Зарегистрироваться

Контроллер аппарата контактной сварки от YUROK (Россия)


И опять Российское :)
Представляю необычное устройство из необычного магазина.
Каждому человеку удобнее работать тем, чем он привык и умеет. Я привык работать паяльником и к сварке отношусь прохладно, хотя дуговой сваркой иногда пользуюсь.
Продавец YUROK из Новосибирска просил провести независимое тестирование своего изделия для оценки его качества и возможно улучшения. За это ему большое спасибо, но никаких поблажек и натяжек всё равно делать не буду.

Про этот контроллер подробно от самого автора можно почитать тут
mySKU.me/blog/aliexpress/44073.html
mySKU.me/blog/aliexpress/44445.html
mySKU.me/blog/aliexpress/45329.html

Пришла посылка в пакетике почты России за неделю

Всё содержимое дополнительно упаковано в картонную коробочку от сенсорного выключателя :)

Пустое место заполнено мятой бумагой

Для полноценной проверки, попросил продавца добавить в посылку индикатор и никелевую ленту.
Экран графический 1.3 OLED 128X64 голубого цвета

Никелевая сварочная лента

Сам контроллер


Качество изготовления с учётом ручного монтажа очень порадовало
Версия платы V2.01, версия ПО — неизвестная
Размер платы 100х50х35мм
Подключение питания, трансформатора и вентилятора подписано.
Потребляемая мощность от сети 1,4Вт
На плате есть кнопка Reset, правда я не знаю зачем она нужна
Для настройки параметров установлен 20-шаговый энкодер с нажимной кнопкой
Коммутация сделана на базе симистора BTA41-600B 40A 600V
Подключение индикатора и кнопки пуска — разъёмное.
Остальные подробности по схеме лучше почитать в обзорах автора (ссылки выше)
Никаких критичных проблем в схемотехнике и монтаже не обнаружено.




Для проверки контроллера в деле, решено было ограничиться стендом на базе переделанного MOT трансформатора (Microwave Oven Transformer) на негорючем основании из ЦСП 20мм размером 200х500мм в исполнение IP00 :)

Взял первую подвернувшуюся под руку микроволновку — их иногда выкладывают около мусорных бачков, грех не прибрать.

Самое ценное там — силовой трансформатор. Как правило, он остаётся в рабочем состоянии, его и открутил на опыты.
Высоковольтная часть микроволновки собрана по типовой схеме

Внимание! Перед тем, как что-то там внутри трогать, разрядите перемычкой высоковольтный конденсатор — вдруг эту микроволновку недавно включали и заряд ещё остался?

Стоит конденсатор обычно под вентилятором сбоку трансформатора. Конденсатор имеет внутри защитный разрядный резистор сопротивлением около 10МОм, но мало-ли, вдруг он оборван или вовсе не установлен? Энергия конденсатора 1мкФ, заряженного до 2кВ составляет 3 Джоуля — для рук и всего организма это мягко говоря о-о-очень неприятно, поверьте на слово :(




Выходная мощность трансформатора оказалась 700Вт (попадаются от 600Вт до 1000Вт).
Проверил, как он работает на холостом ходу. Делать это необходимо осторожно, т.к. на вторичной обмотке присутствует опасное напряжение 2кВ большой мощности.

Вроде живой. Обратите внимание, что такие трансформаторы рассчитаны на кратковременную работу с принудительным охлаждением, поэтому не стоит их ставить например на питание усилителя мощности — там он перегреется и сгорит за 10 минут. Физически, трансформатор работает почти в режиме насыщения с очень высокой индукцией сердечника, но зато имеет большую габаритную мощность. Для малогабаритной контактной сварки такой трансформатор подходит замечательно.
С трансформатора аккуратно срезал ножовкой вторичную высоковольтную и накальную обмотки и осторожно выбил шунт (с двух сторон), при этом нельзя повреждать первичную обмотку! Шунт в микроволновке ограничивает выходной ток на магнетрон, но нам это ни к чему.
В итоге, осталось железо с первичной алюминиевой обмоткой, медь нынче редко используют в MOT трансформаторах. Площадь поперечного сечение магнитопровода составила 20см^2


Один виток даёт 0,85В, значит в первичке около 260 витков
Для контактной сварки важен большой ток, но при малом напряжении его сложно достичь — возникают повышенные требования к качеству контакта в месте сварки и к сопротивлению свариваемых деталей. Поэтому напряжение очень малым делать нельзя. Оптимальное сварочное напряжение в районе 1,5-2В получается на двух витках вторичной обмотки трансформатора.

Взял 1,2м провода ПуГВ 1х70 (хватило-бы и 1 метра) и 2 наконечника ТМЛ 70-12 (лучше использовать ТМЛ 70-10).


Намотал 2 витка в окно переименнованного трансформатора.

Провод пролетел туда со свистом, что слегка насторожило. Измерил наружный диаметр провода по изоляции — вышло 12,3мм, подозрительно мало, если глянуть тут

Зачистил концы и примерил наконечники — они на проводе свободно болтались.

Тут определённо что-то не так и принципиально захотелось разобраться.
Измерил советским микрометром поточнее несколько медных жил — вышло в среднем 0,365мм
И уселся поудобнее их считать…

Насчитал 433 штук
Путём нехитрых математических вычислений, реальное сечение кабеля было определено как 45кв мм.
Маловато будет, маловато!
Как-же так, ведь бирку на кабеле видел своими глазами? А вот так и обманывают доверчивых покупателей. Во многих специализированных магазинах при покупке кабеля и провода продавцы даже спрашивают честное сечение нужно (по ГОСТ) или заниженное (по ТУ). Причём сечение даже провода по ГОСТу тоже занижено — проверено неоднократно. Многопроволочные провода занижают больше, чем моножильные, т.к. проверить их реальное сечение затруднительно. В данном случае провод ПуГВ 1х50 с уже заниженным сечением подписали как ПуГВ 1х70.

Итак, реальное сечение провода 45кв.мм, чего всё-таки маловато для такого трансформатора. Найти метр провода с реальным сечением 70кв.мм быстро так и не удалось, поэтому буду тестировать на том, что есть (потом возможно переделаю). Наконечники также решил не менять, т.к. их буду не прессовать, а паять.

Процесс пайки таких толстых проводов в домашних условиях задача нетривиальная, поэтому чуть подробнее опишу как это делается.
Берёте самый мощный имеющийся паяльник и убираете его в сторону — он не понадобится :)
Впрочем, таким паяльничком можно попробовать.

Очень желателен помощник для увеличения числа рук. Мне к сожалению никто не помогал, поэтому процесс проходил не так удобно, как могло быть и естественно фото в процессе не делал — руки были очень заняты, придётся описывать словами :)
Пайку проводил китайской газовой горелкой средней мощности (заявлено 1кВт)

Место пайки выбирал в соответствии с требованиями пожарной безопасности вдали от горючих материалов.
Концы проводов зачистил с запасом, чтобы изоляция около наконечников не сильно обгорала.

Предварительно надел термоусадочные трубки, чтобы потом изолировать места пайки.

Трансформатор приподнял и закрепил повыше, согнул провода вниз вертикально — в таком положении их и надо паять. Смачиваю провод флюсом, надеваю наконечник, торчащие в контрольном отверстии жилы подгибаю, чтобы наконечник держался на проводе. Провод с честным сечением и так не слетит, так как вставляется в наконечник со значительным усилием.
Прогреваю наконечник вместе с проводом до температуры примерно 220-230гр (примерно за 1 минуту) и сую в зазор проволоку припоя ПОС61, которая плавится и заполняет всё свободное пространство. Занимает это ещё пару минут, при этом наконечник продолжаю слегка подогревать. Как только припой появляется в контрольном отверстии, пайку прекращаю и всё медленно остужаю. Второй провод паял так-же

Далее натянул трубки до наконечников и обжал феном в два слоя.


Для передачи максимальной мощности, силовые провода не должны быть слишком длинные, но очень короткие провода затрудняют проведение процесса сварки. У меня длина получилась 35см, можно было сделать немного короче.

Для удобного запуска, кнопку закрепил на силовом проводе рядом с наконечником (видно на фото)

Для сварки аккумуляторов выпилил медные электроды из пластин 2мм

И закрепил болтами на место



Дисплей очень хрупкий, при установке желательно защитить его получше, я этого не делал, возможно потом переделаю.


Первым делом проверил никелевую ленту.

Ширина 6мм, толщина 0,14мм и длина 500мм
Сечение 0,84кв мм, измеренное сопротивление 0,051 Ом, удельная проводимость получилась 0,086 Ом*мм2/м, что соответствует никелю.
Проводимость никеля в 5 раз меньше меди, что совместно с небольшим сечением этой ленты не позволяет использовать её для сборок аккумуляторов мощного электроинструмента. Для таких сборок необходимо использовать ленту 10х0,2мм сечением 2кв мм либо вообще спаивать аккумуляторы медным проводником от 1кв.мм и более (что я обычно и делаю).

Тестирование сварочного контроллера и самого сварочника
Пределы регулировки:
Длительность импульса 10-200мс, по умолчанию 40мс
Число импульсов 1-10, по умолчанию 2
Сдвиг импульса относительно ноля: 0-10мс, по умолчанию 2мс
Пауза между импульсами равна длительности импульса
Режим работы после отключения питания не сохраняется, но можно переписать настройки по умолчанию, удерживая кнопку энкодера 10 секунд.
Пресеты и профили отсутствуют, но из-за малого числа настроек они и не нужны

После нажатия кнопки пуск, индикатор пишет WELDING (сварка), звучит громкий предупреждающий сигнал 3 раза, затем идёт сама сварка и по окончании звучит 2 раза сигнал окончания сварки.
Зелёный светодиод на плате показывает режим готовности. В процессе сварки он гаснет.

Как и в любом деле, для получения нормального результата нужен навык и тренировка. Контактная сварка имеет свою область применения и это необходимо учитывать.
Не пытайтесь сразу варить новые дорогостоящие аккумуляторы, т.к. слишком велика вероятность их испортить. Тренируйтесь на старых или неисправных аккумуляторах, чтобы подобрать форму электродов, силу прижима и режимы сварки.
Немного теории.
Удельная мощность в месте контакта равна (I x U x T) / S
Т (длительность импульса) можно выбирать в параметрах контроллера
U (напряжение в месте контакта) зависит от трансформатора и проходящего тока
I (ток) зависит от трансформатора, электродов, силы прижима в месте контакта
S (площадь контакта) зависит от формы электродов и силы их прижима
Как видим, влияющих параметров довольно много, поэтому приходится их подбирать.
Например, не стоит пытаться делать тупые электроды или сильно давить на них, т.к. несмотря на большой ток, напряжение в месте контакта будет совсем малым и естественно нормального разогрева не будет. Не стоит также слишком далеко разносить сварочные точки, т.к. ток не сможет достичь нужной величины их-за высокого сопротивления между контактами.

За счёт синхронизации импульсов с сетью, повторяемость сварных точек получается достаточно высокой. Все тесты привязаны к конкретному аппарату — на другом результаты естественно могут отличаться.

Сварка аккумулятора в разных режимах (слева направо)
1/10 1/20 1/40 2/40 2/60
первым идёт число импульсов, далее длительность импульса

Оптимальное значение 1/40.

Сварка батарейки AAA, режим 2/20


Сварка скрепок


Ниже показано, как не надо варить аккумуляторы :)

Тупые электроды и большая сила прижима.

При этом мощность выделяется не в месте контакта, а в самом проводе — естественно ничего не приваривается и пластина легко отлетает


Сварка аккумулятора в одну точку тупыми электродами (один электрод на аккумуляторе, второй на пластине)
Тут 2 точки за счёт сварки 2 раза

Аккумулятор при этом слишком легко прожечь, да и сварка не держится

Если реально необходима нормальная сварка в одну точку — делайте один электрод тупым — его и прижимайте посильнее к аккумулятору, чтобы в этом месте не выделялось тепло.

Пережог в режиме 2/60

Пережог может нарушить герметичность аккумулятора, что недопустимо.

Сварка в неподходящем месте на боковой поверхности

Слева — режим 1/40мс, справа 2/60мс (пережог)
На боковой поверхности изнутри отсутствует защитная прокладка и сварка может повредить рулон аккумулятора.

