня тоже 300-400квт/мес, ЧС. щас больше, кондеями греемся при температурах на улице в районе 0.
+
avatar
  • kvanter
  • 16 декабря 2019, 02:01
0
Вы реально за месяц потребляете 7квт?
+
avatar
  • ksiman
  • 16 декабря 2019, 07:05
0
Один только холодильник потребляет 30кВт в месяц :)
Меньше 100кВт с газовой плитой и колонкой никак не выходит :(
+
avatar
0
Благодарю за отличный обзор. Меандр один из достаточно известных производителей устройств такого рода. Когда соберусь менять АЗМ Ресанту, наверное куплю их продукцию. В продаже поблизости есть еще продукция Digitop.
+
avatar
  • Kit1
  • 01 января 2017, 12:17
0
Если бы с него можно было считывать показания по интерфейсу — цены бы ему не было )
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 12:21
+1
Для этого есть относительно недорогие счётчики потребляемой мощности
+
avatar
0
А можно пожалуйста пример?
+
avatar
0
Посмотрите например АВВ.
+
avatar
0
«Страшно далеки они от народа!» ©
«Энергомера», «Тайпит», «Инкотекс» уже довольно давно выпускают приборы учёта, заточенные под АСКУЭ. Ценник куда пристойнее, да и пломбировщики энергосбыта не глядят на них, как бараны на незнакомые ворота.
+
avatar
0
А обзор китайского аналога есть? Интересно — что там плохого.
А у этого устройства немного странным выглядит применение линейного стабилизатора от 220В и светодиодных индикаторов.
Максимум 20 миллиампер на 42 сегмента — как-то совсем мало. Яркости индикатора хватает?
Ну и 20мА*220 = 4.4Вт. То есть он непрерывно кушает 4.4Вт от сети — довольно много — не сильно греется?
+
avatar
0
там не горят все сегменты одновременно, потребляемая мощность там около 1вт и красные светодиоды уже при токе 1-2ма светят ярко
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:08
+1
Ну и 20мА*220 = 4.4Вт.
По цепи 220В потребление гораздо меньше, т.к. токовый драйвер импульсный
+
avatar
  • 048
  • 01 января 2017, 12:27
0
А чем вызван выбор в пользу УЗМ-51М, а не УЗМ-51МД?
Слегка погуглил, вопрос снят.
За Пушу отдельное Спасибо.
+
avatar
  • Fover
  • 01 января 2017, 12:35
+3
УЗМ-51МД очень сырой продукт, на который была куча негативных отзывов, в результате чего его сняли с производства.
+
avatar
+8
комментарий скрыт

+
avatar
+7
Интересно, а комплектующие в обозреваемом устройстве откуда? Я думаю из Китая. А может в Питере только наклейки лепят? Или вообще заказали в Поднебесной, а сами только продают!
+
avatar
+4
потер пост поскольку мимо темы.
а так это не важно, откуда комплектуха. она бывает как дешевая, так и не очень. как из китая, так и из пензы :).
что китаец впаял я никогда не узнаю, а у того же меандра статистика на отказы огромная. это их продукция и их схемотехника. собственно это важно.
+
avatar
  • Z2K
  • 01 января 2017, 23:30
0
статистика на отказы огромная
— так много отказов?
+
avatar
  • katran
  • 02 января 2017, 01:32
0
за всех не скажу но лично у меня похожее устройство(УЗМ-40) от этого изготовителя заглючело примерно через полтора года
, стало само по себе отключатся при работе
(возможно это и исключение из правил)
.
P.S
что интересно когда разобрал
на этикетке указано номинал 32А. максимальный -40А
но при этом реле стоит на ток 30А-240в (HF 105F-1)
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 13:49
0
а комплектующие в обозреваемом устройстве откуда?
Корпуса точно свои, китайцы такого косореза уже наверно лет десять не делают. Или если делают то исключительно в сельских хижинах на убитых матрицах, для собственного сельского потребления)))
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:54
+2
Если речь о корпусе ВАР — там всё нормально
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 14:41
+3
Ну где же нормально то? Наплывы, примыкания видны, облой, наклейка в стиле вырви глаз.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:44
+2
Видали и похуже.
Я их не оправдываю, но на работу самого устройства это никак не влияет
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 15:33
0
Я разве хоть слово сказал о схеме или использовании? Только о корпусе. Дело в том, что сейчас уже не достаточно быть хорошим человеком и/или специалистом, ведь встречают по одежке! А одежка в данном случае не очень. Нет, не самая корявая. Да, бывает и хуже. Но, бывает и лучше, а бывает и гораздо лучше. При том, что китайцы по вашей же ссылке выглядят очень не плохо, надо признать они сильно прибавили в качестве корпусов. А это значит, что они смогут продать больше, не зависимо от того на сколько хороша работа прибора.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 15:38
0
А это значит, что они смогут продать больше, не зависимо от того на сколько хороша работа прибора.
Качественный корпус неминуемо приведёт к увеличению стоимости, что может отпугнуть значительную часть покупателей.
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 15:58
+2
Может отпугнуть, может привлечь, но вот это синее шило с невнятными шрифтами и дизайном… да вы и сами это отметили.
+
avatar
0
на скоко? на 10р? на 50р? разговор ни о чем.
+
avatar
  • alex323
  • 01 января 2017, 15:16
+2
В современном глобальном мире никто не заморачивается местом производства комплектующих или конечных устройств. Китайцы делают айфоны и никого это не смущает.
Это же устройство скорее всего не китайское, судя по некоторым странностям схемотехники.
+
avatar
  • Delanet
  • 01 января 2017, 17:44
+3
Разработка и производство у Меандра собственное. Год назад они сильно расширили свои производственные площади. На рабочих местах чистенько, тестовые стенды сделаны нормально. Может только со снабжением у них не всё гладко.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 17:51
0
Это же устройство скорее всего не китайское, судя по некоторым странностям схемотехники.
Из китайского там реле, возможно печатная плата и некоторые комплектующие
+
avatar
0
Только обещанной точности в 1% там и в помине нет. Брал два. Один врет на 5, другой на 6 В.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:48
0
Брали именно такие? Контрольный прибор какой использовали?
+
avatar
  • Eremey
  • 01 января 2017, 15:57
+2
Китайский вариант 3 ДИН в остальном полный аналог и точнее.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 16:03
+1
Китайский вариант 3 ДИН в остальном полный аналог и точнее.
Это не так. Я его тестировал года 3 назад и ничего хорошего там не углядел
+
avatar
  • Oleg78
  • 01 января 2017, 12:30
0
Для трех фаз три штуки брать, или более компактные решения есть?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:09
+1
Для трех фаз три штуки брать, или более компактные решения есть?
Если нужен такой-же функционал — ставить 3 устройства
+
avatar
+1
у меандра хорошие узм-ы. статистика по ним отличная.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:10
0
Согласен, обзор будет позже
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 12:36
0
Резистор не на дорожке же лежит, 400В изоляция держит.
В стоамперных измерениях сварочный аппарат участвует? )
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:05
+2
В стоамперных измерениях сварочный аппарат участвует? )
Да, аппарат контактной сварки. Его обзор тоже будет ;)
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 13:21
0
По какой схеме собирали? В раздумьях выбора-определения, хотел бы узнать, что настоящие инженеры для сварки используют.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:40
+4
Контроллер от YROK :)
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 13:58
0
Ок, значит всё же его брать надо, убедили окончательно.)
upd: Обзор? Много улучшений, нововведений? По электронной части? Или сборка/силовая часть в основном будет обозрена?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:03
+2
Всему своё время
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 14:12
0
Я к тому, что плату лучше погодить покупать сейчас? Конструктив кардинально не изменится? Может, V2.0 на подходе?)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:18
+1
Может, V2.0 на подходе?)
Уже V2.01 есть :)
именно её поставил
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 14:26
0
Уже V2.01 есть :)
Это к автору или ваша до/разработка?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:26
+1
Это от автора
+
avatar
  • ABATAPA
  • 01 января 2017, 17:46
0
Блин, а у меня всё лежит. Была надежда на каникулы, но практика показывает, что… «Мы предполагаем»…
+
avatar
  • yurok
  • 01 января 2017, 14:52
+7
тока yurok )
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:54
+2
Ой, сори…
+
avatar
  • Dluga
  • 01 января 2017, 12:51
+7
Очень редко можно встретить здорово выполненные щитки, а здесь моя душа перфекциониста прям порадовалась.
+
avatar
  • 2222
  • 01 января 2017, 13:03
0
голосую обеими руками за такой щиток
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 13:19
+2
Как перфекционист неперфекционионисту — зачем многожильный с НШВИ используют в щитках, не подскажете?)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:21
+6
Моножилу начиная с 6кв неудобно гнуть и аккуратно прокладывать
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 14:06
0
Как перфекционист перфекционисту — для того что бы УЗО и дифавтоматы стояли в окнах ровно, надо сначала собрать их в приспособе имитирующей окно, затем закрепить их установив шинку, и только потом, все вместе, надо ставить на динрейку. Тогда верхние грани будут совпадать.
А почему выключатель нагрузки ABB?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:14
+2
Тогда верхние грани будут совпадать.
Это уже следующий уровень перфекционизма, надо будет поработать над собой
А почему выключатель нагрузки ABB?
Потому, что он реверсивный :)
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 14:34
0
Потому, что он реверсивный
От оно чё. А я то, грешным делом, подумал, что это дядька с гуталиновой фабрики выслал)))
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:38
0
Рубильник на самом деле своеобразный и не ахти, но зато его без проблем можно приобрести.
+
avatar
0
Только ручку на нем надо заменить, пока пальцы целы.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 19:23
0
Ручку на нём само собой заменил :)
Щит фотал давно, ещё до тестирования приборов
+
avatar
  • Z2K
  • 01 января 2017, 23:46
0
это дядька с гуталиновой фабрики выслал)))
— он еще неадекватно стоит — потому что изготавливается в Финляндии. И очень жестко переключается. Но за неимением адекватных ставят на переключение на резервную линию.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 01 января 2017, 17:48
+1
«Как перфекционист перфекционисту» скажу, что «чтобы» в смысле «для того, чтобы» пишется слитно.
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 18:55
+1
Как же хорошо, что перфекционисты собираются в муське)))
+
avatar
  • Brim
  • 01 января 2017, 12:57
+3
Ради экономии места в щитке остановился на реле напряжения DigiTOP VA-63A со встроенными вольтметром и амперметром:


К счастью, при аварийных скачках напряжения проверять пока не приходилось, так что стоит просто цифирками мигает. :)
+
avatar
+2
Стоят на даче 3 шт. на каждой фазе уже 4 год. Границу срабатывания пришлось раздвинуть до 170-250, иначе часто по нижнему пределелу срабатывало вевсной и осенью когда идет просадка, т.к. многие отапливаются эл-вом. У одного реле что-то с экраном, перестал работать в прошлом году, а как реле напряжения функционирует.
Одна неудобная штука обнаружилась, реле напряжения не возвращается в штатный режим после срабатывания при напряжении выходящим за допустимые границы.
+
avatar
  • ALexus
  • 01 января 2017, 22:39
-1
«Одна неудобная штука обнаружилась, реле напряжения не возвращается в штатный режим после срабатывания при напряжении выходящим за допустимые границ»

