Солнечная батарея 24вт, светлые мечты и серые будни

  • Цена: 4650 руб.

Солнечная батарея, как источник энергии на природе, берем и используем, на примере
складной СБ SOLARIS-4B-24-12-B, 24вт 12в, российского производства.

К вопросу выбора СБ подступался не единожды. Несколько лет назад пробовал пауэрбанк с солнечной панелью в виде книжки. Ожидаемо не выдерживает никакой критики. Удавалось за день зарядить Go Pro на 10-15 минут съемки. Рыб нет, их съели раки. Надо что-то более серьезное. Ну как надо. Жизненной необходимости в источнике даровой энергии в двухнедельных водных походах нет. Навигатор штука полезная, но изучив маршрут заранее, можно и обойтись. Специальный туристический навигатор в пределах похода вечен. Но душа-то просит.

Выбор


Для еще думающих над выбором СБ, рекомендую начать с философского вопроса, взять батарею с номинальным напряжением 5В или 12В. За и против читать тут www.shpilev.net/archives/405. Мой выбор — 12В.

Пляшем дальше. Китай или что-то наше, родное? Раскопки показали, что батареи c номинальной мощностью 20-30вт по цене тут и там на равных. Зато, отличаются они по честности характеристик. Итогом, Али и иже с ним уже совсем не фавориты. Окончательным доводом стала мысль — лучше поддержать своих, ведь нечастый случай, когда импортозамещение по качеству лучше, а цена адекватная. Насколько понял, производитель самих панелей завод «Квант», г. Томск.
Конечно, за все, что продается в Рунете, не говорю, поверил конкретно в производителя данной СБ. И таки да, не прогадал.

Характеристики


Тип панелей: монокристаллические, КПД 19%
Номинальное напряжение: 12,0 В
Максимальная мощность: не менее 24 Вт
Напряжение максимальной мощности: не менее 17,1 В
Ток максимальной мощности: не менее 1.41 А
Ток короткого замыкания: не менее 1.49 А
Напряжение холостого хода: не менее 19,7 В
Габаритные размеры:
  • в развернутом виде 738х240х4 мм.
  • в свернутом виде 240х185х18 мм.
Вес: 1кг

Комплект поставки


Cолнечная батарея SOLARIS-4B-24-12-B — 1 шт
Шнур «разъем круглый (папа) 5,5х2,1 – прикуриватель-розетка» — 1 шт
Шнур «разъем круглый (папа) 5,5х2,1 – крокодилы» — 1 шт
Паспорт — 1 шт

Упаковки нет, кроме пересылочной, возможно специально так упаковали, вместе с другим товаром, чтобы меньше было. На фотографиях товара есть еще мешочек для хранения, но в описании комплектации отсутствует, так и быть.

Общий вид, уже в процессе использования:

Мутная поверхность панелей это не межзвездная пыль, так выглядит анти-бликовое покрытие. Темные пятна результат жирных рук, не более.

Фото с импровизированной рамкой для удобства установки, подстройки на солнце:


Подробной съемки СБ со всех ракурсов не делал, если надо кому, «бу сде».

Конструкция


Состоит из четырех секций. Панели в секции размещены на текстолите (отсюда и масса), закрыты прозрачным пластиком с антибликовым покрытием. Ткань аля или вуаля оксфорд, не прошита, а просто приклеена, что облегчит в случае чего разборку. В углах люверсы, стандартный обвес для таких батарей, диаметр дырки около 5мм. Позволяют зафиксировать СБ на рюкзаке или байдарке, катамаране или где фантазия поможет.

К крайней (относительно меня или вас?) секции пришит вместительный кармашек, куда можно заначить полкирпича, вдруг пригодится. В кармашке спрятан выходной провод в силиконовой изоляции с круглым мама-разъемом 5.5х2.1мм. Провод выглядит как кабель для акустических колонок, сечение более чем.

Использование


Если по-нашему, по-бразильски, панель можно использовать в голом виде для зарядки 12В аккумуляторов. Но это лишь крайний вариант и если знаешь, как оставить в живых аккумулятор. Как минимум, нужен стабилизатор и чем-то ограничить ток.

Для зарядки телефона или пауэрбанка придется немного попотеть, или купить готовое решение.
Один из простых вариантов самопала (и не верных, как выяснилось)

И это только proof of concept. Далее нужно определятся из своих потребностей. Не каждый телефон будет заряжаться (или будет, но ме-е-едлено) без дополнительных телодвижений. За подробностями сюда rones.su/techno/zaryadka-mobilynika-po-usb.html. И читайте большое примечание в конце.


Дабы заряжать «голые» аккумуляторы, Li-Ion, NiMH, NiCd стандартных типов (14500, 18650, АА, ААА и др.) можно приобрести зарядку LiitoKala Lii-100. Компактная и легкая. Питаться может от напряжения 5В. Т.е. стабилизатор надо настроить на выдачу 5В.

Их же штучка, Liitokala lii260 но заряжает только литий. Ест 12В.

От Opus есть похожий вариант BT-C100, более всеядный, переварит и 5В и 12В.

Себе в качестве стабилизатора, пауэрбанка, вполне универсального зарядника, вольтметра, амперметра (он же Гоша, он же Жора) приобрел не сходя с сайта прибор под названием «Вампирчик», серия 6, дубль первый, почти с пылу-жару, производство только недавно начали. Все токи и напряжения снимал с него. Давно уже облизывался на эту коробочку. Для банка дорого (емкости 5000-6000Ач), для стабилизатора СБ тоже. Однако ж в сумме, оно того вполне стоит. Простым в использовании его не назовешь, тот случай, когда без инструкции большой шанс наломать дров. Так что без рекомендаций. Да речь не об этом.

Дурни, тесты, ава… Практика в общем


С целью полевых испытаний отбыл на юга. Воткнул СБ в Вампирчик, включил режим MPPT (http://www.invertor.ru/mppt.php), настроив отсечку на 11.4В. Вольтаж выбирал методом тыка, подстраивал и смотрел, как меняется входной ток. По рекомендации разработчика Вампирчика, напряжение отсечки MPPT лучше выставлять на 15-20% меньше рабочего. Рабочим называется напряжение, которое СБ выдает под нагрузкой, не путать с номинальным.

Результаты измерений:

  • 0.3-0.5А утром (до 9-10 часов) или сильно облачным, но не пасмурным днем
  • 0.6-0.7А если солнце закрыто неплотными облаками, проступает диск
  • 1.7-1.8А в ясную погоду

Подстройка ориентации на солнце не сильно добавляет, в пределах сотни-другой миллиампер.

Напряжение не запоминал, обычно от 11.4В до 13В.
На холостом ходу будет не ниже 16В, наблюдал изредка такое напряжение под нагрузкой.

Полученные данные («если повар нам не врет») свидетельствуют, минимум 20-22Вт СБ выдает, пусть и на юге. Юге Ленобласти, 70км ниже Питера. Так же видно, что КПД без прямого солнца падает в 3-5 раз, что является особенностью монокристаллических панелей. Зато на солнце выигрывают у поликристаллических. На средних широтах в хороший день, за 6-8 часов, реально снимать с батареи 100-120Вт мощности. Тесты проводились в 10-18-х числах июля. Т.е. фактически пик солнечной активности.

Из познавательного
За день можно вскипятить литр воды. В теории, для этого хватит 94Вт*ч, без учета КПД нагревателя, но можно найти с 98% эффективности. На практике, в процессе нагрева, емкость будет активно делиться теплом с окружающим пространством, при 80С котелок с крышкой может терять 2С за минуту-две-три. Наш же источник сможет нагревать воду на 17-18С в час! Дебит-кредит не в пользу трудящихся. Спасет только термос с кипятильником :)


Практика 2 — полевые бои за солнце


С 1 по 12 августа батарея прошла натурные испытания, с боевыми стрельбами в водном походе, на Вуоксе, в районе Приозерска. Для комплекта еще докупил универсальный зарядник, для зарядки всяких AA и аккумуляторов от фотика, не пожалел, пригодился. Итого, в наборе имел СБ, Вампирчик, универсальный зарядник, USB-провод. Суммарный вес около 1.3кг.

Какой энтузиазм был после июльских испытаний, круглосуточное HD TV, кондиционер и прочие радости цивилизации! Но, не судьба, налог на солнце оказался суров. Сложились два фактора. Первый — погода, только треть дней, когда хотя бы 50% времени видно солнце. Второй — август. Он не только не июль, потому что август, но и потому что от солнца нам достается меньше ласки и тепла света.

Краткая выжимка:

  • В 8 утра уже можно увидеть 0.8-1А, это если солнце без облаков и веток. Чаще 0.3-0.6А
  • С 10 и до 17-18 можно получать 1.2-1.5А, раз в несколько часов поворачиваясь к солнышку
  • С 18 и до 20 можно спокойно сливать 0.5-0.9А, что в общем приятно. Дальше солнце просто уходит за горизонт.

Отмечу, 1.5А это максимум виденного в августе. Ясно, почему не 1.7А, солнце притухло и широта на 200 с лишним км севернее.

Ковыляем далее? Если теоретизировать, и взять хотя бы минимальные токи, т.е. 0.8А, 1.2А и 0.5А, то с 8 до 20 часов в копилку должно упасть почти 150Вт. Эльдорадо? Неа, мираж. По моим прикидкам, за день едва мог зарядить 1.5 раза пауэрбанк, емкостью 26Вт*ч (7200мА*ч). Т.е. получаем не больше 40Вт*ч в день запасенной энергии. Сама батарея, в таком разе, нарабатывала до 60-65Вт*ч. Отсюда, средний ток не более 0.5А.
За день имеем аналог пауэрбанка 10000мА*ч, который весит до 300г. Батарея, напомню, весит 1кг.
Вот такая калькуляция. Да и нормальных дней было 3 от силы, еще 3 более-менее, вполовину хуже. Итого, 45000мА*ч заработали на пропитание. Сопоставимо с массой заряженных пауэрбанков такой емкости. А если еще принять во внимание, что для этого СБ пришлось потеть на солнце все возможное время, еще менее интересно звучит. В ходовом походе недосчитались бы еще процентов 30-50 от указанного. Исходные данные для расчетов взяты на глазок, но на порядок это не влияет и голодных негров в Африке не спасет.

Для оптимистов, в июле инсоляция, сиречь, облучение, получаемое от солнца, в этих же широтах в 1.3 раза больше. И погода может быть приятственнее. Нынешняя была заметно хуже среднего. Мотаем на ус.

Плюсы

  • Честные характеристики.
  • Соотношение цена/качество.
  • Хорошо сделано, провода в силиконовой оплетке, на морозе провода не станут хрупкими.
  • Прочная конструкция, в разумных пределах конечно.

Минусы

  • Вес. Китайские близкой мощности грамм на 200 легче, как правило.
  • Доступность. Мне пришлось месяц ждать, пока подвезут панели продавцу.

Особенности

  • Нет возможности напрямую заряжать телефоны, пауэрбанки и прочую USB-братию.

Вывод


Параметры соответствует заявленным, удалось выжать близко к максимуму (в первых тестах), что учитывая район испытаний, очень порадовало. Кроме этого сказать про особенности функционирования, плюсы или минусы, нечего. Косяков изготовления нет, конструктивным пока рано проявляться. Эргономика как у всех. Разве что кнопку на кармашке дополню липучками. Данной батареей реально питать до 6-8 смартфонов (поддерживать в коме покое, для одних звонков, можно и больше), в хороших условиях, если экспонировать целый день. Если столько не надо, лучше взять что-то другое, полегче, на 7-15Вт. Но важно учесть КПД всей системы. Имеем к примеру, батарею, выдающую в среднем 10Вт в час. Замечу, описываемая СБ при штатных 24Вт, на деле стремилась к 6-7Вт*ч в среднем, погода мать наша. Пройдя через стабилизатор-понижайку с КПД 90%, что очень неплохо, нам останется 8Вт. Далее, КПД зарядной схемы телефона примем за 80% (а скорее ниже, может быть и 70%). Получается, в аккумулятор зальется 7.2Вт, что дает зарядку аккумулятора примерно на 1800мА, напоминаю, за час. Незабываем, это самый оптимистичный вариант. Для справки формулы перевода Вт*ч в мА*ч.

Рекомендую ли эту СБ? Однозначно да, но только тем, кому оно надо, в голом виде ее можно использовать лишь вместо книжки на морду лица для защиты от солнца.
Взять же СБ или пачку аккумов, вопрос религии, мест содержания пребывания и срока автономности. От себя постарался максимально показать реальную полезность или бесполезность переносной СБ (вообще, а не конкретно этой) в жизни. Кому-то будет полезно.

P.S.

Для аппетита
Обратная сторона сезона дождей, такой вот ужин (не единожды :)) ):


UPD. 2016-08-22



Поправка 0. Добавил габариты в характеристиках.

Поправка 1. Выходные провода, как выяснилось, с помощью комментариев, не силиконовые, а просто обычные акустические.

Поправка 2. Поскольку, Вампирчик не берет для зарядки аккумов больше 10Вт, средняя выработка от батареи была значительно выше. Что лучше согласовывается с моими наблюдениями за показаниями текущего тока. В таком случае предположу, от 80 до 100Вт могло быть за день.

Большая правка. Все, что написано в разделе Использование про самопал с простыми конвертерами, считать бредом, на практике не применимым. Убрал под спойлер. На эту тему читать ветку комментариев с mySKU.me/blog/russia-stores/43046.html#comment1558082.

