— А давай займёмся тем, что делать нельзя!
— Лет-то тебе сколько?
— Семнадцать!
— Пиши: «Деление на ноль»
С белой завистью читаю какие у людей вкусные станки токарные да CO₂ лазеры. У меня тоже в голове тараканы с кошку, породы только другой… А, где наша не пропадала! Гнилые помидоры на изготовку, представляю то, чего на муске ещё не бывало! (И вряд ли кому понадобится)
Ленточный привод, стандарт LTO-4, SAS подключение, для дома-для семьи.
Что ЭТО?
Если у вас под 100 гигабайт фоток, то вы бекапите их на внешний жёсткий диск и в облако. Если несколько терабайт — то на диски, потом строите NAS. Если вам не повезло иметь хобби, создающее дома десятки терабайт информации, вы
- либо плюёте на бекап и испытаете нравственные страдания — вот сгорит БП...
- либо строите второй NAS, и заставляете страдать кошелёк, см цены дисков
- либо ищете дешёвый, хоть и сумасшедший способ. У меня таким стал ленточный накопитель.
Доставка
Была год назад, но помню как наяву. Француз отправил курьерской почтой, EMS приняла в тёплые жвала на границе, изменила трек номер на свой собственный и утащила на другой конец Москвы. Я нашёл только чудом, тк написал в своём блоге о проблеме и добрый человек, знающий почтовый потрох, рассказал как вычислить трек EMS. По этому треку и нашёл. В общем, довезли за неделю и ещё две я с собаками разыскивал. А опыта потому что нет :( Но разыскал.
Упаковка
Привод француз замотал надёжно, в несколько слоёв пупырки и положил в коробку. У EMS практически не было шансов.
Устройство
Сам привод стоит как приличный смартфон, если брать бу в Европе. В США номинал ниже, доставка много дороже. Вот скриншот моего заказа
у француза, его рекомендую, продаёт всякую серверную мелочовку.
Понятно, товар штучный, надо искать и не стесняться торговаться. Ну и что, что новое стоит в десятки раз дороже. Есть опасность взять убитый затёртый до дыр привод, мне повезло. В принципе, родной софт производителя показывает степень износа. Можно попытаться стрясти эту инфу с продавца. Обычно не получается, даже если продавец честный :)
Остаётся вопрос кассет
Огромное счастье в том, что LTO — жёстко соблюдаемый стандарт. И кассеты любого производителя подойдут к любому устройству того же поколения или на единицу более молодого. А прочитать (но не записать) их сможет и привод на два поколения моложе. То есть кассеты LTO-4 прочитает и запишет привод LTO-4 и LTO-5, а только прочитает LTO-6
Кассеты LTO-4 вмещают 1.6 маркетинговых терабайт, которые соответствуют 800 GiB (
гибибайт по 10 млрд. байт в каждом)
Новые кассеты стоят каких-то нездоровых денег. Но именно 4 поколение сейчас выводится из промышленной эксплуатации и пару раз записанные кассеты списываются и продаются на авито по 300-400 руб. за штуку. Я, правда, брал несколько десятков и выторговал по 200 руб/шт. На e-bay кассеты стоят много дороже.
Сам привод выполнен в стандартном форм-факторе 5.25" выглядит как крупный DVD привод. Я купил встраиваемый (internal) и впихнул eго в попавшийся под руку корпус. Попадаются в родном корпусе, external, но дороже и придётся раскошелиться на кабель.
Можно впихнуть и в корпус самого NAS, что даже проще. Но ящик получился слишком тяжёлый, а живёт у меня на шкафу. Кроме того, лентопротяг нужен лишь изредка — что его всё время включённым держать.
Типа подключения доступно три.
SCSI — самый дешёвый вариант, наплачетесь при поиске карт в современные компьютеры.
SAS — рекомендуемый, SAS карты, конечно, в десктопы не ставят. Но SAS карты умеют управлять SATA дисками и довольно популярны в узких кругах NAS-остроителей
FC — тяжёлый корпоратив. Контроллеры в принципе доступны. Но страшно.
Программное обеспечение
Для управления лентой под Windows есть несколько приложений пользовательского класса, но одно другого хуже. Да и вряд ли вы будете это делать под Windows. Есть и приложения промышленного класса за промышленные деньги.
Под *nix, во-первых, работают стандартные коробочные утилиты — tar прежде всего. Но это жёсткая командная строка. Учитывая очень невысокую скорость записи — удовольствие ниже среднего. Есть развёрнутые системы, Bacula к примеру. Но пока настроишь, порвёшь не один бубен, а результат кратно избыточен для дома. Я ограничился tar
Впечатление
Устройство работает, поставленную задачу решает. Развлечение получилось на полную катушку и даже не закончилось. Сейчас из коры и палок собираю внешний вариант, показанный на фото. Пришлось закупать USB-Ethernent переходник,
SAS удлинитель и пр., но это я здесь не умещу.
Порекомендовать нормальному юзверю такое решение я НЕ решусь. Если тараканы в голове меньше ладони — не беритесь. В этом случае стоит подождать снижения цен на LTO-5. Эти приводы умеют трактовать ленту как устройство прямого доступа, вроде медленного жёсткого диска, понимают оглавление. С ними работать намного проще. Да и скорость выше и объём удвоился.
А у вас 200 мегов…
А вообще на винте лежит целый справочник по старому железу, интересные вещи попадаются, например УПС, который вставлялся в ISA слот :)
P.S. Не для занудства, интересуюсь ради просвещения :)
Искать тяжело, так как поиск работает как ему удобно, а не как мне надо. А рабочее окно программы выглядит как-то так (на скрине не UPS).
386dx уже с 250 был.
486 был пропущен, зато сразу был куплен пентиум133. Правда всё с тем же винтом на 250. Потом уже на гигабайтник накопил.
40 мегабайт на пентиуме — теоретически возможно, конечно, но живьём не видел. Это как раз стандартный объём для 286 был.