… ставьте УЗМ от Меандра! ;)
+
avatar
  • Z2K
  • 01 января 2017, 23:49
0
не возвращается в штатный режим после срабатывания
— так и должно быть. Иначе проблемы.
+
avatar
  • Fghj7
  • 02 января 2017, 00:21
+2
А у меня срабатывает. Проверяет каждые 3 секунды, после срабатывания и если напряжение восстановилось, то подключает нагрузку.
+
avatar
  • RZ101
  • 01 января 2017, 13:06
-1
рискнул приобрести на пробу отечественный электронный сетевой однофазный вольтамперметр и реле защиты от перенапряжения.
А где реле защиты от перенапряжения?
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 13:08
+3
А где реле защиты от перенапряжения?
А Вы только самое начало прочитали?
В этом обзоре расскажу о показометре, а реле будет позже.
+
avatar
  • magic12
  • 01 января 2017, 13:24
0
Ждём с нетерпением. Интересно как там реализовано питание и измерение напряжения, а то заметил, что в своём большинстве они страдают от старения конденсатора, на котором реализована цепь питания.
+
avatar
  • Brim
  • 01 января 2017, 13:49
0
Так вон же на фотках щита УЗМ-51м. Вполне годное устройство, даже одно из лучших.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:50
+3
Дефект балластного конденсатора реально имел место в массовом масштабе. Сейчас их не используют — заменили линейным токовым стабилизатором на базе пары транзисторов. Этот момент обязательно опишу подробнее
+
avatar
  • magic12
  • 01 января 2017, 15:12
0
Сейчас их не используют — заменили линейным токовым стабилизатором на базе пары транзисторов. Этот момент обязательно опишу подробнее
Спасибо, не знал этого.
Заранее плюсую и с нетерпением жду обзор (достал меня уже Барьер (мариупольский) за три года своим конденсатором).
+
avatar
0
Господа электрики. Планирую всю проводку поменять в квартире и собрать такой же прекрасный щиток, как у автора обзора. Такой вопрос — вводной кабель от щитка в подъезде будет один.
Нужно ли ставить УЗМ?
+
avatar
0
да, читай что бывает когда отгорает ноль.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:57
+1
Как правило, установка УЗМ не требуется в новостройках.
Конкретно в Вашем случае неизвестно состояние Ваших домовых сетей
+
avatar
  • Corvair
  • 02 января 2017, 06:35
0
IMHO, я бы сказал, что в новостройках он ещё как нужен, когда вокруг все ремонтируются, рядом стройки и как следствие, множество временных подключений, мощных потребителей и перекоммутаций. Вероятность аварии в таком окружении гораздо выше, чем в полностью заселенном и «устаканившемся» доме.
+
avatar
  • detrin
  • 02 января 2017, 14:08
+1
В новостройках современные трансформаторные подстанции, электрооборудование дома. Я без понятия о каких временных подключениях идёт речь, но из собственного опыта подтвержу, что в новостройке гораздо стабильнее сеть.
+
avatar
  • Corvair
  • 02 января 2017, 18:54
+1
Это где так бело и пушисто? Рад за такие места! Но в моей действительности (Якутск) новостройка может быть навешена на ретро-подстанцию, а пока дом еще не полностью заселён и есть ремонтирующиеся, всегда есть опасность доступа к общедомовому электрооборудованию горе-електика, который может там нашаманить чего угодно. Плюс наша традиционная безалаберность, против которой, кажется, бессильна любая современная техника. На современную подстанцию и хоть какую-то стабильность можно рассчитывать лишь при комплексной застройке квартала. Так что, лучше везде буду сидеть за УЗМ, так спокойнее.
+
avatar
  • detrin
  • 02 января 2017, 19:25
0
Да вообщем-то любой крупный город, где строятся новые микрорайоны.
+
avatar
  • dansar
  • 02 января 2017, 21:50
0
Если в размерах щитка не ограничены, я бы поставил. Что-нибудь с индикатором, что бы можно было мониторить напряжение. У меня стоит РН-104, так вот по нему напряжение в выходные дни просаживается ниже 200 вольт. Я раньше это по кофемашине определял — она ругалась на низкое напряжение в сети.
+
avatar
  • detrin
  • 01 января 2017, 13:32
+11
Какая солидная фирма))


рискнул приобрести на пробу отечественный электронный сетевой однофазный вольтамперметр и реле защиты от перенапряжения.
Ох, боюсь вы лукавите насчёт риска))

Взято отсюда: cs-cs.net/meandr-teryaem-kachestvo
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:01
+2
Какая солидная фирма))
Смешно :)
Ох, боюсь вы лукавите насчёт риска))
Да, я немного участвовал в тестировании УЗМ-51М, но ВАР для меня был абсолютно тёмной лошадкой, про него и речь
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 13:35
+1
УЗМ — внутренности китайские, сборка российская. Несколько лет назад на мастерсити представитель меандра выкладывал фото ящиков с платами от УЗМ, причем навалом. Они там еще капитально поругались с производителем ЗАСов. Хотя из реле напряжения УЗМ пожалуй наилучшее, за счет мощного реле и приличного уровня разработки. Цена однако неадекватная, раньше по крайней мере, два УЗМ = один ЗАС

по теме — лично использую ЗАС-8 (на симисторе, время срабатывания емнип 1 период, стоила порядка 100 долларов, с 2015 не производится, слишком дорогой девайс) с 2009 года

… и связку (отдельно от ЗАС) реле напряжения Вольт-контрол (украинское, true-rms показания вольтметра) с контактором IEK 40А. Контактор один раз у меня залип в выключенном положении.

мое мнение — ЗАС лучше чем обычные реле напряжения, но это скорее тяжелая артиллерия, для воздушек, частых проблем в сети, гроз и т.д. (там внутри мощный блочный варистор и 2 разрядника, реально мгновенное отключение, надежность высокая).
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 13:41
+1
УЗМ — внутренности китайские, сборка российская.
Первые УЗМ были реально китайскими, но было это так давно…
по теме — лично использую ЗАС-8
Если почитать мастерсити ещё немного, можно найти очень неприятные вещи о ЗАС
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 13:45
0
Если почитать мастерсити ещё немного, можно найти очень неприятные вещи о ЗАС
Да уж, там если почитать…
Один ЗАС и я ковырял, специально купили для попробовать, только оооочень давно.
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 14:05
0
читал я еще немного, историю эту помню

как мне представляется (я не специалист в электронике), Камикадзе при всех его доводах был не вполне непредвзятым. Кажется, получил один ЗАС-8 на тестирование, выявил некоторые недостатки и требовал от производителя ЗАС денег за «помощь в доводке» девайсе, тот его послал и Камикадзе стал во все форумах критиковать ЗАС. Внешне это выглядело очень паршиво, помню этот бесконечный срач на мастерсити и иксбите.

у меня сложилось впечатление от всех этих многостраничных перетираний, что недостатки ЗАС не слишком критичны и в реальных условиях проявляются в крайне редких случаях, а УЗМ — тоже не идеал как его расписывали. Это касается мощных ЗАС, 5-8квт.

Тем более за те деньги, которых хотят за УЗМ — у него нет вольтметра, позор какой-то. Когда хотел купить второй комплект защиты, посмотрел цену УЗМ — 50 баксов, ЗАС 100. Ну этот УЗМ за такие деньги, ЗАС тоже перехотелось к тому времени, поэтому купил местное качественное реле напряжения и самый дешевый контактор с DC катушкой, это оказался IEK. Тоже связка не фонтан, время переключения явно не 1 период.

Во всяком случае, висят оба девайса, ЗАС с 2009 года, реле напряжения с 2014. Все работает, были отключения по делу не один раз.
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 14:58
0
Во всяком случае, висят оба девайса, ЗАС с 2009 года, реле напряжения с 2014. Все работает, были отключения по делу не один раз.
У меня висит наше, Харьковское, с поляризованным реле, тоже с 2009 года и отключалось часто, но работает без проблем.
+
avatar
  • krysa
  • 01 января 2017, 14:02
0
Интересно какой может быть номинал конденсаторов С9 и С12?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:04
+1
Они имеют малую ёмкость, которую без выпаивания измерить нереально. На сетевой частоте они никак не влияют на измерение
+
avatar
  • liza
  • 01 января 2017, 14:57
0
«Умный» счётчик из этого обзора mySKU.me/blog/aliexpress/30478.html мощность какую показывает, потребляемую или полную?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 14:57
0
Полную, в обзоре это указано
Отображаемая мощность рассчитывается контроллером методом перемножения напряжения на ток без учёта фазового сдвига. Обратите внимание, что это не Ватты, а ВольтАмперы, т.е. мощность не потребляемая, а полная.
+
avatar
  • liza
  • 01 января 2017, 15:09
0
спасибо. может ламерский вопрос,
сколько и каких конденсаторов поставить что бы убрать реактивную энергию?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 15:10
0
сколько и каких конденсаторов поставить что бы убрать реактивную энергию?
Вопрос непонятен о каких конденсаторах речь
+
avatar
  • liza
  • 01 января 2017, 15:17
0
насколько я помню, реактивная энергия гасится конденсаторными станциями перед счётчиками энергии, по крайней мере в промышленных масштабах.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 15:25
+1
Если очень кратко — компенсация реактивной мощности в быту не нужна
+
avatar
+4
Но если очень хочется и место позволяет, можно примостить дома УКРМ.

+
avatar
  • sharka
  • 01 января 2017, 15:10
+2
Спасибо за обзор. Но мне все-таки кажется дороговато за VA измеритель.

Можно воросы по щитку.
Понравился щиток на 54 автомата. Можно его парт-номер.

Верхний ряд слева направо три первых устройства.
Что там за первый Шнайдер 2P стоит?
Почему стоит такой 3ф рубильник ABB в такой схеме включения? Что это дает.
Еще индикатор фаз у Вас подключен на желтый диод между нулем и землей. Для чего? Чтобы знать, когда на земле появится фаза?
Остальные УЗО никуда не подключены — куда планируются?
Почему автоматы не с кривой B? Для квартиры лучше их ставить.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 15:12
+5
А что за модель щитка на 54 автомата. Можно парт-номер.
Mistral41 54М (1SLM004101A2209)
И верхний ряд слева направо три первых устройства.
Что там за Шнайдер стоит?
УЗИП (L+N 20kA) EZ9L33620
Почему такой 3P рубильник ABB в такой схеме включения? Что это дает.
Переключение на 2 ввода (один резервный с генератора)
Еще индикатор фаз у Вас подключен на желтый диод между нулем и землей. Для чего? Чтобы знать, когда на земле появится фаза?
Да, только это красный
Остальные УЗО никуда не подключены — куда планируются?
Это дифавтоматы — кабели подключаются прямо к ним
Почему автоматы не с кривой B?
ТКЗ хватает на кривую С
+
avatar
  • sharka
  • 01 января 2017, 16:45
0
Да, видел на сайтах (не вживую) такой Мистраль. Ищу 3х рядный на 54 автомата, но высотой до 530мм.
Шинки земли понравились. Но буду ставить вместо шин распределители на дин рейку типа TDM РБ-80 или ИЕК РБД-80А.
ИЕК-овские чуть поуже на 2мм. А качество у них лучше, чем у ТДМ? Или это все одного качества?

Рубильник ABB, насколько я понимаю, пока не работает, включен временно перемычками.
При текущих перемычках — переделывать все перемычки вокруг рубльника.
Впринципе, it's not a big deal.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 16:48
+1
Ищу 3х рядный на 54 автомата, но высотой до 530мм.
Будет очень тесно кабели подключать
Но буду ставить вместо шин распределители на дин рейку типа TDM РБ-80 или ИЕК РБД-80А.
ИЕК-овские чуть поуже на 2мм. А качество у них лучше, чем у ТДМ? Или это все одного качества?
Можно сказать они практически одинаковые
Рубильник ABB, насколько я понимаю, пока не работает, включен временно перемычками.
При текущих перемычках — переделывать все перемычки вокруг рубльника.
Всё работает — это штатное подключение. Сверху подключаются 2 вводных кабеля
+
avatar
  • Fghj7
  • 02 января 2017, 00:39
0
У китайцев есть вот такой переключатель. Правда, не автоматический:
aliexpress.com/item/675799069/675799069.html
+
avatar
  • AndrVU
  • 13 февраля 2017, 11:38
0
Можно ли заменить УЗИП варистором (тремя варисторами в 3-фазной сети), спрятав его (их) в закрытую металлическую коробку?
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2017, 12:44
+1
Нет, нельзя. Простой дисковый варистор D20 имеет слишком малую допустимую энергию поглощаемой мощности. Такие варисторы ставят уже внутри потребителей для поглощения остаточной энергии импульса.
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 15:13
+1
Почему автоматы не с кривой B?
Кстати да, почему не В, где селективность?
Хотя при большом ТКЗ мне не всегда помогает даже связка В6 и D40
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 15:27
+2
Кстати да, почему не В, где селективность?
Её нет и не будет :)
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 15:30
0
Это было скорее не совсем серьезно:)
Уже как то писал на том же мастерсити, такая селективность работает только при плохой сети.
Для хорошей сети надо автомат с задержкой.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 15:32
+1
Для хорошей сети надо автомат с задержкой.
Угу, поэтому ну его…
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 17:23
0
Дачи, старый транс, воздушка на голом алюминии, от транса метров 300, ТКЗ 120-150А. Подключение нагрузки в 10А вызывает падение напряжения около 15В.

25С не срабатывает, 32В срабатывает почти всегда.