В процессе сварки аккумуляторов, трансформатор и симистор нагреваться не успевают, но если используется более мощный трансформатор и сварка идёт интенсивно, принудительное охлаждение может понадобиться

Пожелания производителю.
1. Добавить режим сварки без подготовительной задержки (для управления педалью)
2. Добавить режим сварки по удержанию кнопки (для сварки массивных элементов с длительной выдержкой)
3. Предусмотреть возможность отключения громкого писка (хотя-бы джампером)
4. На плате поменять чередование контактов к дисплею (чтобы они совпадали)
5. Сделать шкалу уставки длительности импульса двухзонной, например от 10 до 100мс — с шагом 1мс, свыше 100мс — с шагом 10мс

Вывод: контроллер отлично себя показал и может быть рекомендован к применению

Пушок отказался от фотосессии — подозрительная железка с толстыми проводами его пугает.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
+
avatar
+33
50 баксов за ЭТО?
+
avatar
  • 644052
  • 22 января 2017, 15:14
+6
и до 1 апреля еще далеко…
+
avatar
  • koalexx
  • 22 января 2017, 15:18
+6
и что это дорого!? Другой вопрос что не для всех, и руки приложить надо…
+
avatar
  • 644052
  • 22 января 2017, 15:22
+2
и что это дорого!? Другой вопрос что не для всех, и руки приложить надо…
Тут нет других вопросов. Губозакаточную машинку все же надо дома иметь.
+
avatar
  • sir0ta
  • 23 января 2017, 15:04
+3
Если за готовый комплект, то нормально. Если чисто за плату 50 бачей, то ультра дорого. тому кому надо это сам способен собрать. А там запчастей кот наплакал…
+
avatar
+44
Сколько видел «наших» поделок, на них на все цена отмороженная. Ибо ленив и жаден Русский человек.
От звукотехники до автожелезок, на все цена космос за ноу хау.
+
avatar
  • WHALE
  • 22 января 2017, 15:22
+7
Если изделие разовое то почему бы и нет.
+
avatar
  • Demz
  • 22 января 2017, 15:30
+7
а если еще и лень делать — то это отличный способ отпугнуть праздного покупателя. За бешеное бабло так уж и быть, поднимем задницу)))
+
avatar
+1
Согласен. Еще раз убедился, что на дружбе бизнеса не построишь.
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 15:39
0
на дружбе бизнеса не построишь.
Это мелкого не построишь)))
+
avatar
0
А в данном случае какой?)))
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 15:50
0
Ваш предыдущий комент не выделил «какой»)))
+
avatar
0
Дружба-не повод для халявы)
+
avatar
+14
Когда китаец стырит эту разработку и начнет клепать в подвале на весь мир, цена снизится до 10$
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 15:54
+9
Дело в том, что при этом китаец не будет получать от компартии подзатыльников и пожарники к нему не будут ходить с санстанцией.
+
avatar
+3
Коррумпированность государства никто не отрицает, но и емкость рынков и стоимость рабочей силы тоже надо учитывать.
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 16:40
+1
емкость рынков и стоимость рабочей силы тоже надо учитывать.
При том рынке который дает интернет, говорить о емкости довольно странно. Что до стоимости рабочей силы, так этим надо пользоваться)))
+
avatar
+1
При том рынке который дает интернет, говорить о емкости довольно странно
На внутреннем рынке все равно продавать дешевле, а остатки можно и через интернет-магазины сливать.
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 21:16
0
На внутреннем рынке все равно продавать дешевле
Зачем? Зачем продавать дешевле, тем более что увеличивая объем увеличиваешь оборот? Больше рынок, больше продажи Логика… Причем, рост курса только улучшает продажи. Можно грабить корованыснижать издержки)))
+
avatar
0
«потребность в дешёвой рабочей силе и новых рынках сбыта – ключевые факторы возникновения современных войн, за которыми обязательно следует геополитический передел мира» ©
+
avatar
  • Kartus
  • 23 января 2017, 07:35
0
обязательно следует геополитический передел мира
Он уже переделился)))
+
avatar
  • Kot
  • 29 января 2017, 10:18
0
уже давно не ходят не менты не пожарники не налоговая!
+
avatar
  • ksiman
  • 29 января 2017, 10:55
0
В Вашу фирму не заходят в гости эти добрые люди?
Непорядок!
Дайте им повод :)
+
avatar
+1
Это лишь станет мотивацией двигать проект дальше, дабы держать новые версии устройства на том же уровне ценника и качества.
+
avatar
  • undead
  • 22 января 2017, 17:53
+1
У китайца уже не дешевле !!! А учитывая, что обозреваемый контроллер лучше, то и конкурентов ему пока явно нет. При всем при этом я бы и на 20$ дороже купил эту плату.
+
avatar
  • jh7
  • 22 января 2017, 15:49
+14
сам-то, наверное, за плошку риса работаешь?
+
avatar
+29
Вы просто очень далеки от темы самостоятельной разработки и изготовления, иначе так бы не говорили. Все дело в мелкосерийном производстве и издержках. В общем производство своих поделок в России — обречено. Имхо конечно.
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 16:41
+1
Имхо конечно.
Нас по крайней мере двое)))
+
avatar
+8
Говорю не на пустом месте. Пробовал собирать некоторые устройства, аналогов которого не было (на китайском рынке). В итоге — усилия и трудозатраты не сопоставимы с прибылью. Пока бросил это дело, нужно проанализировать ошибки, изменить методы и подход. Для успеха мало разработать и собрать ))
+
avatar
+2
Согласен. Почему добился успеха Стив Джобс. Потому что он был гениальным организатором. Сумел очень выгодно продать изобретения и разработки других.
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 18:43
0
Наивный бред про Эппл.Или вы про спекулянта Жлобса?
1.они брали деньги у инвесторов под смешной процент с риском вообще не отдать.Не поблема была ПОТОМ взять деньги и в банке под раскрученное предприятие(хоть офис и в гараже) и мизерный процент.
2.они размещали свои заказы на крупных заводах США у сторонних производителей.
3.у них была «крыша» как и у Микрософта.
4.у них были свои перспекривные востребованные народом разработки(персональный комп), но это не имеет значения в силу вышеизложенного годится под любую идею.
+
avatar
  • slvsakov
  • 26 февраля 2017, 18:35
0
Я писал именно про Жлобса!
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 21:16
0
А мне то чего говорить? Я и так за вас)))
+
avatar
  • sir0ta
  • 23 января 2017, 15:31
0
Скорее всего цена товара на выходе была выше средней по рынку, пусть и девайсов по проще. Либо же цена товара не соответствовала прибыли получаемой от него.
+
avatar
+3
Нас по крайней мере двое)))
Да больше нас, больше! Только мы мигрируем туда где хоть кому-то нужны.
+
avatar
+11
+100500 воровать дешевле чем разрабатывать и отлаживать. Человек сделал устройство, оттестировал его да честь и хвала ему. Когда что-то делаешь а всякие тебе начинают говорить гадости и упрекать тот тут мотивации явно не добавляется!!! Я например купил просто плату у Юрка за 500 р и спаял сам из своих деталей. Цена может вышла 30$ (часть деталей в Китае заказывал) Часть по месту купил. Девайсом очень доволен. Стоимость его наверное уже отбил перебрав аккумы в нескольких девайсах.
+
avatar
  • CuMr
  • 22 января 2017, 16:57
+13
Вот примерно такие как вы размещают в «надо разработать» на радиофорумах объявления вида «Есть серийное устройство за 5к, но мне оно не подходит. Надо переразвести плату под мой корпус, вытравить и запаять, и добавить еще парочку перламутровых пуговиц. За все про все плачу 3к, т.к. знающие люди говорят что здесь работы на один, максимум два вечера» и сильно обижаются, когда им не особо стесняясь в выражениях объясняют что надо к гонорару добавить еще минимум один нолик и срок тоже минимум на порядок увеличить.
+
avatar
+1
я таким говорю — дорогой друг может пора тебе Мерседесы в гаражах выпускать-) Раз все так просто-)))
+
avatar
+23
К вашему сведению автор девайса ранее выложил схему, плату и исходники ПО. Можете купить готовое, а можете самостоятельно повторить схему по себестоимости элементной базы без авторских отчислений за ПО.
+
avatar
+12
Сколько видел «наших» поделок, на них на все цена отмороженная. Ибо ленив и жаден Русский человек.
Я искренне желаю вам запустить хотя бы один электронный проект собственной разработки в продажу.
Тогда по цене на вашу железку и поговорим.

Как разработчик могу тоже сказать что жаден Русский человек, им подавай «Ну чё братан давай за 300 рублей» — это реальная фраза из переписки.

Что получается в итоге- продавец жадный и покупатель жадный из чего как бы следует что ноу хау в России не продать!
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 15:22
+31
50 баксов за ЭТО?
Найдите дешевле
+
avatar
-6
+
avatar
+46
Эм… а Вы знаете на сколько комплектухи в айфоне? Машине легковой?

А как-же посчитать промежуточные издержки, разводку платы, отладку, гербер, и написание прошивки?

Ну и коль так все просто — сбацайте баксей за 10 такое-же — я первый у Вас куплю. А без этого Вы — простой балобол — коих в нашей стране миллионы ;)
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:02
+58
разработайте и выпустите ваше устройство — посмотрим цену.
комплектуху — вы неверно оценили… впрочем даже обсуждать не буду — проделайте то что выше и посмотрим на вашу

и часть комплектухи придет с браком (а его еще выявить надо)… часть не придет… Часть уйдет на эксперименты… не буду даже рассказывать про все составляющие процесса — те кто пробовал что-то делать — те поймут, а остальные могут самовыражаться таким способом — цена более чем адекватная — как тут верно писали золотых гор на этом не сделать — можно рассматривать как хобби с возможностью делать новые устройства
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 00:20
+4
цена более чем адекватная
— для этого изделия вне всякого сомнения. Успехов Вам.
+
avatar
  • IGeras
  • 08 февраля 2017, 11:37
+1
Уважаемый! Не слушайте балаболов и продолжайте в том же духе. Удачи в делах и всяких новых начинаниях, правильное дело делаете!
+
avatar
  • FloX
  • 22 января 2017, 17:07
+18
если комплектухи на 15 то стоить должно 16. с бесплатной доставкой и купоном 5 от 10.
так ведь?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 17:07
+15
Там комплектухи максимум на 12-15 баксов. Откуда такая цена?
Вы реально посчитайте, потом говорите. Не забываем печатную плату прибавить
+
avatar
-23
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 18:21
+17
В итоге барыга и его верный бот, навешали минусов))) Молодцы…
И обзор, в общем-то сделан с таким прицелом — чтоб автор явно не палился на рекламе, его поручили сделать боту…
Ну спасибо за прямоту. Ботом меня ещё не обзывали :)
+
avatar
+21
Ну цены конечно неадекватные, ибо писавший их — балабол и неадекват и про китайские детали знает только с высоты своего дивана, но хрен с ним — пусть будет по его диванному мнению :)

1. комплектуха: 14$ — let it be
2. заказ комплектухи, плат, получение, обработка, прошивка проца, пайка, настройка: 15$ — работа достаточно кропотливая, я бы гораздо больше взял
3. окупание прошивки и дальнейшая ее модернизация: 15$ — точно также — неадекватно для умственных затрат

Тут я еще опускаю покрывание затрат на опыты, образцы, программатор да и вообще — на разработку. Ну, допустим, все это сидит в окупании прошивки.

Итого 50$ — 14$ — 15$ — 15$ = 6$ МАРЖА!
Какой автор НЕГОДЯЙ, ВОР И ПОДОНОК!


Бот, Alex_UssR, здесь Вы. Причем на бейсике студентами писанный :D
+
avatar
+2
Кто такой «Морж»?
Alex_UssR если все так красиво, что мешает сделать самому и продавать дешевле? исходники то автор честно выложил. Или руки растут не оттуда, откуда у Юрка?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 18:47
+3
что мешает сделать самому и продавать дешевле?
Продажа — это уже нарушение авторских прав, надо будет разрешение спросить у автора :)
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 18:54
+8
свое устройство разработать и продавать и еще выслушивать тут про неадекватность цены :)
+
avatar
+1
Мне далекому от электроники трудно соринтироваться в оправданности цены — Но регулярно сталкивающемуся с тем, что если нужно что-то сделать качественно -то надо делать это самому. И в итоге ценник как правило становиться негуманным на фоне фабричных штамповок (и дело тут не только в том что штучное и серийное производство -разные ценники а в использовании мной более качественных компонентов и тд). Но получаем на выходе качественную, долговечную, удобную и именно под себя вещь! А не то что предложат в магазинах (а запросы-то у всех разные и в первую очередь производители и особенно продавцы оринтированы на массовый спрос -а массовый спрос в наших краях это самый дешевый хлам с китайских помоек....)
+
avatar
+3
А зачем он размещал в открытом доступе всю инфу? Просто так что ли? Мой таймер например повторяли пару человек, дали мне новые идеи и спасибо им за это
+
avatar
+1
Вообще, надо конечно лицензию смотреть. :)

Но! Обычно, можно собирать такие устройства для личных целей, собирать их на продажу будет нельзя так просто — потребуется виза автора.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 00:39
0
виза автора
:)
+
avatar
  • ploop
  • 23 января 2017, 09:20
+2
А зачем он размещал в открытом доступе всю инфу?
Когда размещают в открытом доступе, предполагается, что устройство будут собирать для личных целей.

Я несколько раз продавал авторские устройства, и всегда спрашивал разрешения у авторов. И ни разу никто из них не был против (естественно уточняли, несколько штук или я производственную линию запустить собираюсь? :D )
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 00:38
0
А вот тут проблема — автор фактически никак не защитил свою интелектуальную собственность. А авторского права здесь никакого не. Это — разработка — в сфере промышленной интеллектуально собственности и защищается получением патентов на (и/или) изобретение, полезная модель, промышленный образец,
+
avatar
0
Можно же продавать процы прошитые и залоченные, очень просто
+
avatar
  • ploop
  • 23 января 2017, 09:29
+1
А вот тут проблема — автор фактически никак не защитил свою интелектуальную собственность.
По сути да. Но кроме юридических отношений есть и моральные. Да и чисто подумать — если вы захотели поставить устройство на поток (а 10-20 проданных самоделок никого не волнуют), то вам же самому будет выгоднее сотрудничать с автором.
+
avatar
-19
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 19:22
+19
есть ощущение что у вас трудности в жизни…
не судите по себе о присутствующих тут людях, вы же не знаете — кто они и ваши мысли могут не совпадать с реальностью… есть основания полагать что это именно так
не нужно вам устройство — не покупайте — те кому нужно, сделают свой выбор, вас никто ни к чему не принуждает

в прошивке тоже не все так просто, она отняла время. опять же компетенции по себе не измеряйте и «нормальные» языки тоже :)

прошивка меняется без выпайки… — вы похоже вообще ничего не читали — только увидели цену и все… сами знаете как это выглядит…

предложите свои устройства по себестоимости — это будет лучшим доказательством ваших компетенций — иначе выглядит все это странно
+
avatar
  • CuMr
  • 22 января 2017, 19:28
+7
Заказ комплектухи, стало быть платная процедура?
т.е. потратить свои деньги (и время) и неизвестно когда они вернутся чтобы сделать хорошо посторонним ленивым чувакам вместо того чтобы себе любимому купить чтонить полезное и приятное — это ничего не должно стоить?
И это я ничего не говорю про то что надо и разводку допилить до нормального вида, выгнать герберы, заказать, дождаться детальки, запаять, проверить устройство в сборе, сходить на почту. Допилить прошивку по замечаниям, и прочее и прочее. Т.е. это все ничего не стоит?
+
avatar
+5
всего-лишь какой-то скетч на бесплатной ардуино
вполне может быть полноценной прошивкой, лишь бы с функциями справлялся! Или по-вашему, на ардуино нельзя сделать ничего толкового? Ну так я вас расстрою — проектов написанных на дуине — масса, и их становится все больше и больше.
А код размером хотя бы от 500 строк, например, у меня язык не повернется назвать «каким-то»… Может, потому что прекрасно представляю себе трудоемкость? Хз…
+
avatar
  • woddy
  • 22 января 2017, 19:38
+12
Предлагаю лично вам вакансию. Прошивать устройства 8 часов в день 5 дней в неделю. Зарплата, так уж и быть, 7500р в месяц, чтоб закон не нарушать.
«Прошивка проца не стоит НИЧЕГО» вы сами сказали
+
avatar
+4
Сколько автор устройства тратит времени на сборку?