Пояснение По поводу расчетов в выводе. Имеется в виду связка:
  • СБ
  • DC конвертер-стабилизатор 12В -> 5В
  • micro-USB провод, как-то подключенный к конвертеру
  • телефон.
Суммарный КПД такой связки зависит от КПД конвертера и зарядной схемы телефона (вместе c КПД заряда Li-Ion). КПД самой панели тут не учитывается, мы просто считаем сколько от того, то она дает, достанется аккуму телефона. Правда в обзоре посчитал одно, а КПД зарядной схемы телефона указал в 90%. На самом деле имел в виду 80%. Спасибо за комментарий. Итого, расчет полностью выглядит так:
10Вт*ч * 0.9 * 0.8 = 7.2Вт*ч

Разделив 7.2Вт*ч на 3.9В (среднее напряжение аккумулятора), получим емкость в 1856мА*ч. Десятки отбросил. Получилось 1800мА*ч.

Для сокращения времени поиска, сообщаю, весь комплект: СБ, Вампирчик и 2 DC-штекера обошлись в 4650 + 3300 + 35 + 35 + 250 доставка до подъезда. Провод был в наличии. Итого, 8235 рублей, что приблизительно 30+ аккумуляторов 18650. И еще немного рекламы, зарядник SmartCharger Traveller от Robiton 650 рублей. Палки, к которым прикручена батарея — бесплатны.

UPD. 2016-08-30


Караул. Обманул всех. Нехороший человек. Каюсь. 22Вт батарея не выдавала в июле. На самом деле, было максимум 8.5Вт, т.е. 1.7А * 5В. Попутал 12В и 5В. Совсем грустно получается, в июле должно быть побольше, даже с учетом, что не экватор. Возможно брак конкретного экземпляра. Или Вампирчик не выбирал все больше. Тут еще ошибка в выборе точки MPPT была, для данной батареи надо выставлять ее не 11В, а 14-15В, процентов на 20 меньше рабочего напряжения.

Но, на наблюдения за количеством энергии, которое удавалось получить в походе эта ошибка не влияет. Если будет солнце еще в этом году, проведу замеры тока КЗ, тогда можно будет оценить максимальную мощность.
+
avatar
  • zirka
  • 19 августа 2016, 22:23
-2
у литокалы есть куча зарядок, которые заряжают не только литий
Sii-260/Lii-202/Lii-300 и так далее
Lii-260 это зарядка времен молодости автора
+
avatar
  • ziodino
  • 20 августа 2016, 05:27
+6
Во «времена молодости автора» в интернете только диагноз по юзерпику ставили.
А теперь, гляньте, школо молодое поколение уже и возраст уверенно определять научилось.

А врали, что общество не развивается.
А вон как неплохо в модельном ряду готовых plug-n-play устройств разбирается — не хуже, чем подписчики космополитен в новых коллециях.
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 19:46
0
Что вспомнилось, написал. А что понравится другим и что будет в наличии на момент времени, приложите свои руки к поиску. Основная тема СБ, а не виды зарядок
+
avatar
  • Techlog
  • 19 августа 2016, 22:44
+2
Если на те же деньги и вес накупить 18650 емкостью 3400, то хватит на много больше и не надо зависеть от солнца.
Пока это только игрушка и может пригодиться только если собираетесь отойти от цивилизации на неделю и больше
+
avatar
  • ziodino
  • 20 августа 2016, 05:21
+1
А если еще эти 18560 красиво упаковать, умело распиарить, что это научно-технический прорыв и пообещать какое-нибудь повторное использование — то еще и заработать неплохо можно будет!
+
avatar
  • ziodino
  • 20 августа 2016, 07:43
+4
Ну не может быть, что в нашем мире не найдутся хомячки, которые свято поверят в великую икону, которая откроет им великую силу китайских панасоников 16850, если просто набрать их побольше, упаковать в красивую коробку и назвать экологически чистым электродвигателем :)))

Да я уверен, что хомячки даже вопросом задаваться не будут, а откуда электроэнергия берется — и так понятно, из розетки, а розетка по определению экологически чистая, это все знают.
+
avatar
  • loole
  • 20 августа 2016, 14:47
+2
Тут вы лукавите. Производство этого кремниевого чуда загаживает природу значительно сильнее, чем какой-нибудь бензогенератор в расчете на единицу производимой электроэнергии. Увы, но вся эта разводка с «экологичностью» не более чем хорошая работа маркетологов. А хомячки да, верят в «чистоту» электромобилей, как впрочем и в полезность смарт часов, к примеру.
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:13
+1
Турист не потащит бензогенератор в лес — тяжеловато«с.
А вот, сол.бат. — пожалуйста. И это, говорю из своего опыта, спасение „в лесу“ по сравнению с каким бы то ни было запасом „батареек“.
Это такая свобода, когда можно не экономить.
+
avatar
  • mike888
  • 20 августа 2016, 19:59
0
Запросто таскал в 80х годах прошлого века самопальный генератор в лес сделаный на базе модельного моторчика и электродвигателя от какого-то спутника. Собрано из имеющегося, вполне хватало для зарядки трехамперчасовых серебряно-цинковых аккумов. Весило это творение немного больше килограмма, но свои функции выполняло. С китайцами тогда мы не дружили, да и не делали ещё китайцы ничего приличного, так что приходилось обходиться тем что было на работе у меня или у приятелей, поскольку купить ничего нельзя было.
+
avatar
  • Vinnypuh
  • 20 августа 2016, 21:14
0
И канистру с топливом «до кучи», да? :)
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 21:46
0
Это прекрасно, что у Вас золотые руки, но покажите мне хоть что-то подобное, доступное для покупки сейчас.
+
avatar
  • mike888
  • 23 августа 2016, 10:17
0
Кроме рук нужно ещё материалы и мехмастерскую, при совке это всё было в доступности, сейчас нет. Китайцы ничего подобного не делают, да и если бы делали, то цена бы была как на золотое изделие. Топливо стакана на неделю хватало, как показала практика
+
avatar
  • ziodino
  • 20 августа 2016, 23:22
+1
Капитан, это был сарказм насчет Теслы :)
+
avatar
  • loole
  • 21 августа 2016, 00:23
0
Это вы снова сами с собой разговариваете? Или…
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 20:03
+1
Религия-религия. Тут спорить можно бесконечно. Цель определяет средства. Вроде привел достаточно инфы, чтобы понять каждому, куда копать. Осенью-зимой СБ явно мертвый груз.

К весу СБ, могу сказать, что не в ПВД ужимаюсь достаточно по весу, чтобы позволить себе кило шоколадных конфет, спиннинг или батарею, а то и все вместе. Жесткий выбор, СБ или аккумы это скорее к легкоходам, им сам черт не брат.
+
avatar
  • abyrwalg
  • 19 августа 2016, 22:51
+6
российского производства
а серьёзно?
производитель самих панелей завод «Квант», г. Томск.
хотелось бы верить, но нет:
Тип панелей: монокристаллические, КПД 19%
и ещё раз нет:
Мне пришлось месяц ждать, пока подвезут панели продавцу.
«сама лёд делала, хозяюшка ты моя» — в это верю безоговорочно.
входной контроль, промышленная(возможно:) пайка — это важно, но это не 'импортозамещение' даже в устоявшемся смысле.

ПС. года два назад, но для стационарной установки и ~2кВт, человек выбрал «производство» Германия. Не пытаюсь сравнивать ситуацию, просто вспомнилось
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 01:17
+6
У нас в Томске такие батареи делали еще 30 лет назад.
До сих пор где-то лежат элементы с КПД 15-16%
+
avatar
  • dia
  • 20 августа 2016, 04:32
+8
такие батареи делали еще 30 лет назад.
Помню, помню…
Тогда Д2 были на пике популярности…

Только «таких» чёт не помню.
Поройтесь в своем «архиве», да сделайте обзорчик на «них», на фоне какой нибудь зарядки или аккума… Оччень интересны технологии 30-летней давности.
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 08:12
+10
Молодежь наивная.
В это время Буран запускали, а они мне картинки Д2 показывают.
Солнечные батареи на спутниках из чего делали- как по вашему?
+
avatar
  • dia
  • 20 августа 2016, 08:18
+2
Да вы не особо дед для меня. Судя по нику, всего на четыре года старше. Так что понты и назидательный старческий/учительский тон оставьте при себе.
Или «где-то» это не у вас?
До сих пор где-то лежат элементы с КПД 15-16%
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 08:22
+7
Если хотите конкретности — предприятие называлось НИИПП.
Соседний цех делал солнечные батареи, я лично занимался СВЧ арсенид-галлиевой микроэлектроникой.
+
avatar
  • dia
  • 20 августа 2016, 08:27
0
Да мне ровно, чем вы занимались.
Я прочитал
До сих пор где-то лежат элементы с КПД 15-16%
и подумал, что они где-то у вас. Затем предложил сделать обзор, по тому как интересны технологии 30-летней давности, чтобы можно было сравнить.
В ответ вы назвали меня салагой и начали причислять свои заслуги…
Еще раз повторю, мне ваши заслуги поровну…
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 08:30
+1
Комплект, который показал автор, почти не отличается по внешнему виду от тех, что я продавал в начале 90-х годов.
Подозреваюаю, что даже технология не изменилась.
+
avatar
  • dia
  • 20 августа 2016, 08:31
0
И добавлю.
Возможно вы и создавали/делали какие-то солнечные панели, но 30-лет назад народ усердно спиливал шляпки с транзисторов или паял панели из Д2.
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 08:44
+3
Уверяю вас, в 1990 году любой желающий мог купить солнечную батарею любой мощности — на сколько хватит денег.
+
avatar
  • Boriz
  • 20 августа 2016, 11:27
+7

Купил тогда себе парочку в универмаге — отдал большую часть стипендии. 9 Вольт на 200(в пике) миллиампер по 10 рублей. При ярком-ярком солнце получалось крутить кассеты на магнитофоне Весна 211 но не в полную громкость.
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 11:34
+2
Все правильно.
А у нас в магазине «Электроника» продавали фотоэлементы таких батарей, отбраковку наверное.
Стоили они кажется копеек 20 или 30.
+
avatar
+2
скорее 40 лет назад. А 30 — я например делал радиоуправление софитами на местном аналоге I8048. Только не киевском, а новосибирском.
+
avatar
  • flymouse
  • 20 августа 2016, 09:30
-2
[deleted]
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:15
0
Это батареи сделаны в России.
Сами фотоэлементы, сейчас, кажется закупаются в Китае. Перед этим — где-то в СНГ. Все же, Китай к Томску ближе. ;)
+
avatar
  • shaman
  • 21 августа 2016, 08:54
+1
производитель самих панелей завод «Квант», г. Томск.
хотелось бы верить, но нет:
А почему нет? НИИПП занималось выпуском СП. А в неверующих могу кинуть нераспиленной чушкой чистейщего кремния :))
Да и из обрезков СП сами паяли панели.
Привет из томска!
+
avatar
0
О! Чапельник, я полагаю, из накоммунизженных стратегических проводов?
+
avatar
  • Alf
  • 19 августа 2016, 22:56
0
Одно могу сказать — написано здорово и с юмором.
У Вас талант!

Сабж больше игрушка или для тех кто живет на юге. Климат у нас такой, увы.
+
avatar
0
Увы, это скорее гримасы импортозамещения. Разработано в стиле «Ёптафон, на...».
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 01:18
+4
Такие батареи в Томске серийно делали еще 30 лет назад.
+
avatar
  • peetbull
  • 20 августа 2016, 05:23
-7
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 08:20
+3
Лично делал и продавал походные комплекты для зарядки аккумуляторов видеокамер.
Даже внешний вид почти не изменился.
+
avatar
  • Ingvar
  • 20 августа 2016, 19:27
0
была в детстве такая images.gimsy.ru/e/13/11834/batareya-solnechnaya-modulnaya-bsm-u1-1-f11834.jpg БСМ у1.1 Даже цену помню — 10 рублей.
+
avatar
0
10 рублей) — не было маркетологов в советское время,

а то бы 9,99р стоила по акции.
+
avatar
  • az113
  • 20 августа 2016, 23:25
0
О, я ее помню!
Была такая в детстве, батя как то купил по случаю.
Вполне приличная батарейка была, как по тем временам.
Набрана из чешуек, вроде бы, была.
По мануалу, блоки соединялись последовательно либо параллельно.
Жаль, не дожила она до сегодня — сперли когда дачу ограбили в 90х…
Интересно было бы сравнить с китайскими современными.
+
avatar
  • shaman
  • 21 августа 2016, 08:58
0
Ага! Там с разных сторон батареи выходы были, с разным напряжением! Самые дорогие игрушки детства — солнечная панель за 10 р. и «игровая консоль» <<Электроника>> за 25 р. ))
+
avatar
  • Aostspb
  • 26 августа 2016, 11:33
0
Даже цену помню — 10 рублей.
Если взять за базу комплексный обед: тогда 0.6р, сейчас 180, то нынешняя цена такой панели будет 3000 руб.
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 18:49
+1
Спасибо.
На счет игрушки, сразу же сказал, хотелось для души. А будет польза или нет, решать надо самому. Логику аккумов понимаю, но раздражает давящее чувство конечности запаса. К тому же батарея, на мой взгляд, показала свою жизнеспособность. В обзоре попытался дать наглядную информацию к размышлению, а не просто — я заряжал в походе кучу устройств. Мне кажется в инете не хватает на эту тему материлов для «чайников», это сильно экономит время. Сам был таким
+
avatar
0
хороший обзор, спасибо. либо не заметил, либо действительно не хватает указания габаритов
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:21
0
Вот здесь полное описание батареи.
www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=242
+
avatar
  • vanenzo
  • 19 августа 2016, 23:33
+4
Ух, лисички! В обзоре можно было оставить одни фото лисичек, нафиг эту панель страшную )
+
avatar
  • shaman
  • 21 августа 2016, 08:59
+2
Не сильно страшная :)
Просто есть люди, кому ехать, а кому шашечки.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 20 августа 2016, 00:17
0
Плюсанул за юмор и описание. Сам живу 75км вниз от Питера )))
+
avatar
+4
Имеем к примеру, батарею, выдающую в среднем 10Вт в час. Замечу, описываемая СБ при штатных 24Вт, на деле стремилась к 6-7Вт*ч в среднем, погода мать наша. Пройдя через стабилизатор-понижайку с КПД 90%, что очень неплохо, нам останется 8Вт.
Ни черта не понял. Поясните. Или попробую пояснить я:
1) имеем батарею (со слов автора), выдающую 10Вт в час, пройдя через понижайку с КПД 90% нам останется… 10*0,9=9Вт
2) обозреваемая панель (с его же слов) стремилась к 6-7 Вт*ч, пройдя через… с КПД 90%… 6(7)*0,9=5,4(6,3)Вт*ч

