Зарегистрироваться

avatar
Блог JD.ru

Rapoo V500 Black. Поиск идеальной клавиатуры. Шаг первый


 По роду своей деятельности мне приходится писать довольно много текстов, и в последнее время я стал замечать, что регулярно пропускаю при наборе на своей «мембранке» некоторые буквы. При повторном нажатии клавиши нажимаются как не в чем ни бывало, но если вводить текст не глядя, пропуски повторяются раз за разом. Пора менять клавиатуру, подумал я. Наткнувшись на очередной обзор механической клавиатуры, таки сдался и решил приобщиться к всеобщему поветрию.

Сразу уточню, что предпочитаю в работе малогабаритные клавиатуры без встроенной подсветки. К мелким «клавиатурам» меня приучили ноутбуки, а в подсветке я не вижу какого либо смысла, как мне кажется это чисто маркетинговое изобретение. Отталкиваясь от этих двух условий, мы и будем искать идеальное для меня решение. Возможно, оно подойдет и вам, мой глубокоуважаемый читатель.

Немного воспоминаний.


 Я вовсе не чужд «механике», успев застать время, когда других клавиатур кроме «кнопочных» Mitsumi и Chicony в продаже просто не было. В те годы никто особо не заморачивался параметрами вроде «усилия нажатия» или «тактильный отклик». Механические клавиатуры от вновь появившихся мембранных клавиатур отличала лишь феноменальная живучесть и высокая последующая ремонтопригодность. Залив в очередной раз клавиатуру кофе с сахаром, мы разбирали их, промывали и сушили. Когда в неравной битве с монстрами из Wolfenstein или Quake1 в очередной раз погибали клавиши «со стрелками» мы выпаивали трупики переключателей и переставляли на их место «запасных игроков» из ряда F11, F12, PrtScr, ScrlLk, Pause. Как-то раз мне даже довелось спаивать клавиатуру сломанную ударом кулака владельца практически пополам. Моток «луженки», паяльник, вечер работы и клавиатура прослужила своему владельцу еще не один год. С мембранными клавиатурами такой номер не проходил. Чаще их просто выбрасывали, так как нормально починить мембранку было практически нереально. Справедливости ради, следует отметить, что приличные «мембранки» (те же Mitsumi и Chiconi) делались водонепроницаемыми, а сами кнопки демфировались снизу пружинами для мягкости и даже снабжались специальными «кликерами» для щелчков. Тем не менее, до надежности механических клавиатур им было далеко, так как выход из строя любой нужной кнопки, например от растяжения «купола», приводил к гибели всей клавиатуры.

Как вы наверно уже догадались именно возможность заменить одну «заглючившую» кнопку на клавиатуре и привлекла меня в лагерь сторонников механических клавиатур.

Мы начинаем путь...


 Подобно многим другим, свое повторное приобщение к механическим клавиатурам я начал с модели Rapoo V500 Black Edition. Мой выбор обосновывался дешевизной данного продукта и ничем иным. Я не знал еще на этом этапе, понравятся ли мне механические клавиатуры или нет и дабы не рисковать зря, деньгами купил самую дешевую из относительно приличных моделей.



Данная клавиатура регулярно продается по цене около 17 USD на сайте JD.RU, причем с быстрой доставкой из Москвы. И действительно доставка оказалась просто реактивной! Заказав новую игрушку на сайте, я получил ее в руки от курьера уже через два дня. Описывать упаковку товара, внешний вид и общие характеристики я не буду, ибо обзор v500 Black на этом сайте появлялся как минимум дважды, вот например один mySKU.me/blog/jd/57862.html. Заинтересовавшихся данной моделью клавиатуры и жаждущих подробностей я отсылаю к его тексту и тамошним комментариям. Там же вы можете увидеть мой пост, в котором я рассказывал, как решил проблему с отсутствием русских букв на колпачках клавиш. Так как набор колпачков с русификацией стоит на али дороже новой клавиатуры, я на первое время вырезал из белой изоленты маленькие квадратики и написал на них маркером русские буквы, наклеив их с переднего торца колпачка каждой клавиши. Позже я облагородил это решение, вырезав готовые русские буквы с копеечных пластиковых наклеек, продающихся на али. Что получилось, вы можете пронаблюдать на фото выше. Надписи хорошо видны при печати, не закрывают родной английский шрифт и при этом не гадят поверхности клавиатуры тактильно.

Судя по интернету, ранние образцы клавиатуры V500 Black снабжались переключателями Kailh Black. В моем экземпляре были установлены линейные переключатели с «черным» штоком в прозрачном корпусе. На корпусе выдавлена надпись Rapoo. Определить реального производителя мне не удалось, замечу лишь, что подобные переключатели (разного цвета) установлены и в другие клавиатуры серии Rapoo V500.

update:


«Переключатели тут производства Kailh
Цитата: Same as Rapoo KX or Rapoo V7, Rapoo V500 comes with Kaihua yellow, blue, black or brown switches. The switches may be branded as PG1511, Kailh, or Rapoo
Источники:
1) deskthority.net/wiki/Kailh_PG1511_series
2) deskthority.net/wiki/Rapoo_V500
»

© werter1234
 
Поработав на Rapoo V500 Black с месяц, я «подсел» на механику. «Пропущенные пробелы» ушли безвозвратно, а механические переключатели (любые) однозначно подходят для набора текста лучше пружинистой ноутбучной мембранки с ее псевдо тактильным откликом. Псевдо тактильным я обозвал мембранный «клик» потому, что факт срабатывания «клика» купола совершено не гарантирует того, что клавиша была действительно вами нажата. Это два совершенно разных события, никак не связанных между собой!

Клик производится в момент нажатия пластикового купола, а реальное срабатывание клавиши происходит тогда, когда его донышко доходит до поверхности контакта на основании. Поэтому если вы пальцем чувствуете сопротивление кнопки или почувствовали, что кнопка дошла до упора, это совершенно ничего не значит. Возможно, именно эту разношенную конкретную кнопку нужно не только довести до конца, но еще в придачу прижать посильнее, чтобы она реально сработала. Запомнить какая кнопка уже «тугая», а какая еще нет нереально, поэтому очень быстро вы привыкаете молотить по всем клавишам подряд. Этим самым со временем разнашивая вообще все клавиши, причем, что характерно каждую немного по-разному и вам придется идти в магазин за новой клавиатурой.

