Зарегистрироваться

Аппаратный кошелек Ledger Wallet Nano S для хранения криптовалюты

  • Цена: 58.00 € + доставка 21.00 €

Добрый день!
Для надежного хранения криптовалюты компания Ledger Wallet выпускает линейку аппаратных кошельков, которые менее подвержены взломам. Эта тема сейчас очень актуальна, так как в последнее время участились случаи хищения криптоденег.


Заказ оформил в начале декабря, оформление происходит без регистрации. Удивило то, что после оплаты на указанную почту не пришло никакого письма, только спустя день пришло письмо уже с трек номером.
доставка заняла порядка десяти дней.
Упаковка:
выполнена из плотного картона.


Комплектация:


Аппаратный кошелек:
Размеры как у обычной флешки (сколько интересно там памяти?)).


Девайс для подключения имеет разъем Micro USB.
Устройство имеет две кнопки, с помощью которых выполняются все действия


Процесс активации кошелька:

  • Подключаем к ПК

далее устройство спрашивает у вас новое устройство? (я выбрал новое, так как я впервые регистрирую кошелек.
  • Затем предлогает установить пин-код (от 4 до 8 символов):
  • Данные устройства стираются, если три раза подряд ввести неправильный пин-код. Из-за того, что код вводится прямо с устройства, разработчики отказались от необходимости перезагружать Ledger Nano S после каждой неудачной попытки ввести пин. Тем не менее, во избежание окончательной потери данных, предусмотрено восстановление кошелька при помощи мнемонической фразы.

  • Далее устройство предлагает записать 24 кодовых слова (мнемоническая фраза) необходимых для восстановления кошелька, на соответствующую карточку из комплекта поставки либо в любом другом месте.
  • Мнемоническая фраза для восстановления — это 24 слова в правильном порядке. Фраза генерируется прямо на устройстве (а не в приложении на компьютере, как в предыдущих версиях), показывается на устройстве и должна быть записана в укромном месте или на карточке.Для использования мнемонической фразы при восстановлении придется ввести все 24 слова на устройстве при помощи двух кнопок на корпусе. Для того, чтобы упростить задачу, производитель предусмотрел возможность выбора пользователем слова из списка вариантов после введения первых 3-4 букв.

  • После этого устройство предлагает подтвердить 3 из 24х кодовых слов.
Это был последний этап настройки кошелька, теперь необходимо установить приложение на ПК и выбрать необходимую валюту.

На сегодняшний день кошелёк поддерживает следующие крипто деньги:


Процесс установки приложения и добавление криптовалюты на примере Ripple:
Заходим на официальный сайт Ledger Wallet
Кошелек совместим со следующими ОС: Windows, Mac, Linux

далее переходим в приложения:

устанавливаем приложение Ledger Manager, кстати кошелек работает только в Google Chrome.



Запускаем:

на устройстве вводим пин:

устанавливаем кошелёк Ripple на устройство.
Далее необходимо установить приложение Ledger Wallet Ripple:



Установка завершена. После этого можно зайти в кошелек.
Для этого нам потребуется запустить приложение:

подключить девайс, ввести пин и выбрать соответствующую валюту:

100 риплов я перевел через биржу EXMO.
Комиссия за перевод 0.02 Ripple, минимально возможно перевести 25 ripple, максимум 100000 ripple
В данном кошельке есть возможность посмотреть баланс, перевести

и пополнить

других настроек пока нет.

Видео:


Как утверждают создатели данного девайса, данные приложений аппаратного кошелька хранятся на защищенном элементе внутри устройства (модель: ST31H320). В то же время, значительная часть кода (в первую очередь софт для кошельков) находится в открытом доступе на GitHub. Постепенно компания планирует открыть все больше информации о коде, оставив скрытыми только части с ПО партнеров, связанными с функционированием аппаратной части (инициализацией процессора, памятью и пр.).
Производители обещают надежность хранения криптовалюты на данном устройстве, так ли это, покажет только время.

Буду рад каждому риплу и тем более биткоину))))
Bitcoin
3JtxCCDEHrvsBTF4JT8213aEusSqFRqmgy
Ripple
rGWGwLCiLHxeK65QYnCtVpTnR7RiFh1nYT


Если есть вопросы, обращайтесь, постараюсь на них ответить.
Всем спасибо за внимание!
Если обзор понравился, не забываем нажать «Обзор понравился»!) Всем добра!
Планирую купить +17 Добавить в избранное +33 +56
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 18:59
0
тоже имею такой, дороговато, но круто
+
avatar
  • bm_s
  • 19 декабря 2017, 20:40
+17
Дурят вас, а вы ведетесь:

+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 20:51
+3
юмореска достойна, а вы, Жорж, чем заманиваете люд мирской?
+
avatar
  • bm_s
  • 19 декабря 2017, 21:10
0
догадайтесь…
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:19
+6
храните деньги в сберегательной кассе
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 20:40
0
Круто Ledger Blue, а нано — дешево и сердито :)
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:13
0
что тут крутого? и чем ваш же планшет или телефон с браузером и отг адаптером хуже того же самого, но за бешенные бабки?
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 21:19
0
Я что-то пропустил и под телефоны вышел клиент леджера?
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:21
0
ну ладно, с трубками я борщанул, но под винду планшетов море сейчас по 200 баксов, так что тут всё равно нагревалово
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 21:39
+3
Если у вас, как у товарища из истории ниже в комментах, в кошельке 7.4 битка, то стоимость блю меньше суммы в пределах которой за день плавает его состояние, т.е. копейки :) Раз кошелек есть, то есть и спрос на него.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:48
0
экономика должна быть экономной)
+
avatar
  • dimon374
  • 19 декабря 2017, 19:05
+62
По сути — группка народа насчитала на компах кучу каких-то чисел. И теперь рассчитывает продать эти числа миру за двести миллиардов долларов. Мир в лёгком ажуе осторожно спрашивает — а нажуя нам эта фигня? Но это уже никого не смущает…
+
avatar
  • monop
  • 19 декабря 2017, 19:11
+8
Вся суть криптовалют одной фразой!
+
avatar
  • monop
  • 19 декабря 2017, 22:29
+13
Поаккуратней с болтовнёй, малыш
То, что криптовалютах можно подзаработать не отменяет того, насколько «глубока» идея их, так называемой, добычи. Аналогично можно сидеть целыми днями архивировать/разархивировать фильмы, тратя уйму времени и ресурсов на бесполезную работу. И считать прогоны туда-сюда — кто больше раз прогнал архиватором, тот и получил больше циферок. То, что тему распиарили и народ стал вливать деньги, еще больше подливая в пиар-топку горючего, не отменяет природы вещей
Или я что-то упустил?
+
avatar
+2
Да, упустили. Эмиль Ольденбург заявил, что у биткоина нет перспектив в качестве торговой валюты.
По словам Ольденбурга, основные проблемы биткоина — высокие комиссии и падающая скорость переводов. Предприниматель отмечает, что пропускная способность сети ограничена «размером блока» — памяти, которая хранит записи транзакций. Из-за этого криптовалюта неликвидна и вложения в нее становятся слишком рискованными.
+
avatar
  • ploop
  • 19 декабря 2017, 23:16
+13
Это проблема конкретно биткойна, но не криптовалют в общем.
+
avatar
  • EEhd
  • 20 декабря 2017, 13:41
0
>высокие комиссии и падающая скорость переводов
До ажиотажа последних месяцев комиссии и скорость были обычные. Сейчас же кол-во переводов прыгнуло до 20 в секунду, ну и болкчейн биткоина не может впихнуть невпихуемое.
blockchain.info/unconfirmed-transactions
Считаю что наиболее крупные игроки договорятся на внесение изменений, и цена биткоина опять начнет равномерно и постоянно расти.
+
avatar
  • trzn
  • 21 декабря 2017, 01:05
+2
господин Эмиль просто спекулирует рынком, не больше. Тоже мне борец за справедливость нашелся. Он решит этим заявлением прорекламировать соседний (и для него лично более выгодные) Кэш, вот и всё. Стоит наверное уточнить, что я не майнер и не биткойнер, но маркетинговый аналитик, и такие движения выглядят по меньшей мере смешно. БТЦ очень подвержен паникам и спекуляции, и люди с «властью» этим пользуются, вот и всё. Как это забавно совпало, что он свои бтц продал почти по 20к (максимум за всю историю)? А теперь они немного просядут после его слов и он опять их купит уже по 15к. А заодно и на Кэше наварится. Никакой глубокой идеи за его словами нет.
+
avatar
  • ploop
  • 19 декабря 2017, 23:15
+8
Или я что-то упустил?
Да всё практически…
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 23:26
0
упустил, да пипец как упустил
то что биткойн не перспективен, не отменяет сотен других криптовалют с другими технологиями
да, возможно ДЕД(биткойн) сдуется, но есть еще море перспективных других, вас что туда силком тянут? я уже про шапку писал ниже
+
avatar
-1
Вы упустили все) Если честно. Нолики там ограничены, сама технология, может работать на благо человечества. Про архиваторы вы круто сказали. Это как обычный человек на работе за станком точит детали, чем больше наточил, тем больше заработал бумажек, Которые печатают НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ множество, т.е. возможна инфляция. Криптовалюта же имеет конечный порог. И добавить в него пару нулей нет возможности.
+
avatar
0
И добавить в него пару нулей нет возможности.
Это сейчас нет возможности. Когда снимут достаточно сливок, откроют ещё парочку нулей.
Уже проходили…
+
avatar
0
Кхм, а что вы можете предложить? Допустим, есть свободное время на больничном. Но, что за месяц можно сделать по заработку криптовалюты?
+
avatar
  • HAPKO3
  • 20 декабря 2017, 18:41
0
Почитать форумы, собрать риг, и майнить. :)
+
avatar
  • Kolokol
  • 21 декабря 2017, 14:52
0
в моменте не выгодно — просто купить биток и держать в долгосрок даст больший профит.
+
avatar
  • Kevolech
  • 19 декабря 2017, 19:12
+5
Тюльпаноманы.
+
avatar
  • moyemail
  • 19 декабря 2017, 19:15
0
— а хавчик в цифру слабо?
+
avatar
+18
мы с иваном кузьмичем
накатив портвейна
закуси ведем учет
с помощью блокчейна!
+
avatar
+2
Эх, «б твою мать, криптоденьги добывать!