286 с винтом на 10 мегабайт
386DX-20МГц с винтом на 20 мегабайт
486DX2-80МГц, с винтом на 120 мегабайт
Пентиум-66МГц с винтом 210 Мегабайт
Вот дальше уже пошли гигабайтные винты…
Я, когда собирал 486, в продаже было новьё от 120 мегабайт до 630 мегабайт(самсунг).
Взял сигейт на 420 метров.
И был это 1995 год. Только-только вменяемые цены на пень появились.
40-ка у меня на 8086 стояла, вот для неё это действительно был практически топ. Были, правда, MFM винты на 60 и даже 80 гиг, но живьём никогда не встречал и в продаже не видел.
на кассету Е-240 вмещалось около 5 гигабайт со сжатием
после переезда стационар засунул в кладовку, где он с 13 года и стоял в дальнем углу. В этом году понадобился винт, достал и был удивлен, он виделся как не размеченный, проверил все 6 дисков из того системника, все видятся не размеченными… А система была рабочей и перевозил его я, грузчики точно не пинали.
Хотя диски при этом все живы, смарт чист, сыпаться вроде не начали. А вот данных тютю. Нужны танцы с бубном минимум чтоб их достать и то спорно
У меня больше 10 лет старый винт с архивами лежит на полочке под монитором, всё читается…
Холодные данные должны лежать на разных типах носителей. А лучше сразу на всех… Флэш, хдд, лента, облако, рейд, ДВД/блюрей…
С чего бы?С каких физических принципов?Так с этого и надо было начинать. Или диски перевозили на суспеншене с противоударными/противомагнитными спецпломбами, которые потом верифицировали?
Диски в режим перевозки паркуют головки по умолчанию. А остальное не существенно. Да, верификацию проходил после перевозки. Называется включил системника и работал на нем неделю, потом выключил и поставил в дальний угол.
Вы вообще в курсе про серводорожки, которые записаны на тот же диск и без которых он пахать не будет?
Всё размагнитилось, а серводорожкам пофиг?
Смарт что до, что после чистые. Переразметил 2 самых больших и поставил трудиться. Работают и все с ними ок, никаких проблем.
Куда и почему делись разделы и данные яхз…
Так что вполне фс вам мог адаптер попортить. И в таких случаях возможно восстановление на горячую. Но за помощью придется обратиться в ветку на ixbt форум
По горячим пробовал и так смотреть на одном, восстановить нет, но список файлов подгрузился. На сколько целы и живы хз, не стал проверять.
ЧЯДНТ?
Ну и «магнитом» это надо постараться размагнитить, там лента довольно хитрая в отношении перемагничивания.
Недостатков тоже хватает, но совсем не эти.
Нужно переменное магнитное поле.Хотя бы 50 герц.
А мы-то ожидали четырёхюнитового 19" монстра :)
А, если не секрет, что бакапите на ленту? Я вот сырое видео бакапил по работе.
Там рекалама порно точно такая-же как и в европейском сегменте.
только ероглифами все.
как только на китайской файлопомойку заходишь, так и понимаешь
что все тоже самое, удлинение, игры, порно. Единственное что восточные лица в место европедоидов.
И у паси вас господи перейти по ссылке хоть раз. ссылки будет кидать везде.
Ну и ещё свою тушонку я активно пользую, а не держу втуне.
И где он теперь?
можете возразить что не все — но ведь почти все значимое.
Впрочем, там много про кого есть — и уже не интересно. А на базе её работ создана современная машина пропаганды, зомбоящик растёт оттуда. Когда вы смотрите истоки замбоящика по отечественным примерам, идёт очень большая внешняя аура, скорее положительная. Поэтому некоторым так интересно взглянуть на то же, но с резко отрицательной эмоциональной аурой. И увидеть.
И вообще вики — свободный источник, никто и ничто не запрещает вам создать там статью про себя.
А пропаганда мне не интересна в любом виде, и уж тем более, чтоб бэкапить её.
И вы уж определитесь, широко известный человек, иль известный в узких кругах.
Я вот подумал, будь у него наследник — с полным правом бы назывался Сукин сын :P
Так что ваш выстрел мимо кассы.
Для меня, не слышать про Лени и считать, что земля плоская — это вещи одного порядка.
Камеру тестировали — выкрутили на 4К, без сжатия.
И сеть вытянула такой поток, вот только новенького 8-дискового пятого райда хватило буквально на 15 минут…
Это менее страшно, чем 5дисковый RAID0?
«Довольно длительное» это сколько?
Для того, чтобы RAID5 стал RAID0 должно произойти событие «Отказ одного из дисков». RAID0 этого запаса прочности не имеет. Ну и, т.к. у нас не промышленная система, ни кто не мешает отключить её до замены вышедшего из строя диска. Останется только риск во время ребилда.
Зависит от дисков, их емкости и нагрузки на них. В идеале — часы. Но я видел и как за неделю ребилд не закончился.
На простой одиночный 3Тб винт за 5тыщ руб. влезет в 1.5 раза больше минут, чем на RAID5 из 8 300Гб SAS дисков, за 100тыщ,
Причем скорости чтения/записи будут несильно то и отличаться.
Сравните, например, HPE MSL4048 и EditShare Ark Tape. IBM T3200 из той же серии, хотя и слегка измененный дизайн морды (но внутри и сзади все идентично)
С другой стороны, внутри те-же головы и механизм доставки лент… причем в LTO-4 они почти не связаны друг с другом.
То ли WatchDogs 2 переиграть…
ммммм…
ср en.wikipedia.org/wiki/ArVid
www.phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml
Пай-мальчиком был,
(Молодец...)
Имел Бобби хобби —
Он деньги любил,
(Хороший мальчик...)
Любил и копил.
(Что было дальше?)
но в том то и дело что он не один…
ага… почему?
кто больше всех деньги на свете любил...)))
А вообще то формально не говорил(у него на это ума нет не было и не будет)-это говорили ему ЕГО технические советники специалисты.
И на ТО время были правы на 146%!
Потому что самая крутая персоналка имела 256К.
А память стоила дороже ПК.
А так каждый еврей рукамиводитель норовит сказать:«Я вам этого не говорил!»©
а начиналось красиво.