На вводе 32В, на группы 20-25В, кухня 20В, розетки 13В, свет 8В. Все двухполюсное.

ps в том году переделали магистрали, убрали 50-летние скрутки на алюминии, поставили где-то 40мм2, вроде больше чем 25мм2. Особых изменений не заметил…

pps чувствительность у таких номиналов, типа 13B потрясающая. Причем ложных срабатываний нет вообще, но если что-то где-то коротнуло, очень трудно понять где — ни малейших следов не остается. Сдох БП, транзисторы в короткое. На вид как новые, ничего не успевает даже нагреться.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 17:31
+1
На вводе 32В, на группы 20-25В, кухня 20В, розетки 13В, свет 8В. Все двухполюсное.
Чтобы было немного понятнее, пожалуйста пишите букву перед номиналом.
И вместо 8В поправьте В6
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 17:54
+2
Я сделал на основе OEZ старых серий, по каталогу сначала цифра, потом буква, например 8B/2 — двуполюсный ВА на 8А с характеристикой B.

отредактировать уже не могу

всего примерно 80 модулей использовал. УЗО от Siemens, брендированные OEZ.

+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 17:57
+1
Ого, чешские цветастые автоматики :)
Действительно номинал B8, сейчас такие не делают
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 18:19
+1


год выпуска 2001, надеюсь они не сильно портятся от времени. Несколько штук есть 98 года. Основная масса середина 200х. По цене 10ka были чуть дороже iek.

потом, году в 2008 oez перешли на серию minia, немного по-другому сделаны, скучнее. В каталоге на нее 8А еще были.

клювики прикольные :) это в серии 10ка, 6ка уже все черные.

SEZ делает до сих пор нечто крайне похожее, тоже клювики с раскраской, тоже 10ка, цена невысокие. Видно что одна разработка. Но сделаны гораздо неряшливее OEZ.

кстати, дифы тех времен OEZ — это перемаркированные GE, причем какие-то древние.
+
avatar
0
Обалдеть. Никогда такой экзотики не видел, а про номинал АВ 8А без фоток и не поверил бы.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 00:34
0
На вид как новые, ничего не успевает даже нагреться
— быстродействие срабатывания В/А как правило одно и тоже около 20мс.
Дачи, старый транс, воздушка на голом алюминии, от транса метров 300, ТКЗ 120-150А
— магистрали у вас переделали, но видимо внутреннее сопротивление источника энергии осталось довольно большое и индуктивность линии достаточная что б у вас на входе dI/dt было не такое что б все выжигало. Но просадка 15в/10а слишком большая даже для дач.
вызывает падение напряжения
в какой именно точке измерение — на вводном кабеле?
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 00:24
0
такая селективность работает только при плохой сети
— вот именно. При новой подстанции вырубает по все иерархии :)
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 15:10
+6
Интересно, чем данное устройство лучше или хуже этого.
Ну кроме размеров, потому как цена в 1.5-2 раза меньше.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 15:30
+1
Интересно, чем данное устройство лучше или хуже этого.
Шире диапазон рабочего напряжения (особенно критично в большую сторону).
Есть статистика скачков напряжения и отключений
Размер тоже немаловажный фактор для мелких щитов
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 15:32
+2
Шире диапазон рабочего напряжения (особенно критично в большую сторону).
Для квартирного применения это не очень критично, да и для промышленного тоже, если не включать его между фазами.

Есть статистика скачков напряжения и отключений
Здесь да, спорить не буду. У меня дома РН только пики помнит.
+
avatar
  • sharka
  • 01 января 2017, 16:33
0
Вскоре буду переделывать щит. Вот при разнице в цене ~ в 3 раза, я куплю китаезный в корпусе 3P.
Стоил бы Мэандр 1000 руб — взял бы его.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 16:43
0
Вот при разнице в цене ~ в 3 раза, я куплю китаезный в корпусе 3P.
Тогда рядом с ним поставьте Ресанту АЗМ вместо УЗМ-51М для полной гармонии
+
avatar
+1
одно дело показометр, другое защита.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 00:45
+1
Есть статистика скачков напряжения и отключений
— не понял, в смысле можно подключится и отобрать логи?
+
avatar
  • yalexey
  • 01 января 2017, 17:34
+5
Вот у меня тоже что-то цена много вопросов вызвала. За такие бабки устройство должно лог писать, и по WiFi его на сервер скидывать, а не циферками мигать.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 01 января 2017, 17:51
0
Должно? Кому?
Ждём от Вас подобное устройство со всеми перечисленными функциям ща оговоренные деньги.
+
avatar
  • yalexey
  • 01 января 2017, 18:37
0
Мой камент как раз в ответ на пример устройства вдвое дешевле с более широкой функциональностью.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 00:46
0
+ Не дочитал к вашему комменту. Написал тоже. :)
+
avatar
0
У меня на таком не заработал внутренний трансформатор тока. Хорошо, что они внешний в комплект кладут.
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 19:24
0
Хорошо, что они внешний в комплект кладут.
Внешний?
Это где такое? О_О
+
avatar
+1
да ваш же обозреваемый прибор имеет вариант внешнего токового транса, в чем проблема?
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 19:54
0
Уже забыть успел, два года назад дело было.
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 19:54
0
Да, вспомнил, спасибо.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 19:27
0
Del
+
avatar
0
Я про китайский на фотке.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 00:43
0
3.5% — и что это даст на таком пределе измерений. Это не измерительный прибор. Вообще непонятен смысл таких приборов в щитке. Лучше ставить чувствительный термодатчик который смог бы обнаружить перегрев контакта в щитке.
Вольтметр с постоянным мониторингом-логированием при плохой сети нужен чтобы понять проблему. А это мигание индикаторами никчему. ИМХО.
+
avatar
  • skif31
  • 01 января 2017, 15:11
+3
Китайский всё таки лучше. И дешевле. А поддерживать ли русских перекупщиков (у этой фирмы нет собственного производства) — дело каждого. Но уж больно они наглеют — поднять цену в 3 раза.
+
avatar
  • 21ildar
  • 01 января 2017, 15:28
0
Я у них реле напряжения выписывал два года назад РН-113, работает нормально несколько раз выручал.
+
avatar
0
чудеса совпадений, но я прям вчера осознал необходимость и заказал себе отакой измеритель на дин-рейку.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 19:54
0
Поздравляем :)
+
avatar
  • sharka
  • 01 января 2017, 22:15
0
Обзор запилите :)
+
avatar
  • cofein
  • 01 января 2017, 20:24
+4
А можно узнать что в этом щитке и для чего?
Надо в частном доме менять всю электрику, и если кинуть разводку и поставить нужные автоматы/узо я могу. То всякие хитрые штуки мне неизвестны и вижу я их только на картинках. А то как обычно, хочется всего и вся, но вопрос в необходимости и финансах…
Вот что тут за штуки и для чего они?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 20:31
+8
Слева направо:
— УЗИП L+N — предназначен для защиты от импульсных и грозовых перенапряжений в сети. Обычно ставится в учётном щите (он там тоже есть), но это дополнительная ступень защиты. Наличие во внутриквартирном щите необязательно.
— Реверсивный рубильник — служит для ручного переключения питания на генератор. Наличие необязательно, если не требуется два ввода. В этом случае ставят простой рубильник или автоматический выключатель.
— Индикатор — служит для контроля наличия напряжения в нужных точках схемы. Наличие необязательно.
— Измеритель напряжения и тока из обзора. Наличие необязательно.
— Реле защиты от пере и недонапряжений в сети. Необходимость определяется состоянием питающей линии.
— Ограничитель на ДИН рейку :)

Прошу обратить внимание, что это распределительный щит 1 этажа частного дома.
Всего используется 5 щитов
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 21:31
0
Речь зашла о генераторе для резерва, какой посоветуете? Уже 2 год хочу купить, да вот с выбором проблема, думаю 2.5-3kW 1 фаза, без автозапуска тк рубильник абб ручной в щите.

А ещё себе в щит звоночек поставил, чтобы если идёт питание от гены знать когда появится основное питание
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 21:39
0
Речь зашла о генераторе для резерва, какой посоветуете? Уже 2 год хочу купить, да вот с выбором проблема, думаю 2.5-3kW 1 фаза, без автозапуска тк рубильник абб ручной в щите.
Не подскажу, всё слишком индивидуально.
А ещё себе в щит звоночек поставил, чтобы если идёт питание от гены знать когда появится основное питание
Придётся ещё ставить реле для развязки или выключатель на звонок
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 21:40
0
Хоть достойные фирмы, а то всюду какой-то неизвестный китай?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 21:45
+2
HITACHI, FUBAG
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 22:00
0
Спасибо
+
avatar
  • yalexey
  • 01 января 2017, 22:01
+1
Генераторы — SDMO.
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 22:02
0
Geko.

Германия, двигатели Митсубиши, Хонда. Дорого, от 500-600 евро за 2квт. Асинхронник, без щеток и AVR, идеальная синусоида. Из минусов — не очень держит стартовые токи, есть костыли (стартовые блоки) за отдельные много евро.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:07
0
Посмотрел цены, слегка офигел…
3кВт — от 123000р
Неужели этот гена 2,4кВт за 20000р так плох?
www.220-volt.ru/catalog-36407
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 22:27
0
А 2 холодильника стартующих одновременно вытянет?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:28
0
Современные бытовые — легко
Ещё кандидат
www.220-volt.ru/catalog-287329/
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 22:34
0
20кг! Это уже лучше, спасиб
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 22:36
0
там не может быть 20кг. Ошибка на сайте. Хотите легкие — тогда инверторные.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:38
0
Он примерно 40-45кг + бензобак увеличенный, так что тягать только вдвоём
Вот относительно лёгкий, но дорогой
www.220-volt.ru/catalog-146796/
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 22:39
0
одновременно — не нужно. Поочередно.
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 22:41
0
Ну если совпадет цикл :)
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:00
0
А что, проблема перед запуском выключить холодильники из розетки или через В/А яа после запуска поочередно включить? Если запуск случается нечасто.
+
avatar
  • Mplus
  • 02 января 2017, 01:05
0
А если совпадет следующий цикл? Или ручками их включать предлагаете?
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 22:35
+1
ходят упорные слухи, что Хитачи — рядовой китай, хотя и под крылышком корейцев. Типа неплохо для Китая, но не более того.

насчет Геко, там станция простая как три копейки, вместо avr — конденсатор (который кстати китайский и иногда дохнет), вместо медных обмоток — алюминиевая чушка. Зато есть счетчик часов в самой простой модели. У них патент на асинхронные генераторы. Как пользователь самой простой модели 2801 могу сказать, что реально 2квт максимум. Зато умеренный вес, пускается с пол-оборота даже после годового перерыва. Двигатель брендовый, но простой, без возможностей ремонта. Дружит с котлами и т.д. из-за хорошей синусоиды. Сделана реально качественно, даже по покраске видно. Покупал б/у 10 часов в тучные времена, за полную цену не брал бы. Ориентировочный реальный ресурс порядка нескольких тысяч часов, как бытовой надежный генератор резерва раз в год самое то.

самое прикольное, что за 4 года она реально не понадобилась ни разу. Покупалась после отключения света зимой, свет дали когда температура подбиралась к нулю и я уже прикидывал, как лучше сливать воду и как из теплых полов ее выдувать
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 22:41
0
А что FUBAG не будет дружить с насосами котла?
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 22:45
+3
обычные щеточные генераторы выдают паршивую синусоиду с кучей гармоник, нестабильной частоты, особенно это не нравится электронике многих современных котлов. У людей довольно часто проблемы, котлы бастуют.

У меня дорогой Ferroli, в сервис мануале куча кодов ошибок — частота не та, напряжение не то, синусоида не та. Отслеживает, гад. Хотя сквозной ноль ему на удивление не нужен.