Колечки.


Хоть у «мембранок» тактильность и виртуальная, но она там хотя бы есть, у купленной же мной Rapoo V500 Black она полностью отсутствовала. Для того чтобы убедится, что клавиша сработала, приходилось, как на мембране отжимать ее до упора. Так как реальное срабатывание происходило где-то на середине хода клавиши, стучать по механическим кнопкам вполне безопасно. Переключатели от этого не портились, и кнопка срабатывала одинаково уверенно, вне зависимости от того насколько сильно вы на нее надавили. Но подобная тактика привела к неожиданному для меня результату: переключатели, доходя до упора, отчетливо об него «цокали». Быстрый набор текста на такой клавиатуре приводил к назойливому треску. Для того чтобы бороться с этим эффектом китайцы придумали специальные резиновые колечки.



Колечки одеваются на колпачок изнутри и амортизируют удар, не позволяя штоку переключателя дойти до упора. На али можно найти кольца разного цвета и размера на любой вкус. Я заказал пару комплектов у двух разных продавцов.

aliexpress.com/item/110Pcs-Rubber-O-Ring-Switch-Dampeners-White-For-Cherry-MX-Keyboard-Dampers-Keycap-O-Ring-Replace/32812900613.html

aliexpress.com/item/Switch-Keycap-O-Ring-Sound-Dampeners-White-For-Mechanical-Keyboard-Keys-104-Pieces-Key-Cap-Rubber/32762731442.html

По картинкам на странице товара кольца выглядели по-разному, а живьем оказались совершенно одинаковы. Диаметр кольца составлял 8мм, а его толщина равнялась 2мм. Если учесть что ход кнопки до момента срабатывания обычно равняется 2мм, а свободный последующий ход равняется примерно 4 мм, то мы помимо смягчения удара еще и уменьшаем холостой пробег клавиши. Действительно, после того как я надел их на колпачки Rapoo V500 Black характерное «цоканье» штифта переключателя об нижний упор ушло. Но зато вышел на первый план щелчок об верхний упор, издаваемый клавишей на обратном ходу. Звучит этот верхний щелчок ощутимо тише «нижнего» поэтому польза от резинок на Rapoo V500 Black есть. Я не зря уточнил, что речь идет именно об этой клавиатуре, у клавиатур с другими типами переключателей имеются свои нюансы при «окольцовывании» и мы о них обязательно поговорим.
 

Разбор.

 
О замене переключателей на другой тип я задумался из исследовательского зуда, а не потому, что мне чего-то не хватало в имеющихся «черных» Rapoo. Прежде чем начинать искать им замену я решил разобрать клавиатуру, для того чтобы убедиться в том, что переключатели вообще можно будет заменить. Клавиатура Rapoo V500 Black разбирается довольно легко. Переворачиваете ее вверх дном и вывинчиваете четыре болта в верхней части.



Снимаете вверх крышку, которую они держали. Под крышкой съемная плата контроллера. Она ничем не прикручена, держится на разъеме. Вытаскиваете ее вперед, откладываете в сторону вместе с кабелем. Переворачиваем клавиатуру кнопками к себе и снимаем кнопки «Caps», «A», «Пробел», правый «Shift», стрелки влево и вниз. Под ними вы увидите 5 саморезов. Вывинтите их, подденьте металлическое основание со стороны пробела и выньте клавиатуру из пластикового корпуса.


Как выяснилось, клавиатура само по себе довольно тонкая, толщину ей придает пластиковая крышка, в которой основание закреплено на стойках. Сделано видимо это для того, чтобы попавшая в клавиатуру влага не доставала до платы. Сама плата сделана довольно аккуратно и не содержит на себе какой-либо электроники, кроме самих переключателей. Управляющий процессор вынесен на отдельную плату, что довольно удобно как для самоделок, так и для замены кнопок. Можно попробовать подуть на плату строительным феном и снять с нее все кнопки «одним ударом».



Этим мы обязательно с вами и займемся в одном из следующих обзоров, когда разберёмся какие именно переключатели мне подходят. А засим разрешите откланяться

Продолжение следует ведь мы с вами так и не подобрали мне идеальную клавиатуру.


 
 