Время тоже денег стоит и больших.

Или вы думаете, что автор как джинн, дёрнул волосок и все само тут же собралось и прошилось?
+
avatar
+5
Прикольный ты человек Alex_UssR, видно хорошо разбираешься в подсчёте чужих денег.
Сколько стоит работа программиста для написание даже такой простой прошивки? В Израиле к примеру $40 в час минимум, в америке в разы больше.
Деньги чужие считать умеем, чужое время считать и уважать будем учиться?
Да к тому же, чего это вон эти китайцы продают свои транзисторы так дорого они же из песка делаются его же нахаляву можно на пляже нагребсти.
+
avatar
  • LynXzp
  • 29 января 2017, 08:11
0
Пример проги на ардуине: заказчик из Ирландии захотел себе конвейерные весы с GPRS на arduino mega, скорость ленты определяется оптическими энкодерами, данные с внешнего АЦП. Ну ок, сделал, весы с получением времени по NTP, пакетированнием данных, передачей по GPRS POST запросом на HTTP сервер. Все настройки в отдельном файле удобном для редактирования не программисту. Объем кода получился на 12кб и 830байт ОЗУ — т.е. могло бы и в arduino mini на 168 меге вместится. (только что скомпилил, потому что все равно было открыло — брал от туда кусочки кода для работы с SIM900).

Или может быть по вашему охранники должны вообще бесплатно работать? Разве это работа? Думать не надо, трудится особенно тоже, знай себе кроссворды разгадывай и делай вид что куда-то смотришь.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 00:29
+2
Задел Вас троль :). Да пусть остается в своем совке.
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 18:28
+18
Вот и пробуйте, придумывайте и изготавливайте свои устройства
Цены только внимательно посмотрите :)
За 15 готов у вас купить ВСЕ детали, заведомо работоспособные, для этого устройства
Диванные аналитики имеют силу в своем деле
+
avatar
+2
Разработка всегда бесплатна, да? Программная часть, по традиции, тем более ничего не стоит. И еще — вы бы на суд общественности вынесли какую-нть свою поделку, любую. А то ведь балаболить в интернетах каждый умеет, а как показать свою вещь, за которую не стыдно — количество «героев» резко снижается.
+
avatar
+3
разработка это кроме все прочего инвестиции в свои мозги, развитие себя. И разработка потом масштабируется, идет в десятки изделий и в разные проекты. Это же делается не для одноразового изделия. Сам просидел пару дней, пока отладил код для работы энкодера, знаю что это такое.
+
avatar
+2
разработка это кроме все прочего инвестиции в свои мозги, развитие себя.
Тссс! Не разрушайте уютный мир диванных аналитиков))) Им-то со стороны видней, что все самоделки придумываются «барыгами» исключительно с целью получения 10000% навара!
+
avatar
+1
А то ведь балаболить в интернетах каждый умеет, а как показать свою вещь, за которую не стыдно — количество «героев» резко снижается.
Скажу больше: количество «героев» стремится к нулю.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 00:45
+1
Да пусть делают хотя бы даже такие за которые стыдно. Это уже жирный плюс.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 00:23
+1
FloX скорее всего иронизирует по поводу что некоторые считают цену слишком высокой
+
avatar
+2
Ну не надо лукавить то. У меня тоже есть такой сварочный аппарат, сделанный еще раньше автора. Схем этих в инете полно как в виде текста, так и на ютубе полно. Автор темы чем и возпользовался.
Просто навскидку — плата ардуины — 2$, SSR — 2$, бп — 2$, экран 4,5$. Это уровень, просто проводками соединить. Да, детектор нуля будет не программный, но тоже вариант. Минимальная доработка на еще один бакс с программным детектором нуля.
Итого мы получаем 12.5$. Хотите я еще накину даже до 20$ на непредвиденные расходы. Все правильно выше в комментах написали.

Автор платы меня реально расстроил. Начать что ли по 40$ продавать, вместо его 50 :)).
Могу даже на STM32. Еще дешевле выйдет. Напишу :«Применен высокопроизводительный 32битный процессор, в отличии от 8мибитных изделий конкурентов». Бгг
+
avatar
  • ksiman
  • 23 января 2017, 21:26
+2
Да какая собственно разница сколько $ стоят комплектующие?
На устройство есть спрос, оно неплохо продаётся, значит конечная стоимость определена верно по всем законам экономики.
Вот делал я проект, стоимость железок около 30$, заказчик прекрасно это знал, но заплатил за устройство и документацию 350$ и при этом остался очень доволен, т.к. другие запрашивали гораздо больше.
+
avatar
+2
Ок, я понял что я нашел себе занятие на ближайшее время )))
И я не детали считал, а готовые модули, которые уже спаяны и нужно только проводами соединить.
+
avatar
+3
Так запускайте свой проект в продажу, Yurok показал что товар востребован, то есть рынок под него есть и это исследование делать не надо. Только помните что конкуренция это хорошо а откровенный дэмпинг — это плохо.
+
avatar
  • CuMr
  • 24 января 2017, 01:22
+1
Ждем обзора за авторством ksiman и вашего контроллера за $40 на STM32 с припиской «Применен высокопроизводительный 32битный процессор, в отличии от 8мибитных изделий конкурентов»
с предварительной парой-тройкой статей такого себе ворклога, открытыми исходниками как железки, так и прошивки, конечно.

только… только кашпирую что не дождемся :P
+
avatar
0
Ардуиновские исходники и так везде лежат. Нахватать и выложить тут можно и не жадничать, интеллектуального труда минимум. Потому и было выложено, без дальнейших планов.
Если изначально закладываться под коммерческий проект, никто не будет так делать. И вы это прекрасно понимаете, надеюсь.

А чего ждать. Пишите, я вам сделаю контроллер и за 40 продам. Могу даже на цветном LCD сделать.

Только кашпирую что не дождусь.
+
avatar
  • CuMr
  • 24 января 2017, 02:39
0
Если так рассуждать, то и K&R тоже на каждом углу валяется. И букварь проходится тоже еще до начальной школы.
Вот только… Только три статьи с описанием принципов, схемотехники, и исходниками получились тут только у автора. И похоже коммерческого интереса изначально не было. Так получилось просто.
а касательно
А чего ждать.
Дык, я ведь выше сказал — вашего суперпупермега32разрядногостмнутого _готового_ дывайса всего за 40 баксов для широкой публики.
Пишите, я вам сделаю за 40 продам.
спасибо, конечно, за щедрое предложение, но я сам в состоянии такое наваять.хотя… если встанет такая задача, теперь не буду — просто повторю предложеное решение чтобы решить задачу.
+
avatar
+1
Я не понимаю что вы от меня хотите? Считаете что 50$ за это нормально — покупайте. Я считаю что нет, свое мнение и выразил. Что можно сделать на более крутом железе и все равно дешевле будет. И в доказательство я вам предложил лично вам за 40 сделать и я все равно буду в плюсе. Даже потрачу свое время.
На ардуино, как у автора такие вещи вообще называются «выходного дня».
Я себе сам собрал еще до этих статей. Меня в гугле никто пока не забанил. На ардуино уже на все что можно код лежит.
+
avatar
  • CuMr
  • 24 января 2017, 03:07
0
Автор платы меня реально расстроил. Начать что ли по 40$ продавать, вместо его 50 :)).
Могу даже на STM32. Еще дешевле выйдет. Напишу :«Применен высокопроизводительный 32битный процессор, в отличии от 8мибитных изделий конкурентов».
+
avatar
0
И? Предложил же стать первым клиентом. Мне то это вообще не нужно, у меня нормальная профессия есть, зато автор поделки одумается.
+
avatar
  • CuMr
  • 24 января 2017, 03:18
0
мне зачем? Предложите широкой общественности. Перед (параллельно, по вкусу) этим предоставьте ksiman`y по п.18 экземпляр на обзор.
Независимый обзор вашего суперпупер32смтнутого контроллера дешевле на 20% не менее отечественного производителя с удовольствием почитаю.

не заметил где это я предлагал себя в роли спонсора ваших голословных утверждений.
+
avatar
0
А мне зачем? Я написал что у меня нормальная работа есть, ту же квартиру в Москве себе купил без всяких кредитов.
Просто надоела эта ситуация.
Из последнего, из житейского. Переварить 2 стояка 25т.р. Я сходил и на эти деньги купил сварочный аппарат, еще сходил на учебу и получил диплом сварщика. Теперь и знания есть и сварочный аппарат есть, купил по дворе гараж, так что и летом пригодится.
Спонсором чего? Чего вы спонсировать собрались?
Я реально уже устал от общения с вами. Платите и не донимайте меня.
+
avatar
  • yurok
  • 24 января 2017, 04:23
+2
Мы рады за вас ). Что вы цените свое время и умеете его выгодно продать — осталось научиться ценить чужое :). Вашу зарплату формирует рынок (надеюсь что так), если разложить по составляющим — то работодатель легко может сказать, что ваш труд ничего не стоит. Попробуйте предложить свое устройство, опубликовав его предварительно (с исходниками, схемой и прочим), и когда к вам обратится народ с просьбой выслать им такое — вот тогда и оцените свое время и комплектующие. Я через это уже прошел. В любом случае, на подобных поделках не получится заработать. И прежде чем писать про «воспользовался» — нужно быть в этом уверенным — вообще рекомендую подобные догадки и прочее голословное держать при себе.
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 00:12
+1
Когда Вы затопите соседей, то они посоветуют Вашим дипломом подтереться и оплатить им ремонты затопленных квартир. Купить китайский инвертор и сделать пару нашлёпок можно запросто, качественно проварить трубу без пары лет опыта работы — нет. При первом же гидроударе её разнесёт. За 40 баксов на СТМ сделаете аналог? Сделайте и покажите. На паре десятков изделий. А потом можете деньги требовать. За готовое и отлаженное изделие. РАБОТАЮЩЕЕ изделие. Может кто и купит…
+
avatar
+4
Мужики, вы не о том спорите. У кого, простите, писька длиннее или квартира в Москве никому не интересно.
Вопрос тут в маркетинге. Yurok, честь ему и хвала, с нуля (опять же в плане продажи не технологии не путаем эти понятия!) сделал этот проект и коммерциализировал его вероятно частично окупив затраты на производство и разработку.
Далее по тексту, такой проект на STM32, ATmega8 или Arduino собрать могут тысячи и это не проблема ибо все исходники есть да и нечего тут делать всё просто.

То что предлагают сдесь фразами типа «А давай я тебе сделаю за 40» это в общем-то можно назвать воровством. То есть данное предложение уже направлено против разработчика призывая оставить его без прибыли. Иными словами, Yurok проделал работу, поднял интерес к данным продуктам и привёл сам себе клиентов а вы прискакали на готовенькое и предлагаете просто спаять такое же но дешевле. Вы при этом ничего не сделали чтобы получить данного клиента и просто его воруете и это не называется конкуренция.

Конкуренция это когда вы заходите в такую тему и понимаете что у вас есть уже точно такое же, только лучше и дешевле и вы предлагаете «Купи у меня» и у клиента уже есть выбор. Но продукт должен быть готов к продаже, протестирован чего никак не будет при «Давай я щас быстренько тебе спаяю»
Или же начинаете долгий процесс разработки а потом выдаёте на рынок.

Ну в общем да, особенности Российского бизнаса…
+
avatar
  • Ruaz
  • 22 января 2017, 15:28
+8
Вы за сколько готовы сделать аналог?
+
avatar
  • mikas
  • 22 января 2017, 15:30
+23
Вот на ALI дешевле. :)

+
avatar
  • Demz
  • 22 января 2017, 15:32
-2
от жеж, за 1.41 бакса удавится, вам таки жалко? ))
+
avatar
  • mikas
  • 22 января 2017, 15:40
+16
Мне? Смайлик видели?
+
avatar
0
у китайцев бесплатная доставка. У Юрка интересно, стоимость доставки по России уже включена в $50?
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 15:49
+17
я тут немного вмешаюсь )
у китайца еще блок питания нужен и еще много чего — там иное устройство и симистор там явно иной :), впрочем забавно что что то близкое нашлось.
Посмотрел устройство — оно явно хуже — ноль не отслеживает — результат будет не стабилен и вообще там ряд странных решений :) и клемники на такие токи — очень спорно. Может кому то и удобнее такое будет

доставка по РФ не включена — в районе 200 руб — по факту
+
avatar
+2
а мне d Беларусь так вообще круто встанет :)
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 16:06
+4
также примерно
в штаты 320 рублей помоему было и в канаду также

на дальний восток в рф дороже )
+
avatar
  • Imho
  • 22 января 2017, 16:28
+4
И это еще вопрос гарантии не поднимается )))
Вот сдохнет китайская поделка за 48$ и что делать, к кому за прошивкой обращаться, к дядюшке Ляо… )))
+
avatar
-14
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:12
+6
купите уже там и радуйтесь, там цена лучше на 1 $
и никто не спрашивает откуда она взялась и сколько там стоят детали
+
avatar
  • tianddu
  • 23 января 2017, 07:07
0
присмотритесь к DIY продажам, и себе время экономите, и ценник ниже :)
+
avatar
  • yurok
  • 23 января 2017, 07:27
0
это первое, что приходит в голову, но… тут написал
mySKU.me/blog/russia-stores/48049.html#comment1880650
+
avatar
  • engel
  • 22 января 2017, 15:50
0
Вот дешевле для примера: до 1000р
+
avatar
  • mikas
  • 22 января 2017, 16:01
+1
Видел, вообще не аналог, там всё на глазок устанавливается.
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 21:38
+2
вот купите и сделайте обзор (если осилите), я свое мнение по этой плате уже говорил, хоть польза будет, заодно и полную стоимость с учетом доставок и посредника скажете, я же не против альтернатив

и насчет комплекта для сварки за 15 не забудьте
+
avatar
-2
Ну и будет с учетом доставки и посредников 20 баксов. Дальше то что?
Если бы вы лепили свою поделку не из китайских комплектующих с али, то можно было бы еще оправдать ваш ценник, но в данном случае — слив.
Кроме того — отсутствие оптопары, не означает, что там нету контроля перехода через нуль.
+
avatar
  • yurok
  • 23 января 2017, 10:13
+2
Даже отвечать ничего не буду — уже выше все написано…
+
avatar
+49
Бгг, Вы такие смешные, честное слово! Знаете почему?
Потому что это вообще товар не для Вас, я уверен почти на все сто — он Вам даже не нужен и Вы даже не представляете для чего это, но высказать свое абсолютно никому не интересное ФИ нужно обязательно!