+
avatar
  • Advoot
  • 19 декабря 2017, 19:21
0
Я тут посижу недалеко
+
avatar
+31
Так то так, но есть еще люди, которые за эти цифры предлагают вполне себе материальные ценности. А так и бумажные деньги сами по себе ничего не стоят — ну нарисовали правительства картинки на листочках и заставляют всех горбатиться за эти бумажки.
+
avatar
  • dimon374
  • 19 декабря 2017, 19:30
+5
на сегодня да- большинство денег ничем не обеспечены, а всеми любимый доллар пузырь еще тот, но их пирамида покрепче чуть
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 19:50
+6
всеми любимый доллар пузырь еще тот,
Я вам открою секрет. Всеми любимый доллар обеспечен доверием. Есть такая штука — доверие.
+
avatar
  • Kartus
  • 19 декабря 2017, 19:54
+2
Всеми любимый доллар обеспечен доверием.
Это какое то особенное доверие или такое же как у битка?)))
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:05
+14
Это какое то особенное доверие или такое же как у битка?
«Биток» — это молодая валюта. Более того, криптовалюта молодая сама по себе. Чего с ней будет дальше — никто не знает. Возможно криптовалюты прикажут долго жить и предсказатели, ничего не понимающие в принципе криптовалюты, попадут пальцем в небо.

Что же до доллара (американского доллара), то мне ей ей не понятен ваш сарказм. Именно доверие смазка всей мировой экономики. Доверие инвесторов к рынку, к валюте, к судебной системе, к торговому партнеру… и так далее, позволяет экономике расти и развиваться. Нет доверия — нет бизнеса. Это я вам сейчас азы экономики проликбезил. Ежели и это вас не впечатляет, то попробуйте на внешнем рынке что-то продать за рубли.
+
avatar
  • rubanok
  • 19 декабря 2017, 21:33
+1
Всё верно, только попробовать надо не продать за рубли, а купить что-то за рубли на внешнем рынке. Купить — это задача невыполнимая.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 22:04
+1
Купить — это задача невыполнимая.
Не сильно выполнимее и продать.
+
avatar
  • xpm
  • 20 декабря 2017, 08:35
+1
Когда уже Битку перестанут доверять, а то за несколько месяцев подорожал в два раза.
+
avatar
  • AFCrio
  • 19 декабря 2017, 20:07
+10
Это особенное доверие, оно еще подкреплено мощной экономикой, сильнейшей армией, военными базами по всему земному шару и десятью АУГ, которые не стесняются применять.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:15
+5
Это особенное доверие, оно еще подкреплено мощной экономикой, сильнейшей армией, военными базами по всему земному шару и десятью АУГ, которые не стесняются применять.
Нет, доверие не особенное, а самое обыкновенное. Если финансовые власти США однажды нае… т, то мощнейшая экономика перестанет ею быть, а военные базы доллару ничем помочь не смогут.
+
avatar
  • DDimann
  • 19 декабря 2017, 20:23
+2
Если финансовые власти США однажды
Как генерал Де Голль американцам доллары возвращал
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:35
+1
Как генерал Де Голль американцам доллары возвращал
Я знаком с этой историей давно. По вашему, что она доказывает или опровергает?
+
avatar
  • DDimann
  • 19 декабря 2017, 20:44
0
Кажется, именно после этого случая отменили золотое обеспечение бакса…
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:56
0
Кажется, именно после этого случая отменили золотое обеспечение бакса…
Верно. Но что это доказывает или опровергает?
+
avatar
  • DDimann
  • 19 декабря 2017, 23:04
0
Ну, в общем то ничего.
Если финансовые власти США однажды нае… т
Это что — не поимели?

Что было — уже есть, и чему быть — уже было. ©
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 23:10
0
Это что — не поимели?
В будущем времени? Нет.

Что было — уже есть, и чему быть — уже было. ©
Воистину воскрес! ©
+
avatar
0
А как же отмена золотого стандарта $? Это не нае… во? Доверяльщики повозмущались-повозмущались, оглянулись на АУГ и скушали. Стали по новой «доверять» ))
+
avatar
  • mobyman
  • 20 декабря 2017, 16:53
0
А как же отмена золотого стандарта $? Это не нае… во?
Драгоценнейший, а в чем «нае… во»? Скот, оружие, земля и т д стали стоить больше?
Доверяльщики повозмущались-повозмущались…… Стали по новой «доверять» ))
«Доверяльщики» как доверяли, так и доверяют, вся история бакса — тому подтверждение. А золото стало отдельным товаром, кстати задолго до этих событий. Но «доверяльщики» с тех пор не перевелись, их перекупами называют.
… АУГ...
Это наверно очень специфический термин. Я с ним не знаком и даже не уверен, хочу ли познакомиться.
+
avatar
  • wwest
  • 21 декабря 2017, 04:53
+1
Сбербанк на-бал граждан СССР с вкладами только в СССР 3 раза.
А граждане продолжили ложить деньги-доверие однако.После распада СССР бывший сбербанк ещё 3-4 раза набал.И что?
Очереди чтобы деньги положить! Доверие однако.
«95% населения»-гуглим.
А криптовалюта обеспечена криминальными деньгами желающих их невидимо вывести и использовать.Тут всё просто.Пока не запретят и не начнут бороться -будет дорожать.
И США выгоден развал местных валют в др государствах с помощью криптовалют.
+
avatar
0
доверие, оно еще подкреплено сильнейшей армией, военными базами по всему земному шару и десятью АУГ
Тут такое дело, эта армия имела смысл в колониальном захвате территорий, тогда запад и показывал экономический рост. Проблема теперь в том, что планета кончилась, брать больше нечего и армия теперь не больше чем обуза.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:26
+1
Проблема теперь в том, что планета кончилась, брать больше нечего
Это как бы далековато от темы, я коротенько. От колоний избавились все страны которые их имели. Причем, это случилось очень давно. Вы за новостями краем уха (глаза) следите?
+
avatar
+3
От колоний избавились все страны которые их имели
ага, рассказывайте
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:39
-2
ага, рассказывайте
Милейший, вы вчера родились? Ну погуглите же…
+
avatar
  • HAPKO3
  • 20 декабря 2017, 18:46
+1
Ну колониальная политики сменилась неоколониальной. Называют не колония, а зона влияния. Перестали грабить впрямую, грабять через прокладки. Хрен редьки не слаще.
+
avatar
  • mobyman
  • 20 декабря 2017, 19:07
+2
Перестали грабить впрямую, грабять через прокладки.
А можете в подробностях рассказать, как вас грабит США? Очень интересно.
+
avatar
  • wwest
  • 21 декабря 2017, 04:56
0
Вас в Гугле забанили?
ФРС-центробанк.Облигации займа США итд итп.
+
avatar
  • FloX
  • 20 декабря 2017, 06:43
+1
а как же Австралия, например?:)
+
avatar
0
мощная армия- только если крепкий тыл.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 20:56
+1
вы капитализацию прикиньте, биток — просто пшик по сравнению с долларом на рынке ценных бумаг, но доверие ему уже обеспечили все кому не лень от майнеров, до крупных инвесторов с теми же долларами
так что не ровен час, что всё очень быстро может поменяться, капитализация растет как часики тикают
+
avatar
  • fds2002
  • 19 декабря 2017, 21:43
0
капитализация «криптовалюты», гм. Значит, криптовалюта сама по себе не капитал?
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:54
+1
да ничто само по себе не капитал, без какой-либо поддержки и возможности это поменять на что-то более-менее осязаемое, а криптуху можно махнуть влёт и получить за неё любую валюту с карточки, ну для россиян, например, всеми ненавистного тинькова или рокета, думайте головушкой
и я вам про капитализацию не зря напомнил, погуглите и сравните, например форекса оборот с оборотом крипты, вам сразу станет понятно, что тут всё еще оооочень впереди, другой вопрос, что мы живем в 21 веке и это «оооочень» может резко сократиться до «ОЧЕНЬ» в моменте, башка же не только чтобы шапку в неё есть
+
avatar
  • rubanok
  • 19 декабря 2017, 21:51
0
но доверие ему уже обеспечили все кому не лень от майнеров, до крупных инвесторов
А самый-самый взял, и слил свои битки.
Соучредитель и технический директор одного из крупнейших в мире сайтов биткоинов Bitcoin.com Эмиль Ольденбург продал свои биткоины из-за бесперспективности этой криптовалюты.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:57
0
много кто слил, люди принимают решения, какими бы они ни были
да, дед засрат транзакциями и сеть уже не справляется, но я полагаю, их стоимость может пока как-то конкурировать с объемами
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 22:11
0
А самый-самый взял, и слил свои битки.
Предлагаю разделять 2 суть разных вопроса.
1. Есть ли у криптовалюты будущее. Именно это и обсуждается бородатыми скептиками.
2. Сколько та или иная криптовалюта будет стоить. Этот вопрос вообще не обсуждается.