Планирую купить +8 Добавить в избранное +16 +33
+
avatar
  • starson
  • 20 марта 2018, 12:35
+6
АААА. Не понял, купить механическую клаву за $18, а потом еще и менять ей все кнопки?
Товарищ знает толк в извращениях
+
avatar
+16
и не говори то-ли дело: купить основание за 56$, капсы за 50$, контроллер баксов за 10, сами кнопки за 40$ так все правильно будет и по людски :) и главно точно будешь знать чем гатероны отличаются от черри, они оба от оему и кайлх. синие от зеленых, а коричневые рт белых.
+
avatar
  • wwest
  • 20 марта 2018, 13:42
+4
Основание с процем, РГБ и разьёмами БЕЗ свитчей и кейкапов только что смотрел за 75 долларов.Плата позволяет менять свичи на лету, без выключения из ПК.
То есть докупаем за 80 корпус, за 61-74 свичи, за 55 кейкапы+шнурик… и наслаждаемся сборкой под себя.Всего за 250-300 вечно молодых зелёных и убитых президентов.
Вот только меня такая клава всё равно не устраивает.
Ни форм фактором ни эргономикой.Не смотря на сменные свичи и кейкапы.
+
avatar
0
а те, про кого вы пишите вообще желанные гости в кащенко
+
avatar
+1
угу, вместе с владельцами порше-кайнов и часов ролекс. а на побегушках у них владельцы топовых айфонов :)
+
avatar
+1
У меня почти такая же(V500Pro, есть на последнем фото под спойлером) на коричневых свитчах, покупал за 99 юаней на таобао.
Для механики удивительно тихая и без O-ring(или я просто оглох от предыдущей клавиатуры на синих свитчах).
Доволен даже поболее слона.
+
avatar
  • Knakll
  • 20 марта 2018, 12:43
+1
Я шёл долгим путём от простых «дощечек» misumi, мембранных, пробовал «ромбическую» раскладку, всякие навороченные мультимедиа клавиатуры. Но однажды открыл для себя эргономичную Microsoft natural keyboard 4000, с тех пор активно искал всё что на неё похоже и пришёл к выводу что лучшая раздельная клавиатура это natural elite keyboard (всё от тех же microsoft). Мне не давал покоя один вопрос — где эргономичные, раздельные и при этом механические клавиатуры? Ведь попробовав механику потом довольно уныло щёлкать на обычной доске. Но точно такой же эффект я ощутил и от раздельных клавиатур. Мой поиск идеальной клавиатуры длился лет 7. Когда я увидел сборы на первую партию matias ergo pro — не задумываясь вложился в проект. И с тех пор для меня это самая удобная клавиатура. И раздельная и механическая и с почти идеальной раскладкой.
+
avatar
  • wwest
  • 20 марта 2018, 13:47
+1
Мне не давал покоя один вопрос — где эргономичные, раздельные и при этом механические клавиатуры?
На АЛИ и Ебее.
Разработки американских гиков nexus-keyboard-70-percent-angled
+
avatar
  • Knakll
  • 20 марта 2018, 16:17
0
По вашему названию ничего не ищется, ни на ибее, ни на али.
Я хз, я всё время до покупки matias ergo pro гуглил все возможные механические клавиатуры но в свободном доступе подобной штуки или других эргономичных не видел. И регулярно проверял и ибей и амазон и всякие форумы. Единственное что уже достаточно поздно попалось на глаза это truly ergonomic keyboard.
+
avatar
  • wwest
  • 20 марта 2018, 17:08
0
Где фото стырил уже не помню.Тырил для обзора фиолетовых и цветных кейкапов.И на сколько помню что или на али или…
А в сторону самодельной разработки говорит о себе 2 слоя оргстекла.Я бы тоже резал самоделку из него, хотя… уже использовал для своей самодельной клавы.
+
avatar
0
Ergodox, продается в виде комплекта для сборки, но иногда можно найти уже и готовые варианты чуть дороже.
+
avatar
  • Knakll
  • 21 марта 2018, 08:04
0
ergodox классный, но дорогой и просто так «взять и купить» его сложнее.
+
avatar
+2
Сломал глаза, но так и не увидел, где «на фото выше» есть кириллица. Вижу только на фото НИЖЕ, под спойлером «Продолжение...»
+
avatar
0
смотрите не на верх, а на передний торец колпачка.

В первом приближении было как то так :)
+
avatar
  • kven
  • 20 марта 2018, 13:41
0
можно было и без загадок
+
avatar
0
я то знаю где они, поэтому мне и в голову не пришло, что кто то может их не заметить.
+
avatar
+5
«смить бю» — точнее про это и не скажешь
+
avatar
  • IVA2
  • 21 марта 2018, 09:41
0
«смить бю» — точнее про это и не скажешь
хочется добавить: «твою м@ть!».
Видел я много всякого, связанного с компьютерами… оказывается еще не все, меня еще можно чем-то удивить.
+
avatar
0
а что вас всех удивляет? на самом деле такое расположение наклеек на мой взгляд удобнее обычного, при условии что у вас конечно сверху на капсах приличный английский шрифт. а что сделано на скорую руку за пять минут, дык ближайшие приличные наклейки стоят как пол-клавиатуры, надо же на чем то доживать до приезда наклеек с али…
+
avatar
0
Спорить не буду — не заскринил. По-моему, фотку заменили.
+
avatar
0
А я на тао от моноблока b 550 леново за копейки беспроводную + мышку купил по серийнику и счастлив. Клава хороша но без подсветки токо.рекомендую
+
avatar
0
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой или серийником!
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 20 марта 2018, 13:04
0
фундаментально
topre — в забеге участвовали?
+
avatar
0
рано еще, думаю до того как до них дойдет дело разживусь родными черри нужного цвета и запаяю с vpro
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 20 марта 2018, 13:23
+2
возможно это сэкономит время \ деньги
geekboards.ru/product/cherry-mx-tester
+
avatar
+1
ага, спасибо
+
avatar
  • lolipop
  • 20 марта 2018, 13:57
+1
у китайцев сильно дешевле тестеры.
+
avatar
+1
только вот будут ли они родными черри? я подумываю вообще двигаться последовательно и начать с гатеронов. но как я понял у них всего одна модель тактильная — коричневая…
+
avatar
+1
И синие, cherry задали стандарт всем
+
avatar
  • lolipop
  • 20 марта 2018, 14:24
+3
у меня в тестере половина черри, половина китайцы. принципиальной разницы нет.
и тут минутка добровольной рекламы — в дефолт сити есть киберспортивный магазин, 4$%^&.ru, зашифровал буквы чтобы не подумали что совсем уж реклама. там у них огромный ангар недалеко от метро и огромный ассортимент мышек и механических клавиатур представлен. я там завис почти на час, всё потрогал. из интересного — низкоходный гибрид от razer — ornata, очень интересный опыт печатанья на такой. в общем, всем советую сходить туда, кто сомневается в выборе типа клавиш.
+
avatar
  • lolipop
  • 20 марта 2018, 13:18
0
классная клавиатура, я такую взял тоже себе в коллекцию, соотношение цена/качество у неё запредельное. прошел через коричневые, красные, синие, зеленые, топре и черные. вот черные свитчи из обозреваемой это наверное топ-3. а пьедестал делят зеленые/топре, не определился, что больше нравится, но топре определенно более универсальные. коричневые и красные совсем не советую, никому.
единственный косяк у неё — идиотская раскладка, поубивав бы.
+
avatar
+1
кстати у меня на основной клавке пока коричневые как раз в приоритете, от синих я чуть не оглох и жена тапками кидается..
ps: раскладку можно поменять, у нее контроллер с программируемыми раскладками.
pps: а какие конкретно топре ставили? линк не сохранился?
+
avatar
  • lolipop
  • 20 марта 2018, 13:56
0
я ничего не ставил, я покупал клавитуры целиком. топре отправил домой, чтобы дома можно было печатать ночью в спальне.
+
avatar
  • kven
  • 20 марта 2018, 14:20
0
можно подробнее осветить смену раскладки в контроллере?
+
avatar
0
Клавиатура программируемая. Через приложение на все, кажется, клавиши можно настроить хоть целые макросы.
+
avatar
  • Knox
  • 20 марта 2018, 14:14
0
А мне Cherry Brown нравятся, есть небольшой тактильный отклик при срабатывании и не особо гремят с кольцами. Правда другими не пользовался.
Стоят в IKBC C87 с JD — доволен как слон
+
avatar
  • chiru
  • 20 марта 2018, 13:25
+5
Сразу уточню, что предпочитаю в работе малогабаритные клавиатуры без встроенной подсветки
У меня есть решение для вас:


Прямо сейчас пишу с такой, отличная вещь :)
Минусы: topre, версию с блютусом надо заказывать из японских амазонов, в рф сложно найти в продаже.
Плюсы: дёшево (около 200$, это не 500$ как за кинезисы), нет лишних ненужных кнопок, удобный control вместо бесполезного капса. Нет подсветки и прочей ерунды.
+
avatar
0
интересная штука, хотя и дорогая. может со временем до нее и дойду, когда получу удовольствие от всех промежуточных шагов.
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 20 марта 2018, 13:59
+2
FN комбинации для кнопок хоме енд пайджап пейдждаун, кмк — сомнительное решение для работы с текстами…
+
avatar
+2
используйте нормальные редакторы: vim, emacs, там вообще кнопки pgUp, pgDown можно не использовать, они комбинациями клавиш сделаны, не надо руки переставлять на стрелки.
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 20 марта 2018, 15:30
+1
… бригада орнитологов выехала!
+
avatar
  • CTAHOK
  • 20 марта 2018, 14:19
+1
Ей бы L-образный энтер и win-клавишу вернуть (часто пользуюсь комбинациями с win)
+
avatar
0
Наверное на такой клаве одно удовольствие пользоваться тотал коммандером… мммм… :D
+
avatar
+2
200$ за эту штуку что на фото??? Обоги
+
avatar
  • chiru
  • 20 марта 2018, 19:33
0
А в чём проблема? :) За клавиатуры должны денег брать по весу и размеру, как поросят?
+
avatar
  • Marble
  • 20 марта 2018, 19:38
+2
Можно и не на Topre компакты посмотреть (можно поискать по фразе Poker Keyboard или 60% keyboard), потому как Topre не всем зайдут(мне, например, не зашли — предпочитаю MX Blue/Red, и товарищ свою HHKB2 тоже продал).
+
avatar
  • IVA2
  • 21 марта 2018, 09:48
0
удобный control вместо бесполезного капса
А вот это спорно. Caps-то может и бесполезен, может и удобно, если прывыкнуть, но если потом придется сесть за стандартную клавиатуру это будет адский ужас. У меня была одно время эргономичная клавиатура у которой пробел был разделен попалам и левая часть была пробелом, а правая backspace. Привык, но когда эту клавиатуру заменил, первое время было жутко неудобно, рука сама нажимала не ту клавишу. С тех пор, чтобы избежать дискомфорта, клавиатуры только со стандартной раскладкой, тем более что часто приходится что-то делать на чужих компьютерах.
+
avatar
  • shura0
  • 22 марта 2018, 11:17
+1
Как это бесполезный капс? Им же очень удобно раскладку переключать.
+
avatar
  • Redrick
  • 20 марта 2018, 13:28
+1
По роду своей деятельности мне приходится писать довольно много текстов...
знакомое ощущение. Мне когда-то давно на стол попала Genius LuxeMate 320, характерна наличием кнопок Home и End слева и справа от пробела, на которые подсаживаешься и слезть уже не можешь. Тот Люксмейт Genius давно снял с производства, а что-то похожее находиться только в линейках дешевых китайцев (соответствующего качества). Так что внимательно буду следит за Вашими обзорами, авось что-то интересное найдёте.
+
avatar
0
Кстати у этой клавки настраиваемая раскладка в теории можно поставить кнопки так как вам надо.
+
avatar
  • Redrick
  • 20 марта 2018, 18:55
0
Слева от пробела надо 4 кнопки (ctrl win home alt), иначе исчезает чувство комфорта перевода каретки влево левой рукой.
На лежащей сейчас на столе Dialog KP-113WU я через реестр нужные функции кнопкам прописал, но ощущения от самой клавиатуры совсем не те.
+
avatar
  • Q2W
  • 20 марта 2018, 13:31
0
Серебристая на общем фото справа — что за клава?
+
avatar
0
Apple A1314
+
avatar
+1
Переключатели тут производства Kailh
Цитата: Same as Rapoo KX or Rapoo V7, Rapoo V500 comes with Kaihua yellow, blue, black or brown switches. The switches may be branded as PG1511, Kailh, or Rapoo
Источники: 1 и 2
Жаль белуюV500 по 17 енотов не продавали(
+
avatar
  • wwest
  • 20 марта 2018, 13:52
+1
(Для того чтобы бороться с этим эффектом китайцы придумали специальные резиновые колечки. )

Эту идею придумали американские клаво-гики.А китайцы как всегда только спёрли и продают.
Колечки -это так модные в США цветные силиконовые О-ринг держатели зубных брекетов.Из магазинов стоматологии.:)))))
И пусть месные школьники попробуют сказать что они не видели американских тинейджеров с брекетами в фильмах.
+
avatar
  • plin2s
  • 20 марта 2018, 14:03
0
Идеальная — Lenovo compact keyboard