Ой, чета меня в политику повело)))
у меня была камера на стике с 16мб и их было очень мало, а стоил он столько, что можно было купить сд карту мегабайт на 512 кажется
потом уже я купил камеру с сд и моя 2гиговая карточка кажется уже начала подыхать
так нашел на 512 и ее размера тоже хватит
Разве что для музыки подольше протянули, а в качестве носителя информации для компьютера разве что для любителя антиквариата представляют интерес.
другое дело, что век был не долог.
Хотя вот у нас тут (в Саппоро) вполне себе в магазинах стоят свежие чистые минидиски, правда уже нет такого многообразия цветов и дизайнов — тупо прозрачная дискета, тупо без надписей корпус, ничего лишнего и никаких намёков на бытовое применение.
более идиотского устройства трудно себе представить, т.к. плеер для цд стоил 150 и диски были по 10-20 марок
а учитывая, что я в то время купил пишущий привод и цену болванок, то покупать минисдик было идиотизмом в квадрате
впрочем мп3 плеер на дисках я купил кажется в 2002 году что ли
Потом всё равно пришёл CD-RW и убил всех.
hw.fagear.ru/arvid-1052/
В продаже их я тоже не видел. Или «как чугунный мост». Так что стримеры ещё пока поюзаются.
)))))))))))
… пока кто-нибудь не запишет порнуху поверх «кассеты без фильма»… Ыыыы
+1 за обзор
Home video?
Но надёжность HDD кардинально ниже — достаточно уронить. Кассетой можно и сыграть в футбол — и будет работать. Цена после десятка терабайт на ленте кардинально выгоднее. Диск гораздо удобнее.
BlyRay диски вродь не столь хрупкие как винчестеры, да и скорость считывания с них наверно выше чем с магнитных лент, и удобство использования…
Вряд ли BD-R болванки принципиально отличаются в этом плане.
Ни разу не столкнулся с деградацией за это время, хотя специально не проверял и возможно ошибки в единичных битах где то есть, но случайно я на битые архивы итд не натыкался.
Использовал болванки разных брендов, но всегда с защитным покрытием а не «технические».
Так что просто на глаз — не всегда видно.
Когда начали всплывать проблемы с «зелеными» CD-R — начали ценить «золотые» болванки — были «Azo» (Вербатим? Не помню уже точно) и «другие» — слегка отличались по цвету. «Золотые» уже были достаточно устойчивые.
Где то в 2013 хотел кое что с дисков списать, перед выбросом, лень было перекачивать. И тут я обнаружил, что как минимум на каждом 2 или 3 диске, из старых, очень много нечитаемого. А на диске с фотками вообще все очень пичально, половина фоток были нечитаемые. Хорошо что это одна из копий была.
Панасоник обещает 50 лет гарантированного хранения.
Думал дети будут папины пластинки слушать)
Есть контора Элар — предлагает систему электронного архива документов, хранилище которой организовано на базе роботизированной библиотеки оптических дисков (до 34,5 тб)
Свое это решение они предлагают с 2005 года — точно.
Если солидная контора покупала их решение, а у них там болванки расклеились, то, думаю, был бы скандал и они перестали бы предлагать такое хранилище.
что-то типа СХД, только на оптических носителях.
Но знакомый из Элара дома имеет комп с хСинолоджи :)
Это заблуждение новичка. Я, как человек в свое время пару лет имевший отношение к гарантийному сервису на ленты и ленточные приводы, могу это со всей ответственностью утверждать. Диски ГОРАЗДО надежнее. В разы. Область применения лент довольно узкая — архивные write-only записи. Даже для бэкапа удобнее диски.
Лентопротяг — посконнее.
Если уж на то пошло — то хотя бы «магнитофон»… например, «цейсовский» ЕС-5017 (фигасе что мой склероз помнит).
вообще так
Многие не знают такого слова, скорее всего спутали бы с триммером.
другое дело, что обычному человек бэкап не очень-то и нужен, давайте будем честны
все говорят «да, надо» и «да, не хочется все потерять», но кто по факту регулярно бэкапит?
у переносных хардов в этом плане есть преимущество, их можно использовать не только под бэкап.
получается что старый… :(
Не подумал насчет такого варианта, видимо потому, что карточки нет :)
Правда тогда само понятие «накопитель», как-то не корректным получается.
— я тебя люблю.
— та же хрень
:) тоже никогда б не догадался.
Все признаки — магнитная, лента, жёсткая :D
В свое время самолетные регистраторы («черные ящики») на таком работали. Сейчас все уже на флешках.
Тут инструкция s1r0ta.livejournal.com/
Так же для надеги еще делать не просто зеркало а raid10 и винты через длиныые провода в разные места и быстро дергать их.
— зачем? дергать диски или провода? :))
А способ тоже интересует.
благо достаточно большую часть удалось прочитать с форматнутых, но не записанных еще дискет.
25 лет гарантированного хранения же мамой клялись!
Все наелись или молодэж не вэрит?
На полипроленовые и металлопластовые трубы тоже 50 гарантии, СЦ приморговское.
— Ошибаешься, этот лед — начало всех начал. У Чужого здесь самые большие накопители, то бишь устройства массовой памяти, на свете. За это ему почетное место в Книге Рекордов.
— Так что, он закапывает накопители в лед?
— Лед и есть хранилище информации, догадливый ты мой.-- отозвалась сведущая во всем женщина.-- Лед на Европе, хоть и замороженное аш-два-о, но электропроводный за счет примесей железа и некоторых легких металлов. Энергии на Европе, если подумать, тоже предостаточно, соедини термопарой ледяную поверхность и довольно теплый океан, будет тебе силушки, хоть отливай. Так что лед можно плавить и кристаллизовывать как угодно, тем самым превращая его в накопитель. Этим в аккурат занимаются специальные аппараты-рекордеры.
© А.Тюрин
PS. Ну, это без учета цены привода, конечно, но она достаточно быстро размажется по лентам.
Я бы не стал на этой древней технологии хранить свои архивы, да еще на бу.
4тб стоят 160$ новые, 110$ бу, это конечно не две копейки но и надежность точно будет повыше.