Ну видимо посчитал человек, что большая волатильность на рынке — большой риск (а так оно и есть), вот и слил, дабы вложить во что-то менее рискованное.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 19 декабря 2017, 23:10
+1
Он самый-самый для тех кто новости о крипте читает с открытым ртом и домыслы строит. Те кто в теме знают кто это такой. А самого-самого не знает никто.
А то что выше указанный чел сделал сайт bitcoin.com, не имеющий никакого отношения к созданию битка самым-самым его не делает. А то что он битки слил и заявил громко об этом, это просто большой памп и стремление поднять курс BCH.
+
avatar
  • MLook
  • 20 декабря 2017, 03:47
0
Вот именно, сколько там он слил, сколько оставил и сколько имел, никто не знает, это не счет в гос. банке.

Но проблема в том, что если например у небольшой группы людей очень много биткоинов, и они потенциально владеют огромным кпиталом, это вовсе не означает, что они действительно им владеют, потому что, это как с акциями завода, захотят продать большой пакет — обвалят курс.
Вкладывались бы они (держатели) в развитие платежей за биткоины, это бы серьезно укрепило позицию валюты.
+
avatar
+1
Перекинул в Bitcoin Cash, то есть раскручивает другую крипту.
+
avatar
  • Advoot
  • 20 декабря 2017, 13:02
+1
Ну да, потому что он топит за Bitcoin Cash
+
avatar
-4
Всеми любимый доллар обеспечен доверием
долгами он обеспечен, набрали одураченные кредитов по всему миру и теперь без доллара пошевелиться не могут
+
avatar
  • T3doom
  • 19 декабря 2017, 20:21
+2
У кого набрали? У самих же себя? )))
+
avatar
+1
Я может двусмысленно выразился, я не имел ввиду долг правительства США >20трлн, но совокупный мировой долг выраженный в долларах по некоторым оценкам — пара сотен триллионов долларов и этот долг надо обслуживать.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:21
+4
набрали одураченные кредитов по всему миру и теперь без доллара пошевелиться не могут
Я предлагаю вам написать книжку на эту тему и продать всем «одураченным», в том числе и правительству РФ. То-то разбогатеете на продажах, не одураченный вы наш. В какой валюте гонорар будете брать?
+
avatar
+2
Я предлагаю вам написать книжку
я предлагаю вам мне ничего не предлагать, мне так будет комфортней
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:29
+1
мне ничего не предлагать
ок, продолжайте и далее изрекать вещи космического масштаба…
мне так будет комфортней
Так вот какое чувство испытывает человек, когда пишет в сети, что дважды-два, будет пять.
+
avatar
  • Onegin45
  • 19 декабря 2017, 21:29
-2
Так вот какое чувство испытывает человек, когда пишет в сети, что дважды-два, будет пять.
Уважаемый, вы яркий пример того, как можно безапеляционно рассуждать про дважды-два ни разу не сходив в школу.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 21:40
+1
про дважды-два ни разу не сходив в школу
«Яркий пример», это когда утверждающий что-то. хоть чем-то обосновывает свое утверждение. А просто бла-бла-бла, как в вашем случае, всегда остается только бла-бла-бла. И не более того.
+
avatar
  • Onegin45
  • 20 декабря 2017, 06:39
+5
«Яркий пример», это когда утверждающий что-то. хоть чем-то обосновывает свое утверждение. А просто бла-бла-бла, как в вашем случае, всегда остается только бла-бла-бла. И не более того.
Вам человек выше написал про кредиты, вы не поняли. Я поддержал мысль этого человека про кредиты — вы не поняли, включили «бла-бла-бла». Попытаюсь разжевать, может поймете — ребята из ФРС, отвязав доллар от обеспечения золотом, очень сильно рисковали. Но на то они и акулы, и рисковали, т.к. знали, если у них выгорит — они получат все. И таки получили. Получили бумажку, которая ничего не стоит, он очень ценится по всему миру. Обеспечена она военной мощью США, и ее наглой внешней политикой: нефть — только за доллары, золотой запас — хранить онли в США, и проч. Но дело даже не в этом. Через нефтедоллары, они имею свой процент с любой сделки на этом шарике, к.т. все цены так или иначе связаны с ценой на энергоноситель. По этому, будьте уверены, выйдя, чтоб купить хлебушка, вы копеечку платите на процветание парней, придумавших бумажный доллар. И это даже не касаясь кредитов, озвученных выше — там все еще прозрачнее, и профитнее.
+
avatar
  • Bestolch
  • 19 декабря 2017, 21:00
+8
Доллар обеспечен всем миром. Включая рубль, посмотрите на сколько миллиардов рублей каждый месяц Россия покупает амер. гос облигации.
+
avatar
0
посмотрите на сколько миллиардов рублей каждый месяц Россия покупает амер. гос облигации
почему я должен смотреть? вы утверждаете, вы и приведите график роста амерских казначеек на балансе ЦБ РФ, вместе и посмотрим, и сделаем выводы
+
avatar
  • Bestolch
  • 19 декабря 2017, 21:18
+8
В 2017 году
Россия закачала $100 млрд в экономику США, купив американские облигации В марте этого года Россия купила американские облигации на сумму $13,5 млрд и довела свои вложения в этот актив почти до $100 млрд
+
avatar
  • Brs
  • 19 декабря 2017, 21:30
0
И что хотите этим сказать? Пока к сожалению основная масса мировых расчетов в долларах так приходится делать. Но дедолларизация постепенно имеет место происходить
+
avatar
  • Bestolch
  • 19 декабря 2017, 21:38
+8
Во влажных мечтах юных умов она только имеет место быть:)
Они просто не кому не нужна, ни продавцам, ни покупателям:)
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 22:27
+2
Пока к сожалению основная масса мировых расчетов в долларах так приходится делать.
А почему «к сожалению»? У вас есть другой кандидат на мировую резервную валюту?

Но дедолларизация постепенно имеет место происходить
Позвольте мне не поверить, ибо вы ничем сие не обосновываете и рискну предположить, не сможете этого сделать даже по очень настойчивой просьбе.
+
avatar
+1
В марте этого года Россия купила американские облигации на сумму $13,5 млрд
Ну я не знаю, это график по вашему? Хоть за 10 лет можно привести статистику? Чтобы было видно, что каждый год прирост там 50 миллиардов хотя бы. Если каждый месяц по 13,5 ярдов покупают, значит 162 миллиарда в год прирост должен быть?
+
avatar
  • Bestolch
  • 19 декабря 2017, 21:51
+6
Я лишь пытался коротко обьяснить почему доллар выгоден всем и все включая наше государство хранят деньги в баксах.
Мне честно лень разжевывать это, покапайте сами информацию если не верите моим словам.
Если коротко то крах америки это и крах экономики россии это если коротко, хотите знать больше, интернет в Вашем распоряжении.
+
avatar
0
Я лишь пытался
да понял я
+
avatar
  • Bestolch
  • 19 декабря 2017, 22:01
0
Тогда зачем споришь?:)))
+
avatar
  • Rzzz
  • 19 декабря 2017, 22:15
+1
Да, Россия покупает американские облигации. Но это происходит только потому, что по по ним доходность хорошая. Да, американская экономика кредитуется, но этот процесс скорее выгоднее кредитору, чем кредитуемому.
Если я ошибаюсь поправьте. Чукча технарь всё-таки, пусть и очень хорошо помнящий непрофильные лекции по экономики из ВУЗа.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 22:24
0
Если я ошибаюсь поправьте.
Охотно. Разговоры о том, что и кому более выгодно — дело десятое. Если бы все было так просто, как вы описываете, то любая страна это может взять и повторить. Впрочем, мы отдаляемся от темы.