как вариант решения — онлайновый бесперебойник
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 22:53
0
Если к стоимости генератора добавить стоимость онлайн ибп, то на выходе можно сразу купить хороший генератор :)
+
avatar
+2
Полноценное резервирование, в любом случае, предполагает наличие ИБП. СКУД, ОПС, видеонаблюдение, аварийное освещение, автоматика котельной и циркуляция должны с чего-то кормиться, пока не запущен генератор.
Я бы, скорее, закладывал в проект приличный ИБП, способный нормально переварить вот такую, приходящую с генератора, крякозябру:

+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:01
0
особенно это не нравится электронике многих современных котлов
— это скорей не электронике (современной не критично), а насосу.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:45
0
Для совместимости с котлами нужно заземление полюса N, как и на большинстве генераторов.
Как выше заметили, помехи тоже могут приводить к сбоям работы некоторых котлов
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 22:54
0
Отдельное от заземления дома? Сложно то все как :)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:59
0
Отдельное от заземления дома?
Нет, не отдельное, а основное дома
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 23:05
0
Тогда уже проще. А с помехами как бороться?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 23:06
0
Вовремя проводить техобслуживание генератора + подключить сетевой фильтр по питанию для котла
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 23:16
0
Если есть опыт, меня все пугают, что если запускать гену раз в год, то могут «залечь» кольца и тд. Получается если пропал свет раз в год, генератор не лучший выход? Или надо его запускать раз в месяц чтобы не испортился (как то не хочется, да и забуду 100%)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 23:27
+1
Если генератор настолько редко запускается, может он не очень то и нужен?
Как вариант — после работы генератора, проводить консервацию двигателя.
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 23:45
0
Да вот в том то и дело, что бывает редко, но метко, прошлой зимой после циклона не было света 2 дня. Стабильно раз в год такая фигня происходит. Вот время от времени и задумываюсь о покупке гены
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:08
0
Стабильно раз в год такая фигня происходит
тогда ставте
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 23:58
0
в инструкциях по старым автомобилям при консервации на зиму рекомендовалось из шприца заливать несколько кубиков моторного масла в свечное отверстие и кривым стартером проворачивать вал несколько раз
+
avatar
  • fds2002
  • 01 января 2017, 23:54
+1
не знаю, завожу геку раз в год, пускается на второй дерг веревки. бензин там залит еще в 2014 году.

а генератор обычно нужен редко, но метко. Никакой ИБП не поможет, когда на улице хотя бы минус 10-15, а света нет несколько дней. Многое зависит от утепления дома, цоколя, отмостки. теплые полы могут перемерзнуть даже если в доме приличный плюс. Если на улице минус 20, а света нет дней 5? Это конец. Причем обычно это массовое явление, генераторы в магазинах выгребают все по любой цене
+
avatar
  • Mplus
  • 02 января 2017, 00:12
0
Вот именно этого я и опасаюсь
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:06
0
подключить сетевой фильтр по питанию для котла
— сделайте фильтр только на электронику — там 10-15вт, контакты реле насоса запитайте напрямую от сети.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 01:30
0
Полная потребляемая мощность котла всего 100-200Вт и нет смысла разделять питающие цепи
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:03
+2
могут приводить к сбоям работы некоторых котлов
это к работе ионизационных датчиков наличия (зажигания) факела горелки.
+
avatar
  • Mplus
  • 02 января 2017, 01:08
0
Так будет работать от обычного гены или нет? Я в конец запутался :( будут ли насосы работать?
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:25
+1
В основном будут работать, но будут шуметь и грется (это дело надо контролироть посколько часто там и в штатном режиме температура очень высокая — могут сгореть). Мощность насоса при большом искажениии синуса может упасть до 50%. Надо периодически выключать насосы и выключить ненужные насосы или насосные группы (полы, бойлеры и т.п.).
Но в основном таких проблем нет, они скорее возникают при неправильной работе или настройке генератора…
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 01:27
0
Сам насос некритичен к помехам сети.
+
avatar
  • cofein
  • 01 января 2017, 21:57
0
Благодарю, как я понял, мне полезным может быть только самый левый, и то, не обязательно ))
Зато узнал что за Реверсивный рубильник ( в таком исполнении не видел ) и Индикатор, его вовсе впервые вижу.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:02
+3
Благодарю, как я понял, мне полезным может быть только самый левый, и то, не обязательно ))
Самый левый можно ставить только тогда, когда есть основной УЗИП в учётном щите.
Если у Вас квартира, то УЗИП обычно вообще не нужен.
В моём случае состояние линии (голая однофазная воздушка) и расположение дома обязывает установку кучи всякой защитной автоматики.
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 22:51
0
Самый левый можно ставить только тогда, когда есть основной УЗИП в учётном щите.
Какой же должен быть основной УЗИП и почему этот в одиночку не справится?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:54
+4
Первый уровень защиты — заземление PEN проводника на столбе
Второй уровень защиты — УЗИП 1 класса на столбе или в учётном щите снаружи дома
Третий уровень защиты — УЗИП 2 класса во внутреннем щите

Без наличия УЗИП 1 класса нельзя ставить УЗИП 2 класса, т.к. при ближнем прямом ударе молнии в питающий провод, этот УЗИП 2 класса разлетится на атомы, разворотит щит и что-нибудь подожжёт (в худшем случае)
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 23:06
0
Ну вот у вас в щитке этот Шнайдер это 2-го класса УЗИП получается?
Как заземлить N на столбе? Какое нужно УЗИП 1-го класса поставить (у вас какое) и можно ли вообще им одним обойтись?
Как вообще частный дом от ударов молнии обезопасить? Каждое грозовое лето привозят несколько аппаратов, на замену ШИМ преимущественно — улица новых домов, воздушка, 4 провода, ж/б столбы, что сказать хозяину, чтоб не било его аппаратуру молниями и отстал он от меня с горелыми БП своими после гроз? )))
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 23:07
+2
Ну вот у вас в щитке этот Шнайдер это 2-го класса УЗИП получается?
Да, конечно
Как заземлить N на столбе?
Это делает обслуживающая электросети компания.
Какое нужно УЗИП 1-го класса поставить (у вас какое) и можно ли вообще им одним обойтись?
Это зависит от требуемого уровня защиты техники и людей
Стоит ОПС1-B 2Р MOP20-2-B
Как вообще частный дом от ударов молнии обезопасить?
Требуется комплексная защита — молниеотвод, заземление, СУП, УЗИП и правильное подключение всего этого. Дело весьма непростое, поэтому многие забивают…
+
avatar
  • ggg
  • 01 января 2017, 23:17
0
Один первый класс всякие внешние БП типо зарядок сотовых и ТВ-тюнеров блочки, не спасёт?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 23:32
+1
Один первый класс всякие внешние БП типо зарядок сотовых и ТВ-тюнеров блочки, не спасёт?
Нет
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 23:19
+2
А как проверить заземлен столб или нет, электросети говорят, что все жб столбы заземлены через арматуру
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 23:33
+2
Правильно, а контур заземления вокруг столба есть? Это такие штыри в земле, соединённые с арматурой столба
1posvetu.ru/montazh-i-nastrojka/zazemlenie-opor.html
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2017, 23:49
0
А вот чего не видел, того не видел, не на одном из столбов… Может глубоко закопано, монтаж был лет 5 назад, но я его не застал :(
+
avatar
0
Это уже диагностика беременности по телефону получается. Без обследования объекта ничего определённого сказать нельзя. По-хорошему, надо звать грамотного специалиста с ЭТЛ — не ради формальных протоколов измерений, а для уверенности в безопасной эксплуатации электроустановки.
+
avatar
0
поэтому многие забивают…
Если какое-то подобие защитного заземления, вплоть до попыток реализации системы ТТ, я ещё могу себе представить в ИЖС, то организация молниезащиты — что-то из разряда фантастики.
И заказчики, и их елехтрики даже слова такого, зачастую, не знают.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:44
+1
УЗИП 2 класса разлетится на атомы, разворотит щит и что-нибудь подожжёт
— а если УЗИП 2 нет, то этого (описаных вами последствий) не будет?
Все зависит от той части энергии разряда молнии которая придет ко входу вашего щита. Смысл УЗИП в том, что если эта энергия будет ниже пороговой (критической) он спасет ваши приборы (особенно с электронными БП — которые теперь практически везде). Но если варистор выгорит, то он сделал все что мог и пал смертью храбрых. А он там довольно мощный парень :). Его функция защита от импульсных (очень кратковременных перенапряжений в сети). А уровни защиты последовательно снижают энергию приходящую на следующий уровень.
Для частного дома с воздушным подводом электропитания поставьте отдельный уровень защиты на ПК, НАС и устройства связанные с ними электрически
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 09:58
+1
а если УЗИП 2 нет, то этого (описаных вами последствий) не будет?
Будет, но в другом виде (не лучшем)
+
avatar
0
Здравсивуйте.
Прекрасный обзор, красивый щит.
Защиту для УЗИП не стали ставить или его роль выполняет питающий автомат в главном щите?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 12:51
0
Функцию защиты УЗИП выполняет вводной автомат в учётном щите
+
avatar
0
Еще вопросы для общего развития.
На генераторе нейтраль будет заземлена? Если да, то думаю что заземлитель для нейтрали генератора и PEN вводной линии будет общим. Нужен ли в таком случае УЗИП 1 класса на генераторе, как понимаю импульс от молнии может проскочить через нейтраль генератора и прилететь к УЗИП в данном щите. Поправьте если ошибаюсь.
И еще… Зачем на правом рубильнике ноль расключен на двух клеммах?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 15:30
0
На генераторе нейтраль будет заземлена?
Будет заземлена через сопротивление (об этом ниже)
Если да, то думаю что заземлитель для нейтрали генератора и PEN вводной линии будет общим.
Не будет, т.к. PEN использовать не буду в виду его отсутствия (спасибо сетевой компании).
Система заземления ТТ.
Нужен ли в таком случае УЗИП 1 класса на генераторе
На генераторе УЗИП 1 класса не нужен
И еще… Зачем на правом рубильнике ноль расключен на двух клеммах?
Вынужденная необходимость соединять N и PE через сопротивление для нормальной работы газового котла.
Получается эдакая комбинация систем TT и TN-S
+
avatar
0
Не будет, т.к. PEN использовать не буду в виду его отсутствия (спасибо сетевой компании).
Система заземления ТТ.
Не совсем понятно насчет отсутствия PEN, вы не хотите использовать нейтраль в качестве PEN или к вам только фазы приходят на ввод? Надеюсь в следующих обзорах эта тема будет раскрыта)) Если система ТТ, то почему на щитовой розетке УЗО нет, с ним спокойнее бы было
И зачем тогда индикаторная лампочка подключена к РЕ? выше вы писали что для контроля наличия фазы на земле, исходя из ситуации видимо это для контроля наличия фазы на нуле?

На генераторе УЗИП 1 класса не нужен
В данном конкретном случае получается что не нужен, а в варианте который был описан в моем вопросе или это и есть ответ на мой вопрос? Это вопрос для саморазвития))

Получается эдакая комбинация систем TT и TN-S
Совмещаете несовместимое?)))
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 17:30
0
Не совсем понятно насчет отсутствия PEN, вы не хотите использовать нейтраль в качестве PEN или к вам только фазы приходят на ввод?
Со столба приходят L и N, никакого PEN нет в помине, т.к.
— линия однофазная
— нет повторного заземления на столбе
Если система ТТ, то почему на щитовой розетке УЗО нет, с ним спокойнее бы было
Оно там есть, смотрите внимательнее :)
Дифзащита есть на всех линиях
В данном конкретном случае получается что не нужен, а в варианте который был описан в моем вопросе или это и есть ответ на мой вопрос?
УЗИП 1 класса нужен для предотвращения последствий попадания удара молнии в питающую сеть. При наличии молниеотвода в доме и питании от генератора это исключено.
Совмещаете несовместимое?)))
По другому и не выходит :(
Т.к. основная система ТТ, то генератор также должен подключаться по системе ТТ. Но в этом случае перестаёт работать газовый котёл. Вот и приходится слегка подтягивать N к PE, чтобы автоматика котла нормально работала.
Можно конечно поставить разделительный трансформатор на котёл и глухо заземлить его N, но это ещё сложнее.
+
avatar
0
Со столба приходят L и N, никакого PEN нет в помине, т.к.
— линия однофазная
— нет повторного заземления на столбе
Не понимаю, если приходит N, то он может выполнять и функцию PEN, если сечение соответствующее, или вы не хотите этого? То что то что линия однофазная и нет повторного заземления на столбе это если не ошибаюсь не причина говорить что проводник не может выполнять защитные функции.
Оно там есть, смотрите внимательнее :)
Дифзащита есть на всех линиях
Точно, прошу прощения, был не внимателен.