Как это сосед чего-то добился? Повезло просто! Продает что-то? — вор! Стопроцентов!


Человек разработал, развел и заказал плату, написал ПО для нее.
Если Вы думаете, что это просто и дешево — Вы глубоко ошибаетесь.

Устройство уникально — аналогов нет — он имеет право поставить вообще какую-угодно цену.
А реально это кому-то нужно или нет, дорого или нет — рынок покажет.

Ну и для Вас я скажу цены на аналоги — стартуют они от 45$, максимально простые и без экрана (зуммер).

А плюсы удобного и качественного инструмента, если он реально нужен объяснять не буду — если это непонятно — то уже не объяснить
+
avatar
  • tirarex
  • 22 января 2017, 16:41
-7
+
avatar
+15
Самый дорогой фонарь, купленный за свои кровные у меня Zebralight HL2, купленный за 1800 рублей в те времена, когда бакс был по тридцаточке.

Давайте я угадаю — а Вы один из тех, кто просто критикует, даже не разбираясь в устройстве? :D

Ибо я знаю фонари, за которые вообще не жалко отдать сотку при условии их использования, конечно.


Как там телек и пивко поживает? :)
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 01:01
+2
Согласен с Вами но это при чем? —
Как там телек и пивко поживает? :)
+
avatar
  • Alex301
  • 22 января 2017, 17:13
+4
и расчески за 80 дол.
+
avatar
+3
За 65$

Являюсь обладателем подобной.
А тут девайс за полтос, который отобьется после покупки.
+
avatar
+2
нужно китайцам ссылку на статью кинуть.
сделают за 20$ с фришипом
+
avatar
  • mikas
  • 22 января 2017, 15:42
+2
Выше давал ссылку, дешевле не делают.
+
avatar
0
Пока не делают, да и слишком узкопрофильное устройство, чтобы копировать) и это всего лишь Али) есть таобао на котором есть почти все)
+
avatar
  • mikas
  • 22 января 2017, 16:06
0
Дал же ссылку! Делают, и на таобао есть.
Дешевле только без индикатора и управление на глазок. А будущего можно долго ждать.
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 16:08
+7
там совсем другое устройство — без повторяемости результата, с очень странной схемотехникой
+
avatar
  • mikas
  • 22 января 2017, 16:13
+2
Да я знаю, и привёл пример как раз в том ключе, что нет нормальной альтернативы.
+
avatar
0
Юрий, а нет идеи выпустить DIY-набор — присылаете всю комплектуху и платы (ну например только микроконтроллер распаиваете ибо это сложновато без навыков и инструмента для новичков) а остальное всё человек паяет сам. ну и некую скидочку относительно полностью готового набора.
Понимаю, что большой скидки не получится, но сам вариант diy может кого-то заинтересовать)
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 16:53
+13
есть некие проблемы с детальками…
они китайские и часть в процессе теста устройства идет в мусорное ведро, мне бы очень не хотелось — быть в качестве отправителя мусора. Чего я только не насмотрелся в процессе сборки. А тут всетаки высокое напряжение и нормальные нагрузки.

каждое устройство я тестирую перед отправкой — а детальки тестировать отдельно сложнее

много брака среди деталек, а если брать «не китайские» — то цена одних деталей будет раза в 2-3 выше чем стоимость готового устройства…

поэтому либо плату голую — а детальки уже самостоятельно — все спецификации в обзорах есть и прошивка тоже. Либо готовое, протестированное устройство.
+
avatar
0
Аплату с распаянным прошитым контроллером выслать можете? И сколько это будет стоить ориентировочно?
(а то на своём примере вспоминаю как долго мучился с наточенной зубочисткой, убирая залипухи между ногами, ибо феном и паяльной пастой пока не успел обрасти))
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:13
0
могу — лучше в личку
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 17:16
+6
Добавьте этот вариант в магазин, пожалуйста :)
+
avatar
0
Вот и я о чём. (Сам-то я может ещё пол года-год буду почесаться чтобы такой аппарат собрать, но кроме меня есть люди))
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:30
+1
хорошо
+
avatar
  • woddy
  • 22 января 2017, 17:42
0
а что горит? мне интерсно. вроде брака не сильно много идет из китая. bta41 из 15шт все работают. атмеги глючые были да
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:45
+6
bta — целая партия брака пришла…
атмеги часто попадаются

моки тоже были и оптопары были, пара блоков питания

резистор например один оказался проводником — который 47 КОм на 220 — сразу половина деталей ушла вместе с ним в сопровождении волшебного дыма
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2017, 01:24
+3
Ну это устройство все же не для начинающего радиолюбителя — «чтобы такое попробывать сделать». Покупатель этого человек который уже четко знает что ему нужно и зачем. И он получает за вменяемые деньги отлаженный прибор, фактичеки часть профессионального инструмента.Без лишней мозготрепки и потери времени.
+
avatar
0
посмотрят статью и сделают
+
avatar
  • woddy
  • 22 января 2017, 15:40
+6
Схемы и прошивки есть. Хочешь съэкономить — собираешь сам.
+
avatar
+8
Соберите сами, благо, плата доступнее.
Если прошивка идет в комплекте и отправка в другую страну есть, я бы прикупил платку.
З.Ы. Я не заставляю собирать, лишь делаю ударение, что всегда есть выбор, для любого кармана и под разные «умелые» ручки. А цена оправдана, с учетом того, что проект разработал и произвел на свет конкретный человек (уже известный на сим ресурсе).
А если у кого-то есть желание делать эти платы и отдавать в «0» отзовитесь, вас тут ждут :D
+
avatar
  • CuMr
  • 22 января 2017, 16:51
+7
Я не ошибаюсь, что вы завсегдатай форума изиэлектроникса? В таком случае посчитайте все затраты на изготовление устройства как одного экземпляра, так и разовые. Уверен, окажется что 50 — это не так уж и дорого.
+
avatar
  • Vasjan
  • 29 января 2017, 16:01
-2
За 50 бакинских можно купить новую микроволновку для разборки на детали.
Реальная цена этого девайса не более 3.5 USD.
Это штучное изделие — проще купить у дяди Ляо за адекватную цену.
+
avatar
  • yurok
  • 30 января 2017, 05:26
0
купите и микроволновку и девайс )
там ниже ссылка даже где-то была на 1.5$ дешевле, правда с иными свойствами
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 00:20
+1
Ссылку как Вы купили и что получилось при сварке. И видео желательно. Думаю Задорнов будет нервно курить в сторонке… А вообще купите детали и соберите. За 3,5 с таким функционалом и с детектором нуля у Вас много кто его купит…
+
avatar
0
это еще нужно трансформатор достать, который всякие кулибины растаскивают на зарядки и прочие поделки, все поломаные микроволновки уже без транса.
+
avatar
  • WHALE
  • 22 января 2017, 15:21
+3
Я почему то обходился одной кнопкой с контактором )
А обжать клемы в тисках не судьба была?
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 15:24
0
А обжать клемы в тисках не судьба была?
Это менее кошерно, при таком несовпадении диаметров)))
+
avatar
  • WHALE
  • 22 января 2017, 15:34
+2
Значит купить клеммы на нужное сечение )
+
avatar
+2
Когда есть такая горелка, лень куда-то идти чтобыкупить вторые клемники, когда первые будут валяться без дела
+
avatar
+2
Путём нехитрых математических вычислений, реальное сечение кабеля было определено как 45кв мм.
Маловато будет, маловато!
Как-же так, ведь бирку на кабеле видел своими глазами? А вот так и обманывают доверчивых покупателей.
Опять 25 про сечение проводов… Сколько уже можно ездить по этой пластинке. Вроде бы и человек, имеющий дело с электричеством…

2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.

Примечание — Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 15:45
+4
Опять 25 про сечение проводов…
Вы оказывается читать не умеете или забываете слишком быстро о чем идет речь в прочитанном.
Взял 1,2м провода ПуГВ 1х70 (хватило-бы и 1 метра) и 2 наконечника ТМЛ 70-12 (лучше использовать ТМЛ 70-10)
ksiman взял провод и соответствующие этому проводу клеммы, а потом оказалось что провод не того размера. Вот про этот казус он и говорит!
+
avatar
0
А он должен был соответствовать?
В ГОСТе предельно понятно написано, что Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
Так что это у вас проблемы с пониманием написанного…
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 января 2017, 17:48
+7
Вы хотите сказать, что провод с явно заниженным (в полтора раза !) сечением будет по электрическому сопротивлению совпадать с заявленным с 70-mm? Позвольте не поверить…

Мне, кстати, доводилось покупать провод ПВС 0.75, который явно имел заниженное сечение. Измерил диаметр — полквадрата. Измерил сопротивление — опять же полквадрата. ООО «Ореол» из Ростова, фальсификат и 2x0.75, и 3x0.75. Взял подольский — все четко, и по диаметру, и по сопротивлению. Так что не рассказывайте байки про ГОСТ — физику и геометрию этим не обманешь. Ну, разумеется, никто не мешает и сопротивление этого якобы 70-квадратного измерить…
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 января 2017, 11:29
0
Должен. Потому как для провода подобного сечения главное это плотность тока. Измененный ГОСТ явно поблажка для не совсам чтоб добросовестных производителей. Посмотрите на дату принятия. Сопротивление 70мм и 50мм жилы это 0.3-0.4 ома на километр(!). Вы как предлагаете проверить соответствие этого кабеля в бытовых условиях?
+
avatar
+8
Автор устройства, конечно молодец! Но золотых слитков на этом не заработать. Мелкосерийное производство и большие издержки. Стоит ли овчинка выделки? Производство нужно отдать китайцам, партия чем больше тем дешевле, ну и реклама, маркетинг. А еще должна быть своя «фишка» у устройства. Желаю автору успехов!!!
+
avatar
0
Производство нужно отдать китайцам
они сами возьмут, никого не спрашивая
+
avatar
+2
«своя фишка» — типа делать два раза «Ку!» при включении?
+
avatar
  • woddy
  • 22 января 2017, 15:42
+3
На мой вкус один минус. Мелкий дисплей вместо традиционного 1602.
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 15:52
+4
этот экран яркий, я спокойно с 7 метров на нем читаю текст — 1602 явно хуже — я пробовал не нем

стоит попробовать оба и выбор будет очевиден
+
avatar
  • woddy
  • 22 января 2017, 16:07
+1
заинтриговал… буду щас заказывать олед на пробу. сам привычно на 1602 сижу.
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 16:10
+1
я тож на нем делал
олед — есть один недостаток — если его все время на постоянку включенным держать — выцветает

но вот в таких приборах — лучше он, мало кто сварку круглосуточно включенной держит :)
+
avatar
+1
Схемы и прошивки не будет, а то по частям все раскидано?
И хочется последние версии, или ничего не менялось.
+
avatar
  • PICachu
  • 22 января 2017, 16:22
0
Где брали медные пластины?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 16:32
+1
На работе. Это были медные шины когда-то
+
avatar
  • flicker
  • 22 января 2017, 16:40
+2
Устройство понятное и, наверное, вполне приличное. А вот сайт на ненастоящем английском языке, причём, русского нет. Одни «complited devices» чего стоят. Описаний устройства там нет, зачем ему дисплей — можно догадываться.

Понятно, что на mySKU.me в обзорах да комментариях можно составить более полное впечатление, но заниматься этим за свои деньги станут полтора энтузиаста. Но что эти герои, готовые рыться в помойках ради трансформатора от микроволновки, скажут о вашей закрытой прошивке?
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 16:47
+1
прошивка открыта, сайтом еще предстоит позаниматься
+
avatar
  • flicker
  • 22 января 2017, 17:23
0
Может, где-то она и открыта, я просто не нашёл. Открыта — это в исходных текстах?
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:32
+1
да — обзоры посмотрите
+
avatar
  • mike888
  • 22 января 2017, 17:40
+3
Сама идея использовать 50Гц как основу силовой части не айс. Не говоря об отсутсвии обратной связи по току вторички, имеющейся в любом мало мальски пристойном сварочнике. И с точно теми же установками таймера это чудо техники будет либо жечь дыры, либо просто приклеивать в зависимости от состояния питающей сети.
Ну а 50$ за таймер, это на любителя. Впрочем мастеркит же продаётся и неплохо.
Смысл есть лепить силовую часть высокочастотную со стабилизацией, можно взять готовый ММА сварочник за базу и доработать внедрив туда таймер.
Ну и насчёт таймера, пара классических 555 таймеров вполне справится с реализацией, оптрон MOC3063 с функцией включения при переходе через 0. Ну всё в аналоге будет и понтов с дисплеем и энкодером не будет
+
avatar
  • magon
  • 22 января 2017, 17:46
+2
Смысл есть лепить силовую часть высокочастотную со стабилизацией
Стабилизацией чего?!
Весь процесс очень сильно зависит от силы прижима электродов. От сопротивления контактов в точке сварки то есть
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:49
+2
видимо вы не в теме… даже отвечать не буду — почитайте прошлые обзоры и про переход через 0 (это самый неоптимальный режим — поэтому и стоит без контроля перехода — и тут уже принципиально на 555-х не решить, помимо дублей и прочего) и про прочее…

по стабилизации и обратным связям — при желании — можно на вход внешний стабилизатор поставить — будет тоже самое, но обычно за короткий промежуток времени напряжение не уходит кардинально — и повторяемость результата отличная. Обратная связь по току вторички мало что даст — условия металл и прочее могут меняться- энергия дозируется временем, которое подбирается под конкретные условия
+
avatar
  • mike888
  • 22 января 2017, 18:15
+4
Я в теме профи сварочников, насчёт поделок на коленке действительно уже не в теме. Кроме тока сила прижима ещё важна как и состояние поверхности.
Переход через ноль как точка отсчёта до момента включения. Хотя сеть напрямую в сварке уже давно никто не использует.
Я не говорю про сварочник сколхоженый из транса трёхфазного 380\36 спёртого в прошлом веке со стрйки и когда о работе его вся деревня знала по морганию сети
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 19:04
0
вот и предложите свое решение, посмотрим
+
avatar
  • mike888
  • 22 января 2017, 20:46
+1
Решение небюджетно и тут радости не вызовет.
Впрочем есть и бюджетный вариант с конденсатором, для сварки батареек вполне реальный. Также от автомобильных аккумуляторов можно варить, в поле электродом неплохо получается, для точки нужно добавить элемент для отключения тока, но они совсем не бюджетны
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 20:51
+3
так вот вариант из обзора оптимальное решение — дает стабильность и удобство — причем вполне бюджетно, с конденсатором там все не сильно хорошо