А тема простая, обеспечен ли доллар доверием, и что будет ежели это самое доверие — вдруг пропадет. Мой ответ. Есть доверие, доллар мировая валюта, нет доверия — доллар ничем не отличается от какого нибудь тенге, гривны или рубля.
+
avatar
+2
Да, Россия покупает американские облигации
Давно не покупает уже
+
avatar
  • fabb
  • 20 декабря 2017, 00:02
+1
Но за последний год вложения таки выросли:
ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

Отсюда если что.
+
avatar
+1
за последний год вложения таки выросли
а за последние 5 лет упали
+
avatar
  • sir0ta
  • 20 декабря 2017, 08:07
+1
Почитайте новости. В этом году и начале сделующего ЦБ закупает доллари на всю сумму грубо говоря заначки собранной с акцизов по продаже нефти за все года:
www.bbc.com/russian/features-38852221
Это старая новость. Сейчас там в корзине остался гулькин нос и они продолжают скупать. Из-за этого в первые за сколько-то много лет в мире дифицит долларов и вроде бы как обещают его повышение в связи с этим, ибо спрос на него есть, а предлоджение нет…
Таким образом грубо говоря Россия навазявает свои долговые обязательства другим… правда при этом берет их долговые обязательства ) КОроче есть вероятность что по концу зимы, начале весны когда доллярь взлетит по отношению к рублю наши выкупят «все» рупии, тем саммым так сказать уменьшив в цифренном эквиваленте долговые обязательства перед грубо говоря тем же долларом.
+
avatar
+1
Чтобы узнать, сколько ЦБ закупает долларов, лучше зайти на сайт ЦБ cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/ и посмотреть резервы. За год они выросли на 50 млрд, учитываю долю долларов в резервах 40% можно прикинуть, что ЦБ купил за год на $20 млрд казначеек. На фоне объемов внешней торговли около $1трлн — это просто мелочь
+
avatar
  • fds2002
  • 19 декабря 2017, 23:47
0
аваик, доходность как раз очень низкая, но высокая ликвидность. И лучше низкая доходность, чем ее отсутствие.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 22:19
+1
вы утверждаете, вы и приведите график роста амерских казначеек на балансе ЦБ РФ
А без графика никак? Может быть вам доказать, что вода мокрая и небо голубое?

вместе и посмотрим, и сделаем выводы
Те, кому это нужно, уже давно и посмотрел и выводы сделал.
+
avatar
  • wwest
  • 21 декабря 2017, 04:59
0
Это колониальная контрибуция.
+
avatar
  • exe
  • 19 декабря 2017, 20:06
+1
доверие не актив, какими активами обеспечен доллар?
+
avatar
  • fabb
  • 19 декабря 2017, 20:11
+12
200 лет хождения без деноминаций — не хрен собачий, это репутация. А репутация у банкиров стоит ооочень дорого.
+
avatar
+2
репутация у банкиров стоит ооочень дорого
а сколько стоит репутация банкиров?
+
avatar
  • fabb
  • 19 декабря 2017, 20:22
0
Это можно проверить исключением международной финансовой системы из экономики. Например ВВП Южной Кореи минус ВВП КНДР = репутация банкиров.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:58
0
нескольких других банкиров
+
avatar
  • exe
  • 19 декабря 2017, 20:18
-1
репутацию трудно заработать, но очень легко потерять
надо ли объяснять что случится с долларом, если вера в него пошатнется?

ведь сша все сложнее и сложнее для обеспечивания господства доллара устраивать перевороты, свергать правительства вполне благополучных стран типа Ливии при Каддафи, которые осмеливались выйти из-под губительного для стран господства доллара.

надо ли напоминать, что в момент недавнего кризиса в Южной корее, люди там в панике стали деньги переводить..., нет не в доллар, они стали покупать биткоины и другую криптовалюту!

так, что процесс запущен, и его не остановить, и вопрос тут стоит в том, кто успеет унести ноги из долларового пузыря, а кто нет, имхо.
+
avatar
  • T3doom
  • 19 декабря 2017, 20:24
+7
Да харош брехать про то, как корейцы в страхе перед ядерной войной начали переводить бумагу в виртуал. После парочки ядерных взрывов от виртуальных денег пользы будет ещё меньше, чем от бумажных.
П.С. но самое ржачное, как адепты акцентизируют на «важности» своей лжи. "надо ли напоминать" — чистая ложь произносится, как банальная истина, как абсолютно логичное действие, как самое правильное, что нужно делать в преддверьи ядерной войны. Да уж. Нет слов, что б описать интеллект некоторых, и так на премодерации :)))
+
avatar
  • fabb
  • 19 декабря 2017, 20:28
+8
У крипты с USD общего только обиходное название «валюта».
А так то про «долларовый пузырь» всё сказано в известном видео:

+
avatar
  • -WERT-
  • 19 декабря 2017, 22:19
+5
Видос больше про позорную российскую тв-пропаганду, чем про доллар. Это рубль упал.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:48
+11
сша все сложнее и сложнее для обеспечивания господства доллара
Будете смеяться, но в мире есть целая секта, которая предрекает конец доллару. Секта существует уже лет 150 )) Сами понимаете, финансовый апокалипсис постоянно переносится )))
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 22:28
-2
да хорошо же что они есть, нам больше достанется, а им — ну пусть туда идут и молятся на конец франклина
они же не понимают, что конец, на который они молятся, в результате пиар, ну пОлно я отчаливаю
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 22:38
+3
нам больше достанется
Чего конкретно «нам достанется»?

конец, на который они молятся, в результате пиар
Вы всерьез полагаете, что инвестору есть дело до подобных дурачков и до того, что они там себе возомнили?
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 23:41
0
чего заработаем — то и достанется, пока вы тут пердеть будете в комментах)))
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 23:45
+4
пока вы тут пердеть будете в комментах)))
Я так понимаю, аргументы закончились? В ход пошло последнее доказательство бородатых скреп — оскорбление?
+
avatar
  • MLook
  • 20 декабря 2017, 03:51
+10
А я вот «Однако» с Леонтьевым с детства смотрел, он предрекал крах Америки буквально вот вот через пол года-год, и вы знаете, ничего, страна до сих пор процветает :)
+
avatar
0
Они так отучали население РФ от доллара. Пропаганду лучше не смотреть, ни западную ни кремлевскую, никакую.
+
avatar
  • Onegin45
  • 19 декабря 2017, 21:33
+3
репутацию трудно заработать, но очень легко потерять надо ли объяснять что случится с долларом, если вера в него пошатнется?
Ничего с ним не случится. Случится с теми, в ком пошатнулась эта вера. Каддафи, достаточно красноречивый пример? Эрдоган должен был лежать на этой же полке.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 22:29
+2
но че-то не лежит пока что, это ли не результат правления одного небезызвестного Господина?
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 22:25
-2
вот хоть один здравый комментарий

процесс будет на ваших глазах твориться и вы это всё благополучно пробздите, уважаемые ммм-ологи, ну и хрен бы с вами)) хаха
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:19
+1
доверие не актив, какими активами обеспечен доллар?
А какими активами обеспечена любая другая валюта? Что за пошлость? Для предметного разговора, нужно быть хотя бы немного «в теме».
+
avatar
  • exe
  • 19 декабря 2017, 20:30
+1
так в том то и дело, я к этому и веду ;)
ругают биткоин за его необеспеченность, но при этом, меняют биткоины на не более обеспеченный доллар ;)

впрочем некоторые валюты кое-чем обеспечены (были)
например Ливия, которая была уничтожена США, там было все готово к запуску национальной валюты обеспеченной золотом.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 20:59
+16
например Ливия, которая была уничтожена США, там было все готово к запуску национальной валюты обеспеченной золотом
Угу, а Гитлер был в двух шагах от декларации прав человека. Знаете, где-то я вашу бредятину уже слышал… По телевизору? Не?
+
avatar
  • Onegin45
  • 19 декабря 2017, 21:40
+5
Угу, а Гитлер был в двух шагах от декларации прав
Только при чем казалось бы тут Гитлер :) Гитлер свои рейхсамрки никому не навязывал. И даже наоборот был щедро спонсирован в долларах к примеру тем же Фордом. Но вам, походу, лишь бы сказать…
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 21:46
+6
Только при чем казалось бы тут Гитлер
Ровно при том же, при чем и Ливия, где якобы «было все готово к запуску национальной валюты обеспеченной золотом».