Так что надёжностb ленты я свои бекапы доверю. Тем более, что она выше, чем любая другая доступная технология исключая облако, которое на эти объёмы дорого. Даже backblaze B2
И бекап любая ФС не отменяет, факт.
Как лента защищена от магнитного поля?
Срок службы к 3-4 годам.
А хорошие модели не столь высокоплотных винчестеров и по 20 лет нон-стоп выхаживали (если обеспечивалась стабилизация температуры корпуса)
Вернее, списывают, а другие продают…
Сам с LTO-4…
и да вы правы — это очень мало кому актуально
подобный объем данных, стоящих бекапа, у частного лица — это исключение из правил
к домашней кассетнице на lto4 было бы неплохо и домашнюю торрентокачалку в виде небольшого шасси лезвий на десяток
можно в спальню приткнуть, например
Вот это НАКОПИТЕЛЬ!
Кстати, у меня еще где-то лежит пару лент с книгами Стругацких, песнями Высоцкого (и не в mp3 :) )
Зато у этих протяжек был уматный звук когда ленту вакуум затягивал.
Съемный диск
А потом появились винчестеры не съемные и гарраздо более компактные
Для сравнения рядом обычный винт на 3.5 Правда на винте не хватает мотора привода он был ремнем на диск по серединке, а больший диск с прорезями это таходатчик толи на фото диоде, толи на фото резисторе
Из дисков получались замечательные ТВ антенны.
Да там и машины разные, тот большой диск от VAXa не помню какой модели только.
Помню, как я смеялся, когда мне показали принцип стабилизации скорости протяжки ленты.
У меня где-то ещё лежит рулончик перфоленты с моими исходниками, если не выкинули.
а если то же самое, да лазером по камню))
главное хранить стороной с данными вниз, чтобы прямое попадание ядерной бомбы не оплавило запись)
А те, кто в те прекрасные времена перехода с дискет на флешки занимался графикой (или видео!!!) еще немало хлебнули таких устройств, как ZIP-Drive. А те, кто занимался музыкой конечно не обходились без MiniDisc))
Я вот дискеты застал, в том числе 3,5" на 720 кб и 5,25", и совмещённый дисковод под них ещё в шкафу лежит, а вот первая флэшка была на 1 Гб.
Скорости чтения выше чем с болванки, а запись в то время в разы быстрее чем на CD да и объем по 1.2 гиг на каждую сторону очень радовал, плюс работа из обычного проводника
кстати там гарантия на диски вроде как 100 лет была
ну не коллекционер я, а под ногами мешались :)
… в быту — нет больше для магнитооптики применений осмысленных
Как минимум усилитель на какой нить TDA в том корпусе + S35 колонки = отличный звук для компа с удобной «аналоговой» регулировкой.
а вот википедия говорит, что были еще и LPT подключения и даже USB.
А мой первый CD был Panasonic c MKE CD interface, который подключался им к звуковой карте.
1) винраром cоздается обычный или многотомный архив, с избыточной информацией для восстановления. Процентов 10 достаточно.
2) архивы копируются на дискеты.
3) в случае нечитаемости файла с дискеты, файл посекторно вычитывается программой Non Stop Copy.
4) С помощью команды «восстановить архив» Винрара, файл возвращается в рабочее состояние.
Теперь дискетами можно было пользоваться. :))
С приходом флэшек стало неактуально, хотя пару раз еще Non Stop Copy пригодилась, нечитабельные CD/DVD диски вычитывать.
Вот сходу зашел на «розетку» — 3ТБ диск стоит 85$. И к нему ничего не надо обычно.
И самый главный вопрос про бекапы. Год использования — пришлось что-то восстанавливать? Получилось?
Хотя-бы из-за плотности + коды рида-соломона (протяженность которых больше, чем на винчестере ЕМНИП).
Опять же. Кассеты — температура-влажность.
Ну и самое главное. Насколько я знаю, кассеты используются для резервных копий. Автор, судя по комментам, хочет просто хранить тонны информации впрок.
И это самый классный вариант для применения стриммера.
Кассетам в кейсе практически наплевать на влажность и температуру (если она конечно не в экстремальных пределах).
Кроме того, можно в бокс, где хранятся кассеты (если параноик моде он) закинуть мешочек с силикагелем. И забыть все проблемы.
Ну и отсюда:
По-моему — нет.
При нормальном способе записи (там несколько режимов есть) — все данные равномерно несколько раз копируются по всей длине кассеты. До 1/3 пленки можно было вырезать — и он восстановит всю информацию. Все это как раз и делалось благодаря этим кодам.
Почитайте как там все устроено, а потом уже громкие заявления делайте, ок?
mySKU.me/blog/ebay/54638.html#comment2192749
Если про первое, то нет там никакого «копирования по длине» и никаких кодов. Просто запись последовательными блоками. И ничего не восстановит. Дефект ленты — и адье весь картридж
Может он и «суперспец» по каким-то «стримерам», но точно не по тем, о которых идет речь в топике.
Тут LTO4 кассета 800 гиг скорость должна тоже подрасти но думаю все равно полная кассета занимает все те же часа 4-ре
Главный недостаток это линейная записи и чтение (невозможно ну или трудно выполнимо дозаписать 1-2 файла) запись чаще всего идет одной сессией. Другими словами собираете где то на винте гиг 800 потом за ночь скидываете их на кассету и все ждете пока наберете на следующую кассету.
Самый интересный на данный момент стандарт LTO5 там вроде как реализована файловая система и кассету можно подключить к той же винде аля флешка только поиск файла будет очень долгим но это однозначно лучше, правда цена очень и очень кусается.
— многотомные ленточные архивы
— достаточно разумный софт, чтобы создавать архивы должной величины
и в зависимости от контента жмёт прилично.
не используете?
LTO-4 стример проверю скоро.
Цены на LTO-5 стримеры на eBay падают, хотя лично я ещё не рискую там их покупать.
Линейная скорость +- та же. То есть то же время на кассету, просто она больше.
LTO-5 тоже смотрю и тоже пока не готов. Но если вдруг — будет все подготовлено — толь привод переткни.