P.S. Да-да, я знаю что идеалы у вех разные.
+
avatar
  • lolipop
  • 20 марта 2018, 14:05
+1
для любителей красных клиторов есть механика с ними.
www.youtube.com/watch?v=p6yQJcg0kyU
+
avatar
  • plin2s
  • 21 марта 2018, 14:17
0
Трекпадом лично я не пользуюсь почти совсем. Не часто попадаются тонкие клавиатуры с хорошей сборкой. Не пружинит, не скрипит, тихая для своей конструкции, ход клавиш достаточно большой, обратная связь прекрасная.
До леновы была весьма неплохая BTC 6300, но даже у нее за пяток лет начали немного люфтить клавиши, да и сам корпус поскрипывал иногда.
+
avatar
  • Corvair
  • 20 марта 2018, 14:17
+2
Начинал с Chicony, потом такие же массовые мембранки Genius, BTC, как и многие, долго сидел на легендарной Mitsumi Classic, пока не приобрёл «неигровую» механику на Cherry MX Blue. Пару лет назад попалась новая IBM Model M 1994 года, которая на данный момент у меня на столе. Пожалуй, лучшая по ощущениям неигровая клава.
Насчет колечек под клавиши, типа демпферов удара, не понимаю, зачем они нужны, ведь на механике не требуется дубасить по клавишам, выбирая весь их ход до упора и удара, как на мембранке. На то это и механика, чтобы для срабатывания было достаточно легкого касания примерно до середины хода. Удар по клавишам не требовался уже на электромеханической пишмашинке.
+
avatar
  • kven
  • 20 марта 2018, 14:25
0
ibm отличная, но очень шумная.
вы настраивали на ней раскладку под win?
у меня с русскими буквами, а там не совпадают символы.
+
avatar
0
Поставьте кольца силиконовые, будет тише.
+
avatar
  • kven
  • 20 марта 2018, 15:00
0
неестественные ощущения
+
avatar
  • Corvair
  • 20 марта 2018, 17:49
0
Моя нерусифицированная, поэтому видимо и не использовалась, когда-то поставлена к нам с медоборудованием, при его установке клаву сразу поменяли, а эту отложили в сторону.
У вас она с другой раскладкой, не ЙЦУКЕН?
+
avatar
  • kven
  • 20 марта 2018, 18:04
0
йцукен, но символы и знаки не совпадают
+
avatar
0
на линейных свитчах типа mx black требуется дубасить. Ведь нельзя поймать тактильно середину хода. Вот и приходится прожимать до конца.
+
avatar
0
После клавиатуры нового макбука с очень маленьким ходом, но отчетливым кликом, механика кажется прошлым веком. Самое интересное, что попробовав клавиатуру в магазине Apple, я даже ругался, мол, испортили прошлую клавиатуру. Но поработав за ней пару месяцев полностью изменил свое мнение.
Блютус клавиатуры от Apple тоже очень хороши. Ход клавиш больше, чем в ноутбуках, но пользоваться очень удобно, заряжаешь раз в 3 месяца при ежедневном использовании. Раскладка немного специфическая, но привыкнув, просто пользуешься.
+
avatar
+1
Apple A1314 лежит справа на общей фотке в конце статьи. Все что я писал про мембранки относится и к ней.
+
avatar
  • elek
  • 20 марта 2018, 17:01
0
Кстати, как она по шумности? Искал что-то тихое, чтоб по ночам не мешать домашним. Механика так вообще очень шумная штука.
+
avatar
0
никак. в смысле тихая. :) к слову китайские аналоги на али ничем не хуже в плане эргономики.
+
avatar
  • elek
  • 20 марта 2018, 18:57
0
То есть искать клаву ножничного типа? которые как в ноутбуках?
+
avatar
0
там полные клоны есть, только с пс раскладкой.
aliexpress.com/item/Ultra-Slim-For-Apple-Style-Keyboards-2-4G-Wireless-Keyboard-Scissors-Feet-Keyboard-for-Mac-Windows/32681802772.html
например
+
avatar
  • chiru
  • 20 марта 2018, 15:36
+1
После клавиатуры нового макбука с очень маленьким ходом, но отчетливым кликом, механика кажется прошлым веком.
После клавиатуры нового макбука, я начал возить внешнюю клавиатуру ещё и в отпуск и командировки. С нетерпением жду нового Air, может там её нормальной сделают :(
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 14:29
+3
Читаю и ничего не понимаю. То ли я идиот, то ли чего то не понимаю. Свою клавиатуру покупал лет 20 назад за копейки. Тогда мыши и клавы стоили по 100 рублей на сегодняшние деньги. И она работает идеально и еще меня переживет. Сейчас такие продают за очень большие деньги что ли?
+
avatar
  • kovax
  • 20 марта 2018, 14:44
+2
аналогично — каждый по своему сходит с ума…
+
avatar
  • CTAHOK
  • 20 марта 2018, 14:52
0
Свою клавиатуру покупал лет 20 назад
именно механическую?
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 17:21
0
Тогда в продаже были просто клавиатуры. Я до сих пор не знаю, что такое механическая. Может быть это она и есть.
+
avatar
0
не тогда уже в дикой природе все три вида были. Кнопка win на вашей есть?
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 17:37
0
Не знаю, что было в дикой природе. Я в городе покупал. Кнопка win есть.
+
avatar
0
тогда скорее всего это мембранка. кнопки power, sleep тоже есть?
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 18:05
+1
Кнопок power, sleep нет. Ничего лишнего. Нестареющая классика!
+
avatar
+1
тогда бы я ее вслепую продатировап мембранкой 1993-1996 года выпуска.
вытащите наверх какой нибудь колпачок, они там легко снимались… Ну или загляните под него скорее всего будет такая круглая или квадратная шахта по которой ездит крышка кнопки.
надписи то у нее снизу есть?
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 18:25
+3
mitsumi kfk-ea4xt
пишут, что мембранная
+
avatar
+2
ага ровно 20 лет. дно металлическое или пластиковое?
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 19:11
0
Пластик. С металлическим дном вообще ни разу не видел.
+
avatar
0
хм. может все таки лет 15?
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 19:25
0
Нет. 20 точно. может больше.
+
avatar
  • fds2002
  • 20 марта 2018, 20:50
0
кнопки win стали массово появляться примерно с 1997-1998 годов
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 21:24
0
Вот как раз 20 лет
+
avatar
  • Corvair
  • 20 марта 2018, 21:31
+1
У старых митсуми дно было металлическое, как и у многих тогдашних кнопатур. Это примерно с нулевых поголовно перешли на пластик.
Митсуми еще попадается под старыми брендами типа AST Advanced Science Technologies.
+
avatar
  • player1
  • 21 марта 2018, 20:27
0
Металлическое дно было у отдельной модели kfk-ea4sa.
Она не старее пластиковых, просто «слимовая».
+
avatar
  • Corvair
  • 20 марта 2018, 17:54
0
20 лет назад клавиша Win точно была, она введена одновременно с Windows 95.
+
avatar
0
по крайней мере в 1996 это еще специально оговаривалось в прайсах.