Вам «походу» лишь бы потроллить.
Гитлер свои рейхсамрки никому не навязывал.
А при чем здесь рейхсмарки Гитлера?
+
avatar
  • Onegin45
  • 20 декабря 2017, 06:47
+3
Ровно при том же, при чем и Ливия, где якобы «было все готово к запуску национальной валюты обеспеченной золотом».
Уважаемый, я реально не вижу логики в ваших рассуждениях. Гитлера спонсировали, Каддафи наепнули после того, как он просто попытался не продавать нефть за доллары. Вы вообще про что сказать хотели? Короче надо завязывать этот бред...
А при чем здесь рейхсмарки Гитлера?
О боги… Давайте я не буду больше кормить этого тролля :)
+
avatar
0
Ну доллар обеспечен золотым запасом)
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 00:05
+2
Прямо тут (в комментариях) есть ссылки, где рассказывается, в каком году это обеспечение сдулось.
+
avatar
  • clavic
  • 20 декабря 2017, 08:51
+1
И именно благодаря этому доверию, население сливает доллары в криптовалюту.)))
+
avatar
  • wwest
  • 21 декабря 2017, 05:03
0
Потому что США создали условия для компроментации доллара.
Больше НЕТ тайны владов, даже в швейцарские банки.
Больше НЕТ неприкосновенности владов, даже в швейцарские банки.
Больше НЕТ доверия доллару и банкам!
Поэтому криминал(и не только) БЕЖИТ в криптовалюту.
Вот чем она поддерживается-СТРАХОМ.
+
avatar
-2
Скорее, не доверием, а армией и флотом. У криптовалют есть армия и флот?
+
avatar
  • mobyman
  • 21 декабря 2017, 13:16
0
Скорее, не доверием, а армией и флотом. У криптовалют есть армия и флот?
Те кто стругает сочинения про «армию и флот» еще ни разу не смогли объяснить взаимосвязи между долларом как резервной валютой и армией и флотом. А вы не задавали себе вопрос, почему, к примеру, российский рубль или китайский юань не становятся такими валютами? Вроде как с армией и флотом у обеих стран все в порядке.
У криптовалют есть армия и флот?
Речь шла о доверии к доллару. О доверии к криптовалютам не было сказано ни слова. Про «армию и флот» ответил выше.
+
avatar
  • Brs
  • 19 декабря 2017, 21:28
0
Обеспечен агрессивностью, а так да, зелёные фантики
+
avatar
  • ABATAPA
  • 19 декабря 2017, 19:26
+31
Плагиатим потихоньку?
+
avatar
  • dimon374
  • 19 декабря 2017, 19:28
-11
+
avatar
  • aukr12
  • 20 декабря 2017, 09:25
+1
Это у них одни и те же методички.
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 19:30
0
По сути — группка народа насчитала на компах кучу каких-то чисел.
В принципе не верно. Рекомендую погуглить эту тему, прежде чем писать о «сути».
+
avatar
  • verterr
  • 19 декабря 2017, 19:30
0
Не, мир не спрашивает а сломя голову скупает, скупает, скупает…
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:06
0
это у вас зависть, из-за того, что не купили по сто баксов?) у вас еще есть шанс, там глядишь рипл уже упомянутый взлетит
+
avatar
  • verterr
  • 20 декабря 2017, 20:54
0
странный, однако, вывод из моего поста :))))))
+
avatar
+7
Конечно мир в легком ажуе, ведь мы привыкли расчитываться бумажками, которые ничего не стоят, а ценой на которые управляют наши «Царьки». Вот был на Украине фикс курс гривны, потом обвалили, и народ автоматом обеднел раза в 4.
Суть биткоина и других подобных валют в децентрализации и безопасности транзакций. Такое не выгодно только нашему правительству, т.к контроль денег это еще один способ контроля граждан.
В идеале должна остаться только одна валюта, не подконтрольная никому, чтобы МВФ перестал баловаться с печатным станком, вот к этому потихоньку все и идет.
+
avatar
+12
Некоторое время назад было сильно модно размышлять про крах доллара. Вот мол кааак американцы устроят гиперинфляцию, кааак девальвируют доллар…

Ну устроили бы и поплатились статусом мировой резервной валюты и подорвали на долгие годы доверие у населения к доллару. Зачем? Это ж не рубль или гривна. Проще поощрить наивных дурачков сказкой про цифровой будущее и надуть пузырь из цифровых валют. А потом его громко хлопнуть. Вуаля! Лишние доллары сожгли, но к Штатам никаких претензий. Кто гарантирует своими валютными резервами биткойн и прочую чешуйню? Никто. Кому претензии предъявлять? Интернету? :)

На нынешнем этапе все цифровые валюты выполняют исключительно единственную функцию — утилизации лишних денег. Именно по этой причине практически все государства в голос клянут крипту, но при этом вовсе не спешат ее запрещать. Каждое стремится списать свое, а больше всех это выгодно США и ЕС, потому что лишнего бабла для спасения экономики напечатали многовато и утилизировать его крайне полезно.

Не, ну я не спорю, когда-нибудь, когда на Земле будет существовать единое государство, цифровая валюта будет крайне важной штукой. Только нынешний биток к ней будет иметь примерно такое же отношение, как паровоз братьев Черепановых к космическому шаттлу.

Ну а с нынешней манией все разрешится довольно быстро. Смотришь еще и найдутся счастливчики, которые смогут выскочить до краха и даже вывести деньги в обычные валюты. Говорят некоторым даже в МММ повезло…
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 21:12
+4
Проще поощрить наивных дурачков сказкой про цифровой будущее и надуть пузырь из цифровых валют. А потом его громко хлопнуть.
Одна из самых неуклюжих, по тому и малораспространенных версий. Легко принимается теми, кто не в курсе массы вещей.

На нынешнем этапе все цифровые валюты выполняют исключительно единственную функцию — утилизации лишних денег.
А банковские вклады, по вашей логике, какую роль выполняют?
+
avatar
+7
Банковские вклады выполняют функцию временной утилизации избыточной денежной массы. Увы, но полная утилизация порождает массу негатива у населения к банковской системе и правительству — поэтому приходится внедрять системы страхования вкладов, например.

А с битком все проще — сегодня биток есть, а завтра его нет. Кто виноват и куда жаловаться? Можно прямо в Спортлото. Так что нынешние традиционные банкиры — просто дети малые, по сравнению с новой цифровой индустрией.

Ну и насчет «не в курсе массы вещей» я уже когда-то слышал. Году эдак в 2000, когда был крайне удивлен буму доткомов. Мне тоже адепты рассказывали, что я ничего не понимаю в новых Интернет-технологиях. Около года рассказывали, пока их пузырь не лопнул :)
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 21:36
+1
А с битком все проще — сегодня биток есть, а завтра его нет. Кто виноват и куда жаловаться? Можно прямо в Спортлото.
А куда жаловались когда народ поимел с 8000 — 8 рублей? А жители Зимбабве с ахренилионами куда жалуются? А ежели доллар таки накроется, куда жаловаться?

Около года рассказывали, пока их пузырь не лопнул :)
На самом деле не вы один попали пальцем в небо. Таких господ вполне достаточно. А учитывая скорость и количество их предсказаний, они и не могли не попасть пальцем в небо. Только экспертность-то здесь при чем?
+
avatar
0
Наверное, когда проводили денежную реформу Павлова тоже думали, что жаловаться никуда не побегут. А оно вон как вышло, эсэсэра то — того, фьюить. Ну не из-за одной только денежной реформы, но в том числе и из-за нее. Так что государству народонаселение конечно обманывать можно долго, но рано или поздно терпение заканчивается.

А с битком и претензий некому предъявлять, даже злобу сорвать не на ком. Идеальный вариант для честного отъема денег у населения, причем заведомо без последствий.

Ну и про экспертность давайте через годик поговорим, закладку на эту тему из вредности сделал. Хотя ИМХО, насчет годика отмеренного битку я сильно оптимистично загнул :)
+
avatar
  • mobyman
  • 19 декабря 2017, 22:51
+2
Наверное, когда проводили денежную реформу Павлова тоже думали, что жаловаться никуда не побегут.
А что побежали? И куда же?

А оно вон как вышло, эсэсэра то — того, фьюить.
Не вижу связи. Более того, вы наверно первый, кто предлагает столь изысканную версию «эсэсэра то — того, фьюить» ))

А с битком и претензий некому предъявлять, даже злобу сорвать не на ком.
Думаю, что большинство цивилизованных граждан не считает погром — решением проблемы.