Откуда у нас останется 8 — я так и не понял. Ни из одного предположения, ни из другого 8 не выходит. Ну никак. Я помню, что
голодных негров в Африке не спасет
но всё равно — подобные подсчёты на глазок не только ни о чём — они вредны и вводят в заблуждение
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 19:00
0
Пишу с телефона, поэтому просто приведу свою логику.
1) сб дает 10вт
2) понижайка сжирает 10%
3) заряд банка еще несколько %
4) повышайка до 5в еще 10-30%.
5) зарядная схема телефона еще немного
Потом пересмотрю обзор, если чего попутал там
+
avatar
  • SL-SPB
  • 20 августа 2016, 03:01
-3
российского производства
А где синяя изолента?
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:44
0
Обычно она находится в головах спрашивающих. ;)
+
avatar
  • SL-SPB
  • 20 августа 2016, 17:41
0
Вам отмотать?)
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 21:51
0
Да, отмотайте, пожалуйста — с удовольствием приму в дар несколько моточков. ;)
+
avatar
  • loole
  • 20 августа 2016, 04:10
+9
Слабоумие и отвага!

Солнечная панель в Питере? Это героический поступок, учитывая что в этом году все лето прошло в мае в течении двух недель.
+
avatar
  • flymouse
  • 20 августа 2016, 09:22
+1
Жизнь в Питере помогает понять что для работы солнечной панели нужно… Солнце! У меня фонарик там не заряжался даже если весь день лежал под прямым солнцем (тот один день лета).
Но (!!!) на проспекте, как же его зовут уже не помню, года 3 назад зимой поставили часть светофором на солнечных панелях. Аккумуляторы сели и всё.
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 13:54
0
Сейчас много где стоят указатели пешеходных переходов, запитанные от солнечных панелей. Там, где сразу поставили достаточно большие панели — все время работают…
+
avatar
  • flymouse
  • 26 августа 2016, 05:09
0
Вот точно! Именно они и не работали зимой! А часть мигала очень тускло.
+
avatar
0
поликристалл разве не лучше для #вПитере ?)
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:23
+1
Поли и моно работают примерно одинаково.
Различия небольшие и зависят часто больше от производителя, чем от какой-то принципиальной разницы в технологиях поли/моно.
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 13:52
0
Да ладно! У меня панели за это лето уже несколько киловатт нагенерили.
+
avatar
  • prohuk
  • 20 августа 2016, 07:28
+2
Отличны обзор.
Может не очень внимательно читал, какие размеры у солнечных панелей?
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 21:54
0
Габаритные размеры:
в развернутом виде 738х240х4 мм.
в свернутом виде 240х185х18 мм.
Масса: не более 1,0 кг.
КПД солнечной батареи: не менее 19%
Температурный диапазон: от минус 50 до плюс 70 °С
Относительная влажность: до 100%
Градостойкость: град 40мм/скорость 15 м/с
Срок службы: не менее 12 лет
Выходной разъём: круглый 5.5 мм / 2.1 мм «мама»
Встроенный обратный диод
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 13:57
0
1000*0.73*0.24 = 175 Ватт падает, Вы пишете, что реально получили 22 Ватта, что соответствует обычному КПД 13%…
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 14:37
0
Так понимаю, это ко мне.
Тут есть ряд ньюансов. Я впервые увидел такую формулировку характеристик, как у данного производителя.
А именно, указание минимально гарантированных характеристик. Возможно другой производитель мог бы навесить на эту батарею 30Вт и больше, сколько совесть позволит.
Второй ньюанс, размеры СБ одно, а полная площадь самих панелей меньше. И между панелями есть зазор на межсоединение. Так что вычислять реальный КПД надо отталкиваясь от корректных исходных данных. И кто ж его замерял, сколько выдавало солнце надо мной? Точно не больше пресловутой нормы в 1000Вт. Плюс, не совсем идеальная подгонка на солнце, неидеальный измерительный стенд.

О, еще один ньюанс забыл. Защитное покрытие съедает еще сколько-то процентов и достаточно заметно.
Итого, чистая панель, без пробелов и каких либо стекол и прочей защиты сверху, с КПД 19% должна выдать 33.25Вт в идеальных условиях. Для сабжа указано 24, что со всеми ньюансами не сильно уйдет от правды.
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 14:51
0
И кто ж его замерял, сколько выдавало солнце надо мной?
Для этого есть так называемые «таблицы инсоляции».

вычислять реальный КПД надо отталкиваясь от корректных исходных данных.
Корректные исходные данные получают не прикидыванием «к носу» что «защитное покрытие съедает», а чисто делением открытой площади элементов на полученную мощность.
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 15:13
0
1. Таблицы инсоляции в конкретный момент времени врут. И вообще не пригодны для подобных измерений.
2. Вы сами считали по этим таблицам? Сколько выходит ватт на метр квадратный в июле в Петербурге? У меня вышло в среднем не более 500Вт на метр, если брать 12 часов солнца. Сколько в конкретное время, как прикинуть?

Сам мощность батареи не прикидывал. Привел лишь эмпирические данные. Возможности измерить реальный КПД панелей не имею.
+
avatar
  • Aostspb
  • 23 августа 2016, 12:30
0
Сколько выходит ватт на метр квадратный в июле в Петербурге?
У меня есть тестовые 150Ватт разнонаправленных панелей на балконе, которые в пике дают около 110Ватт на grid_tie инверторе. :) От месяца — не сильно зависит, главное — чтобы солнце было. По моим графикам — максимум в этом году пришелся на май месяц.
+
avatar
  • rim
  • 23 августа 2016, 13:23
0
Дык нет солнца. Вчера было, но на буднях некогда. Если повезет, и в выходные будет, померяю.
+
avatar
  • Aostspb
  • 23 августа 2016, 13:36
0
но на буднях некогда
Так и я не от хорошей жизни систему сбора и отображения завел: так хоть можно удаленно посмотреть… :)
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:31
0
Таблицы инсоляции служат для расчета средней мощности, например, за месяц при работе в такой-то местности.
+
avatar
  • Stress
  • 20 августа 2016, 07:33
0
Не знаю насчет «Кванта», но слышал что НИИПП делал сабж.

www.niipp.ru/
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:24
0
Для описанных сол.бат. можно считать, что это одно и то же.
+
avatar
+1
Обзор неплох, но без указания потребностей потребителей этой энергии и расчета системы под них — это все баловство, о чем, впрочем, автор и написал в начале.
+
avatar
  • Omega
  • 20 августа 2016, 10:35
+1
Много написано, еле дочитал :-)
У самого десятиватка поликристал, толком не смог применить. Никаких вампирчиков (на который если не ошибаюсь еще и сцылы не было) у меня нет, но зато у меня есть на lm2596 понижающий преобразователь с функцией стабилизатор тока (сама плата вероятно стабилизатор мощности).
Почему не плата на 2595 советуемая в обзоре автором? Да потому, что пусть мы свои 5вольт застабилизируем, но пр попытке планшета или телефона взять свои 1-2ампера увидел как напряжение на СБ упало в ноль. Ибо с батареи нужно отбирать столько сколько она способна отдать (и с учетом погоды в том числе). По этому считаю всю лирику (до слов про покупку вампирчика) бредом.
Что касается упоминаний про амперы (в том числе фигурировало и 0.6-0.8, вроде как мало) тут не надо забывать, что на схеме с ШИМ (а явно только ребенок рискнет ставить линейный степ-даун туда) ток возрастает. И если имеем 12в и 0.6 А, то за понижайкой может оказаться уже 5в и 1.2а (не забывает про кпд шима, цифры примерные, для понимания).
А это уже нормально для зарядки телефона.
Другое дело описанный мною степ даун на lm2596 (плата с тремя синими подстроечниками, куча обзоров была). Вон он например начинает сначала CV режим о отрабатывать (пять вольт я выставлял) потом как только я реостатом имитирующий ток 1А( выставил другим подстроечником такой ток) то тут уже режим СС начинается, и плате пофигу на напряжение, он его просаживает. В итоге уже не пять вольт а и четыре и три может быть.А нам то нужно пять для мобилы (+-)ибо иначе заряд не идет. А если пробовать выставить скажем два ампера на отсечку тока, то тут может такой момент и не наступить прииспользовании солнечной батареи, ибо все зависит ит мощности батареи и погоды/освещенности.
И что получается? Я на этой плате должен постоянно ток осечки подкручивать под погоду?
Забил на подобные платки степ-даун, буду контроллер солнечных покупать, пусть там не мппт на самом деле, но работать будут.
+
avatar
  • foto1965
  • 20 августа 2016, 11:11
+1
Фокус здесь в том, что для каждого уровня освещенности на ВАХ есть точка, в которой батарея отдает максимальную мощность.
Простые линейные и импульсные стабилизаторы принципиально не могут работать в оптимальном режиме.
+
avatar
  • Omega
  • 20 августа 2016, 11:46
0
К сожалению я это поздно осознал. Ничего страшного, купленные преобразовательи найдут свое место :-)
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:10
+1
Любые стабилизаторы могут работать в оптимальном с точки зрения снятия максимальной мощности с сол.бат. режиме если они будут следить за напряжением на сол.бат. и не давать перегружать ее, т.е. не допускать падения напряжения на сол.бат. сильно ниже напряжения ее максимальной мощности (рабочего).
Просто к стабилизатору нужно приделать небольшую схему отслеживания (по минимуму, достаточно одного транзистора и пары резисторов).
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 22:05
+1
Вместо простой китайской понижайки купите лучше стабилизатор-кабель,


либо китайские платки, в который можно выставить напряжение начала их работы (ниже которого работать не будут начинать). Выглядят так. Есть также модель этой же платы, но сверху приделан индикатор напряжния, тока, мощности.


Эти платки позволяют не просаживать напряжение солнечной батареи слишком сильно, т.е. поддерживать на сол.бат. напряжение, близкое к точке максимальной мощности.
+
avatar
  • UWU
  • 20 августа 2016, 11:51
-1
Рассуждения на тему как из DC-DC конвертера, круглого DC коннектора, и USB-удлинителя получить зарядку USB услышаны. Но хочется увидеть весь этот колхоз вживую. Тут проблема такая, при аккуратном соединении всё это будет работать. Но по закону подлости, из-за того, что всё без корпусов, на природе есть весьма существенная вероятность замкнуть выход солнечной батареи напрямую на USB. Что автоматически означает выгорание всего, что подключено в данный момент к USB.

Туристическая солнечная батарея без грамотно сделанной возможности цеплять устройства по USB — это деньги на ветер. Отсюда простой вывод. Это не туристическая батарея. А скорее батарея для подзарядки авто аккумулятора. Но, для подзарядки авто аккумулятора ещё нужны диод и кабель. То есть батарея всё равно получается полуфабрикат, который допиливать нужно.

Теперь вопрос цены. В обзоре указана только цена батареи. А не полного баланса, включая DC-DC, разъёмы, вампирчик, и т.д. Но даже цена батареи «без всего дополнительного» получается почти в 2 раза больше, чем цена китайской батареи мощностью 21 ватт, к которому ничего докупать не надо. И которая будет работать из коробки.
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:02
0
Автор просто забыл сказать, что на сайте, где покупал ( www.mobilpower.ru ) также продают так называемый «стабилизатор-кабель», а по сути — понижающий импульсный стабилизатор, который имеет USB выход и по входу настроенный таким образом, чтобы не просаживать напряжение на сол.бат. слишком сильно, т.е. чтобы она работала вблизи точки своей максимальной мощности.
Этот стабилизатор-кабель рекомендуется для всех сол.бат. на 12В. Видимо, автор просто его забыл купить.

Использовать китайские понижающие платы — это плохой вариант, т.к. большинство таких плат будут при нагрузке будут просаживать напряжение на сол.бат. очень сильно и, в итоге, брать с сол.бат. мощность в разы меньшую, чем она могла бы дать при данном освещении.
Те китайские платы, которые могут отслеживать просадку напряжения на сол.бат. гордо именуются МРРТ контроллерами и стоят в простейшем виде около 600р, вместо 250р у отечественного стабилизатора-кабеля.
+
avatar
  • UWU
  • 20 августа 2016, 18:09
0
А что, у этого стабилизатора-кабеля используется не стандартный DC-DC купленный в Китае?
Неужели всего за 250р отечественный производитель освоил производство импульсных стабилизаторов для солнечных батарей с автоматическим выбором оптимального напряжения МРРТ?
И почему такое чудо до сих не обозрено и не куплено всеми владельцами солнечный батарей?
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 21:33
0
Нет, в этом стабилизаторе используется собственная схема на классике МС33063 с внешним полевиком. Все разработано и изготавливается в Москве и окрестностях.