Год назад от $1500 было. Теперь смотрю — по порядку $500. Уже другое дело
да, кстати, обзор жидковат )
хотелось бы больше фото и замеров сколько электричества кушает.
? я что то пропустил? о чём вы?
это да… амперметр в молекс не всунул, даже расчленёнки и той нету… есть к чему стремиться и чего стрематься
покупать кассеты с рук как-то стремно, что бы не писали про их сверхнадежность, — хз что с ними делали, где побывали и сколько и как отходили.
не в обиду.
правда интересно, какое у него энергопотребление. на брошурках для lto4 пишут по разному, и сколько по факту — неизвестно.
Подскажите он у Вас сильно греется, просто мой LTO3 SCSI в простое разогревается до +55 если верить термопаре (во всяком случае руку долго на нем не удержишь) но при этом нормально пишет и читает.
Как у Вас с температурой?
И вообще были сбои два раза — из-за одного и того же картриджа.
вот это уровень!
просто прямая противоположность разноцветно светящихся вентиляторов)
сам всё же сделал выбор в пользу блюрея — диски прочнее, чем двд, ёмче (учитывая, что до сих пор все диски, записанные мной с 2007 года прекрасно читаются), только нужны конечно другие приводы, в остальном представляется немного поудобнее, плюс дискам магнитные поля не опасны )) жаль, что диски 100 и 128 ГБ сильно так пока не пошли, последних практически нет, 100-гиговые есть, но самые ходовые всё же 25 и 50 гб. перезаписываемые тоже есть всех объёмов :)
Мои тараканы оживились. Посмотрел на ибее на LTO5 — еще не дешевле жестких дисков, но уже разумно. Спасибо за мечту!
Я буквально пару недель назад прочёсывал тему по LTO-5/6. Там и объёмы побольше и уж хочется LTFS иметь. Но не дёшево, да…
Ктсати — так как подключили-то? Через SAS контроллер? Интересно — какой, проблем не было?
А четвёртый ушёл на этот лентопротяг, через удлинитель мама-папа — он то на фото и виден.
Итого 7 дисков на один контроллер и один привод. Осиротевший SATA диск перекинул на чипсет.
Явно не под BD и т.п.
Хотя интересно было бы потестит транскодирование/декодированние тяжелый BD-рипов с такого накопителя.
АЛСО: пишу с дивана.
Да, я предпринял специальные усилия для олбеспечения тольстого потока данных. Описывал в другом комменте здесь.
Впрочем — если это сугубо домашний архив и всегда есть возможность подождать 2-3 недели — тогда можно и рискнуть…
Так же хотелось бы увидеть хотя бы скоростные замеры на сжимаемых/несжимаемых данных (документы и видео, например).
Ленты быстро изнашиваются. Стоят — дорого, БУ не вариант. Каталогизировать и писать/читать долго.
ЗЫ. Устриц ел. На работе несколько лоадеров, почти всех покалений.
Это-ж архивирование — забэкапил и убрал на полочку.
Для всего остального — что угодно, но только не стриммер.
Возможно, но очень похоже, что со скорлупой :D
ИМХО — использовать стриммер для того — сильно плохая идея.
Все-таки он для систем архивирования.
Причем он «быстрый» — т.е. постоянно обновляемый бэкап.
Для таких бэкапов стриммер не предназначен. Его удел — долгий бэкап.
А для вашей задачи есть нормальные СХД, есть даже т.н. «архивные». У того-же EMC.
Различные СХД у нас тоже есть, конечно. Конфигурация инфраструктуры вырабатывалась годами.
Но вижу, что девайс Вы (ИМХО) юзаете не по назначению.
А что за задачи такие, если не секрет?
Стоят НЕдорого. Просто фильтровать площадки продаж. За 50 грн (2$) купил для пробы картридж LTO-5. Жаль, писать на него можно только LTO-5 (и LTO-6) стримером.
Сам картридж отнёс в серверную, попросил посмотреть на самом картридже — сколько раз производилась запись. До сотни раз. Шара.
Один недостаток — скорость записи-чтения.
Если бы всё было плохо со стримерами — не было бы огромной индустрии вокруг магнитной ленты.
Например, какая скорость через tar в nix'ах? Что будет если бекап полностью не влезает на касету? Можно продолжить на еще одну в таком случае? И tar это как-то разруливает?
Не понятно также откуда взялись маркетинговые 1.6 терабайта? Там какой-то запас, который никак самому нельзя использовать?
По LTO в блоге см поиск по lto site:2gusia.livejournal.com
П.С. Я тоже NAS увлекаюсь (в рамках того, что мне нужно и что хотелось бы). У меня два сервера в разных сетях, между ними синхронизация почти всех данных + синхронизация с Dropbox, SugarSync и OneDrive + VPN cервер + SFTP сервер (ну и прочие мелкие плюшки).
в железо встроена упаковка. Текст пакует в несколько раз, медиа и так уже упакована. Маркетологи решили, бум считать вдвое. Ну и десятичные гибибайты против двоичных гигабайтов — всё как в дисках.
— Надо говорить «экстремально»
— Ага, когда купол раскроется, экстремально! А до того — стрёмно!
Если бекапить большие файлы — что делать с хвостами, болванка-то на 25гиг всего (большие- сильно дороже)
Сколько циклов записи проживёт привод?
Я не смог удовлетворительно ответить на эти вопросы для описываемых объёмов. Может быть что-то изменилось, поделитесь.
Когда-то бекапил на DVD, даже с использованием дополнительного Рида-Соломона. Потом выкинул весь ящик.
Не стал бы держать свой бэкап там, куда кот может нассать.
Это должен быть ОЧЕНЬ изобретательный кот :D
А облако, знаете есть такой афоризм от известного человека: "все, что уходит не в ваше в облако, автоматически перестает быть вашим".
А здесь — вполне себе вариант.
Я вот 5-ку жду, например.
Что Вам мешает сделать то-же самое у родителей? Бабушки? Любовницы шефа? :D
Итог — бэкап у вас не дома + полностью на вашем железе и по вашем правилам.