Идеальный вариант для честного отъема денег у населения, причем заведомо без последствий.
Знаю я одну страну, власти которой таких вариантов имеют миллион. И не только имеют, но и регулярно пользуют тот или иной. При чем без последствий… и безо всякого биткоина… )))

Ну и про экспертность давайте через годик поговорим, закладку на эту тему из вредности сделал.
А я из вредности соглашусь, но из еще большей вредности, напомню, что «экспертность», в отличие от попадания пальцем в небо, предполагает обоснованного, основанного как минимум, на логике и здравом смысле, утверждения.
+
avatar
  • wwest
  • 21 декабря 2017, 05:08
0
Думаю, что большинство цивилизованных граждан не считает погром — решением проблемы.
Ну и глупо.В Албании то отжали большую часть народных у банкиров, когда там тоже такое случилось.Восстали, взяли в руки оружие и отжали!
+
avatar
0
На нынешнем этапе все цифровые валюты выполняют исключительно единственную функцию — утилизации лишних денег.
А нельзя ли поподробнее, как утилизируются лишние деньги? Вот у меня, к примеру, есть битки. А у вас доллары. Вы покупаете у меня битки. Доллары переходят мне, а вам битки. Биток падает до нуля. Доллары остаются у меня. Где же тут, извиняюсь, утилизация? Здесь вы просто прогарели. А баксов (или любой другой валюты) сколько было, — столько и осталось.
+
avatar
+1
Механизм в общем-то простой и давно отлажен — вы правительство, у вас много долгов и вы не хотите рисковать своей валютой и утилизировать долг инфляцией, но, решение есть — создаете достаточно большую пирамиду, обеспечиваете должное информационное и законодательное прикрытие и в какой-то момент держатели ваших расписок захотят войти в эту пирамиду предложив в обеспечение сделки эти самые расписки…
+
avatar
  • fds2002
  • 19 декабря 2017, 20:06
+2
это не криптовалюта, это криптотовар, причем строго виртуальный. Т.е. не деньги (валюта) ни в каком виде.

Что-то типа… виртуальных луковиц тюльпанов.
+
avatar
0
луковиц тюльпанов.
Фильм годный? По трейлеру — обычная мелодрама…
+
avatar
  • fds2002
  • 19 декабря 2017, 21:46
0
первый раз услышал об этом фильме :D
+
avatar
+4
Такое не выгодно только нашему правительству,
Удивительно, что только нашему, а вот рептилоидо-жидомассонам поработившим мир своим долларом — наоборот. В Америке криптовалюту признали, благодаря чему в интернет-магазине Microsoft и до недавнего времени Steam, американцы могли рассчитываться биткоинами.
+
avatar
  • Advoot
  • 19 декабря 2017, 19:33
+12
Сам биткоин в данном случае действительно в конце-концов довольно сильно обрушится. Но если бы хоть немного разбирались в вопросе, то понимали бы, что технологии, которые используются в криптовалютах, будут еще развиваться и развиваться.
Из пузыря доткомов тоже в конце-концов вышли гиганты, которые сейчас рулят рынком
+
avatar
  • dimon374
  • 19 декабря 2017, 19:35
+4
вот. технология будет обязательно такая или похожая, а сам биткоин никому не нужен по сути
+
avatar
  • flybeat
  • 20 декабря 2017, 04:05
0
гора будет пылиться никому не нужная.
кому какое дело до рабочих? или вы думает кто то будет выкупать биткойны что бы держать цену на уровне, ради того что бы в китае рабочим было где работать и что бы ваши фермы окупились?))
+
avatar
0
технологии, которые используются в криптовалютах, будут еще развиваться и развиваться
с этим то как раз никто не спорит, в свое время и бумажные расписки появились как-то так — «ну зачем возить нам золото туда сюда, давайте просто напишем кто кому сколько должен, бумажки то удобней», ну а зашифрованные числа так еще удобней чемоданов с пачками купюр, или, что еще хуже, банковских счетов, которые и следы оставляют и блокируют когда вздумается.
+
avatar
  • Robo
  • 19 декабря 2017, 19:46
0
Набор цифр на флешке ничем не хуже и не лучше набору цифр на бумажке именуемой денежным знаком.
+
avatar
  • chaloc
  • 19 декабря 2017, 20:06
+1
Только вот набор цифр на бумажке — воля конкретного человека (гуглить доллар, станок, золотое обеспечение), а набор цифр на флешке это групповое соглашение (хотя в глобальном масштабе бит потребляет на свое производство значительно больше своего номинала).
Я не считаю бит венцом творения, но он дает толчок другому исчислению.
+
avatar
  • exe
  • 19 декабря 2017, 19:58
0
бред, абсолютно не верная формулировка от человека, который судя по всему вообще не понимает принципа работы этой самой криптовалюты.

эта «куча чисел» вычисленные блоки транзакций.

. Мир в лёгком ажуе осторожно спрашивает — а нажуя нам эта фигня? Но это уже никого не смущает…
как минимум это способ отказаться от посредника — банка, транзакция идет напрямую, минуя банк.
второе, это скорость, поэтому некоторые банки перешли уже на использование блокчейна.

вы вот ноете, что это ничем не обеспеченная валюта, а скажите. чем обеспечен например доллар?
+
avatar
+4
Транзакция идёт мимо банка. Но как по русски называют банки «юридическим языком»? «Кредитная организация». Вы купите авто в кредит без банка? Хорошо, не вы и не авто, а ваше предприятие сборочную линию? Ну будут у вас биткоины (пусть даже устаканившиеся в цене), кто вам за них в кредит хоть что-то продаст без банка? Производитель? А если он не хочет и лично вам не доверяет, да и деньги хочет «вот прямо сейчас»?
Так что хоть с долларами, хоть с биткоинами банки будут нужны и через них всё так же будут ходить средства. Другое дело, что для передачи черного нала биткоинами не надо будет лично лететь в штаты с чемоданом бумажной валюты.
+
avatar
  • mobyman
  • 20 декабря 2017, 00:02
0
Транзакция идёт мимо банка.
Вполне может и через банки ходить. Гуглите по словам «правовой статус криптовалют». И это только начало.
Вы купите авто в кредит без банка?
Кредит отдельная тема. Наличие биткоина не отменяет существования других валют и их конвертации.
Так что хоть с долларами, хоть с биткоинами банки будут нужны и через них всё так же будут ходить средства.
Принципиальное отличие криптовалюты от любой другой, что система контроля транзакций не принадлежит (и никогда не будет принадлежать) банку, со всеми вытекающими последствиями.
Другое дело, что для передачи черного нала биткоинами не надо будет лично лететь в штаты с чемоданом бумажной валюты.
Отмывание денег успешно совершалось и до изобретения криптовалюты.
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 00:11
-1
Ну так никто не против обслуживания криптовалют банками. Кредиты, вклады, всё как обычно. Транзакции — да, помимо них, за исключением случаев, если вы хотите, чтобы кто-то выступил гарантом сделки, эту услугу тоже может банк предоставить. То есть банк (собственно, никто) не сможет контролировать ваши транзакции пока вы сами не попросите. А так получается какое-то навязывание услуг…
+
avatar
  • exe
  • 20 декабря 2017, 11:36
0
Вы купите авто в кредит без банка?
с какой вы планеты? я не только в кредит куплю без банка, я и сразу могу купить напрямую за битки\эфир как автомобиль, так и недвижимость, это уже давно практикуется.
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 11:42
+1
я не только в кредит куплю без банка
Это как так?
+
avatar
0
Кредит — это и есть банковский продукт.
Всё остальное — займ и подобное.
А кредит, только в банках, под контролем ЦБ РФ (только Россия) и только банк.
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 12:54
0
Кредит — это и есть банковский продукт
Собственно, отсюда и официальное название любого банка: «Кредитная организация»
+
avatar
+3
Когда одумаешься — будет уже поздно.
+
avatar
  • oleg_gr
  • 19 декабря 2017, 20:34
+7
почему подобные вопросы не задают касательно фьючерсов, которые уже на рынке более 100 лет? Они ведь тоже ни чем не обеспечены.
(отвечать не обязательно, это риторический вопрос)
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:05
-3
вы дебил, простите?
+
avatar
0
Это, по сравнению с ссудным процентом и безналичными деньгами, — тырить мелочь по карманам в школьной раздевалке.
+
avatar
  • FloX
  • 20 декабря 2017, 06:26
0
ну например те же риплы насчитали перед запуском в оборот. а потом расплачивались ими за расчет не каких то там цифр, а лекарства от рака, например
+
avatar
  • Rokko
  • 19 декабря 2017, 19:23
+2
Это же флешка. Вас наи… ли
+
avatar
  • ksiman
  • 19 декабря 2017, 19:26
+16
Это скорее перешитый MP3 плеер, которому для солидности не распаяли аудиовыход.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:08
0
а экран сделали для винтажности
+
avatar
  • Advoot
  • 19 декабря 2017, 19:26
0
Спасибо, интересный обзор.
Seed phrase на флешке двумя кнопками — это пипец жесть.
Я так понял при утере флешки, все кошельки можно будет восстановить на другой флешке или на сайтах, поддерживающих BIP32 или BIP44?
+
avatar
+2
да, можно восстановить с помощью 24 слов
Мнемоническая фраза для восстановления — это 24 слова в правильном порядке. Фраза генерируется прямо на устройстве (а не в приложении на компьютере, как в предыдущих версиях), показывается на устройстве и должна быть записана в укромном месте или на карточке.Для использования мнемонической фразы при восстановлении придется ввести все 24 слова на устройстве при помощи двух кнопок на корпусе. Для того, чтобы упростить задачу, производитель предусмотрел возможность выбора пользователем слова из списка вариантов после введения первых 3-4 букв.
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 20:49
+2
Народ месяцами забытые пароли к старым кошелькам подбирает, а тут всего-навсего 24 слова с 2 кнопок ввести :)
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:04
0
она записываются при первом использовании на бумажку, не забудете и не 24 слова, а одно из нужных именно в тот момент когда что-то забыли
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 21:17
+1
Я в курсе. У меня есть леджер нано :)
+
avatar
  • Kolokol
  • 21 декабря 2017, 15:08
0
надо не на бумажку, а на стене выцарапать и поверх обоих поклеить. ибо надёжность и конфиденциальность.
+
avatar
  • nsn
  • 19 декабря 2017, 19:34
0
А биткойнами этот кошелёк можно оплатить?
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 20:41
0
Можно
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:03
0
что мешает поменять и оплатить?
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 21:22
0
На сайте леджера принимают оплату битками. По крайней мере летом принимали…
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:24
0
я не помню, может и было, сам покупал где-то в конце августа
+
avatar
  • Qyix7z
  • 20 декабря 2017, 14:15
0
Например, хочется сохранить анонимность.
+
avatar
  • dimats
  • 19 декабря 2017, 19:37
+1
А чем это лучше закритованной нормальным truecrypt/veracrypt/etc флешки (со всеми их фичами вплоть до hidden volume)?
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 21:03
0
кратко — всем, учите матчасть
вопрос к вам, как к задающему подобные вопросы, вы вообще в курсе размера самого блокчейна на сегодня по битку? какая там вам флешка понадобится и сколько её вы будете шифровать? да и нахрена это нужно? тут просто ваш приватный ключ хранится, который без вас даже украв его не восстановить, вот и вся приблуда
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 21:35
+4
Как вам там в 2015 живется? :)
У bitcoin core давно есть параметр prune. Да и у многих кошельков под разные крипты есть такой режим работы — хранить только хвост блокчейна, а не весь со времен Сатоши :)
Так что схема, предложенная камрадом, вполне рабочая, но не такая удобная, как аппаратный кошель.
+
avatar
  • dimats
  • 19 декабря 2017, 21:56
0
Посмотрел на хосте ( там места много, можно не удалять старые блоки пруном):
блоки — менее 160 гб
цепочки — 3.4гб