В стабилизаторе НЕ автоматический поиск рабочей точки, а рабочая точка (ограничение просадки напряжения сол.бат.) задана заранее для стандартных 12В батарей. Да, автоматический поиск рабочей точки СБ даст лучший результат, но это будет уже устройство другого класса и ценовой категории — в Китае контроллеры с автоматическим поиском рабочей точки стоят от нескольких тысяч рублей. А у нас не контроллер заряда, а USB стабилизатор для гаджетов.
Все должно быть адекватным задаче!

Данные стабилизаторы выпускаются и используются туристами уже много лет (больше 5 точно, дальше надо поглядеть отчеты). Мне жаль, что Вы с ними до сих пор не знакомы — полезная штука.
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 23:02
0
А ничего, что этот кабель отдаёт максимум 1.5A? Вообще-то ряд гаджетов требует 2A.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 07:30
0
Ничего страшного. 2х амперные гаджеты от него замечательно заряжаются, пусть и чуть медленнее.
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:42
0
Китайские солнечные батареи на 12В тоже продаются «без всего», которое приходится докупать.
К тому же, многие из них выдают «китайские» ватты, которые могут быть в разы меньше реальных.
+
avatar
  • UWU
  • 20 августа 2016, 18:05
0
Китайскую 12v «без всего» с учётом доставки можно взять за такую-же сумму гибкую мощностью 50 ватт.
Даже с учётом китайских ватт, панель на 50 ватт будет мощнее и надежнее.
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 21:42
0
Приведите, пожалуйста, хоть одну ссылку на гибкую сол.бат. 50Вт, которую можно купить за сумму меньше 5000 рублей.
Дело в том, что даже в Китае, гибкие сол.бат. стоят примерно в полтора-два раза дороже жестких.
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 19:13
+1
Приведите, пожалуйста, хоть одну ссылку на гибкую сол.бат. 50Вт, которую можно купить за сумму меньше 5000 рублей.
Легко. Вот даже две ссылки на батареи 50 ватт. Рублёвые цены взяты с AliExpress:
4 795,78 руб
4 814,12 руб

Причём, замечу, это цена не в Китае. Это цена у нас, с учётом доставки из Китая.
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 20:19
0
Про китайские не нашел никакой, заслуживающей доверие инфы о реальной мощности. Брать просто самое дешевое предложение? Не рискнул. И мне было приятно хоть отчасти поддержать нашего производителя. Пусть и выяснилось, сто сами панели уже могут быть и не наши.
Гибкие имеют меньшую долговечность.
И вообще, бутылка водки или бутылка пива лучше? Кто, где и для чего потребит. Я не таблетки от всего на свете описывал.
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 20:24
+1
Обзоров и тестов как грязи. Нужно лишь немного поискать. Вот, реальный тест 100 ватной панели

У Китайцев заявлен срок службы 25 лет. Так что заявлять про меньшую долговечность без реальных тестов я бы не стал. Деградируют любые солнечные батареи со временем. Только у китайцев в ДВА раза дешевле или в ДВА раза мощнее за те же деньги!

Мне не понравился обзор тем, что все негативные стороны обозреваемой солнечной батареи или замалчиваются, или говорятся очень кратко и невнятно. Обзор похож не на обзор, а на рекламный проспект производителя.
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 22:11
0
Заявить срок службы можно любой, также, как и «китайские ватты».
Томичи с данной солнечной батареей просто не заморачиваются со сроками. У таких походных батарей из-за грубого обращения в «поле» обычно раньше обрываются провода, отрываются разъемы или они сами бывают разбиты. ;)
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 22:15
+1
Срок службы важен, когда батарея лежит на крыше
+
avatar
  • nahuhol
  • 25 августа 2016, 19:35
+1
Срок службы томской (и любой другой раскладной на тряпке) определяется не деградацией ФЭПов, а деградацией капроновой тряпки на солнце. Да и ламинация (пластик же, не стекло) мутнеет и царапается быстрее. Впрочем, при режиме походов «обычного» туриста (2-3 раза в год по 2-3 недели) — еще и внукам останется, если, конечно, им это надо будет.
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 00:17
0
Обзоров много. Не претендую, что облазил весь интернет, тем более забугорный. Только зачем поражаете эрудицией не в кассу? Ценовой уровень этой фирмы за рамками интересов многих людей тут. Во-первых неадекватная цена. Если что, мы и сою поедим, она к тому же легче тушенки )). Во-вторых мне близок принцип — вещь не должна стоить настолько дорого, чтобы ее было жалко бросить, случись чего. Третье, удобно или нет купить, цена доставки. Обычно в серьезных конторах и доставка не дешева.

Все это к чему, свой выбор сделал осознанно. И недостаточно подготовленным, тем более ошибочным не считаю.

За ссылку спасибо, записал в книжечку.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 00:37
0
Все это к чему, свой выбор сделал осознанно.
Всегда сложно признать совершённую ошибку. Но чисто моё IMHO, резюмируя сказанное ранее, перечислю косяки этой батареи:
1. Без USB
2. Цена завышена почти почти в 2 раза
3. Слишком тяжёлая
Вывод: ОТ ПОКУПКИ ЛУЧШЕ ОТКАЗАТЬСЯ
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 00:42
0
ок
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 07:42
+1
1. Без USB — не принципиально. Не всем он нужен именно встроенным. В конце-концов, к этой сол.бат. можно подключить стандартный удлинитель, выкинуть ее на улицу, а всю электронику (стабилизатор, гаджеты) разместить в палатке. И с круглым разъемом это делать логичнее, чем с USB.

2. Цена такая же, как у китайских складных. Подчеркиваю — складных. Вы приводите цены на панели для крыш, а они вдвое дешевле, как в Китае, так и у нас. Так что сравнение с панелями некорректно.

3. Вес. Здесь такая тонкость. Китайцы выпускают складные не гибкие сол.бат. на 2х типах фотоэлементов. Это обычный моно/поли-кристалл и новый монокрислалл с тонкой нарезкой. В первом варианте ФЭ вес что китайских, что наших — одинаков. Во втором, китайцы, действительно, легче чуть ли не на треть. Но при этом очень тонкая подложка. И я бы опасался брать такие батареи в дальний поход. Проткнуть ее труда не составляет.
Так что здесь, как обычно выбор за Вами — прочнее, но тяжелее, либо полегче, но хлипче.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 12:31
-2
Без USB — не принципиально. Не всем он нужен именно встроенным.
Всем нужен. Смартофоны + фотики + плееры + зарядка 18650 = всё это делается через USB.

Цена такая же, как у китайских складных.
Врать не надо. Аналог обозреваемой панели, без косяков в виде отсутствия USB и ценой всего 2 806,39 руб.

Так что здесь, как обычно выбор за Вами — прочнее, но тяжелее, либо полегче, но хлипче.
Это типа юмор что-ли, утверждать, что эта батарея прочнее, потому что тяжелее. И кто сказал, что представленная панель прочнее китайца? У китайцев сами фотоэлементы наклеиваются на армирующую подложку.

Кроме того, для перевозки очень полезно подобрать/сделать пластиковый под размер батареи. Веса он прибавит минимум. Зато риск раздавить батарею в рюкзаке будет минимальным.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 14:16
0
По поводу 2х вариантов построения систем электропитания в походе неплохо написано здесь www.shpilev.net/archives/636, рекомендую почитать для общего развития.

Аналог обозреваемой панели, без косяков в виде отсутствия USB и ценой всего 2 806,39 руб.
Неплохая цена за такую батарею. Правда, если обратите внимание, это распродажа. На распродажах на Али можно прихватить хорошие вещи за интересную цену.
Подобного типа батарея, кстати, здесь уже обозревалась mySKU.me/blog/china-stores/43476.html, мощность показала несколько несоответствующую заявленной.
Также, эта батарея не из классических кристаллов, а новых, тонких пластин. Они легче, но я бы не рискнул взять из в поход, как уже писал выше.
Но для города, как подарок батарея очень даже неплохая, симпатичная.
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 21:19
0
Легко. Вот даже две ссылки на батареи 50 ватт. Рублёвые цены взяты с AliExpress:
4 795,78 руб
4 814,12 руб
Причём, замечу, это цена не в Китае. Это цена у нас, с учётом доставки из Китая.
Кого Вы хотели обмануть этими ссылками?
Вы дали ссылки НЕ на гибкие сол.бат., а на монокристаллические панели без жесткой подложки.
Их пытаются сейчас называть полугибкими из-за того, что такая панель без подложки допускает некоторый прогиб, но при большем, естественно, монокристалл треснет.
Для похода такие батареи НЕ годятся. Увы.

Так что, вопрос остается в силе — дайте ссылки на ГИБКИЕсолнечные батареи.
Типа таких, для примера. (Это аморфный кремний.)
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 21:59
-1
Я обещал ссылку на гибкую солнечную батарею. Я дал ссылки на гибкую солнечную батарею. Что не нравится? Они что, не гнутся?

Обозреваемая батарея ни разу не туристская, по причине отсутствия поддержки зарядки USB. Я вижу ей применение только в роли подзарядки авто аккумулятора. Толку то от того, что она складываемая мало. Для похода обозреваемая батарея НЕ годится.

Я дал ссылки на батареи которые не годятся для похода, но годятся для заряда авто аккумулятора в авто, на катере или на даче. Ну так и обозреваемая батарея реально пригодна только для таких же задач. Всё честно. Сравнение корректно.
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 22:22
0
Да, приведенные по Вашим ссылкам монокристаллы не гнуться как настоящие гибкие солнечные батареи.
А небольшой прогиб допускает даже стекло, но от этого никто его не называет гибким.
Так что, Ваши попытки убедить меня, что Вы дали ссылки на гибкие батареи напоминают мне анекдот про двух евреев, когда один из них продал другому черно-белый телевизор, а второй возмущается, что обещал-то цветной. Первый спрашивает — черный — это цвет? — Да. Белый — это цвет? — Да. Вот и получается, что я тебе продал, таки, цветной телевизор. ;)

Что касается походной солнечной батареи и USB. Наличие USB — это не критерий походности. Вы смешали «красное и соленое».
Неужели Вы думаете, что в походе надо заряжать только USB гаджеты? ;))))

В описанной солнечной батарее USB выход делается либо с помощью стабилизатора-кабеля, при прямом питании гаджетов от сол.бат., либо с помощью накопителя «вампирчик», на выходе которого также имеется пара USB разъемов.
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 22:35
+1
Неужели Вы думаете, что в походе надо заряжать только USB гаджеты?
Практически, да.

В описанной солнечной батарее USB выход делается либо с помощью ...
В описанной солнечной батарее это вообще никак не делается. Все эти кабели, вампирчики, не входят в состав солнечной батареи. Батарея и так килограмм весит, без учёта «вампирчиков».

P.S. Судя по ответам, тут собралась секта почитателей mobilpower.ru, которая пиарит свои продукты.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 07:56
0
Возникает сомнение, были ли вы в походах? ;)
А как заряжать, например:
— рации, которые питаются от прикуривателя 12В.
— спутниковые телефоны — тоже часто от прикуривателя.
— заряжать пачку АА/ААА аккумуляторов. От USB неудобно, нужен зарядник, а от сол.бат. выхода напрямую — хорошо.
— заряжать 7.4В литий.
— заряжать некоторые видеокамеры с 8.4В входом.

Это примеры только навскидку.
Вообще, сделать USB из более высокого напряжения труда не представляет. А потерять возможность заряжать более высоковольтные устройства — критично.

Секта мобилповер.ру — а это идея. :)
Просто, этот магазин, в отличие от многих обеспечивает туриста реально работающими в поле устройствами. А не рекламными гаджетами.
(сразу скажу, к этому магазину не имею отношения, но знаком с ним)
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 12:19
0
— рации, которые питаются от прикуривателя 12В.
— спутниковые телефоны — тоже часто от прикуривателя.
Такое заряжать приходится не через стандартное питалово прикуривателя, а заряжают напрямую батарею. Ставится связка повышайка DC-DC + понижайка DC-DC, которая умеет переходить в режим стабилизации тока.

заряжать пачку АА/ААА аккумуляторов
Заряжать пачку AA/AAA одинаково, что от 5v, что от 12v. Есть готовые зарядки питающиеся от USB.

Вообще, сделать USB из более высокого напряжения труда не представляет.
То-то в расхваливаемом магазине мобилповер нет полноценного конвертора 12v->USB. А те что есть, в лучшем случае дают 1.5a, вместо 2a.