обратная связь по току не дает нормальных результатов, улучшения тут вполне возможны за счет прошивки, что и планируется
+
avatar
  • woddy
  • 23 января 2017, 07:48
0
Можно пробовать замерять сетевое напряжение и от этого регулировать длительность импульса.
+
avatar
  • yurok
  • 23 января 2017, 09:27
0
теоретически конечно можно, но пользователю думаю удобнее будет самому настроить на лучший результат, к тому же при слабой сети, при включении сварки будет проседать и получится гистерезис )
+
avatar
  • krysa
  • 23 января 2017, 01:25
0
Думаю, автор имел в виду не покупку серийного изделия, в продаже которых вы профи как сами выразились:) А инженерное решение, алгоритм работы.
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 00:38
0
Вы научились контролировать разряд конденсатора на плавающую от прижима нагрузку? Тогда с какого бодуна он будет стабильнее? По конденсаторным сваркам уже много кто на форумах матом проходил. А варить можно и на самодельном трансе и самодельными электродами чуть ли не из гвоздя — некоторые вещи даже лучше варятся. PS. А зачем на точечной сварке автоматика по высокому? Дугу поддерживать? Так её тут нет вроде. Вкачанную в транс энергию схема автора контролировать худо-бедно, но позволяет, а тепловая инерция материала мелкие недочёты как просадка сети на пару процентов сглаживает. А если учесть стоимость кучки мусорных по сути деталей, да если собрать и под свои требования допилить ПО то и по деньгам выигрыш.
+
avatar
0
Не обращайте внимания. Девайс найдет своего покупателя. Например сервисники, для замен банок в ноутбучных акб.
А тут многие будут говорить что сделано херово, цена завышена.
Причем никто не скажет как сделать лучше за меньшую стоимость.
+
avatar
0
Да, интересно как реализуется обратная связь по току вторички. и зачем она нужна
+
avatar
  • mike888
  • 22 января 2017, 20:39
+2
Элементарно, датчиком холла. Нужна для стабильности параметров сварки
+
avatar
-3
Именно это я уже говорил автору — в итоге комментарий был поруган (им же) и заминусован))))
Ардуинщики — они такие…
+
avatar
  • magon
  • 22 января 2017, 17:43
0
Процесс пайки таких толстых проводов в домашних условиях задача нетривиальная
На электроплитке паяется более тривиально. Совсем без паяльника
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 января 2017, 17:50
+2
Паяльником, помогая горелкой — просто и надежно.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 17:52
+1
Если есть горелка, паяльник уже не обязателен, да и рук не хватит
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 17:54
+3
На электроплитке паяется более тривиально. Совсем без паяльника
Не удобно — паять желательно вертикально, да и изоляция от плитки обгорит дальше
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 17:55
+2
плюс — следы от поделок на плите…
либо иметь техническую плитку и хранить ее где-то

горелкой быстро и удобно, изоляция немного подгорает — но закрывается термоусадкой
+
avatar
0
термофеном техническим паял и 35 и 50мм.
ну и на газовой плите тоже
+
avatar
+3
Чего разнылись, что дорого? Я так понял автор ориентируется на заданных покупателей, для которых 50 это уже не так и дорого. А кому дорого — так есть же хорошие платы по 10, остальное что и как есть в обзорах. Купите детали и сделайте сами, все решаемо, если оно вам действительно надо.
+
avatar
+1
YUROK Попробуйте на ebay толкнуть. я свой таймер попробую, когда на SMD переделаю. Мне интересно даже, как пойдет у Вас.
Сделано красиво, цена конечно…
+
avatar
  • vladius
  • 22 января 2017, 18:15
+9
В любом здешнем обзоре мне больше всего нравятся комментарии. Сколько у нас разносторонних и грамотных людей! Любую проблему решают в миг и на клавиатуре. Только почему в стране перманентный кризис — не пойму.
+
avatar
  • CuMr
  • 22 января 2017, 18:23
0
Потому, что первый комент.
+
avatar
-6
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 19:24
0
берите китайскую альтернативу — тут есть ссылка и успокойтесь ) там не избыточно дорого :)
+
avatar
+3
Потому, что свое получается избыточно дорогим. Вот и заводы встают на коленки, а население занимается перепродажей, почему-то дешевых, импортных поделок.
Вы не учитываете многих факторов:
— китайцы воруют всё и у всех, тем самым позволяя выставить более низкую цену, ибо не вкладывались в разработку, отладку, первичную рекламу и т.д.
— в Китае желающих работать за плошку риса в день, хоть и становится все меньше, но пока еще наличествуют;
— у китайских производителей имеется свой собственный рынок сбыта, вкупе с огромным рынком сбыта по всему миру;
— в 90-е годы множество западно-европейских и американских компаний перевело свои производства в Китай, тем самым сконцентрировав в одной стране финансовые потоки и интеллектуальную собственность.
В общем, к чему я это? Ах да. Хотите, чтобы в России было также?
Пожалуйста:
— завезите на бОльшую территорию страны не такой холодный климат,
— наплодите кучу нищего народу (примерно около милиарда),
— с детства говорите всем гражданам, что обмануть и обокрасть лаовая — это не зазорно,
— сидите и ждите, когда сильные мира сего придут со своими деньгами и технологиями.
Профит.
+
avatar
+2
— китайцы воруют всё и у всех, тем самым позволяя выставить более низкую цену, ибо не вкладывались в разработку, отладку, первичную рекламу и т.д.
Ладно — и что же у нас такое делается, во что у нас вкладываются большие деньги?
в 99% случаев тупо продается то, что лепилось сто лет тому назад. Труд — в большинстве случаев тоже не очень и дорогой.
Откуда же ценники? Огромные налоги, фсзн и прочие поборы государства. Распил и воровство (от верха до низа).
У китайцев с этим по-проще — к стенке и на органы.
И нет, я не хочу, чтобы в России было так же — я там не живу.
P.S. Вы удивитесь — но большинство советских приборов (особенно бытового назначения) — просто копии импортных. Чаще всего — не лицензионные) Т.е. китай проходит те же стадии, что и СССР, но с курсом на капитализм)
+
avatar
  • Z2K
  • 24 января 2017, 00:48
0
Ну да. Все очень просто. А теперь проананализируйте так же легко секрет успеха Южной Кореи.
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 19:10
0
Элементарно!
Инвестиции денег из США в промышленность, типа плана Маршалла и карманное руководство страны.Только лохи думают что Самсунг, Дэу и ЛЖ возникли на ровном месте от плесени, без помощи извне.Плюс военные базы США с ядерным оружием-более 300 ракет среднего радиуса действия -до Дальнего Востока долетят!..
То, что они сделали потом, со временем, переведя своё электронное производство сначала на Тайвань, Малазия, Филипины… итд а потом в Китай.
И гнобление рабочего класса Ю Кореи в 60-70-80 годы за копейки.Самые кровавые забастовки рабочих в мире в то время.
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 00:46
0
Нет, но только потому что купить лично Вы хотите купить задёшево всё готовое, зато получать побольше, сидя на стуле в офисе и ничего не изготавливая. Дорого — сделайте сами. Будет ну очень дёшево, почти даром. Для себя нужно делать нормально, а лентяи пусть переплачивают или г… берут. Схема есть, плата есть, исходники есть — ваяйте.
+
avatar
+1
«Кризис в головах» как сказал наш президент.
Клаву топтать все могут, а сесть и сделать, потом может продать почему то немногие.
Много хотят и мало делают, по тому и кризис.
+
avatar
  • Kartus
  • 22 января 2017, 21:25
+4
«Кризис в головах» как сказал наш президент.
Странно, при этом, что он применил множественное число, хотя про эту голову все всё знают))).
+
avatar
+1
ksiman такие результаты непровара аккумов, точка горит, чернеет но не держится были у меня на малом токе и длинной выдержке. Убрал потери, выдержка стала не 0.1 сек а 0.03 сек и стало варить, медь почти не остается на полоске.
+
avatar
  • Olegkad
  • 22 января 2017, 19:39
+2
Пожелания производителю.
1. Добавить режим сварки без подготовительной задержки (для управления педалью)
2. Добавить режим сварки по удержанию кнопки (для сварки массивных элементов с длительной выдержкой)
3. Предусмотреть возможность отключения громкого писка (хотя-бы джампером)
4. На плате поменять чередование контактов к дисплею (чтобы они совпадали)
5. Сделать шкалу уставки длительности импульса двухзонной, например от 10 до 100мс — с шагом 1мс, свыше 100мс — с шагом 10мс

можно я то же добавлю пожелание, установить разъёмы на 220в, FAN и трасформатор мне кажется так удобней бы было подключать провода типа этого

YUROK не обращайте внимание на нападки, Вы сделали устройство которое работает и его повторило не мало уже людей в том числе и я. Как говориться всем мил не будешь. Кому надо купят или соберут сами, а некоторым просто охота потрепаться. Посмотрел бы я на них если они могли что то предложить своё и за какую цену. Тут же охаяли бы дорого и т.д. Это национальная традиция. Не умеют наши люди радоваться успехам других. Держитесь и жду от Вас новых интересных разработок и обзоров.
+
avatar
  • yurok
  • 22 января 2017, 19:44
+1
спасибо, не уверен за надежность таких клемников при присутствующих токах — был с ними печальный опыт — решил что уж лучше припаять
+
avatar
  • woddy
  • 22 января 2017, 19:47
0
Под новосибирском есть месторождение немецких клемников таких. Но они б/у, отпаивать надо.
+
avatar
  • Olegkad
  • 22 января 2017, 19:48
0
Это я для примера привёл, есть и другие типа как на трансформаторе на фото и обжимом на проводах. Можно какие то подобрать и конструкция выиграет я думаю от этого.
+
avatar
  • ggg
  • 22 января 2017, 21:47
+1
Просто она (плата) с ними приобрела бы более законченный вид, что с ориентацией сайта на зарубежную аудиторию дало бы +5 к продажам и +10 к маркетингу.)
Имхо, буржуи любят такие вот всякие беспаечные технологии.
Учитывая, что у вас все соединения разъёмные и даже разноцветные эти клеммники бы там как раз как родные смотрелись. Так же можно более качественные нажимные или даже разъёмные применить.
www.chipdip.ru/catalog-show/terminal-blocks/
+
avatar
  • Z2K
  • 24 января 2017, 00:54
0
буржуи любят такие вот всякие беспаечные технологии.
— не будут буржуи этим заниматься — ни делать аппарат точечной сварки ни сваркой никелевой ленты.
+
avatar
  • ggg
  • 24 января 2017, 00:59
+1
Отчего ж это??
Судя по разнообразным форумам и инструктейблесам вполне себе делают и монетизируюся и рукоделие там очень даже процветает. А законченный вид для избалованного буржуя нималоважен, ящитаю.
Даже китайцы стараются положить какой-нибудь обжатый говнопроводок с волосок если есть разьёмчик какой-нить на устройстве для этого предусмотрен.
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 00:53
0
Тоже не понравились такие клеммники. Лучше разъемные такие поставить, из 2х частей, одну на кабель, а вторую часть к плате припаять. А на силовую линию как в некоторых БП от компов, с защёлками. Хотя в таком устройстве они не особо нужны — раз собрал и забыл лет на… дцать.
+
avatar
  • iswan
  • 22 января 2017, 21:31
0
случаем не поделитесь ссылочкой на такие клеммники на Али?)
+
avatar
  • woddy
  • 23 января 2017, 07:44
+1
terminal block ищите
+
avatar
  • ggg
  • 22 января 2017, 20:04
+8
Почему у нас всё такое вот в нападки и хейтерство превращается постоянно?
Нет что бы порадоваться за человека… Или конструктивную критику в технической плоскости тогда уж вести, что бы понятно было, что можно доработать и как, какие ошибки, недочёты, пути модернизации могут быть.
У нас же всё просто и сводится к "-ниделать вообще ничего, ибо (дорого) продаёшь!11".
Тем более странно это звучит, если вспомнить, что проект открытый и схемы, платы есть. (был бы закрытый, я бы тоже попридирался может быть, а так хочу купить даже, в благодарность автору за труды т.к.с, хотя и сам мог бы собрать)
Имхо, от хронического нищебродства это всё, злость такая непонятная, имхо…
Вот, с хабра, немного не по теме, продаж нет, но характеризует обстановку в целом: Почему мы злые?
+
avatar
+2
На импортных форумах намного комфортней общаться. Хамства на порядок меньше. У нас же в лучшем случае не обматерят за вопрос новичка
точно в статье сказано:
Почему многим русскоговорящим специалистам в области CS всегда обязательно доказывать окружающим, что окружение полное говно и ничего не понимают в своей области?