photos.streamphoto.ru/4/9/6/237d215e376fd4acd8bdb17a0854c694.jpg

легендарная чиконя 2323
media2.24aul.ru/imgs/54cb29c412520813584ec015/
кнопки вин нет, есть в том же прайсе. ()
+
avatar
0
Хотел взять на пробу, именно из за черных свитчей, чтобы сравнить с Razer Lenovo Blackwidow.
Хотя в шкафу еще лежит razer cynosa pro наборная… кстати не смотря, что с виду они похожие, первая намного лучше.
А эта была интересна, потому что механика за косарь.))
Жаль не успел взять… вот жду.))
+
avatar
0
Посоветуйте рабочую клавиатуру, основные пожелания:
— тонкая
— беспроводная
— без цифрового блока
— без дополнительных мультимедийных клавиш
— полноразмерные клавиши навигации

Что-то похожее на Cooler Master SGK-4040-GKCM1 или Samsung AA-SK6PWUB, а в идеале с отдельным беспроводным цифровым блоком в аналогичном дизайне, ибо иногда он все же удобен под левую руку.
+
avatar
+3
на pc гарантирован секс с кнопкой Fn перед Ctrl и феерично коротким вертикальным Enter.
Зато F1-F12 внезапно работают корректно.
Сама клавка по тактильности мало отличается от китайских аналогов на али, зато хорошо цепляется по блютузу к чему угодно. Стоит ли это таких денег решать вам, я свою на барахолке за 100руб купил.
+
avatar
  • player1
  • 21 марта 2018, 20:29
0
Fn в углу это благо!
Только у IBM/Lenovo еще такие же есть. Остальные все как один пихают Fn в середину.
+
avatar
0
Благом назвать это сложно. Все кто привык работать на обычных клавиатурах со стандартной раскладкой, жмакают Fn вместо привычного Ctrl.

Да и на PC вообще от Fn пользы немного, не помню чтобы я ей вообще когда-либо пользовался…
+
avatar
0
Навигационные клавиши мелкие и неудобные :(
+
avatar
  • ratava
  • 20 марта 2018, 16:19
0
Filco FKBC87M/EB2
Ниже писал о ней, но администрация проверку включила )))
+
avatar
0
Увы, не слим, да и шумная кажется.
+
avatar
  • ratava
  • 20 марта 2018, 16:58
0
Brown switch + демпферные колечки и вполне себе тихая. Не беззвучная конечно, но ночью никого не будит.
+
avatar
  • bazis13
  • 20 марта 2018, 17:27
0
подозрительно похожа на ikbc C87 www.jd.ru/3370761.html
+
avatar
  • ratava
  • 20 марта 2018, 16:13
0
В свое время очень долго искал беспроводную механику, по месту не срослось, прошлось заказывать с далека (доставка заняла 6 дней).
Теперь не нарадуюсь )))
Filco FKBC87M/EB2
www.keyboardco.com/keyboard/filco-convertible-2-tenkeyless-tactile-action-usa-ascii-keyboard.asp
Да ценник, но оно того стоит!
+
avatar
  • wwest
  • 20 марта 2018, 17:25
0
Есть и для бедных на АЛИ.
1.rk61 Bluetooth Беспроводной белой светодиодной подсветкой Эргономичный Механическая игровая клавиатура геймер с подсветкой для портативных компьютеров
за 42 доллара
aliexpress.com/item/87-Keys-RK61-Wired-Wireless-Bluetooth-LED-Backlit-Usb-Ergonomic-Mechanical-Gaming-Keyboard-Gamer-illuminated-Laptop/32819983169.html

2.Ajazz ak33 Bluetooth
ru.aliexpress.com/premium/Bluetooth-Ajazz-ak33.html?d=y&origin=y&blanktest=0&SearchText=Bluetooth+Ajazz+ak33&tc=ppc&initiative_id=SB_20180320064416&isViewCP=y&catId=0
3.Drevo Calibur 71-Key RGB LED Backlit Wireless Bluetooth 4.0 Mechanical Keyboard Blue Switch Sliver White до 70 долларов
aliexpress.com/item/Newman-GM300-87-Vibrant-Mechanical-Keyboard-Black/32681362045.html
aliexpress.com/item/DREVO-Calibur-72-Key-Wireless-Mechanical-Keyboard-RGB-Backlit-Bluetooth-4-0-Black-German-Layout/32815500305.html
aliexpress.com/item/Drevo-71-Key-RGB-LED-Illuminated-Wireless-Keyboards-Bluetooth-Kyeboard-PC-Laptop-Mechanical-Gaming-Keyboard/32751847992.html
+
avatar
+1
я вот не пойму. в эпоху 286-ых всеп клавы были механические. и стоили… ну баксов 15. откуда сейчас за то же самое 286-е гмно ценники в 500$?
+
avatar
0
Дык то были баксы 90-х годов, они с тех пор похудели. И зарплаты тогда поскромнее были. Клавка была дорогой комплектующей, просто так на помойку их никто не выкидывал. Да и по качеству они были как нынешние 30 баксовые.
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 17:24
0
Не была она тогда дорогой комплектующей. Стоила копейки.
+
avatar
+1
эээ. забыл спросить а когда у вас лично закончилась эпоха 286? когда они появились у нас в стране они стоили на уровне подержанного автомобиля.