Просто, этот магазин, в отличие от многих обеспечивает туриста реально работающими в поле устройствами.
IMHO, этот магазин занимается разводом клиентов на бабки, продавая какие-то полуфабрикаты-недоделки по бешеной цене.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 14:27
0
— рации, которые питаются от прикуривателя 12В.
— спутниковые телефоны — тоже часто от прикуривателя.
Такое заряжать приходится не через стандартное питалово прикуривателя, а заряжают напрямую батарею. Ставится связка повышайка DC-DC + понижайка DC-DC, которая умеет переходить в режим стабилизации тока.
И Вы предлагаете мне городить весь этот «колхоз» из китайских плат с непонятно каким итоговым КПД и надежностью, вместо того, чтобы просто воткнуть адаптер рации в 12В солнечную батарею.
Нет, батенька, в походе мне лишние извраты ни к чему. ;)

То-то в расхваливаемом магазине мобилповер нет полноценного конвертора 12v->USB. А те что есть, в лучшем случае дают 1.5a, вместо 2a.
Скоро будет.
Пока большой потребности в более высоких токах не возникало.
А вообще, китайские адаптеры в прикуриватель на 3А там есть. Правда, если на «китае» написано 3А, то реально надо рассчитывать на несколько меньшую цифру. ;)

IMHO, этот магазин занимается разводом клиентов на бабки, продавая какие-то полуфабрикаты-недоделки по бешеной цене.
Это лишь Ваше большое IMHO, которое не слишком соответствует реальности.
Но, не буду спорить, каждый волен иметь свое мнение.
Почему-то вспомнилось как с год назад под брендом ГоуЗеро активно проталкивали на наш российский рынок китайские сол.бат. под американским брендом. И что в итоге? Жизнь расставила все по своим местам. Где сейчас ГоуЗеро? А тот же мобиЛповер или моби-повер все работают и работают.
Но это так «лирическое отступление».
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 16:33
0
Вы предлагаете мне городить весь этот «колхоз» из китайских плат с непонятно каким итоговым КПД и надежностью, вместо того, чтобы просто воткнуть адаптер рации в 12В солнечную батарею.
Я лишь предложил решение. Но, оказывается, народ уже нашёл гороздо лучше решение для зарядки высоковольтных 7-12v устройств от USB. И цена вопроса 1$ :)

Делается всё ещё проще. Тупо берётся холдер на 3x18650, и заряжай что хочешь, большими токами. Эстеты могут ещё докупить плату защиты за пару баксов. С зарядкой же 18650 от USB уже давно нет никаких проблем.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 20:31
0
Повторюсь, зачем иметь все эти заморочки, если можно просто напрямую, без ничего воткнуть адаптер в 12В сол.бат.?
Когда вообще ничего не надо, а, значит, и ломаться в принципе нечему.
+
avatar
  • UWU
  • 23 августа 2016, 09:13
0
Затем, что заряжать устройства от USB приходится часто. Высоковольтных устройств, требующий в туристких условиях зарядки гораздо меньше, в моём случае это только рации. Ну и вообще, глупо спорить. Зарядка USB сейчас в любой батарее быть обязана.
+
avatar
+1
И та и другая пишут мне цену около 6,5 тыс.р. (доставка в РФ).
+
avatar
  • stasnam
  • 22 августа 2016, 12:44
0
3 263,35 руб.
Заявлено 20 ватт при весе 0.61kg да еще и со встроенным mppt и кпд солнечных элементов 22-25% и 2 юсб

Сам я в такие характеристики не верю.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 12:55
0
Реально на выходе USB будет 50%±10% в зависимости от указанной мощности батареи. То есть батарея реально будет отдавать где-то около 2a по 5v по USB. Что отличный показатель, для складываемый батарей.
+
avatar
  • stasnam
  • 22 августа 2016, 13:06
0
Оуч. Каюсь. Вопрос был про панель на 50 ватт.
На 50 ватт ничего складного за 5000 не нашел.
Попалось только 64W за 11 621,84 руб.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 14:37
0
Странно, для китайских батарей Вы уже заранее делите их характеристики на два.
Но томские батареи имеют реальные характеристики, а не удвоенные. Раньше, они даже писали в каждом паспорте к батарее реально измеренные рабочие и холостые токи и напряжения.
А, значит, эта китайская 20Вт за 3260р должна быть эквивалентна томской на 9 (14) Вт. за 2350р(3450)
К тому же у томских 7, 9, 14, 18Вт также есть встроенный USB выход (стабилизатор), а также и прямой выход с солнечной батареи, что позволяет подключать внешний стабилизатор.
Ну и какая батарея в этом случае «круче» — китайская или наша? ;))
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 14:59
0
Если посчитать «с доставкой» — то тут, как правило, «наши» в явном проигрыше из-за потерь на логистику. Не любят у нас крупные производители возиться с мелкими одиночными покупателями, а посредники — сразу пытаются уйти в другую ценовую категорию. В результате и сами не зарабатывают, и товар отечественный не продвигают.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:38
0
Розничная цена у производителя в Томске такая же, как и в указанном выше магазине, мобиЛповере, т.к. томичи, естественно, дистрибьютерам отдают батарею по оптовой, а не розничной цене.
За другие магазины не скажу, а с этим знаком.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 14:50
0
Кстати, тестировал одну такую китайскую батарею только на заявленные 14Вт.
Так вот, она выдавала такую же мощность, как томская примерно на 8Вт (т.е. чуть больше 7Вт, но меньше 9Вт).
Делал это одновременно с тестом томских. Сравнивал их между собой.
Отсюда и становится понятно то убеждение некоторых, что заявленную мощность сол.бат. надо делить на два. Согласен, надо, но если мощность указана в «китайских» ваттах. ;)))

Да, кстати, батареи лучшего, хотя бы внешне, качества, но и более дорогие, делают в Конаково. Их можно купить у производителя, либо в том же мобиЛповер (ну что делать, если они там продаются).
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 15:17
0
Делить надо еще и просто для запаса. Не в Сахаре живем.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:41
0
Скорее, не делить, а учитывать, что реальные условия будут отличаться от идеала. И Вы правильно, с моей точки зрения, поступили, что взяли с запасом. А то, часто берут маленькую, а потом жалуются, что сол.бат. не работает как надо.
В моем же посте речь шла о сравнении «китая» и наших.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 16:00
0
Дык, а чем эта батерея лучше китайских. Считаем КПД: 1.41A * 12V / 24W * 100% = 70.5%. Это при условии отсуствия конвертора в 5v USB. То есть добавим ещё как миниум 10-15% на потери конвертора и получим те же самые китайские ватты и у данной батареи. А если нет разницы, зачем платить в 2 раза больше?
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 16:08
0
А почему 12В?
У нее по паспорту рабочее 17.1В.
Так что, цифра в 70% вообще непонятно, что обозначает.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 16:11
-1
Этож бубль-гум :) Под нагрузкой напряжение падает. Напряжение 17.1v — это будет на холостом ходу. Да и сам автор обзора мои слова подтвеждает:
Напряжение не запоминал, обычно от 11.4В до 13В.
Так что имеем те же самые китайские ватты, а не «честные томские».
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 16:48
+1
Пытаетесь вывести коэффициент надувательства? Тогда сами не надувайте.
Я говорил о токе в 1.7А.
1.41А это минимальное значение, указанное изготовителем. Перестраховка.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 18:40
0
О каких 1.7А идёт речь? Читаю обзор:
С 10 и до 17-18 можно получать 1.2-1.5А, раз в несколько часов поворачиваясь к солнышку
и ещё
Отмечу, 1.5А это максимум виденного в августе.
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 18:58
0
Как там говорили в старину, не мешайте грех со спасением. В обзоре:
— 1.7-1.8А в ясную погоду
минимум 20-22Вт СБ выдает
Тесты проводились в 10-18-х числах июля
Вы до жути непоследовательны или невнимательны. Или тролль. В любом случае, неинтересны.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 19:47
0
А как это удалось так точно определить ватты, про минимум 20-22Вт без измерения напряжения под нагрузкой? Или я всё не последовательно и невнимательно вижу в обзоре, что
Напряжение не запоминал, обычно от 11.4В до 13В.
Вам, случаем эту панель не по дружбе подарила фирма производитель или сайт mobilpower? А то документов в обзоре подтверждающих, что это не п.18 совсем не видно. А обзор составлен не как обзор, а как рекламный проспект.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 20:38
0
Небольшое замечание. Тот ток, что показывает индикатор вампирчика 1.7А — это ток не из солнечной батареи, а, который идет в аккумуляторы.
Если при этом Вы выставляли напряжение МРРТ на уровне вольт 12...13, то от сол.бат. бралось раза в два-два с половиной меньше.
Кстати, для этой сол.бат. рекомендую выставлять около 14...15В, чтобы с запасом учесть все уменьшения напряжения рабочей точки сол.бат.

Теперь, как корректно оценить реальную мощность солнечной батареи.
Самый простой путь в домашних условиях — это померять ток короткого замыкания солнечной батареи и сравнить, насколько он меньше паспортного тока КЗ.
Можно считать, что мощность будет в такой же пропорции.
+
avatar
  • UWU
  • 23 августа 2016, 09:20
0
Как можно писать такой бред???

Одно это заявление заставляет сильно задуматься о достоверности цифр, указанных в обзоре. Особенно цифр, чьи показания не подкреплены одновременной фоткой приборов объективного контроля, то есть прицепленных мультиметров во время работы.

Столько гнуть копий на тему нужности МРРТ, а потом вдруг заявить, что ток короткого замыкания определяет реальную мощность батарее. Ток короткого замыкания лишь показывает предельный ток, который может отдать батарея. А мощность, отдавая батареей всегда определялась как произведение напряжения на батарее и тока снимаемого с батареи.
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 09:29
0
Измерить рабочий ток в домашних условиях сложно. Измерить ток КЗ просто.
Но эти два тока жестко связаны между собой (один меньше другого процентов на 20), поэтому, зная один, мы легко получим другой.
Рабочее напряжение можно точно также получить из напряжения без нагрузки, но обычно в этом смысла нет, т.к. оно меняется в меньшей степени, чем ток и его можно принять равным паспортному.

Т.о., зная рабочие напряжения и ток, знаем и максимальную мощность сол.бат.

А вам, UWU, добрый совет, прежде, чем умничать, поглядите, хотя бы, на ВАХ фотоэлементов. (ВАХ — вольтамперная характеристика)
+
avatar
  • UWU
  • 23 августа 2016, 20:59
0
Я прям наверное сейчас америку открою. Мне почему-то измерить рабочий ток совсем не сложно. И потребляемую мощность от солнечной батареи тоже не сложно. Нужно всего лишь два мультиметра. Один показывает ток, другой напряжение. И всё!!!

Бред как получить рабочее напряжение из напряжения без нагрузки даже комментировать не буду.

P.S. Всё-таки зря ввели ЕГЭ. Раньше закон Ома и мощность электрического тока в цепи все знали.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 20:46
0
Напряжение 17В — это рабочее.
На холостом ходу около 20В.
Рекомендую, перед тем, как что-то писать, глянуть характеристики, чтобы не «садиться в лужу».

Напряжения 11...13В, что привел автор, это уровень настройки МРРТ, который он выставлял. (если я, конечно, правильно понял из текста статьи)
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 22:36
0
MPPT выставлял на уровень 11.4, по вашему же совету )). Подробнее тогда на форуме спрошу
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 07:38
0
По моему ли?
Вы же писали, что купили батарею в магазине www.mobiLpower.ru, а я к нему отношения не имею.
Вообще, рекомендую для этой батареи ставить примерно вольт 14.5...15В.
+
avatar
  • UWU
  • 23 августа 2016, 09:21
0
То есть это не обзор, а шарада.
Автору минус за фальсификацию измерений.
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 10:21
0
Автору только плюс, как любому, кто хоть что-то создал, написал. Не допускает ошибок лишь тот, кто ничего не делает.
А вы, UWU, попробуйте написать хоть что-нибудь свое, а не только троллить в комментариях.
+
avatar
  • rim
  • 23 августа 2016, 10:37
+1
На эксперта не претендую, никак. Собственно, надеялся в комментариях получить уточнения и исправление косяков, в том числе и в теории. И помочь тем, кто тоже хочет разобраться.

На счет где купил, речь не о конкретной батарее, а о 12В вообще ))
+
avatar
  • rim
  • 23 августа 2016, 10:38
0
Ток КЗ сейчас сложно померять, с погодой проблемы ))
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 16:31
0
На самом деле, это почти единственный метод проверить работоспособность сол.бат. в домашних условиях. (ну, если не считать снятия ВАХ по точкам, что долго и муторно).
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 16:28
0
По любым вопросам электропитания можете спрашивать на форуме сайта www.mobipower.ru, который этой тематике как раз и посвящен.
Можно и здесь, но здесь страничка быстро уходит в историю и теряется.
+
avatar
  • fable
  • 23 августа 2016, 12:26
0
А вы, UWU, попробуйте написать хоть что-нибудь свое
В общем, свелось к «сам дурак»
+
avatar
  • rim
  • 23 августа 2016, 13:14
0
Я за любой кипиш, кроме голодовки и троллинга. Критика пожалуйста, но не передергивание и безапелляционные заявления на как минимум вкусовые вещи.
+
avatar
  • UWU
  • 23 августа 2016, 20:53
0
Меня на слабо брать не надо. Будет желание и материал, который будет желание обнародовать, напишу.
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 14:00
0
которые могут быть
А могут и не быть. Кто мешает перед покупкой хотя бы площадь панели прикинуть? :)
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 19:19
0
Увы, в элетронике не спец. Добавлю в обзор замечание.
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 19:30
0
Не призывал покупать именно эту СБ. Она требует доп. расходов или дооаботки напильником.
Что до замкнуть на USB, не очень понял. В DC разьем (где блин твердый знак?) пальцами не залезешь. А если собираешь сам конструкцию, будь добр, прочитай правила ЭБ ).
А все в сборе есть на фото, вампирчик это такая серая коробочка.
И да, еще раз напомню, данная СБ для тех, кто вникнет в тему чуть дальше сравнения цен.
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 20:32
0
У DC-DC народ обычно проводки припаяет и юзет, без всяких корпусов. С проводами висящими навесу. Вот такие висящие хвосты с работающим DC-DC без корпуса и есть потенциальное место для выжигания всего на портах USB.
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 20:35
0
Ужас ))
Хотя странно, где они без корпусов нашли. Старые зарядки от Асуса пилят?
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 22:30
0
Без корпусов полно плат, которые можно купить в Китае. На том же Алиэкспрессе. На этом сайте много таких плат обозревалось, кстати.
Некоторые платы можно купить и в Москве, для примера, www.mobi-power.ru/prod8.htm.
Но почти все эти платы плохи с точки зрения нормальной работы с солнечной батареей тем, что не имеют установки напряжения своего запуска, поэтому просаживают напряжение на сол.бат. почти до напряжения нагрузки, в итоге снимают в разы меньше мощности, чем могла бы дать сол.бат.
Ваш Вампирчик позволяет, при включенном режиме МРРТ, настроить этот порог плавно, а в стабилизаторе-кабеле этот порог жестко установлен на уровне около 11В. Т.е. они приспособлены к работе с сол.бат.
+
avatar
  • UWU
  • 21 августа 2016, 22:44
0
Задрали уже своим вампирчиком!!!