Почему наши люди самоутверждаются за счет унижения других? Почему англоговорящие не такие?
+
avatar
+4
по тому что по другому самоутвердиться не могут. Кто не может подняться сам, опускает других
+
avatar
0
Парни а у кого-то был опыт приварки точечной сваркой меди и алюминия. У меня не получалось-( Нержавейка отлично приварилась. А вот с этим не задалось. Задача непростая — приварить медную проволочку к алюминиевой пластинке. Да и сварить медные пластинки не получалось. Видел как-то видео там вносили припой в место контакта…
+
avatar
+1
тонкая медь 1-1.5 мм сечением еще как то варится к железу, толще нет при любых выдержках хоть 10 секунд. К аллюминию вообще наверное нереально, там окислы и теплопроводность большая.
+
avatar
0
как раз теплопроводность и отбирала энергию. Пластинка целиком горячая становилась
Хотя дуговая сварка на переменке его берет — переменка пленку оксидную подрывает
+
avatar
0
в том то и дело, похоже материалы с большой теплопроводностью плохо варятся. Или нужно очень большой ток, не 1000А как у меня а больше раз в 10 или электроды из золота.
+
avatar
0
Жаль. Возможность варить AL было бы суперским бонусом. Я вот этой сварочкой достаточно крупные детальки сварил. Гайка M6. Режим 10 пульсов 100мкс
+
avatar
0
Последний покупатель написал, что мой сварочник варит 4+4 сталь полоса. Я был удивлен, я гайки всякие варил, гвозди, все как у всех. Алюминий просто греет и плющит, рвет но не варит.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 января 2017, 20:13
+1
приварки точечной сваркой меди и алюминия
Медь с алюминием сваривают диффузной сваркой
+
avatar
  • vp7
  • 22 января 2017, 21:02
0
А хватит ли переделанного трансформатора из микроволновки для сварки стальных/медных прутков ~2-3 мм диаметром (в случае стали — к примеру, гвозди)?
Если нет, то существуют ли недорогие альтернативы?
+
avatar
+1
без проблем, гляньте мой обзор, там видео есть 4+4 пруток варит.
Багажники из оцинковки 3мм сварил на велики, около 5-6мм думаю возьмет.
Вторчика была 50мм
+
avatar
  • vp7
  • 22 января 2017, 23:17
0
Ох, я ж его читал и завидовал вашим прямым рукам :)
Осталось только найти убитую микроволновку, в загашнике как раз завалялось метра полтора медного провода какого-то дикого сечения (1см или чуть больше).
+
avatar
0
12 мм диаметр 70-ки с изоляцией.
В обзоре была вторичка 50мм, продан за 50$ с электродами для металла, для аккумов и парой полосок 0.1мм для пробы.
Покупатель доволен, у меня трансы ждут на полке.
+
avatar
+1
За «HIGH VOLTAGE current» автору плюс. Само устройство обсуждать не вижу смысла, его цену тем более.
+
avatar
+5
В данном изделии хоть присутствуют различные компоненты, и оно не массовое, но вот если отступить от темы, объяснит мне хоть кто-нибудь, почему вот ЭТО стоит на сайте завода 4810 рублей, примерно 80 баксов, и это серийно и на заводе.

elamed.com/dlya-domashnego-primeneniya/produktsiya/mag-30
а вот его схема

если верить
osteocure.ru/tovar/mag-30.html
Конструкция прибора представляет собой разомкнутый магнитопровод, с обмоткой из медного провода.
Аппарат состоит из:
конденсатора (выполняет роль реактивного сопротивления);
элементов сигнализации;
резистора (предотвращает воздействие электрического тока на пользователя во время прикосновений к сетевому шнуру или вилке).
Как это может стоить 80 баксов, там ни прошивки, ни дисплея.
Вроде и надо бы купить врач ребенку советовал, но голова верить отказывается
А если взять ЭТО за 9500 рублей, а-ля 158 баксов. что тоже рекомендовал врач

elamed.com/dlya-domashnego-primeneniya/produktsiya/teplon
Судя по мануалу, он просто локально греет, и всеее…
+
avatar
  • ggg
  • 22 января 2017, 21:49
0
Купленный у вас врач, купленный…
+
avatar
0
Ясно, что лохотрон, но принято считать, что «на здоровье не экономят».
Вы посмотрите, сколько стоит обычный тонометр на Aliexpress и сколько в аптеке.
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 января 2017, 22:46
+5
Вот с тонометрами пример не очень удачный — все ж к AND или Omron доверия больше, чем к сомнительному ширпотребу с ali. Да и цены не сказать чтобы так уж серьезно различались. А вот все эти чудо-приборы, которые лечат все — за это надо бы просто к стенке ставить. Равно как и за «чудо-препараты», рекламируемые во всяких «вестниках здоровья». Не с сыром и хамоном бороться, а вот с такими уродами…
+
avatar
+1
Равно как и за «чудо-препараты», рекламируемые во всяких «вестниках здоровья»
Открою вам секрет.
99% лекарств, рекламируемых по ТВ — фуфломицины.
Резюме — никто не собирается вас лечить. Все хотят облегчить ваш кошелек. Хотите выжить — включайте голову.
+
avatar
  • Z2K
  • 24 января 2017, 01:59
0
Не-а. Так просто не обладает исцеляющей силой — предварительно место приложения электродов надо смазывать водой заряженной Кашпировским. Вот тогда все норм.
+
avatar
  • Nyroux
  • 22 января 2017, 21:55
0
Уважаемые, устройство просто супер, но для очень редких использований не по карману. Не ткнете носом в самый простой контроллер для точечной сварки, пусть без дисплеев и прочего, с ручном настройкой эмпирическим путем, но чтобы получать стабильный результат? Аппарат стоит 5 год, делал для ремонта аккумуляторов шуруповерта, так и не смог получить качественной сварки.
+
avatar
+1
вот народ выше советует
aliexpress.com/item/Spot-welding-control-board-control-board-energy-storage-spot-welding-spot-welding-time-control-board/32778239897.html
может еще что есть интересное у продавца
+
avatar
0
Вот тут Уже обсуждалось. Затраты: ардуинка, дисплей 1602, энкодер и оптореле.
+
avatar
  • yurok
  • 23 января 2017, 09:29
0
в моих обзорах и в комментах к ним подробно разобраны недостатки — один из основных — нет слежения за нулем и аппарат включается в самом неоптимальном режиме… не все там так просто
+
avatar
0
Это если обычное твердотельное реле, а если такую схему использовать слежение за нулем есть и недостаток невелируется. У меня проблем не возникало, качество сварки в т.ч серийной достойное.
+
avatar
  • yurok
  • 23 января 2017, 09:57
0
это и есть схема «твердотельного» реле, включает нагрузку в нуле — что не хорошо, с разных позиций, можете почитать мои обзоры и комменты к ним про сварку. Слежение там как раз обратное — надо включать в пике
+
avatar
+1
комменты это да, но у меня тоже результат как у Infernium -отслеживание ноля нафиг не нужно, пластины по 0.1-0.15мм и выдержки по 0.02-0.05 сек варит стабильно и предсказуемо. На осциллограмме заметна нестабильность на 0.01, но в работе косяков не заметил. Возможно где то в ювелирке может при работе на сверхкоротких выдержках это и нужно, но таких коротких выдержек у Вас в устройстве нет.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 января 2017, 10:29
0
но таких коротких выдержек у Вас в устройстве нет.
Их несложно добавить программно
+
avatar
0
Ну тут надо исходить из поставленной задачи -если никелевые полоски варить это одно, если ювелирку -другое, стальные листы -третье. Вариант Юрия хорош своей завершённостью и универсальностью под все задачи. Это то, что нужно энд юзерам.
Человек просил ткнуть носом в бюджетный вариант для первой задачи, там данные ограничения по срабатыванию реле в пике не критичны.
+
avatar
  • Z2K
  • 24 января 2017, 02:06
0
Из какого металла и какой толщины материал сваривают в ювелирке? Какие изделия?
+
avatar
0
На сколько знаю есть аппараты для сварки и золота и серебра. В ютубе вот видео есть:http://youtu.be/lPj27GMHSHk
+
avatar
  • ksiman
  • 23 января 2017, 09:59
+1
Тут нет синхронизации импульса контроллера с сетью и нет смещения импульса на трансформатор.

Первое даёт нестабильную мощность импульса на малых выдержках
Второе даёт повышенный пусковой ток трансформатора (не критично для маломощного транса из микроволновки)
+
avatar
  • Z2K
  • 24 января 2017, 02:00
0
И главное без трансформатора.
+
avatar
+1
Все обсуждают таймер, вернее его цену, а не обзор
А обзор хорош.
Посмотрел фотки, может вынос кабеля слишком длинный?
Можно попробовать короче, сняв часть изоляции ближе к трансу и закрепить электроды через электротехнический орех например. Или же закрепить орехом электрод из пв1-10_ я таким аккумы варил.
Если не станет лучше, можно замотать изолентой, в магазинах бывает белая
+
avatar
  • ksiman
  • 23 января 2017, 07:41
0
Можно попробовать короче, сняв часть изоляции ближе к трансу и закрепить электроды через электротехнический орех например. Или же закрепить орехом электрод из пв1-10_ я таким аккумы варил.
Если не станет лучше, можно замотать изолентой, в магазинах бывает белая
А зачем? Прибор и так нормально варит.
Последние фотки специально косячил :)
+
avatar
0
Я тоже платки сделал, но я сделал под Arduino Nano, т.к. валяются без дела… :)

Сделал с клемниками — думаю выдержат, т.к. нагрузка кратковременная. Можно использовать разные дисплеи — как в обзоре (только я лохонулся и заказал 0,96") и очень распространнёный от Nokia. Два вывода на кнопки — один на педаль (будет срабатывать без задержки) и второй на панель (срабатывать будет с задержкой). Можно подключать термистор или DS18b20. Можно подключать 220В вентилятор или от компа 12В. В общем по задумкам получилась то, что надо, а вот как это всё будет работать — надо ещё проверить. :)
+
avatar
  • il86md
  • 24 января 2017, 09:37
0
Так ссылка на проект! Вижу все стандартно но хочется на схему глядеть особенно детекция нуля. Вентилятор 220 через реле коммутируется?
+
avatar
  • yurok
  • 24 января 2017, 09:40
0
так схема в моем обзоре есть — она тут и используется, только в 2 раза больше и в силовой части тонкие дорожки + клемники на малый ток — которые тут нельзя использовать :)
+
avatar
0
Да, схема Ваша (спасибо Вам за помощь и подсказки), но для себя сделал её немного универсальней. Да, она больше размером, но в 10*10 я убрался. :)
В силовой части толстые дорожки, а клемники думаю выдержат, т.к. нагрузка не постоянная.
+
avatar
  • yurok
  • 24 января 2017, 10:46
0
Там надо как минимум ставить другие клемники, есть силовые
Эти от импульсов плохеть будут
У меня 5 на 10 :)
+
avatar
0
Что такое 5 на 10? Большего размера клемников не было в магазине. Если им будет плохо — выпаяю нафиг и припаяю напрямую. :)
+
avatar
  • ksiman
  • 24 января 2017, 11:24
+3
Что такое 5 на 10?
Вероятно это размер платы в см
+
avatar
  • makks
  • 02 февраля 2017, 21:31
0
Я тоже платки сделал
Вы сделали свой вариант программы? Может выложите?
И еще интересно по заказу плат. Какой формат файла требуется, пойдет SL6?
+
avatar
0
Программой ещё не занимался. Залил скетч ksiman-а проверить — лампочка моргает. Мне осталось припаять наконечники и можно собирать в корпус.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 февраля 2017, 08:17
0
Залил скетч ksiman-а
Я скетчи на сварочник не писал
+
avatar
0
Извиняюсь, скетч Yurok писал.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 января 2017, 10:31
+2
Представляю, как они там так накосячят…
+
avatar
0
Ничему не учат нас наши «китайские братья». Мы пойдем другим путем. © В.И. Ленин.
+
avatar
+5
Контроллер понравился, цена для тех, кому это действительно нужно, адекватная. Yurok молодец!
+
avatar
0
Согласен. Ну по крайней мере для тех кто, кто контактной сваркой зарабатывает деньги, однозначно. Отдельные личности, на заказ, более слабого функционала не стеснялись и вдвое больше сумму просить.
+
avatar
  • dSave
  • 23 января 2017, 21:32
0
У меня вопрос к талантливым мастерам и профессионалам, которые пользовались заводскими аппаратами или опытным пользователям.
Как лучше сделать универсальные электроды для такого сварочного аппарата?
В интернете встречал несколько различных вариантов реализации:

1) Нижний электрод жестко закреплен на подставке. Верхний опускается на него. Подходит для сваривания двух прутков, например.
2) Оба электрода зафиксированы на верхней опускающейся ручке. Подойдет для приваривания металлической полоски к аккумулятору.
3) Оба электрода представляют собой ручку с цанговым зажимом на конце, куда вставляется электрод. Одним из электродов может быть болтик, который сам приваривается к плоской поверхности.
4) Оба электрода закреплены на 2-х отдельных ручках. Ручки опускаются и поднимаются, а так же есть возможность их приблизить или удалить друг от друга.

Возможно есть и другие варианты, это то что видел я.

Есть ли какой-то универсальный вариант? Более надежный и удобный. Как лучше это сделать?
Лично мне нравится цанговый разъем, но я не уверен, что он подойдет для крупных деталей, т.е. универсальность уже теряется. К тому же я не знаю где взять подходящий цанговый разъем.
+
avatar
  • HacoH
  • 27 января 2017, 20:30
+1
ТС дам подсказку, чтобы ПВХ изоляция не облазила при пайке мощных наконечников, оберни конец зачищенной изоляции ХБ изолентой.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 января 2017, 21:15
0
ХБ изолента при сильном нагреве жутко воняет
+
avatar
+2
Пожалуйста… думаю в пару баксов уложитесь

на 5 ноге Р5,6,7 убрать — меня проблемы были с ними.
Р3,4 и С2 рассчитывается калькулятором под своё время.
Резистор на оптосимистор пересчитать обязательно там ошибка!
Сейчас поставил симистор BTA41-600B, обвяз оптосимистора и снаберную цепь смотрите сами :)
Вы не поверите прекрасно работает!!!
+
avatar
0
Вот это что вывалено сюда? Какая-то сырая схема без инструкции по сборке, архивов с файлами платы и необходидостью всё пересчитать под себя?
Вы читали кстати в какой точки синусойды нужно включать симистор?
+
avatar
+1
Какая-то сырая схема
Схема не сырая и не гнилая, проверена в работе.
без инструкции по сборке
Цветные картинки по сборки будут только с устройством дороже 10usd, но можно и без их после курса «Как самостоятельно изучить электронику с нуля?»
архивов с файлами платы
Файл печатной платы могу безвозмездно отправить по запросу :)
Вы читали кстати в какой точки синусойды нужно включать симистор?
Посмотрите в datasheet о MOC этой серии и будет чудом для Вас опция «Zero-Cross Optoisolators»
и необходидостью всё пересчитать под себя
Что касается расчётов:
— резистор для диода в оптосимистора рассчитывается конкретно для версии MOC, может Вы там кучу «дублирующих» LED навешаете.
— время задающая цепь, опять же от Ваших потребностей – может Вам импульса и в 2 секунды будет мало!?
— обвяз оптосимистора и снаберную цепь опять же согласно datasheet и имеющихся элементов
+
avatar
0
Посмотрите в datasheet о MOC этой серии и будет чудом для Вас опция «Zero-Cross Optoisolators»
А схема автора включает транс в момент пика синусойды, как бы не zero cross правда?
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 19:25
0
Ай малацца! Ответ хипстерам и школоте!