во-вторых, русский датацентр выдаст сервера чекистам даже не по первому требованию, а если те просто намекнут. 9.5 правил ведения бизнеса в россии не просто так написаны.
Выдать — да, могут. Но кому нужны Ваши зашифрованные диски? :D
С шифрованием возиться очень сложно. Мой рецепт для домохозяек, чтобы они от шифровальщиков не пострадали. Ваш только продвинутые админы повторят.
Не смешите мои тапки. В никсе оно «из-коробки» (шифрованная ФС, например) и мануалов (в т.ч. видео) полно.
А домохозяйкам бэкапы (как и наш разговор) вообще не уперлись.
А если ты чуть круче — то поднять такой вариант вообще труда не составит. Ни каким «хард админом» быть вообще не надо. Достаточно иметь мозг и уметь читать и слушать.
P.S. забыл написать — вообще ни разу не админ + к тому-же виндузятник — ниче — все настроено и работает
Цитата: Подходит для стандартных фотокамер. Используйте этот вариант, если планируете сохранять фото и видео, снятые с помощью телефона или компактной камеры с разрешением не более 16 Мпикс. Еще раз — «не более»!
И да, 6 гигов у меня съедено фотографиями с телефона.
15.9 Мпикс. 3456 × 4608
Эти файлы не занимают место.
У меня подвесник на лодке — 9.8 л.с. А вот с телефоном — проблема.
Ну и FC это совсем не страшно и невероятно просто.
Надёжность. Мне же в руки попали десятки лент, с большинства не удосужились стереть архивы. Я, как зануда, не мог не проверить на читаемость :) Данные понятно, меня не волновали — интересовала целостность. Таки — читается :)
FC — может быть. Но неизвестное — пугает. Понятно, мне switched fabric не делать, но даже в P2P чёрт ногу сломит на видах карт. А HCL матрицы явно не для домашнего потребления написаны, используй наше и не свисти.
Что там сложного в FC то? Находите наебае 10Gb HBA с драйвером для вашей ОС и подключаете обычным кросс файбером. Другое дело что вашему приводу оно как рыбе танк.
Всё это в обычном логистическом центре, читай, складе.
Кассеты 5-7 летней давности читались без проблем.
HP и кассеты и приводы.
А для мелких бэкапов — БД-болванки с дублированием особо важного.
за обзор плюсик
Дома валяется где-то HP SureStore T20 с парой кассет, все разобрать на винтики никак не решаюсь :) А ведь когда-то можно было дофига всего на них сохранить :)
Ну и 20 макретинговых гигабайт на кассету — в 80 раз меньше моеё 200-рублёвой. А принцип физический — ну, в целом да, только направление записи иное.
так что на винтики или в музей :) У меня дружбандель из хобби сделал apple-museum.ru/
Про надёжность тоже. Но не говоря даже выше-ниже, хороший бекап должен быть на физически ином носителе.
Как раз недавно смотрел по теме обзор, уже упоминающегося здесь Макса Крюкова. Насколько я понимаю, тут немного другая спецификация, но все равно может будет интересно кому-то по самой технологии
за такой ценник можно взять 4х дисковый НАС и иметь куда больше плюшек.
когда появились СДромы, то пяткой в лоб били — 25лет хранится инфа и что в итоге — записал болванку и через год (ее ни кто не трогал, записывал фильмотеку на сотни дисков) она не читается…
поставил НАС на 4х2тб в рейде5 — пока хватает, диск один умер, но по горячему заменил и ни чего не пропало… каждый день торренты, файловые шары, с телека смартом фильмаки…
И чем мне поможет 4 дисковый NAS?
Я честно предупреждал — тараканы — с кошку 8)
кассеты же надо переписывать иногда — ни разу не размагничивались кассеты от видика?
про ваши заслуги в тексте не сказано (пробивать кто где куратор мне не интересно, да и «НАС своими руками» тоже — чужими проще), применимость домашняя напрашивается…
тараканы у всех разные…
задело сильно, что не узнал кто вы такой?
кто вам мешает расширить 4х дисковый до дохрена дисковый через ЕСата или подмонтировать по сети еще несколько массивов…
да и по теме нет ни слова о применении это мамонта — все узнается потом, в комментах, появляются «десятки терабайт», «У меня в NAS только основной пул ZFS RAIDZ2 8x4T», «Я куратор конфы на хоботе» — если написать все и сразу — много вопросов отпадет.
а так получается купил ленточный стриммер, по цене НАСа, для дома, кассеты дорогие, емкость не большая — вот такие тараканы.
Я попытался отшутиться — очевидно, неудачно, mea culpa. IMHO еще менее удачны ваши варианты с eSATA. И уж особенно, если увидеть буквы SAS.
Но я могу ошибаться по всем отмеченным пунктам и не рискну настаивать как именно вам строить свою систему.
Пост зачем ZFS дома 2gusia.livejournal.com/7545.html тогда и был написан. 2012 год. С тех пор мои тараканы сильно возмужали :)
мытарстваmt и tar :)Подробнее 2gusia.livejournal.com/tag/lto
SCSI-контроллера нет, но их найти еще реально.
но так и не понял, каков же объем ленты? Шо за маркетинговые терабайты?
1.6Тб по Си соответствуют 1.455ТиБ иль 1490ГиБ по той же Си, откуда 800ГиБ?
В каждом гибибайте по 1 073 741 824 байт, по СИ. По какой системе у вас 10млрд?
(даже по вашей ссылке об том же говорится)
Но там ни слова ни про 1.6Тб, ни про по 10 млрд. байт в каждом гибибайте.
Если вы про сжатие, то коэффициент аппаратного сжатия весьма условен.
Бекапить несжатые данные идиотизм, все программы бекапа жмут по умолчанию, а сжатые данные аппаратное сжатие сожмет может на несколько процентов, но никак не в 2 раза.
Другое дело, бекап общедоступного контента, который будет простаивать годами и вряд ли понадобится, избыточен и не нужен.