1. Что толку от фиксировано выбранной точки выбранной точки MPPT, если эта точка у каждой батареи сдвигается в зависимости от освещённости.

2. Ладно бы обсуждали круть вампирчика, если бы он мог полноценно забрать всю выдаваемую мощность батареи. В таком случае МРРТ важно, и даёт выигрыш. Но когда подключаешь девайс, который даже в пике потребляет чуть больше 50% реальной мощности батареи, все разговоры про МРРТ — это чистый пиар.

3. Да любой китайский DC-DC справится не хуже. А чтобы решить проблему МРРТ и улучшить характеристики обычных DC-DC, достаточно конденсатор повесить большой на вход DC-DC, чтобы сгладить пики импульсного потребления и просадки напряжения.

4. Насколько я понимаю физику процесса, МРРТ вообще не применим с реальными потребителями электричества (гаджетами). МРРТ реально применим только когда контроллер может варьировать отдаваемую мощность потребителю. То есть грубо говоря, только если напрямую к МРРТ контроллеру подключать авто-аккумулятор или когда МРРТ контроллер отдаёт электричество в электросеть. Всё! В любых других случаях рассказ о крутости МРРТ — это чисто развод клиента на бабки.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 08:19
0
Мы обсуждаем походную электронику и в этой области, Вампирчик лучше любых других накопителей решает задачу обеспечения электропитания, поэтому здесь и упоминается. Тем более, что он есть у автора статьи на фото. И был использован с описанной сол.бат.
1. Что толку от фиксировано выбранной точки выбранной точки MPPT, если эта точка у каждой батареи сдвигается в зависимости от освещённости.
Это заблуждение — рабочая точка от освещенности сдвигается незначительно, на десяток процентов, не более. Поэтому, часто достаточно выставить порог допустимой просадки напряжения на сол.бат. чуть ниже напряжения максимальной мощности и мы будем при любом свете находиться около рабочего напряжения сол.бат.
2. Ладно бы обсуждали круть вампирчика, если бы он мог полноценно забрать всю выдаваемую мощность батареи. В таком случае МРРТ важно, и даёт выигрыш.
Вампирчик забирает ту мощность, на которую он рассчитан.
Наличие МРРТ в нем важно по той причине, что при плохой погоде мы можем снять с сол.бат. максимум.
Например, в описанной сол.бат. 24В, под легкими облаками может отдаваться уже ватт 5. и тут уже становится важным не потерять эти 5Вт. И наличие МРРТ уже позволяет это сделать.
А на более слабых батареях — это еще более актуально.
И это не реклама — эта возможность присутствовала даже в самых ранних версиях Вампирчика много лет назад, т.к. реально востребована и необходима.

3. Да любой китайский DC-DC справится не хуже. А чтобы решить проблему МРРТ и улучшить характеристики обычных DC-DC, достаточно конденсатор повесить большой на вход DC-DC, чтобы сгладить пики импульсного потребления и просадки напряжения.
Электролит уже есть на входе почти любого преобразователя.
Дело не в импульсном потреблении. А в том, что сол.бат. не может обеспечить средний ток, а тут никакими конденсаторами не обойдешься.
МРРТ — это не схема, это технология, которая обеспечивает поддержание напряжения на сол.бат. около ее рабочей точки. И это поддержание осуществляется за счет изменения потребления тока от сол.бат.

4. Насколько я понимаю физику процесса, МРРТ вообще не применим с реальными потребителями электричества (гаджетами). МРРТ реально применим только когда контроллер может варьировать отдаваемую мощность потребителю.
Совершенно верно. МРРТ в Вампирчике регулирует отдаваемую мощность в зарядку своих внутренних аккумуляторов. От нуля до максимума.
В стабилизаторе кабеле происходит изменение выходного тока — многие гаджеты вполне спокойно относятся к такому изменению.
Так что, он реально работает.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 12:50
0
Всё это рекламный бред. А факты таковы:

1. Выигрыш от МРТТ наблюдается только в режиме не штатной работы батареи, когда не хватает тока. Причём выигрыш по сравнению с обычными DC-DC мизерный.

2. Цена на вампирчик, как на всё продаваемое на mobi-power НЕВМЕНЯЕМАЯ. Если уж так хочется МРТТ, то цена вопроса у китайцев в зависимости от уровня навороченности и задачи где-то 5-15$, что дешевле в разы.

3. Постоянный пиар продукции mobi-power, которая по ТТХ значительно хуже, а по цене значительно дороже наводит на мысль, что сотрудники сайта mobi-power решили попиарить свой сайт.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:01
0
1. Выигрыш от МРТТ наблюдается только в режиме не штатной работы батареи, когда не хватает тока. Причём выигрыш по сравнению с обычными DC-DC мизерный.
Если для Вас является мизером примерно 2..3х кратное ускорение зарядки, то, конечно, таким выигрышем можно и пренебречь.
Правда, придется купить сол.бат. втрое мощнее. ;)))

2. Цена на вампирчик, как на всё продаваемое на mobi-power НЕВМЕНЯЕМАЯ. Если уж так хочется МРТТ, то цена вопроса у китайцев в зависимости от уровня навороченности и задачи где-то 5-15$, что дешевле в разы.
Дайте пример хоть одного китайского накопителя с подобным функционалом как у Вампирчика. За любую цену!!!

3. Постоянный пиар продукции mobi-power, которая по ТТХ значительно хуже, а по цене значительно дороже наводит на мысль, что сотрудники сайта mobi-power решили попиарить свой сайт.
Вообще-то моби-повер.ру и мобиЛповер.ру — это два разных магазина.
И пиарятся здесь не они, а показывается, что китайская продукция — это далеко не все, что может предложить рынок для походников. И отечественные разработки могут быть заметно более продвинутыми, чем «китай». И не важно, где вы их купите, в мобиЛповер или в любом другом магазине.
Вот и все.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 15:49
0
Если для Вас является мизером примерно 2..3х кратное ускорение зарядки
Не нужно пустых слов о вселенской крутизне вампирчика. Хочется видеть реальные обзоры, тесты и сравнения, а не пустые слова, в которых будет показано, что в 2-3 раза на вампирчике быстрее. Есть чем подтвердить свои слова?

Дайте пример хоть одного китайского накопителя с подобным функционалом как у Вампирчика
Элементарно, только искать конкретные компоненты на али лень. Нужны: DC-DC понижайка с режимом CC CV до 3а, и контейнер для аккумуляторов AA. По цене думаю где-то доллара 3-4 выйдет за всё.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 16:16
0
Если для Вас является мизером примерно 2..3х кратное ускорение зарядки
Не нужно пустых слов о вселенской крутизне вампирчика. Хочется видеть реальные обзоры, тесты и сравнения, а не пустые слова, в которых будет показано, что в 2-3 раза на вампирчике быстрее. Есть чем подтвердить свои слова?
Дело не в вампирчике вообще.
Дело в необходимости ограничить просадку.
Например, если мы заряжаем USB гаджеты от сол.бат. на 12В, например, той, что в обзоре, то разница между напряжением максимальной мощности этой батареи (17.1В) и выходом USB (5В) составляет более, чем в в три раза.
Соответственно, если использовать обычный адаптер в прикуриватель в котором нет отслеживания входа (МРРТ), то он просадит примерно до 7В что более, чем вдвое меньше, чем рабочее сол.бат. И мощность с нее он будет снимать тоже более, чем вдвое меньше, чем батарея могла бы дать.
Если взять тот же вампирчик (или другой контроллер, зарядник и т.д. с отслеживанием просадки) и настроим его, например на 15В, то снимем с сол.бат. уже почти все 15/17=0.9.
Вот и вся логика. Что не надо «сувать» в солнечную батарею что попало (китайские DC-DC без контроля входа, либо неизвестные адаптеры)
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 16:24
0
если использовать обычный адаптер в прикуриватель в котором нет отслеживания входа (МРРТ), то он просадит примерно до 7В что более
Бред.

Обычные DC-DC просадит, только если нагрузка будет большой. МРРТ просадит одинаково как и обычный DC-DC при равной нагрузке. Ну конечно при предположении, что КПД плат равны.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 16:19
0
Если для Вас является мизером примерно 2..3х кратное ускорение зарядки
Не нужно пустых слов о вселенской крутизне вампирчика. Хочется видеть реальные обзоры, тесты и сравнения, а не пустые слова, в которых будет показано, что в 2-3 раза на вампирчике быстрее. Есть чем подтвердить свои слова?
Дело не в вампирчике вообще.
Дело в необходимости ограничить просадку.
Например, если мы заряжаем USB гаджеты от сол.бат. на 12В, например, той, что в обзоре, то разница между напряжением максимальной мощности этой батареи (17.1В) и выходом USB (5В) составляет более, чем в в три раза.
Соответственно, если использовать обычный адаптер в прикуриватель в котором нет отслеживания входа (МРРТ), то он просадит примерно до 7В что более, чем вдвое меньше, чем рабочее сол.бат. И мощность с нее он будет снимать тоже более, чем вдвое меньше, чем батарея могла бы дать.
Если взять тот же вампирчик (или другой контроллер, зарядник и т.д. с отслеживанием просадки) и настроим его, например на 15В, то снимем с сол.бат. уже почти все 15/17=0.9.
Вот и вся логика. Что не надо «сувать» в солнечную батарею что попало (китайские DC-DC без контроля входа, либо неизвестные адаптеры)

Дайте пример хоть одного китайского накопителя с подобным функционалом как у Вампирчика
Элементарно, только искать конкретные компоненты на али лень. Нужны: DC-DC понижайка с режимом CC CV до 3а, и контейнер для аккумуляторов AA. По цене думаю где-то доллара 3-4 выйдет за всё.
Вы же сами понимаете, что написали бред, сравнивая коробку с батарейками и понижайкой с нормальным законченным устройством.
Можно, конечно, и детский велосипед с мерседесом так сравнить — колеса и руль есть у обоих.
Жду ссылку на реальный аналог вампирчика из Китая. Повторюсь, за любую цену.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 16:27
0
Да задрали уже этим вампирчиком!!!

Я никогда им не пользовался и начинать не собираюсь. Если есть какая-то конкретная задача, её можно решать. Но я пока не услышал, что же конкретно нужно. Только возгласы, как крут, нет как мега крут вампирчик. И ни одного теста или обзора в доказательство этой крутизны. Хватит пиарить этот мусор.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 21:03
0
Полный обзор накопителя вампирчик 5й версии (выпущенной примерно года 3..4 назад) находится на сайте www.mobipower.ru
Он состоит из 2х частей, в которых дано полное описание, включая графики КПД, мощностей и т.п.

Полного описания на последнюю 6ю версию еще нет. Вернее, есть только первая часть статьи на том же сайте, в остальных 2х частях будет продолжение.

Но предлагаю Вам просто набрать в поисковике слова «вампирчик, солнечная батарея, поход» и Вы получите кучу ссылок на обзоры, отзывы и т.п.
Удачи в поиске.
+
avatar
  • UWU
  • 23 августа 2016, 09:22
0
Я просил реальный обзор и сравнение с существующими DC-DC, а не рекламный проспект производителя.
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 10:16
0
Вампирчик — это не DC-DC, их в нем аж 3 штуки внутри, плюс аккумуляторы, плюс логика.
И сравнивать законченный прибор с его запчастью — это дурь, которую вы мне предлагаете. Но я же не идиот идти на поводу у троллей.
Ссылки я дал, причем, не вам, а тем, кому это действительно нужно. С троллями же, типа вас, говорить бесполезно.
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 14:05
0
при включенном режиме МРРТ
При недостаточной/переменной освещенности (что в походах бывает очень часто), режим MPPT скорее мешает, чем помогает.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:06
0
Не соглашусь с данным утверждением, но все зависит от конкретики.
Уточните пожалуйста подробнее. О какой батарее, о каком накопителе идет речь, как настраивали и т.д.
Постараюсь Вам помочь. Хотя бы и здесь.
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 15:14
0
Мне помогать уже не надо, я просто сменил контроллер с MPPT (Epsolar) на тупой с мосфетом и его работа меня вполне устраивает. Потому, что в условиях переменной освещенности: пока контроллер найдет точку максимума (несколько секунд) — тучка уже ушла и условия освещения поменялись. А если не смог найти — иногда вообще перестает заряжать батарею.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:45
0
Тогда, понятно. В «истинном» МРРТ, но с малой скоростью отработки, подобные ситуации встречаются. И помочь я Вам, действительно, здесь ничем не могу.
Для походов обычно такие контроллеры не используются.
А в упомянутом выше вампирчике, МРРТ работает мгновенно (доли микросекунд), т.к. там немного иная реализация МРРТ.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 15:51
0
У вампитрчка вообще МРРТ нет. Скорее всего тупо установлен порог напряжение, при снижении до которого вампирчик начинает ограничивать выходной ток.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 16:27
0
МРРТ — это технология, а не схема.
Схема — это способ реализовать эту технологию.
И способов такой реализации много.