ничего экстраординарного.

но что мешает на криптодиске хранить только кошелек, и прочее мелкое?
а для толстых директорий — линки и монтирования еще никто не отменял…
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 23:16
+1
пилять, вас технологии должны освобождать от рюкзака на горбу, а вам он в радость — удачи, кому что
+
avatar
  • LexaZmey
  • 19 декабря 2017, 23:23
0
Да. Только качаться будет несколько недель. И скорость интернета тут ни при чём.
+
avatar
  • dimats
  • 20 декабря 2017, 08:10
0
на надо сказок. качается несколько часов, недавно ставил новый хост, все было без проблем.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 20 декабря 2017, 08:52
0
Это не сказки, это собственный пример. Я не знаю в чём проблема, но у меня качался очень долго. Интернет 50Мбит/с
+
avatar
  • rantu
  • 20 декабря 2017, 12:44
+1
Подпись транзакций все равно выполняется софтом с пк и любой шиндовс-троян может утащить все битки как только вы флешку расшифруете.
Тут приватные ключи не покидают устройства, оно само транзакции подписывает. Шиндовс-троян может только левую транзакцию подсунуть, но вы и это заметите.
+
avatar
  • DVNchik
  • 19 декабря 2017, 19:40
+2
Надо в эту фигнюшку «накидать» криптоденег и ввести три раз неправильный пин, а потом и 24фразу неправильно и проверить стёрлось или нет. Положить все свои деньги. Вот если стерлось, тогда, кошель хорош. А без такого теста это фигня пластмассовая, вера только на слово.
+
avatar
  • Kartus
  • 19 декабря 2017, 19:53
+3
ввести три раз неправильный пин, а потом и 24фразу неправильно
Зачем весь этот геморой? Молоток решает с первого раза)))
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 20:37
+1
Переведите лучше на кошель Сатоши :)
+
avatar
+2
По сути — это простой токен, как я понял и не имеет никаких аппаратных фишек. Отсюда вопрос, а смысл платить за него?.. Когда можно самому из флешки «сделать». Если же функции защиты есть, тогда где тесты и сертификаты?
+
avatar
  • fabb
  • 19 декабря 2017, 20:18
+2
Покупал у банка скучный USB токен за $25, здесь же хардварный пароль, экран, кнопочки и всё вот это вот.
Цена вполне оправдана, тем более для целевой аудитории.
+
avatar
+1
1) Контор, которые выпускают токены не мало.
2) Прикрутить тройную авторизацию и без токена можно.
3) Насчет «хардварности» вопрос спорный, ибо сертификатов нет и тестов не бывало.

PS: Можно сделать его/токен самому… К трем пунктам выше, я еще десятка два могу написать, но смысла не вижу время тратить, по той простой причине: кто майнит, тому этот токен на фиг не нужен, как и любой другой.
+
avatar
  • uweroy
  • 20 декабря 2017, 11:20
0
ок, а в случае если с устройством что-то случится что делать??? Пропали деньги? Аппаратным должны быть только ключи (причем не 1, а по возможности 2-3), а сами кошельки храниться в открытом виде и целой кучей резервных копий…
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 11:32
+1
Аппаратным должны быть только ключи (причем не 1, а по возможности 2-3), а сами кошельки храниться в открытом виде и целой кучей резервных копий…
К примеру, у биткойна «кошельком» называется просто список сопутствующей информации (адреса корреспондентов с именами и примечаниями, список транзакций для оффлайн-просмотра и т.д.), а физически кошельком является закрытый ключ. То есть имея только его (просто на бумажке) можно распоряжаться средствами на кошельке.
Собственно, потеряв его потеряются и деньги. А остальное бекапить и смысла нет.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 20:59
0
нет, это не токен, приватные ключи на нём хранятся, следовательно украсть у вас их можно, только украв его
+
avatar
0
А на токене, что хранится, по вашему?.. :)
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 23:37
0
в чем вопрос-то? на токене хранится живой ключ, а тут зашифрованный определенным методом, который никто не должен знать и ты его расшифровываешь, когда код вбиваешь? что за детский сад?

на токене банка никакой криптографии не хранится, просто код который токен банку посылает, его оттуда считать что пукнуть в окно, даже при защищенном протоколе передачи
+
avatar
0
1) Вопросы каждый горазд задавать, но вы слова свои подкрепляйте.
2) Не нужно передергивать и путать электронный ключ и токен.
3) А что сей девайс чем-то подкреплен?.. Не вижу тестов и/или сертификатов.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 23:54
0
и я вам еще предыдущем сообщении сказал, что это не токен, НЕ ТОКЕН!!!

сознаЮсь, там пару раз в порыве страсти ошибся и опечатался

товарисч, я не криптографолог и уж точно не могу вам разрулить что да как в конкретике, но в целом я суть работы понимаю, да по всем инстанциям всё нормально
вам предложили решение, у вас есть выбор, покупать или нет, я тут ничего не пиарю, я уже свой выбор сделал, если у меня украдут бабки — я лично вам напишу