УЗИП 1 класса нужен для предотвращения последствий попадания удара молнии в питающую сеть. При наличии молниеотвода в доме и питании от генератора это исключено.
Из каталога obo bettermann
«УЗИП Класс I (согласно IEN 61643-1)
УЗИП Тип 1 (согласно EN 61643-11) – (ранее класс В)
Предназначены для защиты от прямых ударов молнии в систему молниезащиты зданий или воздушную линию электропередач (ЛЭП). „
Напряжение если не ошибаюсь могут заноситься в дом и через металлические коммуникации входящие в дом при удаленном ударе молнии в землю
Вот как вариант: на доме молниезащита и дом питается от генератора с заземленной нейтралью — нужен ли УЗИП в таком варианте?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 18:15
0
Не понимаю, если приходит N, то он может выполнять и функцию PEN, если сечение соответствующее, или вы не хотите этого? То что то что линия однофазная и нет повторного заземления на столбе это если не ошибаюсь не причина говорить что проводник не может выполнять защитные функции.
PEN не может отходить от однофазной сети тем более без его заземления на столбе
То что то что линия однофазная и нет повторного заземления на столбе это если не ошибаюсь не причина говорить что проводник не может выполнять защитные функции.
Да, такой проводник не может выполнять защитные функции.
Очень кратко, но понятно можно например тут почитать
electrik.info/main/electrodom/635-elektrobezopasnyy-chastnyy-zhiloy-dom-i-dacha.html
electrik.info/main/electrodom/636-elektrobezopasnyy-chastnyy-zhiloy-dom-i-dacha-chast-2.html
+
avatar
0
PEN не может отходить от однофазной сети тем более без его заземления на столбе
То есть имеется ввиду что вы запитаны от однофазной воздушной линии?
К своему позору нашел пункт ПУЭ 1.7.132 про который или успешно забыл или не придал значения)) Статьи тоже бегло посмотрел, так как нет получится сейчас серьезного чтения, про то что в однофазной сети N проводник не может нести функции защитного не нашел. Пункт ПУЭ тоже не осознал
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 19:12
0
То есть имеется ввиду что вы запитаны от однофазной воздушной линии?
Да, «посчастливилось»
К своему позору нашел пункт ПУЭ 1.7.132 про который или успешно забыл или не придал значения
Почему к позору? Вы профессионально занимаетесь электрикой? и есть группа допуска?

p.s. Я например вообще не электрик, хотя и есть 4 группа до и свыше 1000В. Просто мне это помогает как проектировщику.
+
avatar
0
Почему к позору? Вы профессионально занимаетесь электрикой? и есть группа допуска?
Занимаюсь проектированием, группы допуска нет.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 19:30
0
Занимаюсь проектированием
Очень приятно, коллега :)
+
avatar
0
Очень приятно, коллега :)
И мне приятно))
Насчет однофазной воздушной линии все таки не понял, по моему мнению, если она идет так от распредщита то она более безопасна чем аналогичная трехфазная (в том плане если в начале линии отгорит ноль). Повторное заземление обязательно, если его нет, то сделать самому.
А вот если сделать группу розеток двухжильным кабелем, и ставить на каждой розетке перемычку между нулем и защитным контактом, то тут полностью согласен с пунктом 1.7.132
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 19:47
0
Насчет однофазной воздушной линии все таки не понял, по моему мнению, если она идет так от распредщита то она более безопасна чем аналогичная трехфазная (в том плане если в начале линии отгорит ноль).
В этом случае, при обрыве якобы PEN, повторное заземление со стороны потребителя не обеспечивает безопасный уровень напряжения на N (и соответственно на PE) относительно чистой земли.
Ниже ув. Estranged объяснил более понятным языком :)
+
avatar
0
при обрыве якобы PEN, повторное заземление со стороны потребителя не обеспечивает безопасный уровень напряжения на N (и соответственно на PE) относительно чистой земли.
То есть все упирается в сопротивление заземляющего устройства? А если сеть трехфазная то все будет нормально?
+
avatar
+1
N проводник несет защитные функции когда многократно заземляется от ТП до абонента, т.е. на столбах. Если N заземлен только на ТП, то про защитные функции забываем, т.к. при отгорании этого самого N на ТП и отсутствии повторного заземления на столбах начинается самое интересное.
+
avatar
0
т.к. при отгорании этого самого N на ТП и отсутствии повторного заземления на столбах начинается самое интересное.
Все становится еще интереснее если линия трехфазная.
Повторное заземление можно и на вводе самому сделать
+
avatar
+1
Можно. И проводом его сечением квадратов на 120 подключить, иначе вся ветка с отгоранием нуля на трансформаторе на этот ваш контур и сядет.
+
avatar
0
И проводом его сечением квадратов на 120 подключить, иначе вся ветка с отгоранием нуля на трансформаторе на этот ваш контур и сядет.
Ну если всего два заземлителя: в ТП и у меня то да. Но при чем тут однофазная линия не понимаю, если бы была трехфазная то проблем бы не было?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 20:01
+1
если бы была трехфазная то проблем бы не было?
В трёхфазной сети потенциал PEN проводника всяко ниже, чем в однофазной :)
Сравните:
в однофазной при полном отсутствии заземления 220В
в трёхфазной при полном отсутствии заземления от 0 до тех-же 220В в предельном случае, но такого не бывает — обычно до 50-80В подскакивает.
Согласитесь, что 220В на корпусах приборов значительно опаснее 50-80В.

Реально, на трёхфазной линии при наличии нормальных повторных заземлений на столбах, отгорание ноля с КТП вообще может оставаться длительное время незамеченным.
+
avatar
0
В трёхфазной сети потенциал PEN проводника всяко ниже, чем в однофазной :)
То есть логика такая: в однофазных линиях нет PEN проводника потому что:
а) неизвестно есть ли повторные сопротивления на воздушных линиях
б) повторное заземление на вводе может быть сделано непонятно как.
Ну а если параноик то может то же самое и на трехфазные линии распространить :)
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 20:18
0
Ну а если параноик то может то же самое и на трехфазные линии распространить :)
Конечно, поэтому у меня ТТ +УЗИП +УЗО и меня не сильно печалят голые скрученные провода ВЛ, количество болтающихся там фаз и повторное заземление на деревянных покосившихся столбах (которого там сроду не было) :)
+
avatar
0
поэтому у меня ТТ +УЗИП +УЗО
А если бы линия была сделана СИПом и была бы 3-х фазная, то же были бы ТТ и УЗМ?

Буду ждать следующего обзора :)

П.С. О личном, у вас проектировщик это основная профессия? А то по обзорам другой вывод напрашивается
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 20:42
0
А если бы линия была сделана СИПом и была бы 3-х фазная, то же были бы ТТ и УЗМ?
Была-бы TN-C-S и УЗМ
Бережёного Бог бережёт :)
О личном, у вас проектировщик это основная профессия?
Основная — ремонт и обслуживание.
Проектирование — дополнительная
+
avatar
0
Основная — ремонт и обслуживание.
Проектирование — дополнительная
Все сошлось:)
Как у вас с заказами на проектирование? Сам работаю сейчас удаленно, последние месяца 3 вообще беда, только обещают что скоро будет работа
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 21:07
+1
Как у вас с заказами на проектирование?
Обе работы совмещаю физически в одном месте, поэтому таких проблем нет
+
avatar
0
Обе работы совмещаю физически в одном месте, поэтому таких проблем нет
Вы счастливый человек) Любимая работа + доп.заработок и все на одном месте :)
Спасибо за ответы, удачи вам))
+
avatar
0
У нас принято считать, что делить PEN на N и PE после счетчика нельзя. Хотя нигде не сказано почему нельзя. В том числе нет этого и в нормативной документации. А сетевая организация во многих регионах требует только однотипных щитов учета, расположенных за пределами участков. Им главное, чтобы не воровали. Поэтому по их требованию PEN входит в счетчик сразу от ВЛ без разрыва. И выходит из счетчика к абоненту. Т.е. делить до счетчика не получится. Если учесть, что делить после счетчика нельзя, то абоненту остается только ТТ.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 20:49
+1
Ещё при делении PEN после счётчика (что само по себе бред), через нулевой полюс счётчика течёт уравнительный ток на контур повторного заземления, и многие счётчики этим очень недовольны :(
+
avatar
0
Что еще за уравнительный ток на PEN и почему он должен течь через полюс счетчика, если деление сделано после счетчика?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 20:58
+1
Потому, что потенциал PEN как правило не нулевой по отношению к Земле. Повторное заземление PEN после счётчика и приводит к протеканию уравнительного тока на Землю через N полюс счётчика.
+
avatar
+1
Притянуто за уши и не по-делу. Вот стандартная схема щита от СО
Один фиг после счетчика PEN попадает на шину, куда приходит пруток от заземления щита. Т.е. точно также «уравнительный ток» с PEN будет попадать на контур. Поэтому я не вижу проблем в делении PEN за счетчиком.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 21:26
+1
Бог с ним, с уравнительным током — большинство счётчиков не имеет шунта в нуле и не проверяет там ток.
Но я всё равно считаю, что делить PEN лучше до счётчика.
Вопрос по этому щиту — зачем автомат после счётчика пломбирован?
И ещё — тут вообще нет деления PEN :)
+
avatar
+2
Тут еще и УЗИПы опломбированы. Все эти вопросы к Энергосбыту в 2013г. В 2014 всю эту шарагу у нас разогнали и взяли новых, более адекватных. Тут еще и счетчик за 18тыс. руб с АСКУЭ. Симкарта — 3200р. Установка симкарты в счетчик — 1200р. АСКУЭ проработала ровно год, потом у них закончился договор с МТС, а продлевать они не стали.
И ещё тут вообще нет разделения PEN :)
Так я и говорил несколькими постами раньше, что СО не оставляет выбора — либо ТТ, либо делить после счетчика. Но не в этом щите(ЩУ), а в вводном на территории абонента.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 21:44
0
Тут еще и УЗИПы опломбированы.
Ну это понятно ибо до счётчика
Но не в этом щите(ЩУ), а в вводном на территории абонента.
Чего-то у Вас совсем строго:
— Щит учётный на столбе
— Щит вводной у абонента (где и делится PEN)
— Щит внутренний распределительный в доме
Итого минимум 3 щита
Почему не разрешают учётный щит у дома ставить?

Ещё непонятно как именно соединяется этот щит с вводным абонента? Вижу кабель, но он не бронированный для подземной прокладки. Специальная гофра используется?
+
avatar
+2
У нас щит учета должен стоять за пределами участка. За 5 дней до НГ приезжали товарищи из Энергосбыта и сверяли показания у всех на счетчиках. Если ЩУ будет стоять внутри участка, то хрен их кто пустит к себе. Раньше разрешали ЩУ крепить прямо на опору, сейчас требуют ставить на трубостойку рядом с опорой, что правильно, ибо электрикам карабкаться по опоре через все эти щиты то еще приключение. У меня опора облеплена 4-мя щитами со всех сторон.
На фасаде у нас крепить ничего не надо. Вернее, если хочешь, то крепи. Зона ответственности СО и Сбыта заканчивается на щите учета. Дальше делай что хочешь.
Бронированных кабелей тут нет. Кабель из щита поднимается на верх опоры оттуда воздушка до дома (метров 10). У меня 2 участка совмещенных. Но один относится к СНТ, второй к деревне. Т.е. одному участку положен ввод электричества от сети СНТ, второму от МОЭСКа. Столбов МОЭСКа рядом не было, а СНТ-шные стояли. Поэтому подземный ввод я сделал от столба СНТ. Построился. Подал заявку в СО, через 0,5 года они поставили столбы и подключили меня. Но дом уже был построен, участок облагорожен, поэтому решил делать воздушкой, чтобы не копать. До недавнего времени у меня вообще была 2-я категория. Если пропадало электричество от деревенской ТП, то я реверсивным рубильником переключался на СНТ-ную ТП. Но пару месяцев назад председатель всё СНТ перевесил на деревенскую ТП, а мне пришлось покупать инвертор, АКБ, генератор.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 22:14
0
Всё понятно, спасибо
+
avatar
0
Все эти вопросы к Энергосбыту в 2013г. В 2014 всю эту шарагу у нас разогнали и взяли новых, более адекватных.
Бесполезно. Адекватные там не задерживаются. Место проклятое.