так с полтычка нашел вам 386/33 286 стоили чуть дороже.

books.google.ru/books?id=ofXGcGVTvoEC&pg=PT157&lpg=PT157&dq=Power+Max+386/33+costs&source=bl&ots=2HHHYTuMgX&sig=4DWG13xduuJqaKuk_P6CVvi1y2w&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjuwaKa6IrQAhVHBSwKHXn0AOAQ6AEIHTAA#v=onepage&q=Power%20Max%20386%2F33%20costs&f=false
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 17:48
0
Эпоха закончилась когда их реально перестали использовать в быту. Произошло это ну примерно тогда, когда уже были 2 пентиумы. Примерно. В это время они уже стоили вполне реальные деньги. Помню на рынке, где торговали комплектующими 286ми платами снег зимой расчищали.
А клавиатуры и мыши стоили очень недорого.
+
avatar
0
я выше прайс выложил. — 16$ за мембрану. Доллар помножьте на 2, он похудел с тех пор. Механика черри тогда стоила под 100$, ихняя мембранка 30-40$ но их почти не было в продаже, а вот когда были примерно до 1993, стоили совсем невменяемо…
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 18:22
0
Я не знаю, что там в прайсе найденном с полтычка, но я тогда был студентом и денег особо не было, но сходить купить клавиатуру ничего не стоило! Стоили они тогда ну на сегодняшние деньги рублей 150-200.
+
avatar
0
погуглил.
около 84 тыс руб за дешевые мембраны при условии что мрот (ака стипендия) равнялся 76 тыс руб. При этом средняя зарплата равнялась 860 тыс руб.

То есть дешевая клавка, уже после обвала цен на компы стоила 10 часть зарплаты взрослого человека.
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 18:52
+1
Спор ни о чем! Цены и зарплаты тогда менялись постоянно. Я с 93 года активно занимаюсь компьютерами и не помню времена (не считая последних лет), когда клавиатура стоила дорого. Но я никогда не задавался вопросом каких то особых дорогих клавиатур. Может такие и были. Я про обычные, которыми пользовались все.
P.S. Почитав (бегло) обзоры механических клавиатур сделал для себя вывод, что переход на них объясняют какой то фантастической надежностью и ремонтопригодностью (ну не считая фетиша). Вот никак не пойму о какой надежности может идти речь, если моя мембранка (как выяснилось) работает больше 20 лет и не собирается на покой. И никаких ложных пробелов и всего такого. Шумная только немного. Куда уж еще надежней? И зачем, например, мне эта механика?
+
avatar
+2
В то время которое вы вспоминаете, дорогих приличных клавиатур уже не было. это по прайсам видно. Поэтому вы их не помните.

«ремонтопригодность» сейчас нужна мне лично, я к клавкам привязываюсь и не люблю их менять(поменял штук 6 за последние лет 10). Плюс побочная идея поиграться разными свичами в том числе в пределах одной клавки.

Насчет «работает 20 лет» у меня таких много, которые «работают». но они все глючные, я об этом писал в начале обзора. Ваша скорее всего такая-же, просто вам на это плевать, как мне плевать на наличие подсветки, а некоторые без нее ночью играть не могут. :)

«срабатывания-не срабатывания» зависит от того как быстро вы печатаете. Если бить не торопясь, я могу работать на любой клавке. как забудусь приходится возвращаться править ошибки.

и самое главное, вы попробуйте сейчас купить вашу клавиатуру, их уже лет 5 как не продают(причем даже не вашу, а более удешевленный вариант).
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 19:30
0
Моя точно не глючная. Печатаю я достаточно много. В шкафу лежат еще 2 штуки тех времен. Вполне работоспособные. На работе тоже из той же серии. Да они вечные! Не понимаю как можно сменить штук 6 за 10 лет. Это какое то, извините, клаводрочерство!!!
+
avatar
  • fds2002
  • 20 марта 2018, 20:57
+4
речь не о надежности. Речь о тактильных ощущениях и общем качестве конструкции. Это как бы сказать… вопрос личных препочтений.

Типа звука… кто-то довольствуется копеечными наушниками со смартфона или портативной колонкой с али, кто-то покупает саундбар, здоровыйсаб и лупит басы, кто-то привозит хай-энд за хххх баксов, кто-то ищет ретро 70х годов, кто-то заказывает кастомную акустику и усилители.

тоже самое и здесь. Большинству вообще пофиг на клавиатуру, кнопки жмутся и хорошо. Но не всем пофиг, есть заинтересованные вопросом граждане.
+
avatar
  • wwest
  • 21 марта 2018, 13:05
+1
Ну это у НИХ там в проклятом развитом капитализьме она может и стоила 16 долларов.
А в Москве 16 долларов по прайсу, что привели, это уже 96 год эпоха 486ДХ и Пентиум 75 и 166 -цены на «резиновые» клавы упали.Механика исчезла из продажи от слова савсэм.
А у нас на радио-базаре в эпоху 286-386 я паршивую Митцуми покупал за 27-34 доллара с рук(левый контрафактный товар из Польши куда ближе).Но можно было взять и дешевле 25 -за 23.
В типа-типа магазинах, с налогами и таможней, в 90 годы за неё хотели ещё дороже.
И Митцуми тогда считалась в начале-середине 90 годов самой дешёвой и паршивой фирмой.Хуже нонейм китая сегодня.
+
avatar
  • kven
  • 20 марта 2018, 18:11
+2
это ваши остаточные воспоминания, когда компы начали в конце 90-х стремительно дешеветь, механику уже было не легко найти, все было завалено мембранами.
+
avatar
  • Lithe
  • 20 марта 2018, 18:16
0
Я и не говорил про механику. Я даже не знаю, что это такое. Просто клавиатуры были простые, надежные и дешевые. Моей уже лет 20 или больше.
+
avatar
+3
а мы тут спорим о «в эпоху 286-ых всеп клавы были механические. и стоили… ну баксов 15»©
у меня тоже дома есть живая митсума тех времен под старый разъем (din, еще не pc/2) они работали на все свои 16(читай 32) долларов. То есть стоили они в два раза дороже той механики которую мы тут обсуждаем.
+
avatar
  • wwest
  • 21 марта 2018, 13:30
0
А механику дома ценят совсем не за надёжность.
За надёжность её ценят в коллцентрах и на телефонных узлах.На боевых крейсерах и подлодках.