Когда-то занимался дуростью во времена лимитного интернета — сотни
дискетCD/DVD дисков. Ну и где та самая нужная и самая важная информация? Все еще на «горячем» HDD. А все эти диски стали бесполезны. Часть отравилась в утиль, часть лежит в какой-то далекой коробочке. Дисковод из ПК давно вытащил за ненадобностью, а после смены корпуса под него и места посадочного не осталось. На всякий случай есть купленный на Али год тому назад переходник ODD-USB (который я до сих пор не проверил) и дисковод из ноутбука.и 4 сас диска, 8 ядер 32 гига озу, все дела
даже лицензионный сервер 2011 был и нортон
все за копейки ушло, думал вообще не продам, а тут один стример 300 баксов
Но заводчики тараканов той же породы, что у меня, тусуются если что на хоботе в нашей конфе. Кто-то и пару-тройку 42U стоек в подвале гоняет… Единственно, прямые предложения «купи» запрещены, я и сам как куратор шашку достану. Но интересная вещь с переходом
за уголокв личку — закрываем глазаNAS своими руками (часть 13) forum.ixbt.com/topic.cgi?id=109:309-29
а я такую халявную стойку не стал брать в обанкротившейся конторе — там она с кондиционером к шкафу была, разбирать бы замаялся и непонятно как все это потом довезти
2 цисковых свитча
2 патчпанели
упс и нулевый сервер
Лет 5 купил новый HP StorageWorks Ultrium 960 SCSI External с рук запечатанный за 250$. Но контроллер Adaptec 29320LPE стоил сотню долларов на eBay. Картриджи купил и новые, и неновые HP C7973a — всего 54 штуки. Плюс один новый чистящий HP C7978a, использовал его один раз. Много и часто пишу — дубли, новые версии. Использую HP Data Protector 3.5 — шел со стримером. Софт несложный.
На днях купил почти новый HP StorageWorks Ultrium 1760 SAS External за 190$ (в комплект входят также новые один чистящий картридж HP C7978a и 6 картриджей данных HP C7974a) с рук. Сразу купил на eBay подходящий контроллер HP SC44Ge за 10$, жду доставки. Софт будет такой же.
Стримеры — ОЧЕНЬ нужное дело, надёжное и удобное. Сам стример, как и картриджи, — практически не ломаются, топовое железо, по сути.
Теперь спокойно пишу и новое постороннее кино, и новое домашнее видео, снятое на видеокамеру и все смартфоны. Библиотеку держу по старому проверенному принципу «сын-отец-дед».
Картриджи вообще не проблема, иногда предлагаются за 2$ малопользованные HP C7975a.
Если кто продаёт стримеры 5, 6 или 7 поколений — жду писем в ЛС.)
У самого, кстати, есть ненужный AIT-3 SCSI рабочий стример — из библиотеки Sony. Плюс контроллеры для PC. Плюс картриджи на 80 (AIT-2 Turbo) и 100 (AIT-3) гигабайт. Могу недорого продать.
Я, правда, стараюсь что-то вокруг Dell 200-300, ibm m1015 брать. Есть модификации и с внешними sff 8088. Универсальнее — а слотов в матери не так много.
Да, я читал в спецификации SC44Ge инфу, что диски можно подключить только на 1.5 Gbps, но мне вообще не нужно ничего подключать к SC44Ge, кроме нового стримера.)
Посмотрел на IBM M1015. Нет внешнего выхода+цены от 50$
Некоторые приходится перешивать в HBA
Как пример, но не за 10 баксов, это точно :)
ebay.com/itm/192162606199:g:fYwAAOSwWWxY9sNR
Если повезёт :) И скорее всего — повезёт. Но может возникнуть несовместимость с матерью или версией PCI-E вообще. Может оказаться (как я поимел с комплектной картой озираемого стримера), что под винды дрова есть только для сервера и XP, а для Win7 — нет в принципе. А на FreeBSD зажил ихз коробки. И так далее — совместимость серверного железа — это шаманство.
serverfault.com/questions/554919/which-controller-for-external-sas-tape-drive
«You have a couple of options:
— Buy the tape drive bundled with a SAS controller.
— Buy the purpose-built SC44Ge SAS controller for your server.
Don't buy anything else.»
2) На компе, куда буду вставлять SC44Ge и стример 1760, стоит Windows 7 Ultimate.
Тут h20564.www2.hpe.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c00859241&DocLang=en&docLocale=en_US&jumpid=reg_r11944_usen_c-001_title_r0005#N101B9 написано:
«Operating systems supported
…
Microsoft Windows Server 2008
...»
По идее, если поддерживается Microsoft Windows Server 2008, то и Win7 сможет?
Немного помучился с перепрошивкой мозгов стримера. В нем была весьма старая (2 шага назад) прошивка, а мои поиски последней версии не дали ничего. Шерстил все ftp-серверы HP — убрали все прошивки. На сайте HPE (я там зарегистрирован) отказались давать что-либо — продукт вышел из поддержки. Пришлось поднять свои связи в местном HP, и через авторизованного дистрибьютора нашёл U64D и прошил стример)
Потом захотел освежить прошивку контроллера и перестарался, с последней версей прошивки стример не виден. Откатился на заранее скопированную родную, потом накатил чуть свежее, и снова всё работает в среде Win7 Home Edition)
Кстати, авторизованный дистрибьютор предлагает мне купить HP LTO-5 за 2200$ с годичной поддержкой или LTO-6 за 2800$ с трёхлетней поддержкой.)
На моё замечание, что на ebay прямо сейчас продают запечатанный HP LTO-5 за 600, только сказал, что всё может быть)
"3Gb/s SATA+SAS HBAs will detect drives with greater than 2 TB in capacity (in other words, the 3Gb/s SATA+SAS HBAs will work with 3 TB SAS disk drives) if Phase 13 or newer IT firmware only (i.e. not IR firmware)(SAS disk drives only, not SATA) is used."
ремонтировать даже не пытались, гарантия покрывала.
из 20 штук по филиалам, замен было штук 6, причем в одном 2 раза, похоже там за чистотой вообще не следили.
кассеты да, порятся такими приводами.
Сколько комментов к обзору.