АСКУЭ проработала ровно год, потом у них закончился договор с МТС, а продлевать они не стали.
Классика.
+
avatar
+1
Последние лет 10 однофазные воздушки никто не делает, тем более неизолированным кабелем. Поэтому логика такая: все однофазные линии старые, никаких повторных заземлений там нет и быть не может по определению. Трехфазные линии надо смотреть: когда сделаны, как сделаны, каким кабелем или проводом. Повторное заземление на вводе может вообще быть не сделано, что тогда, что сейчас. Потому что сетевая организация при подключении абонента не требует никаких протоколов испытаний и сама ничего не измеряет. Отходящий от щита пруток может заканчиваться уже в 10см от поверхности земли.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 января 2017, 14:48
0
Сделайте себе на вводе нормальный треугольник-заземление и в доме РЕ. И бросайте эти пустые рассуждения — а что будет. :)
+
avatar
  • Z2K
  • 17 января 2017, 14:44
0
Длинные рассуждения об вариантах как будто нет никакой автоматики. Сработают и В/А и УЗО.
+
avatar
+1
Т.к. основная система ТТ, то генератор также должен подключаться по системе ТТ. Но в этом случае перестаёт работать газовый котёл. Вот и приходится слегка подтягивать N к PE, чтобы автоматика котла нормально работала.
Можно конечно поставить разделительный трансформатор на котёл и глухо заземлить его N, но это ещё сложнее.
Можно проще. Расскажу как у меня (проектировщик-электрик я): 3ф, 15кВт от столба, система заземления ТТ. Но сейчас поменяли ТП и сделали полностью новую ветку, возможно летом перейду на TN-C-S, хоть и придется после счетчика делить. Отвлекся. Генератор портативный с IT изначально. Один из полюсов генератора я глухо заземлил на свое заземление (штырь 3 метра) отдельное от заземления дома. Обозвал это N. В дом уже пошла L и глухозаземленная N. А система заземления самого дома как была ТТ, так TT и осталась, т.к. связи между N и РЕ как не было, так и нет. Никаких сопротивлений в этом случае не надо, как и трансформаторов.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 19:51
0
Вы сделали генератору собственное заземление, не связанное с основным. Как вариант, вполне реальный :)
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 17:54
0
Надеюсь в следующих обзорах эта тема будет раскрыта))
Это специализированная и серьёзная тема, вряд-ли стоит её тут широко обсуждать.
+
avatar
0
Это специализированная и серьёзная тема, вряд-ли стоит её тут широко обсуждать.
Возможно и так, но коснуться можно, а более подробно в комментариях ))
+
avatar
  • Z2K
  • 02 января 2017, 01:28
0
Индикатор поставьте, недорого, а вещь полезная.
+
avatar
0
У вас генератор какой будет? Портативный переносной? Я к тому, что УЗМ надо бы поставить до выхода генератора, потому что у портативных система заземления IT, если не морочиться с заземлением одного из его полюсов. Т.е. УЗМ будет видеть как 110В в сети. И будет вырубать.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 11:11
+1
Т.е. УЗМ будет видеть как 110В в сети. И будет вырубать.
УЗМ не проверяет уровень напряжения относительно земли и будет работать при любой системе заземления.
Кроме того, если генератор используется для питания дома, никакой IT быть не должно.
+
avatar
0
УЗМ не проверяет уровень напряжения относительно земли и будет работать при любой системе заземления.
В инструкции к УЗМ написано следующее(дословно): «Возможно применение в сетях любой конфигурации: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT». Про IT не вижу.
Кроме того, если генератор используется для питания дома, никакой IT быть не должно.
Если основная система в доме TT, то запросто.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 11:44
0
«Возможно применение в сетях любой конфигурации: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT». Про IT не вижу.
Про IT написать забыли :)
+
avatar
  • gendo
  • 02 января 2017, 16:08
0
Всего используется 5 щитов
Для чего столько?
По щиту на этаж?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 16:48
+1
Для чего столько?
1. Щит учётно-распределительный на фасаде дома
2. Щит распределительный 1 этажа
3. Щит распределительный 2 этажа
4. Щит распределительный бытовки
5. Щит распределительный сарая

Ещё щит слаботочки
+
avatar
  • fds2002
  • 02 января 2017, 19:48
0
это правильно, но я все таки сделал один единственный домовой щит, 54 модуля + еще один на 36 модулей сугубо для коммутации линий. Стоят друг над другом, смотрятся как одно целое. hager volta. Пук проводов диаметром сантиметров в 15-20 заходит. Я еще ко многим точкам тянул витую пару на всякий случай. Все приходит в этот щит.

По размерам все очень плотно, не отказался бы от еще одного щита, но тогда дизайн летит в пропасть.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 19:59
+1
Витую пару в силовой щит лучше не заводить. Вы и сами это прекрасно понимаете.
+
avatar
  • fds2002
  • 02 января 2017, 20:25
0
Пришлось, иначе было некуда. Я ее сейчас никак не использую. Это задел под умный дом, датчики, управление светом. Была бухта, засунул ее…

была идея сделать диммируемую подсветку потолка на основе ЛЛ ламп по шине 1-10v, примерно 20-30 ламп 58W, но пока все это складывалось, светодиоды эту идею похоронили.
+
avatar
  • Corvair
  • 01 января 2017, 20:45
+1
Дома стоит предыдущая версия ВАР-М01 в похожем щитке и тоже соседствует с УЗМ-51М. В отличие от этого, нет гашения незначащих нулей и меньше чем через год работы пришлось менять деградировавший балластный конденсатор по питанию — прибор стал показывать ерунду. Это его слабое место, балластный конденсатор пришлось менять многим. Ещё жду проблем с электролитами, их там множество и все нехорошие. ВАР-М01 — однозначный перемаркированный кЕтай, качество гораздо хуже, чем у сабжа ВАР-М01-08. А вот УЗМ выручал многократно, дом начала 90х с изначально плохой, а теперь уже и ветхой проводкой.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 20:49
+2
Случайно не такой?
Это как раз чисто китайский измеритель

+
avatar
  • Corvair
  • 02 января 2017, 04:31
0
Да, он самый, чистый кЕтай он)
+
avatar
0
Полтора года назад брал такой же, только без лейбла Меандра. На тот момент китайцы продавали его в два раза дешевле, чем питерцы, а обсуждаемый здесь девайс ещё не выпускался.
Пока, вроде, работает.
+
avatar
+1
Конский ценник за такой показометр ) Можно сколхозить из амперметра и вольтметра аналогичную по функционалу вещь. Или совмещенный взять как тут aliexpress.com/item/AC-500V-50A-Digital-Voltmeter-Ammeter-LED-Amp-Volt-Meter-Black/32658863094.html
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 20:54
0
Конский ценник за такой показометр ) Можно сколхозить из амперметра и вольтметра аналогичную по функционалу вещь.
Можно вообще самому спаять, но оно надо?
+
avatar
0
Этот вариант дешевле. Но имеет следующие недостатки:
— нельзя закрепить на DIN — рейку;
— нужно «колхозить» отверстие на электрощитке для установки этого прибора.
+
avatar
0
а вот с таким aliexpress.com/item/5-65-A-230V-50HZ-reset-to-zero-show-voltage-current-power-Single-phase-Din-rail/1366282678.html дело кому-нибудь приходилось иметь?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 21:03
0
Это почти обычный электронный счётчик с возможностью сброса накрученного
+
avatar
0
Добрый день
Удавалась ли вам держать в руках устройства DigiTOp?? получается два в одном измеритель+реле…
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:01
0
Удавалась ли вам держать в руках устройства DigiTOp??
Пока нет
+
avatar
  • Kartus
  • 01 января 2017, 22:39
0
Если это реальная фотка, то я бы не стал так рисковать. Я тоже люблю поржать и побалагурить, но это не касается работы.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:51
+1
А что не так?
Контора Украинская, если что
+
avatar
  • Fghj7
  • 02 января 2017, 00:53
+2
Если точнее, то, вроде как Донецкая…
+
avatar
  • kirich
  • 01 января 2017, 23:27
0
Про DigiTOP врать не буду, а вот почти «однофамильца» DigiCOP я хорошо знаю, как минимум один работает у меня дома уже 6 лет. Кроме того их разработчик и производитель мой бывший компаньон, на начальном этапе немного помогал ему.
+
avatar
  • Fghj7
  • 02 января 2017, 00:55
0
У меня такой трудится больше года. Плохого сказать о нем пока не могу.
+
avatar
  • -wall-
  • 01 января 2017, 22:16
0
УЗМ-51М уже от 240 Вольт отключает?
Я стабилизатор поставил на 12000 ВА (китайский, правда), так как ночью и 255 Вольт иногда бывает, он до 280-290 Вольт на входе поддерживает приемлемое напряжение на выходе, а если повышать дальше, отключает нагрузку. Удобно.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 января 2017, 22:36
+2
УЗМ-51М имеет регулируемые пороги отключения по верхнему и нижнему уровням
+
avatar
  • Ant-RG
  • 02 января 2017, 01:22
+2
Отличный обзор, как и все другие Ваши обзоры, читать одно удовольствие! Спасибо за труд!
+
avatar
  • fineboy
  • 02 января 2017, 02:27
0
интересно а по законодательству в РФ его можно ставить перед вводом в счетчик?
+
avatar
0
В РФ законодательство слабо связано с практическими реалиями. Возможно, какие-то энергосбытовые конторы не будут возражать против непонятной для них приблуды перед счётчиком, при условии опломбировки клеммных винтов. Но я бы на это не надеялся.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 02 января 2017, 08:10
+3
У нас в своё время были против выключателя перед счётчиком.
В итоге, когда тот (цифровой) завис, он не считал несколько месяцев до обесточивания стояка при каких-то работах.
+
avatar
  • Corvair
  • 02 января 2017, 08:18
+2
У нас требуют наличия перед счетчиком коммутационного аппарата (АВ или ВН), естественно, с пломбировкой его клемм. Я бы поставил перед счетчиком тупой ВН как предельно простой и надёжный прибор.
Но зависший и не перезагруженный по вине энергосбыта счётчик это класс! :-)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 02 января 2017, 18:01
0
Так и было. Возможно, сейчас иначе, но даже автоматы с возможностью пломбировки ещё поискать надо.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 18:41
+2
но даже автоматы с возможностью пломбировки ещё поискать надо.
Это не проблема — клеят пломбы в виде красных наклеек с предупреждающими надписями
+
avatar
  • detrin
  • 02 января 2017, 19:27
+3
Проблема только делать протяжку винтовых соединений))
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 19:33
+1
Так и в боксе их не протянуть
+
avatar
  • ABATAPA
  • 03 января 2017, 20:23
0
Тогда не клеили. Пришла девочка, пломбировала привычной пломбой.
+
avatar
+2
А вот такая коробка под опломбирование

Есть под разное количество модулей.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 18:53
0
Жутко неудобная вещь
Если уж ставить именно бокс под пломбировку, то с вырезом под ДИН рейку
+
avatar
+1
Все зависит от конкретной ситуации. Иногда удобно просто закрепить на плоскости или саморезами или винтами. А иногда удобней и Ваш вариант.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 20:56
0
Да, согласен, в некоторых щитах может быть удобнее закрытым боксом.
+
avatar
0
Для вводных АВ в колхозных этажных щитах — незаменимая вещь.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 21:35
0
У нас вводные автоматы в этажных щитах вообще не пломбируют. И правильно, они всё равно на виду :)
+
avatar
0
У нас тоже не пломбируют. Закрытые мини-боксы я ставлю для того, чтобы на АВ мусор не сыпался и все, кому не лень, отвёртками в него не тыкали.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 22:05
+1
и все, кому не лень, отвёртками в него не тыкали.
Логично, но ещё щиты желательно закрывать :)
+
avatar
+1
Ага, смешно пошутили…

+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 22:16
0
Э-э-э
а где панель и дверь?
Про остальное и так всё понятно :(
+
avatar
+1
Панель была вот такая:



После установки всех АВ на общую дин-рейку панель отправилась на помойку, дверь закрыта традиционным болтом М10.
Это ТСЖ в хрущобе, денег на обслугу у них нет. Жильцы на этаже сами скидывались, чтобы хоть как-то эти жутики окультурить.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 22:32
+2
Ясно и печально
+
avatar
0
Вот ЭТО- реалии ЖКХ в России, и такой вариант не самый Худший!
В сталинке 50-го года, например.
+
avatar
  • yurok
  • 02 января 2017, 23:40
+1
это еще более-менее, видел варианты хуже
+
avatar
+2
Нет предела не только у совершенства…
+
avatar
0
зависший и не перезагруженный по вине энергосбыта счётчик это класс! :-)
Скорее, классика. У всех сбытовых шараг, с которыми я сталкивался, всё и всегда было через… Кроме клизмы, конечно.
+
avatar
  • kven
  • 02 января 2017, 18:31
0
хм, может потому у нас каждую неделю ночью весь стояк кратковременно обесточивается ))
замучался часы настраивать )
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 18:33
0
Ночью индивидуальные счётчики не меняют.
В Вашем случае скорее всего ППР делают (проверка, протяжка соединений)
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 10:00
+2
интересно а по законодательству в РФ его можно ставить перед вводом в счетчик?
Это и не требуется, ставьте после счётчика. До счётчика конечного потребителя может быть только коммутационный аппарат, отключающий все фазы
+
avatar
0
Можно ставить что угодно, но это будет в границах ответственности Поставщика!
А надо это ему? :)
+
avatar
  • LEV-UA
  • 02 января 2017, 05:04
0
Спасибо за обзор. Не сильно разбираюсь в таких делах, но обзор прочитал с удовольствием.
+
avatar
  • Djovani
  • 02 января 2017, 10:01
+1
Гарантийная голограмма процессу не помешала.
пацталом )))
+
avatar
  • yualeks
  • 02 января 2017, 16:42
0
я себе год назад поставил китайский.конечно разобрал его посмотрел что там внутри обнаружил регулировочные резики.сразу отрегулировал по хорошим приборам.полет нормальный.еще была необходимость в защите по напряжению так как ресанта не справляется когда на нашей горе-подстанции отгорает ноль то в сети сразу 350.пока ресанта сработает несколько блоков питания сгорают.задолбался их чинить.приобрел Барьер на 60 а.оказалось работоспособная штуковина замеряет конечно с большой погрешностью но со скачками справляется на ура.и еще он приятно удивил. оказывается он еще и перегрев контролирует.как то нагрузил свою сеть одной знергоемкой штуковиной и в один момент барьер отрубает сеть.смотрю на нем непонятные знаки решил почитать инструкцию.оказывается он мне сообщает о перегреве ну думаю дуранули с 60 амперами.вскрываю щит и вижу источник перегрева на одном проводе начала оплавятся изоляция.провод был срочно заменен на большее сечение.все полет нормальный.сейчас хочу замутить переделку ресанты на семисторную коммутацию.на просторах али нашел твердотельные реле но они не переключающие.может кто чего посоветует
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 16:50
+3
хочу замутить переделку ресанты на семисторную коммутацию
Советую эту идею позабыть
+
avatar
  • yualeks
  • 02 января 2017, 17:40
0
вы про задержку между отключением одного симистора и включением второго.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 17:50
+1
Нет, я вообще про твердотельную коммутацию силовых цепей
+
avatar
  • yualeks
  • 02 января 2017, 18:00
0
а как же промышленные образцы типа Энергия Classic 20000.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 18:11
+2
Это уже готовое законченное устройство. Самому такое не собрать.
Нельзя просто так взять и поменять реле на симисторы, необходимо полностью переделывать управляющую систему, а это весьма непросто.
+
avatar
+1
+100500
переделывать релейник на симисторы — бред чистой воды, там куча нюансов
+
avatar
  • krysa
  • 02 января 2017, 18:56
0
Какие могут быть «нюансы»?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 19:38
+3
Огромный требуемый запас по току для силовых элементов, жёсткая синхронизация, защитные интервалы, мощные фильтры, защитные цепочки и т.п. радости
+
avatar
  • krysa
  • 02 января 2017, 21:27
0
Ай, не сообразил что речь про стабилизатор.
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2017, 22:28
+2
Самому такое не собрать.
Собрать.
Но дешевле купить.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 января 2017, 22:39
0
Собрать.
Но дешевле купить.
Как-то так
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2017, 22:53
0
Есть альтернативный вариант:
1. разработать свой
2. начать производить, заработать денег
3. купить фирменный
:))))
+
avatar
  • Corvair
  • 03 января 2017, 16:50
0
По умолчанию — да, но есть люди, самостоятельно конструирующие и собирающие онлайновые ИБП :)
+
avatar
  • faza380
  • 03 января 2017, 02:07
0
Может кто подскажет… Если поставить такой (к примеру) и подключить на одну из фаз 3-х фазного асинхроника с рабочим током 50...70 А. При пуске двигателя что будет показывать амперметр? и не повредит ли ему такие кратковременные перегрузки по току (пусковой имеется ввиду ток, который достигает 200… 450 А… примерно)? Вообще это допустимо или нет для таких ампер-вольтметров?
+
avatar
  • ksiman
  • 03 января 2017, 02:26
0
Кратковременная перегрузка допустима
+
avatar
  • faza380
  • 03 января 2017, 02:37
0
Кратковременная имеется ввиду пусковой ток на время пуска? Просто есть смысл ставить такие «устройства» на щиты с вентиляторами для контроля рабочих токов? не сгорят они от того что через них регулярно но кратковременно будут проходить пусковые токи? У меня есть на работе электродвигатели, номинальный ток 99А… пусковой 700...780 А… выдержат они такой?
+
avatar
+1
У вас номинальный ток двигателя получается впритык к верхней границе диапазона измерения прибора, даже без пусковых режимов.
Вообще, не дело это, использовать бытовые баловалки для промышленного применения. Я бы плясал от соответствующих стационарных трансформаторов тока в цепях питания двигателей, а уже к ним бы прикручивал показометры.
Да, это не 500 рублей, как по вашей ссылке. Так и речь идёт совсем не о домашней электрике, для предприятия расходы невелики.
+
avatar
  • faza380
  • 03 января 2017, 07:07
0
Номинальный то да, только не работают они в номинал… в основном в пределах 80...85 А.
Меня больше волновали и интересуют именно пусковые режимы как скажутся на таких приборах.
Я знаю что не дело использовать такие «бытовые» приборы на производстве… да еще на таком на котором работаю… но… и это не 500 рублей.
для предприятия расходы невелики.
— Ээээх… Вас бы к нам, да хотя бы главным инженером… а так… и не знаю куда это "… Национальное достояние..." уходит…
+
avatar
  • molotok
  • 03 января 2017, 20:06
0
www.etm.ru/cat/nn/1845536/ вот в крупнейшей сети электротоваров 1900р, и плюс ко всему у них сейчас есть купоны на скидку
+
avatar
  • ABATAPA
  • 03 января 2017, 20:27
-1
Я вот смотрю, и моего областного центра там нет.
Площадь области — больше Греции, Таджикистана, Кубы, не говоря уже о многих странах в «каких-то там Европах».
Намёк ясен?
+
avatar
  • molotok
  • 04 января 2017, 15:42
-1
Сочувствую.
+
avatar
  • 4ishops
  • 08 января 2017, 12:27
0
При такой схемотехнике можно было как-то продумать внешнюю интеграцию, типа RS-485, делов немного.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 января 2017, 12:33
0
Вполне можно было, но не сделали.
+
avatar
+1
Даже стесняюсь спрашивать! А как это ЧУДО можно установить в шкафчик? Да ещё если шкафчик трёхфазный (три штучки)??? Коммутация с автоматами потребления, гребёнкой отпадает. Чисто квартирный, однофазный вариант? А тогда на кой он вообще нужен?
Измерения кВт отсутствует, а если память мне не изменяет, на Али, примерно в ту-же цену, продаются подобные, но с измерением кВт/ч и нормальной коммутацией.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 января 2017, 13:25
0
А как это ЧУДО можно установить в шкафчик? Да ещё если шкафчик трёхфазный (три штучки)???
Три штучки
Чисто квартирный, однофазный вариант? А тогда на кой он вообще нужен?
Видимо Вам он и не нужен
на Али, примерно в ту-же цену, продаются подобные, но с измерением кВт/ч и нормальной коммутацией.
кВт/ч неплохо измеряет учётный счётчик, приборы на Али не ведут статистику, про коммутацию не понял чем она не устраивает
+
avatar
+1
Что «три штучки», понятно. Коммутировать как? Проводами гирлянды развешивать? Кто шкафы не коммутировал в больших частных домах, наверное меня не поймёт.
Нам, он действительно не нужен,- бесполезная вещь.
Учётный счётчик (калиброванный и опломбированный), неплохо измерял около 8-ми лет. Причём показывал почти вдвое завышенные показатели, пока, по моему настоянию, клиенты не заставили фирму поменять счётчик.
Посему, иногда хочется (хотя-бы примерно) проконтролировать показания «учётного счётчика».
А красивые, светящиеся циферки (напряжение и ток), это замечательно!
Только толку от них «0,0»,- ну посмотрели,- 220 Вольт,- замечательно! А 222,- ваще оттяг! Ну а как у меня,- 237 ??? Круче только яйца?
Тестером не проще тыкнуть? Или необходимы циферки с током, и тоже чтоб светилось?
+
avatar
0
+
avatar
  • ksiman
  • 08 января 2017, 15:55
0
В каком месте он измеряет ток?
+
avatar
0
Посоветуйте, пожалуйста. Есть в доме реальной земли нет (пятиэтажка, TN-C), стоит ли делать как делают все — подключать квартирный PE к корпусу щитка, откуда берется ноль? Спасибо.
+
avatar
  • ksiman
  • 09 января 2017, 15:37
0
1. Покажите фото щита внутри, чтобы были видны стояковые провода и подключения к ним
2. В доме есть газ?
+
avatar
0

Только щас обратил внимание, что походу дела ктото подключал это тоненькое синенькое ***но ослабляя болт этажного нуля. Никакого отгорания нуля не надо при таких соседях. Но визуально ноль приходит жирный, хоть и в алюминии. Допускаю 16 кв.мм, хотя могу ошибаться.

В доме есть газ. 5 этажей
+
avatar
  • demonk
  • 10 января 2017, 15:55
0
А есть гарантия что в щитах ниже с нулем все в порядке? И что корпус щита надежно соединен с арматурой/землей?
У нас вот, на 1 этаже, подсоединения квартир к стоякам выполнено скрутками в пару витков алюминия по алюминию и замотано оплавившейся синей изолентой. Недавно приходили менять счетчики и когда запихивали в новый цифровой счетчик обугленные концы алюминия, поинтересовался нормально ли это, так сказали конечно, все как надо, везде именно так и делают.
Так что все желто-зеленые болтаются не подключенные и надежда только на УЗО+УЗМ.
+
avatar
  • ksiman
  • 10 января 2017, 17:39
0
Без обследования электроустановки здания использовать корпус этого щита для защитного заземления — небезопасно.
Как выше уже написали, установите хотя-бы УЗО
+
avatar
0
Да, у меня все линии по плану будут защищены УЗО. Вот такой вот проект я набросал:
docs.google.com/drawings/d/1CSU2USBXPP_qaFoW3NkZs5ZxOg2KOlHgzFGQivpKeec/edit?usp=sharing

Правда планирую все же его видоизменить, постаравшись добавить дифавтоматы на 10ма на ванные и детскую.
+
avatar
  • ksiman
  • 10 января 2017, 20:41
0
1. Нормальный
2. УЗМ-51МД лучше не использовать — слишком много с ними проблем
3. Как Вам угодно
4. УЗО TX3 — электромеханика, на 32А — не бывает
5. Если ставить ВН-32, то с запасом по току. Иногда проще поставить автомат.
6. Нормально
7. Да
8. На ток 25А пойдёт любая штыревая гребёнка с шагом 17,5, но лучше брать легран, как и автоматики
+
avatar
0
Спасибо за ответы! Правда, я немного уже отошел от этой схемы, и более того часть модульки уже закуплена. В частности ВН 32 на 25А. Это некриминально?

Ну и главный конечно для меня вопрос, как избежать ложных срабатываний УЗО? Есть ли какие правила по количеству групп на 1 УЗО? У меня ограничение по размеру щитка, и все приходится упихивать и искать компромиссы.
+
avatar
  • ksiman
  • 10 января 2017, 22:39
+1
В частности ВН 32 на 25А. Это некриминально?
Я такие не ставлю. Дешевле и надёжнее вместо рубильника поставить простой автомат с завышенным номиналом.
Ну и главный конечно для меня вопрос, как избежать ложных срабатываний УЗО?
Делать проводку качественно :)
Есть ли какие правила по количеству групп на 1 УЗО?
Под УЗО 30мА можно ставить любое разумное количество групп.
Я встречал установку всего дома под одним УЗО 40А 30мА и ложных срабатываний не было, но это уже перебор
+
avatar
0
Я почему заморочился с рубильником. У нас в подвале автомат стал срабатывать через раз. То есть, переключатель переводишь в положение ВКЛ, а света нет. Выключишь-включишь, появится. Я это связал с тем, что у автомата меньшее число гарантированных включений, чем у рубильника. Грубо говоря, каждому свое предназначение. Такое мнение я слышал и от других.