Можно активно менять нагрузку и искать, при какой же нагрузке будет максимальная мощность. Это реализовано в дорогих контроллерах заряда.

Можно, зная паспортное значение рабочей точки, заранее устанавливать напряжение на входе, ниже которого устройство ограничивает свой ток потребления от сол.бат.
В этом варианте обычно порог ставят чуть ниже расчетного, чтобы учесть колебания внешних условий (основное — температура, меньше — освещенность), поэтому не снимаем все 100% мощности, но меньше. Хотя, и незначительно.
Эта схема гораздо проще. И так сделано в вампирчике.
Я такую реализацию МРРТ называю ограничителем просадки, китайцы — полноценным МРРТ.
+
avatar
  • Aostspb
  • 26 августа 2016, 11:47
0
Но по закону подлости, из-за того, что всё без корпусов, на природе есть весьма существенная вероятность замкнуть выход солнечной батареи напрямую на USB.
Нет такой вероятности. У меня жена и дети пользуются — за несколько лет ни разу не замкнули напрямую. Секрет в коротких проводах и разных разъемах. :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 августа 2016, 16:07
0
И провода там не в силиконовой оболочке. Обычные аккустические :)
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:26
0
А что, аккустические провода не могут быть в силиконе? ;)
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 августа 2016, 17:55
0
Могут, но не в таких поделках :)
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 21:43
0
Честно говоря, не понял Вашего ответа. Поясните.
Какая разница, как называется провод, если он удовлетворяет требования работы в данном изделии.
+
avatar
  • foto1965
  • 21 августа 2016, 02:41
0
Простые провода в ПВХ пластикате дубеют и ломаются на морозе
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 06:13
0
Ну, так в описанной батарее уже стоит силикон, а, значит, какое нам дело до всех других типов изоляций? ;)
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 августа 2016, 12:14
+1
Вот лично я уверен, что тут не силикон. Это обычные аккустические провода, коих полно продается самого разного сечения, но одного вида. В силиконе таких проводов я еще ни разу не видел.
Вот пусть автор попробует раскаленным гвоздиком прикоснуться к проводу и если изоляция не проплавится тогда поверю.
+
avatar
  • nahuhol
  • 25 августа 2016, 20:00
+1
Вполне возможно, что и не силикон, но… Засунул провода от такой же батареи в морозилку и выдержал 3 дня. Морозилка у меня — -32С. Попробовал погнуть их (чтобы не поднималась температура — в пластиковом пакете, в перчатках и не вынимая из лотка — все корректно :) — немного хуже гнутся, но даже намека на трещины, охрупчивание изоляции не было. Так что — все Ок.
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 августа 2016, 12:09
0
Издревле принято называть вещи тем, чем они являются.
А то можно и жилы в этом проводе назвать золотыми, требования-то они удовлетворяют, так какая разница :)
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 19:07
0
Проверено, нехотя плавились только прогреиым паяльником на 200 градусов. Меня вполне убедило
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 августа 2016, 19:32
0
Силикон не плавится от слова «совсем» :) Твердеет, обугливается и начинает крошиться (при температурах значительно выше 200), но не горит и не плавится :)
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 20:22
0
Ок, поверю, спасибо за инфу. Просто поискав в нете, не нашел доступных силиконовых, которые выдерживали бы больше пары-тройки сотен. Сам с нимт дела не имел, а формы для запекания не плавил ))
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 августа 2016, 00:24
+1
Если силикон низкотемпературный, то это не значит, что при превышении макс. температуры на 50 градусов он начнет плавиться. Он просто начнет относительно быстро терять свои потребительские свойства — чем горячее тем быстрее. А после какой-то температуры начнет разрушаться.
Вот цитата с сайта одного из производителей силиконовых резин:
«Обычная температура эксплуатации силиконовых резин 180-200? С, но кратковременно они могут быть использованы и при более высоких температурах.
Ниже приведен примерный срок эксплуатации силиконовых резин при различных температурах:
120? С ...............10-20 лет
150? С… 5-10 лет
200? С… 2-5 лет
250? С… Месяцы
250-300? С… Недели
300-350? С… Сутки»


А вот из Вики:
«Изделия из силикона сохраняют свою работоспособность от −60 °C до +200 °C»
Так что плавящееся при 200 градусах — это не силикон :)
У меня есть провода в силиконовой изоляции. Только что пробовал их паяльником. После примерно 10 секунд прижимания с усилием паяльника, разогретого до 300 градусов, на изоляции не остается никаких следов, ни видимых глазом, ни ощущаемых пальцами. На самих проводах написано «200 °C».
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 00:39
0
Есть еще вариант, что силиконовые провода использованы между панелями, но разбирать не буду ))
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 августа 2016, 00:45
0
Ну да, а еще есть вариант, что силиконовые провода использованы на паяльниках, которыми паяли панели :)))
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 08:26
0
Между панелями использован МГТФ. Провод в фторопластовой изоляции.
Там должен быть пучок из 2х или 3х параллельных проводов для надежности. Это то, что мне говорил когда-то производитель.
+
avatar
  • nik34
  • 20 августа 2016, 16:39
+1
Просто заметки.
1. На самом деле, использование накопителя "Вампирчик" с данной сол.бат. считаю не вполне сбалансированным решением, т.к. «вампирчик» на свою зарядку берет мощность не более 10Вт и если солнце жарит и сол.бат. выдает больше, то лишняя энергия просто пропадает.

2. Автор постоянно путает понятия мощности, которую отдает сол.бат. (Ватты) и энергию, которая эта сол.бат. вырабатывает за некоторое время (ВаттЧасы). Технарь поймет, а вот других это может и запутать.

3. КПД сол.бат. с уменьшением освещенности не падает, падает выходной ток сол.бат., т.к. солнечная батарея преобразует световую энергию в электрическую и, соответственно, насколько меньше света упало на сол.бат. относительно «стандартных условий освещенности», настолько же снизится и ее ток — здесь практически прямая пропорция.
И это не зависит от вида сол.бат.- гибкие, жесткие, моно, поли и т.д. все работают аналогично. Не ждите чудес, на батарею должны падать солнечные лучи без помех, без тени, лишних стекол и т.п.

4. Рабочее напряжение сол.бат. — это то же самое, что напряжение ее максимальной мощности. (есть устоявшаяся терминология и давайте ее придерживаться)
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 19:14
0
1. Подключаем вовремя потребителя и ништяк. К тому же, буду добавлять внешние аккумы, как придут. Про кабели-стабилизаторы побоялся написать, как и про Вампирчик подробнее, вдруг сочли бы за рекламу ))
2. Мой косяк, честно говоря было лень исправлять везде. Когда сам читаешь, все понятно ))
3. Принимается
4.ок, мог и попутать
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 20:32
0
Баланс штука такая, сегодня тут, завтра там. В идеале мне нужно было бы два Вампирчика в час )). На практике, зарас мощности не помешал.
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 21:34
0
Запас мощности никогда не помешает. :)
Мало ли какая погода будет.
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 21:49
0
Про кабели-стабилизаторы побоялся написать, как и про Вампирчик подробнее, вдруг сочли бы за рекламу ))
А Вы напишите, как обзор.
По крайней мере, никто их еще здесь не описывал.
+
avatar
  • rim
  • 21 августа 2016, 20:57
0
На счет лишней энергии пропустил, про баланс не так понял. Получается, к Вампирчику всегда нужна нагрузка с ней, чтобы не пропадало. Либо паять свой MPPT контроллер ))
+
avatar
  • nik34
  • 21 августа 2016, 21:47
0
Как писал, Вампир берет на свою зарядку не более 10Вт и если Ваша сол.бат. на хорошем солнце даст больше, то лишнее пропадет, если не подключить еще какую-нибудь нагрузку.
Но если энергии, даже при таком недоиспользовании достаточно, то и бог с ней, которая пропадает — не жалко.
Если же солнце слабое, то батарея выдает в разы меньше паспорта и Вампирчик «съест» все, что она выдаст, и никаких дополнительных нагрузок не требуется.

Предлагаю Вам следующий вариант подключения дополнительной нагрузки, чтобы забирать все, что дает солнечная батарея.
Вы упомянули, что стабилизатор-кабель у Вас есть. Можете подключить его к солнечной батарее и параллельно ему Вампирчик. (кабель вампирчика втыкается в круглый разъем-маму стабилизатора, ничего паять не надо)
Напряжение начала работы «красного» стабилизатор около 11В, напряжение МРРТ у вампира можно выставить либо чуть ниже этого значения, либо чуть выше. Если ниже, то заряжаться будет всегда вампирчик, а при избытке мощности автоматически начинаться зарядка гаджета на выходе стабилизатора. Во втором случае — наоборот, всегда подключен гаджет.
+
avatar
  • smiler
  • 20 августа 2016, 20:24
0
Браво, отличный обзор!
+
avatar
0
очередной раз задумавшись над необходимостью СБ для водного похода, наблюдая спор между: здравым смыслом, жабой и желанием обладать модной понтовой штукенций, к которой все будут с завистью приглядываться, встал на сторону здравого смысла — НАХРЕН она не нужна в двухнедельной водном походе! Ну нечего ей заряжать такого, чей суммарный вес запасных батарей превысил бы её собственный.
Смотрим:
Телефон живет 2 недели. а в условиях похода (выключен) — бесконечно
ГПС живет дня 4 на 2х аккумуляторах 2700, при работе 6 часов в день. то есть на 2 недели, с учетом дневок — необходимо 4шт АА. я беру обычно 6.
Фонарик. на светодиодах — еще 4 шт АА. а на северных реках вообще не актуален.
Зеркалке хватает 3х аккумуляторов на примерно 1500 кадров (а это на воде уписаться как дохрена)
Рация. В на переходах в режиме сна у меня уходит 2 раза по 2 шт ААА на 2 недели.

Итого, все батарейки умещаются в моих не богатырских в ладонях, особо не растопыривая пальцы.

Я даже не вижу смысла брать панель в 4х недельный поход. Просто удваиваем количество аккумулятором и все равно далеко не превышаем «Суммарный вес около 1.3кг».

Таким образом СБ — скорее модная игрушка и способ изощренно занять свое время, чем какая-то необходимость.
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 13:08
0
Если играться со смартфоном, когда смартфон и вместо фотика, и вместо GPS, и вместо плеера, то батарея садится весьма быстро.
+
avatar
+1
я 15 лет хожу в водные походы. честно, я такого подхода не встречал: мы посещаем дикие места небывалой красоты, а не по Суздалю там гуляем или Васильевскому спуску с зонтиком от солнца, что бы селфи с айфона делать в перерывах между поисками покемонов. Все смартфоны убраны далеко в гермы. Посмотреть на привале карты или узнать по определителю «что за птичка сегодня над нами пролетела»
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 13:40
+1
Навязывать раскладку и стиль хождения может только капитан. Остальное дело человека, его разумения. Я начинал с большим тесаком типа охотничего, но быстро перешел на викторинокс ))
+
avatar
0
в смысле — может навязывать? как это?
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 14:20
+1
Капитан отвечает за все и всех, у него есть определенное право сказать — эту хрень мы с собой не потащим. Скажем, стационарный тент с каркасом, где-нить кило на 5-6. А бывали случаи, кто-то брал кучу бесполезных вещей, типа джинсовых курток (брезент, в походе не сохнет!), зато забыл жилет. Вшивал по дороге в поезде бутылки в джинсу.

А те, кто не участвует в конкретном мероприятии, может только советовать. В этом разница.
+
avatar
0
ну у нас порядки близкие к демократии. мы все взрослые, ходившие, и с головой люди. и отвечаем каждый за себя и все за одного. продукты и общественное снаряжение обсуждается сообща. все остальное — личное дело каждого. «забыл жилет», «взял фонарик» (о Карелии) или «пошел в кожанке» — это настолько далеко в прошлом, что уже перешло в разряд баек и анекдотов.
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 14:42
+1
Это в сложившейся компании. Когда случаются новички или сбор по интернету, всякое проходили. Что называется, не зарекайся ))
+
avatar
0
новички случаются всегда. кто-то из постоянных заболел, кто-то не может…
И сами часто примыкаем к другим, когда наше настроение не совпадает с большинством. Так же не было придирок по правилам принимающей команды: раскладка и общаг — у всех святое и делится пропорционально. Остальное — на усмотрение каждого.
Только я уже не пойму как это к солнечной батарее относится ))
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 15:21
0
Походы — это понты. Ходим в них, чтобы потом поболтать )))
+
avatar
  • Aostspb
  • 23 августа 2016, 12:17
0
А как же здоровье и активный отдых? :) «Так лучше, чем от водки и от простуд».
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 13:19
0
Спасибо, развернули мой посыл, все верно )).

На счет понтов, а ради чего вообще живем? Поесть, поспать и по… играть. Даже космонавты имеют право на чемоданчик личных вещей в космос )). СБ излишество, без которого поход точно не сорвется, но и не помешает ему. К тому же, серьезными понтами это было лет 10 назад, когда цены на что-то похожее по мощности были серьезно выше (на всю систему вместе, не только СБ). Так и надувные коврики известной фирмы кто-то назовет понтами, а кто-то нормально спать без них не сможет.
+
avatar
0
хорошо. понтов сейчас нет. точнее их столько, что всем уже на это насрать.
но в походе я за оптимальный набор вещей. вы наверное ходите в одиночку и можете себе позволить.
У меня на семью из 4х чел. получается 5-6 рюкзаков вещей. Хотя я тоже дырок в ложках не сверлю и зубные щетки не укорачиваю. Среди этого и 2 байдарки и фотоаппараты, и спининги, и снасти, и горелки, и… И если каждую такую взятую вещь разворачивать и комплектовать во всей её возможной оснащенности атрибутами и примочками, то это получится уже грузовик вещей и взрыв мозга.
Так-то конечно, я бы еще и генератор возил, и холодильник, и мотор с бензином.