Я вот например также ценю свою мембранную Митцуми но не за ненадёжность и хлипкость а за КЛАССИЧЕСКУЮ грамотную эргономику.За контрастный красные надписи кириллицей.
+
avatar
  • fds2002
  • 20 марта 2018, 16:42
+1
брендовые никогда не стоили 15, а скорее сотню-другую тех баксов. Тайваньская же механика по ощущениям была очень далека от model M и Ко
+
avatar
  • wwest
  • 20 марта 2018, 17:17
+1
Не в теме.Теперь сказки рассказываете.
1. не все были механические.Как раз появились Митцуми и прочие Тайванские дешёвки.
2. механика стоила от 250 долларов.
Мембранки от 25 долларов, никак не 15.Разве что БУ!
+
avatar
  • Vadimi4
  • 20 марта 2018, 16:52
+1
После долгих поисков купил комплект Microsoft ergonomic sculpt и тоже доволен как слон.
Это наследник уже упомянутой здесь Microsoft natural keyboard 4000.



Изначально хотел одну клаву, но с русской раскладкой были только комплекты с мышкой. Мышка казалась какой-то слишком гхм… концептуальной в плане формы ))) и был план чуть позже докупить Logitech MX Master.

Но поработав неделю с комплектной мышкой план изменился — продолжаю пользоваться ею и теперь другие грызуны кажутся плоскими представителями прошлого тысячелетия.

ЗЫ. Без минусов у комплекта не обошлось — глянцевая поверхность быстро пачкается и ещё у клавы нижняя часть отделана странным материалом, который изнашивается и слегка меняет свой цвет в местах контакта с руками.
+
avatar
  • ratava
  • 20 марта 2018, 17:03
0
Расстроила меня последнее время эта контора. В коробке валяется Bluetooth Microsoft Sculpt Mobile Keyboard — такое впечатление, что подвальная китайщина. Мало того, что скрипит/трещит вся, так еще и соединение теряет иногда в пару метрах от передатчика. Вроде и стоит не два рубля, а качество ниже плинтуса.
+
avatar
  • Nestor
  • 20 марта 2018, 19:00
0
… шаг первый
я шагать никуда не стал и с самого начала купил Logitech K800 для пк и K810 для неттопа
уже несколько лет доволен ими
+
avatar
0
нум блока нет. между стрелками и рядом del-end нет пропуска. нафиг такое счастье
+
avatar
0
а нафиг нужен нум блок и пропуск del-end? только место бесцельно жрут. :)
+
avatar
0
а нафиг нужен нум блок
ну у меня, например, там некоторые хоткеи в играх. лишних кнопок не бывает
пропуск del-end
там пальцы отдыхают. а на клавишах будут срабатывать нажатия
+
avatar
0
1) аа… я играю вообще на другой клавке.
2) хм. никогда не убирал руки с кнопок, да и тут ход 2 мм до срабатывания, трудно случайно нажать.
+
avatar
0
Эгхм… Цифры водить, очевидно же) Константы в коде и запросах, например, элементарно калькулятор — весьма, знаете ли, неудобно с одного края клавиатуры на другой метать, вводя двенадцатизначное число)
+
avatar
+1
логично вот я и удивляюсь, цифры ведь вот — совсем рядом, прямо над буквами. Зачем метаться через всю клавиатуру к нумпаду
+
avatar
0
Между 1 и 0 15 см расстояния, плюс арифметические операции и спецсимволы на той же линии, еще и требующие нажатия шифта. А еще десятичные точки Фактически, работа с числами превращается в тыкание одним пальцем с переносом кисти туда-сюда по всей клавиатуре. Гораздо проще поставить кисть правой на нумпад не шевелиться.
+
avatar
0
Такое происходит только при условии, что вы набираете символы пальцем одной руки (причем левой). Если же же вы пользуетесь обеими руками (достаточно указательных пальцев обеих рук) то вам вообще не придется менять положение кистей, для того чтобы набирать любые цифры и спец символы(с точками еще проще).

Ставить кисть правой руку на кейпад, на мой взгляд, неудобно, так-как как раз и придется или печатать буквы одним пальцем левой или метаться правой рукой над всей клавиатурой туда-сюда. Единственные кому выгоден кейпад это люди, вбивающие кучи цифр в разнообразные таблицы. Да и то я бы им посоветовал впридачу к к мини клавиатуре купить отдельный кейпад. Он по размеру как калькулятор и занимает куда меньше места на столе чем длинная клавка.
+
avatar
0
Я ни разу не видел человека, который быстро набирает цифры двумя руками) Но да, у меня не так много смешанного буквенно-цифрового ввода, а прямой ввод данных в таблицу периодически случается)
+
avatar
0
я программист и текстовик. для меня набор цифр ничем не отличается от набора букв. Я их набираю примерно с одинаковой скоростью указательными пальцами обеих рук. слепым методом не владею (не мое). как я писал выше, имхо для вас был бы идеален отдельный кейпад, длинная клава избыточна.
+
avatar
0
А я просто программист, поскольку много приходится работать в том числе с сырой телеметрией, то цифровой блок в ходу. Слепым методом я тоже не набираю тексты, тем более код, но уж точно и не двумя пальцами) Собственно из коллег только один осознанно взял механику без нампада, но он ее домой таскает каждый раз, габариты важны. А мне дома хватает куцей ноутбучной)
+
avatar
  • kven
  • 21 марта 2018, 00:21
0
кому интересно, сейчас в ситилинке на механику oklick скидки 20%-50%, правда от завышенной цены, но возможно кому-то будет полезно, да, кнопки синие
+
avatar
  • ckot
  • 21 марта 2018, 03:58
-2
Идеальная клавиатура — это А1048. Точка.
+
avatar
+1
Jedem das Seine. ничем особым не примечательная мембранка как я понял.
ps: если что у меня a1314 есть, не в восторге.
+
avatar
  • ckot
  • 21 марта 2018, 14:07
+1
Благодарю за рассудительность.
Согласен с Вами насчет a1314 — только на кухне она у меня прижилась, из за размера и отсутствия провода. Я не из тех кто в восторге от вообще всех продуктов яблока.

А a1048 — она в ощущениях. Из той же реальности, что и G4 Cube.
Попробуйте, это недорого и их еще можно найти.
Мне не просто далась эта находка — теперь у меня хранится чемодан клавиатур и еще столько же я выкинул и раздарил.