Спасибо за ценные советы!!!
+
avatar
  • ksiman
  • 11 января 2017, 11:56
0
Хороший автомат надёжнее плохого рубильника :)
IMXO
+
avatar
0
Ну я плюсом выключателя от ИЕК посчитал то, что желтый рубильник для отключаемых групп будет проще запомнить домочадцам :) Выделяется на фоне Легранда)
+
avatar
  • ksiman
  • 11 января 2017, 15:36
+1
Ставьте его, никто не запрещает
+
avatar
  • yurok
  • 12 января 2017, 12:51
0
у меня на даче стоит именно так — дифавтомат на всю дачу на 40А — 30мА. Ложные срабатывания были пару раз за 2 года, в сильный дождь при очень влажной погоде, подозрение на теплицу — точнее на влажность в щитке теплицы
+
avatar
0
Спрошу еще один вопрос ради мудрого совета! :)

Насколько целесообразно ставить на ванную и детскую 10 ма УЗО? Или же 30 ма более чем достаточно? Просто 10 ма довольно проблематично в щиток сейчас впихнуть, придется группы некоторые объединить. Не хочется на 10 ма много потребителей вешать. Но в принципе могу ужаться и поставить 10 ма. Есть ли смысл? Или закрыть все за 30 ма и забыть? В квартире реального PE нет. Спасибо"!
+
avatar
  • ksiman
  • 18 января 2017, 19:10
0
Если нужна максимальная безопасность — установка УЗО 10мА оправдана, но как правило УЗО 30мА обеспечивает достаточную безопасность в конкретных условиях.
+
avatar
  • vitmish
  • 09 января 2017, 17:14
0
Вспомнил свой дачный щиток

потом в результате вылилось в это


И это… не бросайтесь тапками. Мне тогда, как продвинутому ламеру, казалось, что если во всех проводах желто-синий без вариантов земляной (червяк), то наличие обязательного синего провода должно быть фазой.
Так оно тут и реализовалось. Это моя страховка от чужого внедрения в святая святых )))
Кстати, если поставить себе это за правило и не лезть в чужое — это таки работает. проверено.

А светящийся дивайс был куплен за 15 уе у братьев-китайцев. 2 года отработал и не вижу причин ломаться.
+
avatar
  • krserv
  • 31 июля 2017, 21:58
0
Автору — спасибо за такую большую проделанную работу, но был бы благодарен за ссылки где есть обзор такого типа китайских приборов.
Хочу сравнить чем они отличаются друг от друга по схемотехнике.
+
avatar
  • IIIap
  • 05 августа 2017, 00:11
0
Есть такой, как поставил — несколько дней нормально работал, потом стал без нагрузки показывать ток 0.3А. Иногда показывает 0.
В принципе он на гарантии, но ехать менять — гемор. Поэтому хочу спросить у автора обзора и у других знающих людей — может ли утечка в конденсаторе C7 или C12 давать такой эффект? Если да, то сам поправлю, заодно доработаю как здесь описано.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 августа 2017, 09:43
+1
может ли утечка в конденсаторе C7 или C12 давать такой эффект?
Теоретически — может, но более вероятная причина — внешняя электромагнитная наводка на токовый трансформатор, например от контактора
+
avatar
  • IIIap
  • 05 августа 2017, 16:16
0
Спасибо. Вот сейчас думаю — может ему «крышу сносило» от неправильного направления тока? Я подключил провод через ТТ в обратном направлении, так удобнее было. Поменял на «правильное», посмотрю что будет.
А конденсаторы скорее всего не при чём, там должна быть программная фильтрация постоянки на входе от ТТ, поскольку резисторы стоят обычные (не прецизионные). Верная мысль?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 августа 2017, 21:33
+1
Верная мысль?
Верная
Но оба варианта подключения ТТ правильные
+
avatar
  • IIIap
  • 08 августа 2017, 01:04
0
Продолжение истории.
Вольтметр вместе с УЗМ временно установлен на кухне, подключил через них холодильник.
Заметил чёткую связь: когда температура в помещении нормальная (ну как нормальная, около +28 градусов), то показывает нормально. При повышении температуры до +33 ÷ +35 (по ощущениям, духовка работает) — 0.3А без нагрузки.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 августа 2017, 09:49
+1
Значит термостабильность прибора хромает
+
avatar
  • ssv2
  • 16 ноября 2017, 16:14
0
Подскажите, пожалуйста:
1. Есть ли в ВАР-М01-08 встроенный предохранитель или иная защита по току между контактами A1 и A2? Если есть, то какого номинала? Если нет, то получается, что надо ставить предохранитель/автомат на ввод A1/A2 в зависимости от сечения кабеля к этим контактам?
2. Надо ли защищать сам ВАР-М01-08 от ситуаций типа «отгорания» нуля? То есть надо ли подключать ВАР-М01-08 после реле напряжения или в этом нет необходимости?
+
avatar
  • ksiman
  • 16 ноября 2017, 17:06
0
1. Входные дроссели работают по совместительству предохранителями
2. Не нужно
+
avatar
  • ssv2
  • 16 ноября 2017, 18:26
0
ksiman, большое спасибо за ответ!
Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, еще по одному вопросу:
Можно ли использовать ВАР-М01-08 для измерения напряжения и тока не на фазном проводнике?
Я предполагаю использовать еще один ВАР-М01-08 и пропустить через него защитный PE проводник (а не фазу), чтобы иметь возможность в случае срабатывания реле напряжения оперативно проверить, не появилось ли на PE опасное напряжения (например, в случае отгорания нуля), или не потек ли через PE ток, если при отгорании нуля вдруг случиться так, что PE проводник сам станет работать как функциональный ноль N.
Контакты A1 и A2 данного дополнительного ВАР-М01-08 будут подключены к нулю и фазе сразу после вводного автомата (как и у основного ВАР-М01-08, стоящего на фазе).
Будет ли дополнительный ВАР-М01-08 для защитного PE проводника все корректно мерить в описанных мной случаях?
Заранее спасибо за ответ.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 ноября 2017, 22:11
0
Ваша идея понятна, но реализуема лишь частично.
1. Если используется система ТТ, то ВАР будет измерять только напряжение N-PE. Тока в цепи PE не будет ибо он не связан с N.
2. Если используется система TN, то ВАР будет измерять только ток N-PE.Напряжения N-PE не будет, т.к. они соединены на ГЗШ во вводном щите. Изменять напряжение в данном случае можно двумя способами:
— если дом частный, сделать чисто для ВАР отдельное РЕ, не связанное с основным.
— если есть 3 фазы, организовать ёмкостный трёхточечный делитель линейного напряжения. При этом ВАР будет измерять величину перекоса фаз относительно N или PE.
+
avatar
  • ssv2
  • 17 ноября 2017, 14:31
0
Я, видимо, не очень внимательно первый раз прочитал Вашу статью и неверно уловил принцип работы данного ВАР.
Сейчас правильно ли я понимаю следующие два пункта:
1. Напряжение, которое показывает ВАР, это разность потенциалов между тем, что подается на клеммы A1 и A2 ВАР, причем не важно какой при этом провод проходит через отверстие в корпусе ВАР (может вообще не быть никакого).
2. Ток, который показывает ВАР, это ток, протекающий по проводу, проходящему через отверстие в корпусе ВАР, причем этот провод может не иметь никакого отношения к проводам, подключенным к клеммам A1 и A2 ВАР, которые в этом случае могут использоваться исключительно для питания ВАР от любого источника 20 — 450 В, чтобы индикатор просто мог показать значение тока.
Все верно?
+
avatar
  • ksiman
  • 17 ноября 2017, 15:25
0
Да, всё верно — цепь измерения напряжения и тока никак не связаны между собой.
Отобразите как именно Вы хотите подключить ВАР
+
avatar
  • ssv2
  • 20 ноября 2017, 12:37
0
Прикладываю схему части щита с обсуждаемым дополнительным ВАР (вынужден в отдельном сообщении ниже, иначе на предпросмотре полностью не отображается):
+
avatar
  • ssv2
  • 20 ноября 2017, 12:46
0
Схема в ответ на сообщение ksiman от 17 ноября 2017, 15:25
+
avatar
  • ksiman
  • 20 ноября 2017, 14:58
0
1. PE нельзя коммутировать рубильником.
2. Назначение реверсивного рубильника непонятно.
3. УЗМ-51МД — лишний элемент
4. Схема явно перемудрёная
+
avatar
  • ssv2
  • 20 ноября 2017, 16:47
0
Извиняюсь, много букв :) Старался по существу.
1. Речь о квартире в многоэтажке 80-х годов с проводкой под электроплиты (40A+16A+16A). В этажном стояке три фазы и PEN. По проекту дома разделение PEN на N и PE на каждом этаже в этажном щите, к PE подключается только электроплита, остальные розетки — двухпроводка. Сейчас делается ремонт в квартире, где теперь новая трехпроводка, которую надо как-то встроить в немодернизированную систему электрики дома. ПУЭ 7 такие ситуации без модернизации электрики всего дома, как я понимаю, не рассматривает. Но такая ситуация есть (и много где) и с ней надо как-то жить.
Если в старой проводке дома где-то «отгорит» ноль, через PE на корпусах всех устройств появится опасное напряжение, я это увижу, но не смогу ничего экстренно сделать, например, отключить рубильник — это будет лучше? Или, как советуют другие, вообще не буду использовать PE до модернизации дома (неизвестно когда), то есть PE у меня будет всегда разорван — это будет лучше? Чем оригинальный рубильник ABB сильно хуже по надежности, чем коммутация PE под винт на колодке в щитах (этажном и квартирном), через винты или пружины в розетках (некоторые на Wago делают) и т.п.? Все равно реально абсолютно неразрывного PE нет. Мне представляется, что скорее винт где-нибудь ослабнет, чем рубильник сам разомкнется. А так с помощью реле напряжения и ВРТ я, по идее, гарантированно отслежу «отгорание» нуля и смогу среагировать, пока не устранят аварию. Разве так не безопаснее в данной конкретной ситуации?
2-3. В штатном режиме работает УЗМ-51МД (хочется потенциальную защиту от искрения/дуги). Сейчас, судя по отзывам, его уже вроде более-менее допилили в плане ложных срабатываний, но если все-таки случиться так, что с какими-то устройствами он будет глючить, то переключаюсь на обычное реле напряжения УЗМ-51М. Дальше либо решаю проблему с устройством, на которое реагирует УЗМ-51МД, либо решаю проблему с УЗМ-51МД через производителя. Потом переключаюсь обратно на УЗМ-51МД. Реверсивный рубильник планирую использовать, так как уважаемые люди (например, CS) убедили, что надо, чтобы в штатном режиме напряжение на выход УЗМ не подавалось (на всякий случай) и крайне желательно с гарантией, что включен либо один УЗМ, либо другой.
Дополнительный ВАР (который на PE) теперь, после Ваших разъяснений, планирую использовать исключительно как амперметр. Предполагаю, что могут быть ситуации опять же в случае «отгорания» нуля, когда PE начнет выполнять роль рабочего ноля, по нему начнет течь неизвестно какой ток, чего не хотелось бы. Не знаю, поможет ли этот ВАР, но хоть какая-то вероятность, что смогу заметить и успеть принять какие-то меры (например, отключить тем же рубильником).
Есть ли у Вас какие-то противопоказания с учетом всего вышесказанного?
4. Когда речь идет о безопасности, то «перемудреность» — достаточно субъективное понятие. Если потенциальный ущерб от рисков и угроз представляется большим злом, чем значительные, но все-таки разовые, затраты по их возможному предупреждению на длительный срок, то почему нет :)
+
avatar
  • ksiman
  • 20 ноября 2017, 18:48
0
1. В доме есть электроплиты и соответственно есть PE в этажных щитах. Вот к нему и подключайте своё PE.
Обратите внимание, что опасно не само наличие напряжения на PE, а разность потенциалов между ним и металлическими элементами и конструкциями здания.
PE нельзя коммутировать рубильником и точка. В некоторых случаях допускается коммутация PEN проводника совместно со всеми фазными, но отдельно — никогда.
2-3. Рекомендую пока воздержаться от установки УЗМ-51МД. Лучше проследите, чтобы все контактные соединения в квартирной проводке были надёжными.
4. Усложнение схемы в данном случае может принести вреда больше, чем пользы. Рассуждать тут можно долго, просто поверьте проектировщику :)
+
avatar
  • ssv2
  • 21 ноября 2017, 10:48
0
ksiman, Ваша мысль понятна. Большое спасибо за ответы.