можно долго вести разговор о том, что твои приватные ключи могут перехватить и там нет шифрования, но случаев, когда вы сами отдаёте их еще больше
не отдавайте, не суйте куда попало
«эта контора» у вас «спиздит бабки», тут вон банки тырят бабки у людей (на скоряк ссылку на пикабу искать лень было, не знаю правда или нет), а вы за старое, люди друг у друга тырят бабки, это даже норма как бы
всё, что вы кому-то доверяете — подвержено риску, и риску такому, что это можно не получить обратно никогда
+
avatar
  • Robo
  • 19 декабря 2017, 19:47
+1
Могли бы и с ЮЗБ разъёмом сделать.
+
avatar
  • ploop
  • 19 декабря 2017, 22:34
+2
Без шнурка как кнопки нажимать? Только раком около системника стоять…
+
avatar
  • FloX
  • 20 декабря 2017, 08:01
0
за 1 биток можно и постоять
а вообще шнурок можно было сделать, но другой, удлинитель обычный
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 08:50
0
удлинитель обычный
Как вариант. Но шнурки Micro USB гораздо распространённее и меньше по габаритам.
+
avatar
  • Robo
  • 19 декабря 2017, 19:48
0
Что значит работает только в Хроме если это аппаратная фигня? Под убунтой работает?
+
avatar
  • AlexFZ
  • 19 декабря 2017, 20:01
+1
идентификация аппаратная, вместо набора пароля на клаве, который могут перехватить, используется это устройство.
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 20:38
0
Работает. Правила для udev добавить, а дальше аналогично винде — хром и алга.
+
avatar
  • t0xy
  • 20 декабря 2017, 00:14
0
там расширение для хрома
+
avatar
  • Absob
  • 19 декабря 2017, 20:04
+4
Только сегодня думал прикупить. Ноо доверие потеряно)
Команда Ledger уже третий день борется с проблемами в работе кошельков

forklog.com/komanda-ledger-uzhe-tretij-den-boretsya-s-problemami-v-rabote-koshelkov/
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 22:35
0
Москва не сразу строилась
+
avatar
  • Robo
  • 20 декабря 2017, 15:59
0
Дело не в москве. Таким образом они признались что работа кошелька завязана на их сервера. Нет никаких причин так делать кроме желания собрать у людей номера их кошельков. Вся безопасность летит к чертям.
+
avatar
  • t0xy
  • 20 декабря 2017, 16:34
+1
без приватного ключа это не работает, приватный ключ только у вас в случае обладания данным девайсом, я стою на этом, всё
+
avatar
  • INSANE
  • 19 декабря 2017, 20:53
0
Почему выбор пал именно на Ledger, а не на Trezor?!
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 20:57
+1
больше валют и возможностей на рост, ну и трезор вроде как подороже, это я как владелец вам говорю
+
avatar
  • Demosfen
  • 19 декабря 2017, 20:59
+1
Я в свое время тоже выбрал ledger, а не trezor. Перечитал кучу обзоров и взял нано. Но вот в упор не помню почему. То ли под линухом проще заводится, то ли в целом удобнее показался, то ли соотношение цена/качество :(
+
avatar
0
mr.Robot знает?
+
avatar
  • skif31
  • 19 декабря 2017, 22:14
+4
В один прекрасный момент, когда будет продано много таких устройств и на кошельках наберётся приличная сумма, сработает зашитая в него микропрограммка и сольёт ваши деньги в неизвестном направлении.

Или людям надо верить?

Но… Насчет «хардварности» вопрос спорный, ибо сертификатов нет и тестов не бывало.

А красивая упаковка — не показатель.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 22:33
+2
храните биткойны в сберегательной банке

а по сути, вы нихрена не понимаете в самого смысла криптографии, это не биржа, где приватные ключи хранятся на ней же,- это не blockchain.info где по сути тоже самое, уйдите
теория заговора — не ваш конёк
+
avatar
  • dimalis
  • 19 декабря 2017, 22:43
0
Не исключен такой вариант… Как и:
— биржа может быть взломана;
— хард холодного кошелька посыпется или контроллер флешки с приватным ключем загнется;
— бумажный кошелек потеряется.

Нужно диверсифицировать «хранители». И ledger, trezor и keepkey — варианты такой диверсификации.
+
avatar
  • skif31
  • 19 декабря 2017, 22:51
-1
Кто то минус поставил. Значит верит в людей. Ну флаг Вам в руки
+
avatar
  • Fiddler
  • 19 декабря 2017, 23:31
0
Немного опередили.
Весь обзор искал слова, что всё сопутствующее ПО открытое. Ан нет. Только обещают.
Ну какая, право, прелесть: продать флешки с экранчиком за фиат, а потом тихо слить крипту у всех доверившихся! Ну или не у всех, если они ребята умные. Или, хотя бы не сразу, а сливать потихоньку, чтобы это казалось случайным аппаратным сбоем и не выходило за пределы статистической погрешности.
+
avatar
  • t0xy
  • 19 декабря 2017, 23:34
0
у меня пока никто ничего не слил, как сольют — я вам опишусь лично

обжегшись на молоке дуете на воду,- я вам желаю удачи
+
avatar
  • prom77
  • 20 декабря 2017, 00:49
0
Это да, могли ребятки пасхалочку на час Ч, заложить. Хранить лучше по старинке в кубышичке, на полметра вглубь земли;)
+
avatar
  • prom77
  • 20 декабря 2017, 00:44
+3
Со времён 90-х, есть надёжный взломщик таких криптокошельков хотя об их существовании даже не догадывались, анальныйкриптоанализатор поможет вам вспомнить и забытый пароль и даже полную последовательность из 24 слов с точностью до буквы, даже если вы их специально не запоминали, стоимость битка и прочих коинов отлично будет стимулировать ребят разбирающихся в криптоанализа;)
+
avatar
0
Уже, вроде, зафиксированы похожие случаи.
+
avatar
  • Tisa
  • 20 декабря 2017, 14:21
0
Ну от элементарного грабежа надежной защиты вообще не существует. Даже если будете хранить деньги в банке, могут взять семью в заложники.
А что бы минимизировать такую возможность, достаточно не трепать языком на лево и на право и не выпячивать свои богатства.

Эта же штука минимизирует проблему обезличенного воровства денег, через вирусы или трояны.
+
avatar
+1
Эти споры напоминают мне споры противников и приверженцев МММ. Тогда тоже один известный «гений» экономической мысли на волне полного недоверия к рассыпающейся финансовой системе СССР афёру провернул.
Чем дело кончилось, думаю, многие ещё не забыли.
+
avatar
  • Kasatich
  • 20 декабря 2017, 10:08
-2
Только вот они неправильно напоминают. МММ была тупо пирамидой, которая не могла зарабатывать, но платила всем «вознаграждения» за счет других пользователей. Потому и лопнула. Биткоин же обеспечивается только спросом клиентов. Основной рынок у него — КНР, вывод денег из страны. А китайцев в КНР столько, что высокий ценник битка будет обеспечен как минимум лет 20.
+
avatar
  • Creat
  • 20 декабря 2017, 02:11
+6
Ни один пост о чем-то, связанном с криптовалютой, не обходится без комментариев отсталых слоев населения, имеющих о криптовалюте представление примерно такое же, какое выпускница швейного училища имеет о принципе работы ДВС.
И с тупым упорством проталкивают свое невежество.
+
avatar
0
МММ- мы можем многое. А пока, умные приготавливают «убедительные» аргументы для тех, кто в одну неделю в будущем потеряет всё. Один уже придумали: русские хакеры всё испортили :)

P.S. Вы бы ещё государственные институты стран обозвали тупыми и невежественными, для пущей убедительности :)
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 08:53
0
P.S. Вы бы ещё государственные институты стран обозвали тупыми и невежественными, для пущей убедительности :)
Которые уже всё готовят для перехода на крипту? :)
Даже такие «продвинутые» как наши…
+
avatar
  • Kasatich
  • 20 декабря 2017, 10:09
+1
А вы из тех кто министра культуры Мединского считает адекватным и министром?
+
avatar
  • PavelK
  • 20 декабря 2017, 03:23
0
На таком кошельке может храниться только одна валюта?
+
avatar
  • KPAKATYK
  • 20 декабря 2017, 10:14
+1
последние новости:
Курс биткоина в течение суток резко упал. К 09:35 мск среды, 20 декабря, стоимость криптовалюты снизилась на 13,8 процента — до 16753 доллара за монету.
+
avatar
0
Это нормально.
13%-это пыль…
+
avatar
  • ploop
  • 20 декабря 2017, 11:04
0
Так это ж хорошо, чем быстрее устаканится и вернётся в естественное состояние — тем лучше.
+
avatar
  • Tisa
  • 20 декабря 2017, 14:17
+1
Меня больше всего смущает один вопрос:
Такой кошелек очень удобен для долгосрочного хранения крипты. Спрятал на пару лет и не паришся что флешка или винчестер сдохнет вместе с ключами. Вот только что будет если через пару лет окажется что компания обанкротилась/закрылась? Т.е. ее сервера недоступны, что тогда делать с этим аппаратным кошельком и как извлекать деньги?

Развейте мои опасения кто в теме.
+
avatar
  • Robo
  • 20 декабря 2017, 16:02
0
Не надо ждать пару лет. Как отметили выше, данные с кошельков уже сейчас нельзя достать.
forklog.com/komanda-ledger-uzhe-tretij-den-boretsya-s-problemami-v-rabote-koshelkov/
+
avatar
  • Demosfen
  • 21 декабря 2017, 13:07
+1
Сможете получить доступ к своим средствам через любой кошелек с поддержкой BIP44. Для этого вам и выдают 24 контрольных слова. Это, по сути дела, и есть ваш приватный ключ (грубо говоря)…