Цветные картинки по сборки будут только с устройством дороже 10usd, но можно и без их после курса «Как самостоятельно изучить электронику с нуля?»

А без инструкции по сборке такую сложную схему не собрать, это дааааа…
тут мелкий процессор нужон.
+
avatar
  • yurok
  • 30 января 2017, 05:18
0
забавные люди
это из серии придти в автосалон, постоять там, а потом сказать, что я на мопеде замечательно езжу и мой мопед это тоже самое что и ваши дорогие авто, при этом считая что сделал великое открытие и со всеми поделился

Самые простые вещи не умеет ваша поделка:
— включение в пике синуса
— сварка серией импульсов разной длительности
— задержка перед началом сварки
— индикация процессов
— визуальная настройка, чтобы при сварке таких же деталей выставить полученные ранее значения и варить
и еще много чего
— а потом подумайте про пределы длительности

есть народ, который на первичку кнопку ставит и даже как-то варит — ваше решение ближе к нему, нравится — используйте
+
avatar
  • ksiman
  • 30 января 2017, 07:35
0
Самые простые вещи не умеет ваша поделка:
Добавлю ещё один важный пункт
— синхронизация импульса с сетевой волной, за счёт чего получается высокая повторяемость мощности импульса на малых выдержках.
+
avatar
0
«Zero-Cross Optoisolators» для меньших помех и перегрузки сети рекомендуют включать импульсную нагрузку таким способом, а так у каждого свои любимые фломастеры.
Я Вам всем предложил крайне дешёвый и рабочий вариант управления споттера.
повторяемость мощности импульса на малых выдержках
и почему по Вашему у моей схемы повторяемости импульсов нет!?
+
avatar
  • ksiman
  • 30 января 2017, 22:21
0
и почему по Вашему у моей схемы повторяемости импульсов нет!?
Потому, что начало импульса не синхронизировано с сетью.
Допустим, импульс 20мс может вызвать отпирание симистора и на 10мс и на 20мс
+
avatar
0
Ну хорошо убедили — такое есть…
Завтра если не забуду, вернусь с работы и сфотографирую результат работы этой схемы и может это хоть немного убедит Вас, что паять шины к АКБ она может отлично.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 января 2017, 23:12
0
Спасибо, но я и так верю.
+
avatar
0
Спасибо и на этом.
+
avatar
+2
есть народ, который на первичку кнопку ставит и даже как-то варит — ваше решение ближе к нему
Вы жжёте :)
— задержка перед началом сварки
есть педаль и задерживать нет смысла — прижал — нажал, переставил — нажал, а так эта функция ерунда!
— сварка серией импульсов разной длительности
Да она не умеет делать серию импульсов разной длительностью. Но она делает один заданного времени, чего достаточно для приварки контакта!
— индикация процессов
На схему ставиться светодиод дублёр для оптодиода и Вот Вам индикация, которая нужна только зрителям в зале или при холостом импульсе. Я смотрю на качество прижима, а не на лампочки моргающие.
— визуальная настройка, чтобы при сварке таких же деталей выставить полученные ранее значения и варить
да тут я согласен это удобно, выставил а не крути и делай пару пробных прихваток.

что сделал великое открытие и со всеми поделился
Да это не открытие, тем более я всего лишь повторил схему найденную в сети. Я просто предложил среднестатистическому радиолюбителю у которого нет лишних 50USD а есть скажем 3 бакса.
Не принимайте близко к сердцу, я не критикую Вашу схему и уважаю людей делающих что то своими руками.
Но лично для меня это как Вы написали выше есть два автомобиля разной ценовой категории которые отличаются функциями, но основная — это комфортная езда присуща обоим.
+
avatar
  • makks
  • 02 февраля 2017, 22:34
+2
среднестатистическому радиолюбителю у которого нет лишних 50USD а есть скажем 3 бакса
Если бы Вы предложили распаянную и проверенную плату — сравнение было бы корректно.
А так можно схему от yurok аналогично самому собрать и выйдет ненамного дороже 3 баксов (экран можно взять поменьше и дешевле, симистор на 600 В, а не на 800, вместо блока питания намотать несколько витков провода на том же трансе, выпрямить и стабилизировать КРЕНкой и т.д.)

По поводу индикации и визуальной настройки с повторяемостью в схеме GreyJester — на регулирующий резистор надевается ручка с риской, а вокруг рисуется шкала. У кого нет средств на ручку — можно применить колпачок от зубной пасты.

В общем каждый выбирает, то что ему нравится. yurok разработал схему и программу, проверил, разводку плат — за это ему честь и хвала. Если кто-то считает его ценник завышенным — собирайте сами, путь уже проторен. А не нравится путь — так предлагайте свой, но только с подтверждением своих результатов. Тут уже предлагали сделать функциональный аналог за $40, но с предоплатой 100% и что-то не видно ни схем, ни фотографий.
Еще многие говорят что невозможно ничего создать путевого в этой стране — климат холодный, бюрократия, дорогая рабочая сила и еще куча отмазок. А вот парень из Новосибирска не побоялся и просто сделал это. А что мешает остальным?
+
avatar
  • flymouse
  • 03 февраля 2017, 02:22
+1
… Еще многие говорят что невозможно ничего создать путевого в этой стране — климат холодный, бюрократия, дорогая рабочая сила и еще куча отмазок. А вот парень из Новосибирска не побоялся и просто сделал это. А что мешает остальным
Неее вы не так поняли посыл. Создать можно и это делают благодаря чему постсоветские инженеры и пользуются спросом на мировом рынке.
Создать это одно а продавать большими объёмами, основав компанию — вот это сложно.
Я целиком и полностью поддерживаю yurok за то что он сделал но в данном случае он только начал. Сертификация не пройдена, корпуса на изделие нет, тестов на безопасность тоже. Тем более он отсылает свои платы за пределы СНГ а там FCC и прочая и прочая ерунда.
Совет автору изделия — убери логотип с платы пока товарный знак и ООО (LTD) не зарегистровано, может оказаться полезным ;)

Не подумайте что просто сижу на диване и рассуждаю, я тоже делал свои разработки и продавал изделия. Все были прибыльные, но при попытке пойти дальше DIY поделок и запустить свою компанию я… Да просто не стал бороться с системой и уехал за пределы Необъятной.

Опять же, yurok если нужна какая помощь — без проблем обращайся, полностью поддерживаю данное начинание.
+
avatar
  • makks
  • 03 февраля 2017, 22:45
0
в данном случае он только начал.
— безусловно, но многие и до этого не доходят (продажи со своего сайта).
Еще меньше доходят до
основав компанию
Сомневаюсь, что конкретно эта плата будет продаваться на мировом рынке, как горячие пирожки, поскольку для создания полной сварки еще нужно много чего и немногие осилят сборку. А так в Китае полно желающих собирать по контракту практически любые поделки, конкуренция там большая. Продавать можно через Интернет со склада в том же Китае или еще где-либо, можно обойтись в этом случае без сертификации? В любом случае потребуется писать технологию и присматривать за ее соблюдением и много еще чего.
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 19:31
0
Если бы Вы предложили распаянную и проверенную плату — сравнение было бы корректно.

Чавооо???
Это простейшая схема для идиотов! Там проверять нечего!
Для тех кто ничего, НИЧЕГО не понимает в электронике продаются ГОТОВЫЕ собранные устройства и спаянные настроенные платы-только оформить в корпус.За соот. цену.
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 01:22
+2
Насчёт комфортной — вряд ли. Больше похоже на машину с самоубийцей. 12В Вы из пальца видимо берёте судя по схеме, а варите подключая электроды последовательно в цепь с 220В. Ничего личного, но судя по опубликованной схеме для НОВИЧКА это именно так и выглядит и кто-нибудь ТАК и решит варить! По удобству работы тоже большой вопрос. Сколько Вы сожжёте материала, пока подберёте правильные режимы? Вы ведь только периоды сетевые отсекать можете и никак это не измените для тонких материалов. Если всё собрать в кучу, лучше эту схему не делать. Вы ведь не готовую её покупаете? Так что мешает сделать как у автора данной статьи? Он ведь выложил ВСЕ файлы для изготовления.
+
avatar
0
Вы можете собирать что угодно, я предложил проверенную простейшую схему, без экранов и контроллеров, её не нужно прошивать и собрать её сможет любой осознающий принцип работы споттера из барахла в столе. Да у неё нет кучи функций, но есть переменный резистор, задающий импульс и кнопка-педаль для старта
— 12 Вольт выдаст БП DC с напряжением 12вольт :)
— любая схема требует головы, а если настолько новичёк так зачем лезть в розетку, батарейки и светодиоды в помощь
— К симистору подключается первичка трансформатора — споттера
— при нажатии есть импульс («выбранный» переменным резистором) который подается на оптодиод и симистор открывается на нужное время. Поверьте импульс получается очень короткий, если интересно почитайте про 555 и минимальный импульс который она может
— там сжигать нечего… это делается раз при расчёте импульса и установки переменного резистора, затем пару пробных точек и всё дальше Вы уже знаете сколько Вам и куда крутить в случаи чего.
Эта схема не стоит обзора их масса в сети, если Вам нужна первичка
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 22:45
0
Что-то всего этого Вы выше не написали. У кого есть такое «барахло в столе» программатор имеет уж точно, точнее переходник. Теперь считаем бабло — отдельный БП на 12В, транс от микроволновки… Сколько там экономия? 1-1,5 бакса на контроллере, который ЗАГРУЖАЕТСЯ через COM-порт и на экранчике 2-3? И только под узкоспециализированную задачу сварки ленты к батареям? Симистор открывается на НУЖНОЕ время? Коротким импульсом с 555й? И это без синхронизации и с контролем нуля на оптосимисторе? В упор этого НЕ ВИЖУ в данной схеме — минимум 10мс и кратно ему!!! Может всё же на приблизительно нужное число периодов? С такой небольшой погрешностью в период — другой-третий… Лет 20 назад это сделать для работы было бы нормально, а вот сейчас — просто глупо потратить время. Хотя решать пользователю — можно ведь и просто кнопкой на транс от микроволновки напряжение 220В подавать — тоже варить будет.
+
avatar
0
Эта простая схема и не базируется как открытие 2017 года. Я ещё раз повторяю это простейшая копеечная схема.
минимум 10мс и кратно ему
Вам мало 10мс или Вы фольгу варить собрались… мне надоело Вам доказывать и убеждать Вас, что схема рабочая и отлично справляется со сваркой контактов.
Теперь считаем бабло… транс от микроволновки
По Вашему у автора она работает без него!?
Теперь считаем бабло — отдельный БП на 12В
Попробую Вам помочь:
— БП 12в, в радиомагазине стоит от 80 рублей на 200мА для антенного усилителя
— симистор 12 рублей (120 за 10 штук)
— оптосимистор 8 рублей (80 за 10 штук)
— 555 3 рубля (30 за 10 штук)
— текстолит рублей на 30 или макетка
— остальное если нет в столе ну максимум 50 рублей
итого: 153 рубля или не более 3 usd
Что Вы ещё хотите от устройства такой стоимостью!? Вышивать крестиком или подавать голос — «глаза...» или «контакт...»
+
avatar
  • aaan73
  • 03 февраля 2017, 23:49
-1
Калькулятор возьмите — итого 1100 за 10 штук+куча мелочёвки. Регулировка по 10мс — МНОГО. У схемы из статьи в 10! раз лучше на выложенной открытой прошивке. Симистор за 12 руб? Это китайское г… из отбраковки или подделка на 2-3 ампера для лампочек? TC122-25 (из ВАШЕЙ схемы) — от 80 руб. Дальше можете лапшу на уши школьникам вешать. Или видео выкладывайте как ЭТО варит с симистором за 12 рябчиков в нагрузке с трансом почти на киловатт.
+
avatar
0
Эээ тихо-тихо, Вы что так возбудились? :)

Вот именно возьмите калькулятор и посчитайте. Мы считаем для одного товара, а остальные детали остаются для других самоделок.
Мне трудно Вам объяснить если Вы читайте только на заборе… на схеме действительно есть симистор отечественный и достаётся он также на рынке у дедушек горстями. А поставить Вы можете что угодно туда лишь бы по току подходил.
Прежде чем спорить посмотрите на время работы пусть даже 50мС и Вы ещё мне будете доказывать что симистора на 3.5кВт мало будет?! Он без радиатора холодный… у Вас же не конвейер будет… Можете купить симистор BT139-600 за 39 рублей в «чипе» если Вам за 12 не такой!

Обратит внимание на первые разработки автора с каких он симисторов начинал…

Всё к чёрту Вас… диванных экспертов. Сперва соберите и попробуйте, затем убеждайте меня в обратном.
+
avatar
  • aaan73
  • 04 февраля 2017, 12:58
0
А почему тогда по 10 штук? В партиях по 500 ещё дешевле будет. Насчёт диванных экспертов — в точку. На индуктивную нагрузку 3,5квт симистор выдержит и не полыхнёт? Да Вы китайцев перещеголяли, те заявляют что при ней он сгорит. Если ТАК считать, то у меня рублей за 50-70 всё будет. БП — старый компьютерный, экран — со старой Нокии, симистор от какого-то сгоревшего блока, кажется УЗ ванны, оптосимистор с какой-то платы из развалов, транс — микроволновок сгоревших 3 штуки отдали «на запчасти» и т.д Считают по схеме и при покупке ВСЕХ компонентов. Один метр провода сечением 70 квадратов уже стоит ого-го. PS. Кнопкой 220В на транс перемотанный тоже можно обойтись. 50 мс получится легко при соответствующей тренировке. По Вашей же логике электронику вообще выкинуть можно. Не вводите в заблуждение новичков «лёгкостью» схемы и «качеством» её работы.
+
avatar
0
Если ТАК считать, то у меня рублей за 50-70 всё будет
Я уверен, что больше чем языком чесать уже не выйдет нечего.
Один метр провода сечением 70 квадратов
Простите меня уважаемый забыл его прибавить 70 рублей и две клеммы по 15 рублей.
Вы человек пытающийся самоутвердиться цепляетесь за все соломинки…
То нет файла печатки, то нет картинки для первоклассника по подключению проводов, то на схеме подключение трансформатора нет…
Наверное если вдруг соберётесь подобное устройство заиметь Вам проще купить готовый модуль и к нему вот это.