Надувные коврики — не удачный пример. Если закрыть глаза на их ненадежность, то они имеют меньший вес и заметно меньший объем в отличие от Ижевских ковриков. Цена — по боку.
Вообще, «понты» в отношении к походу имеют другой смысл, чем в обычной жизни. Все что идет во благо оптимизации веса, объема и эффективности — это есть хорошо, без оглядки на деньги. Тем не менее, — взять с собой фарфоровый кофейный набор, даже копеечный или фен на батарейках — это понты.
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 14:09
+1
Точно не одиночка ) И Умные люди в свое время показали, рассказали, что к чему. Для ката вся раскладка на человека весит 20-30 килограмм, рюкзак на человека. Сюда входит один балон, одна шкура, около 10кг. Спальник, коврик, пендаль, сплавные и спальные вещи, каска, жилет, тапочки, шапочка, комплект сухой одежды, часть еды да мелкие личные вещи — лекарства, ножи, сигареты, фонарь, телефон и пр. Нет стульчиков, ведер на 10-12л, которые кто-то называет котлами, крючьев для костра и т.п. Вместо тушенки — соевое мясо. Со специями норм.
Да, какие-то общие вещи — палатка, тент, морковка, котелки или алюминиевые кастрюльки тоже распределены.

Отдельно весла, рама (если берется, чаще рубится на месте), и жорная сумка с основными продуктами, при надобности дальних переходов до воды тащится вдвоем. Всего расчет состоит из двух двоек, т.е. 4 человека. При желании, 5-го можно и на раме покатать, были прецеденты )).

При таком весе мне не напряжно пройти 5-15км к высадке. Если не скалам конечно или ледниковому лесу, где ноги и без вещей сломаешь. И еще есть запас для запихнуть что-то внештатное или не столь необходимое.

С семьей немного сложнее, хочется им больше комфорта обеспечить, тут поклажа может разрастись, особенно для женщин, хотя они тоже разные бывают.
+
avatar
0
>>Точно не одиночка )
имелось в виду как раз семья.
«30 кг и всё» — это райская песня, а не раскладка. если остается место в рюкзаке, то и корову можно взять, кто бы спорил!
Неполноценное соевое мясо с детьми не прокатит. Только мясо — бастурма или консервы. И полноценное 3х разовое питание. Правда, обеды мы возим в полностью в сушеном виде.
>>С семьей немного
количество вещей умножаем на количество человек в семье, прибавляем 1-2шт и делим на количество весоподъемных. у меня этот делитель = где-то 1,5
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:52
0
Никогда не брал ничего мясного в поход. Особенно, в одиночки. Тем более, на воду!!!
Если захочется белкового, можно наловить рыбы.
Если же сделать упор на крупы, то при малом весе выходила постоянная обжираловка — вечно к концу оставалось куча продуктов. И смешно было глядеть на другие «голодающие» группы, даже делились с ними. ;)))
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 16:56
0
Такого еще не встречал. Мясо должно быть, привык ))
На счет крупы, заранее фасуем ее в бутылки 0.5, и воды не боятся и для готовки проще — полбутылки на 4-5-х. Расчет на дни тоже элементарный, никакого лишнего не остается )).
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 21:12
0
Тогда еще в копилку полезняшек. :)
Последние сезоны даже крупы почти не использую, достаточно какого-нибудь Ролтона или подобных.
Преимущества — не надо готовить, вода закипела и все. Одна часть идет в лапшу в миску, другая на чай, и быстро, и котелок отмывать не надо.
Хочется сладкого, добавил в него сух.молока и сахара. Хочется поострее, добавляется какая-нибудь аджика. Или грибы. Вариантов масса.
Правда, последнее время я хожу только на воду. А там всегда есть рыба, которую при горячем копчении с малым количеством соли или даже почти без нее, можно употреблять неделями и она не приедается, в отличие от жареной.
+
avatar
+1
Ролтон и пр — отрава не совместимые с жизнью. Мы целиком отказались от глютаматов и синтетики. Обеды берем полностью из высушенных овощей и мяса. Многокомпонентный сушеный набор на 20 человек, так чтобы ложка стояла, занимает 2 литровые бутылки от молока. В походе с утра заливается водой, в обед бутылка разрезается и содержимое кидается в котелок. 20 минут от закипания — борщ готов.
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 07:53
0
От Ролтона берется только хлебная основа, а это лишь тесто после термообработки и больше никакой химии.
+
avatar
+1
ну — никакой химии — это бабка на двое сказала. она, эта основа, тоже довольно специфическая. После поезда на ролтоне\дошираке (я порошок тоже не сыплю) еще сутки потом комок в горле и желудок ноет.
И она, психологически уже так сложилось, — такая себе,… как бы так сказать… привокзальная еда. Еда студентов и бомжей. А Поход — это апофеоз и праздник года, — НовыйГод и день рождения и майские в одном флаконе и вот именно в это время — никаких следов от всего перечисленного не желаю иметь в своем окружении!
+
avatar
0
вегетарианцы в походе — это плюс 1 к категории похода. и в плане питания (всегда держи в голове кому там с перламутровыми пуговицами накладывай, а кому как всем) и в психологическом плане (имеют всегда свою «не такуюкакувсех» точку зрения на всё (вечно голодный из за нехватки животных аминокислот мозг деятелен и въедлив)).
К тому же поход с детьми, а это рано или поздно происходит у всех туристов (конечно, если вы не закостенелый веган или другой какой сектант) и этот период, «с детьми» — довольно длинный период, так вот этот поход не имеет права быть ущербным по питанию.
к тому же наловить рыбу — не всегда прокатывает в не зависимости от умения.
к тому же рыбье мясо — довольно пустой заменитель мясного. а уж щучье, коих много в Карелии — вообще никакой не заменитель.
+
avatar
  • stasnam
  • 22 августа 2016, 19:39
0
> вегетарианцы в походе — это плюс 1 к категории похода.
Шедеврально!
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 21:24
0
Вопрос не в вегетарианстве, идею которого извратили до безобразия.
Просто так оказывается все много проще.
У меня и брат на такой же режим питания перешел.
Однажды, когда мы в конце похода усилено доедали, чтобы не тащить обратно, остатки продуктов, была выдана такая фраза-образ «из леса, тяжело переваливаясь на коротких толстых лапках, выходили два обожравшихся туриста». И мы так себя и чувствовали. :)

Кстати. щука вполне хороший источник белка. Жира в ней мало, это верно, но её мышцы — это же и есть белок.
Впрочем, здесь играет вопрос количества. Когда идешь один, вся рыба твоя, когда компания — на одного рыбака, пять едоков.
+
avatar
0
И чем же это проще — искать заменители мясному (которых не существует), считать калории, рассказывать постоянно всем какой ты особенный, и быть палкой в колесах и занозой в з… це во всеядных компаниях? Где-то эти граждане, в моей внутренней иерархии, стоят на грани между гетеро и гомосексуалами. Не они, конечно, но где-то там, слева.
Еще раз акцентирую на рыбе, в том что её может не быть физически. Две недели назад вернулись с рек северного Урала. И в этот раз рыбы практически не было. Это объективное утверждение, т.к. есть в команде дипломированные спецы, которые и в ванной выловят.
+
avatar
  • nik34
  • 23 августа 2016, 08:01
0
Полностью согласен — если ты в компании, то нефиг напрягать остальных своими заморочками.
Но я то, в основном, хожу в одиночку, поэтому и сами собой, складываются некоторые раскладки, с которыми меньше возни, чем с традиционными. С вегетарианством и т.п. это не связано никак. В основе — лень и минимум усилий. ;))))
Вспоминаю байку молодости, как в горах ходила группа исключительно на спирте без продуктов. А что, очень даже калорийная вещь. ;)))
+
avatar
  • UWU
  • 23 августа 2016, 09:26
0
Я в ауте. Собрались какие-то эстеты-туристы, которые не едят мясо и забыли это славное слово «тушёнка», и при этом таскают в поход зеркалку!
+
avatar
  • fable
  • 23 августа 2016, 12:29
0
Да где теперь тушёнку-то найти! А вот раньше, помню…
+
avatar
  • stasnam
  • 23 августа 2016, 21:37
0
И чем же это проще — искать заменители мясному (которых не существует), считать калории, рассказывать постоянно всем какой ты особенный, и быть палкой в колесах и занозой в з… це во всеядных компаниях?
Есть и нормальные. 2 года работал с человеком и только через 2 года случайно узнал, что он вегетарианец…
+
avatar
+1
ну это как с секс-меньшинствами. если они не орут под окнами, не машут трусами цвета радуги, не устраивают факельных шествий — это порядочные геи, приятные в обиходе люди. Никаких вопросов к их «темной стороне» не возникает. Но как начинают «качать права» — ну настоящие пидарасы!!!
+
avatar
  • stasnam
  • 24 августа 2016, 21:30
0
Солидарен. Полностью и бесповоротно!
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 14:13
0
Водные походы — это по грузоподъёмности можно сравнить лишь с походом на автомобилях.
А когда пешком или на велосипеде, и есть только рюкзачок за спиной, мне смешно читать про зеркалку в походе.
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 14:15
0
Мы тут и не обсуждаем раскладку для пеших и прочих. С автомобилем можно сравнить иные раскладки, но точно не мою.
+
avatar
  • nahuhol
  • 25 августа 2016, 20:14
+1
И где смеятся то?
По молодости ходил в горные походы до 3 категории и восхождения до 4Б — с зеркалкой «Зенит» и не напрягался. Да и не я один такой в группе был. Зато какие фотки на память остались!
+
avatar
  • mgenri
  • 15 сентября 2016, 18:37
0
Мы группой в 9 человек в пеший двухнедельный поход по Байкалу брали 3 зеркалки) И ничего, рюкзаки за 20кг чуть чуть переваливали только на старте и только у парней)
+
avatar
  • rim
  • 21 сентября 2016, 17:42
0
Чем больше компания, тем меньше удельный вес ))
+
avatar
  • rim
  • 22 августа 2016, 14:13
0
Жму Вашу руку, про оптимальный набор вещей )
+
avatar
  • Strog39
  • 22 августа 2016, 12:41
0
Очень хочется к этой СБ прицепить какую-нибудь автомобильную зарядку с кучей usb. 12-24В берет и вроде париться не надо. И QC даже в солнце использовать. Поправьте, если фигню написал)
Ну 23 акка 18650 дадут ту же стоимость, вес (1кг), и их можно распределить по карманам) 77Ач или около 280Вт*ч
+
avatar
  • Aostspb
  • 22 августа 2016, 14:16
0
прицепить какую-нибудь автомобильную зарядку с кучей usb
Не надо «автомобильную». На фоне снижения себестоимости, производители не гонятся за высокими КПД (в авто оно и не нужно), значит потери там будут достаточно большими.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:18
0
Автомобильные USB адаптеры плохо работают c солнечными батареями. Они просаживают напряжение на сол.бат. обычно вольт до 7, что вдвое меньше, чем рабочее напряжение сол.бат. — около 16...18В.
Из-за этого с сол.бат. снимается вдвое меньше мощности, чем она могла бы дать при данной освещенности.
Данная проблема лечится либо использованием буферного аккумулятора на 12В, либо адаптером в котором ограничена просадка входного напряжения. (в постах выше я уже их описывал).
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 15:52
0
Нужно просто повесить большой конденсатор на вход, и просадки не будет.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 15:58
0
Да не поможет конденсатор — сколько можно Вам объяснять!

Речь идет о среднем, например, за час потреблении, а конденсатор работает доли секунд. Конденсатор вешается от пульсаций, а речь идет о долговременных колебаниях напряжения.

Мы должны поддерживать напряжение на этом буфере близким к напряжению рабочей точки сол.бат. На это способен только аккумулятор (при без глубоких разрядов), либо специальная схема, контролирующая потребление нагрузки (реализующая режим МРРТ).
+
avatar
  • UWU
  • 22 августа 2016, 16:09
0
Там именно в пульсациях и есть проблема. Чтобы убрать просадки из-за импульской нагрузки.

Ещё раз повторю. МРРТ в принципе не реализуем для питания или зарядки гаджетов. Гаджеты сами определяют сколько они хотят взять тока. Если гаджету ограничить ток, он скорее всего сразу отрубится и прекратит зарядку. А МРТТ — это когда контроллер снижает ток отдаваемый устройству, ради того, чтобы не повышать потребляемый ток от батареи и не просаживать тем самым напряжение на солнечной батарее.
+
avatar
  • nik34
  • 22 августа 2016, 16:32
0
Там именно в пульсациях и есть проблема. Чтобы убрать просадки из-за импульской нагрузки.
Пульсации не имеют отношения к МРРТ.

Если гаджету ограничить ток, он скорее всего сразу отрубится и прекратит зарядку.
Как показала практика, это не соответствует действительности для многих гаджетов. Так что, не все так грустно.

Как инженер, который уже много лет разрабатывает электронику для работы с солнечными батареями, я Вам сказал всё. Дальше, фантазируйте по желанию.