Уже выше написал что трансформатор и его вторичку Вам покупать в любом случаи, хоть какую схему соберите или купите готовый модуль и его прибавлять к цене нет смысла.
Посмотрите на скрин ниже и идите с миром своей дорогой.
+
avatar
  • aaan73
  • 04 февраля 2017, 14:35
0
На заборе тоже много чего написано. Вы ВЫЛОЖИТЕ ВСЁ, ПРАВИЛЬНО и с ЦЕНАМИ. И желательно видео ГОТОВОГО устройства с образцами сварки. И вопросов не будет. В ВАШЕЙ схеме НЕТ симистора BT, у Вас — ТС122. От слова ВООБЩЕ нет. Как и нет БП на 12В, как и чем перемотан транс нет. А кто чего думает, что можно в оригинальной схеме заменить, что нельзя менять и применять пусть каждый решает сам на свой страх и риск. PS. У меня есть знакомый, который каждый раз удивляется что дорого перепаять какой-то разъем, советует как делать, но сам никогда ничего не делает — то паяльника у него нет, то отвёртки. А познакомились мы, когда он притащил матплату с просьбой перепаять биос и пальчиком непринужденно ткнул в южник…
+
avatar
0
как и чем перемотан транс
Если Вы валенок, тогда сходите с знакомому пусть он Вам спаяет!
Я считаю что если человек не соображает что на схеме и куда подключить, я уже не говорю понимать как она работает. Тогда зачем это ему!!! Купите выше по ссылке споттер и плату автора темы, попросите знакомого он Вам соединит это, просто картинок по переделки в комплекте нет и Вы не сможете это сделать.
Лампочка + батарейка и наслаждаться чудом!!!
Я серьезно фигею с Вас… Вы меня троли или действительно валенок!
+
avatar
0
ПРАВИЛЬНО и с ЦЕНАМИ
выше смотрите, схема управления обходиnся менее 3usd
И желательно видео ГОТОВОГО устройства с образцами сварки
Вы не обижайтесь но Вы не достойны моего времени на это!
Достаточно и того что я Вам уже который день доказываю что не верблюд!
Но опять же, уважая Вас как человека готов дать Вам это
:)
+
avatar
  • ksiman
  • 04 февраля 2017, 16:16
0
Один метр провода сечением 70 квадратов
Простите меня уважаемый забыл его прибавить 70 рублей
420р минимум
www.etm.ru/cat/products.html?val=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D0%A3%D0%93%D0%92%201%D1%8570%20
+
avatar
0
Я не буду врать такой провод нашёл «дома», а цену глянул за люминий… Удивлён такой ценой, но уверен это не минимум, даже посмотрев в ABC, а там заметно всё дороже у нас чем в небольших магазинах торгующих электрикой. А так разбогатеть, но по глупости обжег 2 килограмма подобных огрызков :), знакомый электрик принёс мне охапку разной длинны, у них они остаются при монтаже на заводе.
Он же мне и опресовал наконечником «10-й» — сказав что ели надел их, нужно было брать 12, на мой трансформатор ушло меньше метра точно, в окно вошло 2-ва витка, больше не влезло, трансформатор кажется 900Ватт на бирке было.

Но к цене предложенной схемы не стоит прибавлять, так как его в любом случаи покупать и наматывать.
+
avatar
  • moyemail
  • 05 февраля 2017, 00:38
0
Простите меня уважаемый забыл его прибавить 70 рублей и две клеммы по 15 рублей.
— не подскажете, где с таким ценником можно купить?
+
avatar
0
Я выше написал что ошибся про цену за медь — это алюминий такого сечения (обрезки медных проводом у меня были), а клеммы действительно медные (на запиле краснеет) стоят так. Воронежская область.
+
avatar
  • aaan73
  • 05 февраля 2017, 14:14
+1
Во-во. Там ошибся, там недописал, здесь не доделал, тут недосмотрел и недосчитал, там «соплю» повесил… И чтобы что-то сделать на устройстве камланием нужно заниматься. Я кстати радиоинженер, забодали уже такие устройства и выложенные через одно место схемы без описаний, которые неполные, сделаны с расчётом на авось и с голословным примечанием что у меня, мол, работает… Паять умеет, читать умеет — устройство должно сразу же заработать после сборки по схеме и по инструкции. Собирать то будут люди без большого опыта.
+
avatar
0
Я кстати радиоинженер
Нормальный инженер понимает как работает схема и знает куда провода подключить и уж точно знает где 12 вольт взят! И уж точно знает что многие детали взаимозаменяемы, лишь бы по параметрам подходили.

схемы… c расчётом на авось
Повторяю для радиоинженеров как ВЫ:
— резистор для диода в оптосимистора рассчитывается конкретно для версии MOC, может Вы там кучу «дублирующих» LED навешаете.
— время задающая цепь, опять же от Ваших потребностей – может Вам импульса и в 2 секунды будет мало!?
— обвяз оптосимистора и снаберную цепь опять же согласно datasheet и имеющихся элементов
или нарисовать кучу вариантов!?
устройство должно сразу же заработать после сборки
Вы не поверите оно работает даже по выложенной схеме!
устройство должно сразу же заработать после сборки по инструкции.
Эт таки инженерам нужно наборы покупать DIY из Китая или зайти в детский мир, там есть наборы юный радиолюбитель.

Я не инженер, просто радиолюбитель начального уровня. Могу прочитать схему исходя из элементов, где вход и выход, но не могу к сожалению понимать её работу. При этом я без проблем повторяю необходимые схемы.
Идите с миров умничать в другую тему!
+
avatar
  • aaan73
  • 07 февраля 2017, 21:20
0
Вот ДЛЯ СЕБЯ можете делать как угодно и что угодно. Хоть пальцы в розетку пихайте. А как схему лично ВЫ умеете «читать» весьма заметно. Даже цены даете на элементы не из неё. PS. Уже видел такого любителя, который переноску с двумя вилками спаял. Я чо, я же вумный… Пока чуть мелкого на тот свет не отправил, не переделывал… PPS. У Вас может всё что угодно работать, даже вечный двигатель, но кроме бла-бла ни одного фото, ни одной осциллограммы, ни одной сваренной детали.
+
avatar
+1
ни одного фото
Я повторяю последний раз, инженеру который не сообразит где взять 12 вольт и какой симистор поставить — показывать нет желания! достаточно будет того, что я ему просто отвечаю.
А то не дай бог спалит, что… жить с этим на душе и прочитать кучу негатива.
ни одной осциллограммы
Господи что Вы собрались там смотреть!?
Там 3 детали… за место оптосимистора светодиод и видно работает или нет.
Таких подходом, Вы перед мочеиспусканием измерите угол и примите в расчёты сквозняк в санузле.
ни одного фото… кроме бла-бла
Показал бы инженер, что он собрал… только на фоне конфеты или мандарина, а то думаю поиском пользоваться умеет.

Почему Вы не умничаете в других темах — чем я Вам приглянулся то!?
+
avatar
  • yurok
  • 03 февраля 2017, 08:44
0
— задержка перед началом сварки, в большинстве случаев очень удобно иметь какое-то время на поправку заготовки и прочее — зная что сейчас будет сварка — я же не случайно к этому пришел
— сварка серией импульсов разной длительности, очень многие штуки не удается сварить одним импульсом — нужно прогреть потом сварить, если увеличивать время — то прожжет, достаточно просто попробовать
— индикация процессов — это не для зрителей в зале, а явно видя перед собой выставленные параметры и возможность точно их воспроизвести при следующей сварке, это не то же самое что моргание светодиодом для зрителей, светодиоды больше для того, чтобы понять, что прибор включен и в каком режиме находится

для меня это всетаки очень разные устройства и говорить о комфорте с Вашим устройством не приходится
+
avatar
0
Я Вам уже писал Выше, что Ваше устройство «круто», функции разные но многим такой «крутости» не нужно, для начинающих и людей без загонов достаточно будет варианта предложенного мной.
Что не комфортно в работе с устройством на 555?
+
avatar
  • ksiman
  • 03 февраля 2017, 21:35
0
Давайте мириться.
Оба устройства рабочие, оба имеют достоинства и недостатки, выбор остаётся за пользователем.
+
avatar
0
:) Спасибо. Вы правы!
выбор остаётся за пользователем.
Мир Вашему дому
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 19:35
0
Бред какойто.
Прижал электроды, выправил-нажал педаль.ВСЁооооо.
нахнах задержка!
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2017, 19:40
0
нахнах задержка!
А если педальки нет?
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 19:54
0
В магазине электротоваров, каждом, есть ножная кнопка.А если поискать то есть и педалька, не везде-побегать надо.И на Али в том числе.
+
avatar
  • remel220
  • 25 февраля 2017, 18:14
0
Парни, подскажите, а бизнес по сборке (пакетированию) Li-ion батарей из элементов, их ремонту и т.п. вообще доходный? Есть смысл в него вкладываться? Электровелики, шуруповёрты и т.п. народ в ремонт несёт?
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 18:26
0
Если в СВЧ транс живой то и с большой вероятностью и магнетрон живой(особенно если он марки Тошиба).
Первыми выходят из строя таймеры.Обгорают контакты-горит пластик и угольная крошка забивает тонкие зубчики пластикового редуктора.Ремонт не сложен, сложно потом правильно собрать редуктор часового механизма (внутри стоит часовой моторчик на 220в).
Что выгоднее рабочая СВЧ или транс из неё решайте сами.
Прогоревшую слюду просто выбрасываем и всё.У меня на работе уже лет 7 работает без слюды с голой дыркой СВЧ такого же типа как на рисунке ЛЖ, Самсунг, Эленберг, Сириус, Сатурн тысячи их одинаковых внутри.
Кстати 700вт СВЧ печь потребляет от сети 5,4-6А, мощность считайте сами.КПД у них смешные.
+
avatar
  • remel220
  • 25 февраля 2017, 19:23
0
wwest, уважаемый, тема про аппарат для точечной сварки. Причём тут ремонт СВЧ печки? Какие таймеры… это прошлый век! Вам сенсорное и програмное управление в СВЧ печках не попадалось?
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 19:41
0
В статье барахолят печку.
Статья и об ЭТОМ тоже! А обсуждать само устройство-нечего, оно практически совершенно, всё что можно уже заметили.
И вероятно на 70% ещё рабочую, отремонтировать таймер или спаять электронный или купить готовый электронный-НЕ проблема и не деньги.90% подобных выкинутых СВЧ имеют МЕХАНИЧЕСКИЙ таймер, впрочем продают отдельно электронные реле времени для замены дохлой илехтроники ага.
Я даю информацию возможность подумать и проверить СВЧ на работу перед тем как барахолить.
Иногда печка жизненно необходима покушать, на дачу где газа нет итд.А вашу сварку покушать только те кто на ней зарабатывает могут.
У вас деньги карман жмут или в СЦ сваркой Акк зарабатываете?-тогда вопросов нет.
Может оказаться что печка по деньгам выгоднее какому нибудь любителю, которому надо припаять пару АКК дома(деньги на них не зарабатывает).Начитался этих рекламных статей и ему ТОЖЕ захотелось точечную сварку ДОМА.:)))
Ах да на работе ВСЕ печки с механическим управлением-закупают самые дешевые ВНЕЗАПНО, работают по 10-15 лет.Никто их сегодня не ремонтирует просто списывают и выбрасывают.С сенсорным принципиально не беру(не надёжно не ремонтопригодно)-дома навороченный кнопочный Самсунг ф35см, с дисплеем.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2017, 19:42
0
Если в СВЧ транс живой то и с большой вероятностью и магнетрон живой
Как бы не так :)
Именно в этой печке был дохлый магнетрон, что довольно привычно
+
avatar
  • wwest
  • 25 февраля 2017, 19:57
0
У вас да.А мне на работе попадаются в основном живые, дохнет таймер.И это при эксплуатации по 10-15 лет!!! Ежедневно в количестве 8-20 человек в отделе-завтрак-обед-кофе! Какой нибудь дешманский Сатурн а внутри магнетрон Тошиба.
+
avatar
  • makks
  • 25 февраля 2017, 20:40
0
ну если печка своя или друзей — может и есть смысл попробовать восстановить. Но в данной теме речь все же о изготовлении сварки, в качестве одного из элементов которой неплохо может подойти трансформатор от МВП. Транс же, как уже не раз тут писали, можно найти на помойке если повезет. У меня в городе по объявлениям МВП на запчасти 300-500 руб. Обзвонил несколько номеров ради интереса — в основном неисправен магнетрон, где-то управления нет, но трансы скорее всего живые.
+
avatar
  • Yuu
  • 17 мая 2017, 18:34
0
Кто уже развлекался со сваркой, расскажите, достаточным ли получается пятно контакта и хватает ли проводимости никелевых полосок для электроинструмента?
Или всё-таки лучше пайкой и хорошими медными толстыми проводами соединить?
+
avatar
  • ksiman
  • 17 мая 2017, 19:52
0
Для аккумуляторных сборок электроинструмента полоски из этого обзора не подойдут — слишком тонкие и узкие. Используйте ленту 10х0,2мм или вообще паяйте медным проводом
+
avatar
  • Yuu
  • 18 мая 2017, 02:39
0
вот пока не нашёл в проверенном месте такой ленты =(
на ali были жалобы, что продают оцинкованную сталь
на nkon продаются только обрезки по 3 сантиметра с толщиной 0,2, те, что метрами — 0,15
а если паять, то встаёт вопрос зачем тратиться на создание сварочника =(
сижу и думаю как лучше поступить.
+
avatar
  • ser
  • 24 июля 2017, 10:33
0
А никто не использовал с этой Сваркой более мощный трансформатор? Какой-нибудь ТС-270 от лампового тв, с переделкой соответствующей. Нужно приварить сталь 0.8мм.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июля 2017, 13:27
0
ТС-270 имеет мощность 270 Вт, трансформатор из микроволновки мощностью 700 Вт и более.
Если у ТС-270 перемотать первичную обмотку, можно будет с него получить кратковременно 500-600Вт.

Как вариант, можно использовать трансформатор от старого сварочника, например Дуга
+
avatar
  • ser
  • 24 июля 2017, 19:28
0
То есть в данном случае бОльшие габариты сердечника у ТС-270 не имеют значения?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июля 2017, 19:46
+1
Размер имеет значение, но надо ещё учитывать материал сердечника. У трансформатора микроволновки допустимая индукция магнитопровода значительно выше
+
avatar
  • ser
  • 24 июля 2017, 20:01
0
Понял. Спасибо за разъяснение.