Думал, помидорами как ретрограда закидают…
1тб места в облаке = 300р в месяц. Дорого? 20к рублей делим на 300, получаем 65 месяцев, 5 лет.
не нравится облако? HP Microserv G1 на авито стоит копейки, имеет 4 слота под хард. Берем 4 терабайтника, складываем в 5й рейд, Получаем 3ТБ полезного места + отказоустойчивость + торренты будет качать и что угодно еще делать. И это в туже 20к вписывается без проблем. Но более гибкое и удобное решение. К файлам бекапа можно доступаться прям по шаре.
PS: Микросерв предложил, потому что это мой вариант, которым я пользуюсь уже очень много лет.
Торренты и у меня качаются, это да. Сколько штук 4-дисковых NAS мне понадобится на 30T?
А микросервер — очень удачная машинка. Не знаю что такое G1, G7 был просто бомбой в своё время. Gen10 меня меньше впечатлил, писал как=то 2gusia.livejournal.com/528360.html
gen10 это свежак, я говорю про gen1, ему лет 7 наверно, но свою работу он делает на ура. десяток докер контейнеров + склад мусора.
PS: Советуют кстати Tar через пайп паковать в gz. Больше влезет. =)
Случись (ттт!) пожар/затопление/ОМОН/etc. — и все диски в вашем сервере накроются (уедут в отдел) вместе. Часто — навсегда. Облако… Не те скорости, неопределённость в будущем (сколько их закрылось?)… Про«общедоступность» данных не говорю — шифрование того, что нужно шифровать, подразумевается.
Может конечно, кто-то генерит террабайты чертежей в автокаде, но я в это не поверю )
И другое, тоже небезупречное. Если вы что-то отдали в облако, оно уже не ваше, вам просто позволяют этим пользоваться.
Но, конечно, каждый выбирает что именно ему ближе и удобнее.
ЧТО там у вас есть такого секретного в террабайтных объемах, что вы боитесь утечки этого?
Я автоматически заливаю в гугл в том числе видео с камеры наблюдения, не знаю сколько оно там весит и не надо задумываться об оплате.
На телефоны через опсосов тоже звоню редко — мессенджеры есть.
А то у меня гигов 200-300 в одном годном облаке есть. И я за него ничего не плачу. И что толку, если это персональная, а не общедоступная преференция?
UPD Нашёл. Office 365 для дома и Расширенные возможности OneDrive
Кусками по терабайту, на пять рыл.
Не, я уж как-нибудь сам, ретроград, наверное…
У меня достаточно много фото, я фоткать начал на цифру гдето в начале 2000 годов, из террабайта только фотками заполнено 200Гб, это при том что после обработки RAW я удаляю. Ну и по мелочи, контейнеры еще около 100. Ну по факту свободно достаточно много места еще. Да и из 5, только я и жена. То есть можно создать пару аккаунтов и туда заливать еще что-то.
Но для себя я бы остановился на б/у самсунгах 204 на 2Тб, их по 30дол найти можно.
Плюсы:
+ такой накопитель прочитается везде (на данный момент, пока жив SATA-I/II; ленту же можно прочитать не везде);
+ большие (по сравнению с лентой — огромные) скорости записи/чтения (а значит и тестирования/репликации);
+ произвольный доступ;
+ доступность;
+ самодостаточен (не зависит от привода — нет необходимости значительных первоначальных инвестиций);
Минусы:
— цена хранения (новый LTO-5 картридж на 1.5TB несжатых данных можно найти за 1000 руб.);
— надёжность (при выходе диска из строя по любым причинам потеряются сразу 2TB данных, ленту же можно прочесть частями);
— срок хранения (что будет с механикой/электроникой диска через 3-5-10 лет?);
— больший вес, больший объём;
— бо́льшая уязвимость самого носителя (хрупкость при ударах, подверженность статике, уязвимость в воде, и т. д.).
Так что что выбрать — тот ещё вопрос…
P.S.: LTO-5 (1.5TB/3.0TB) привод можно найти за 10000 в столице.
Примерно с тем же успехом, что и диск. Может даже чуть с меньшими шансами.
> срок хранения (что будет с механикой/электроникой диска через 3-5-10 лет?);
Ничего страшного — это уж точно. А вот что будет с ОТКРЫТОЙ всем ветрам, пыли и влажности механике лентопротяжного механизма, пишущего открытой головкой по открытой ленте по 16 килобит на миллиметр?
Я видел что. Мало хорошего.
> больший вес, больший объём;
Критично если носить ;)
> бо́льшая уязвимость самого носителя (хрупкость при ударах, подверженность статике, уязвимость в воде, и т. д.).
Это вы сейчас про лентопротяг и картриджи с лентой? ;)
HDD зачастую медленнее на внутренних дорожках. Так что я с массива ленту кормлю, чтоб хватило дисков на её скорость
Хотя, конечно, основное — это многократное дублирование информации на носителях (лентах ли, дисках ли), желательно разнесённых.
В противном случае спустя несколько лет имеем шансы ничего не прочитать с архивных лент.
Драйвы, особенно HP — весьма нежные и имеют нюансы с чисткой, калибровкой, а также нередкие глюки с фирмварью, что приводит к «запланированному устареванию». В домашних условиях пофиксить это практически нереально.
В комментариях читал, что нет возможности записывать файлы больше 25gb, но я таких даже не видел. На край у Неро есть опция, которая сама «режет» данные на диски, используя все доступное пространство дисков. Не очень удобно, т.к. во первых для восстановления данных необходимо использовать последний диск из проекта, на котором хранится программа exe с базой файлов, т.е. сразу попадаем на необходимость использовать windows, а во вторых непонятно, что делать с данными, если последний диск «сдохнет». Плюс только один — не надо самому думать как «распихать» данные на диски. Я этой опцией пользовался пару раз, когда записывал некритичные данные на обычные болванки (не m-disc).
Да, m-disc bd-r и обычные bd-r есть и по 100GB (так называемые bdxl), но ценник на них вообще не гуманный, гораздо проще (дешевле) четыре по 25 GB купить, чем один на 100GB.
Для записи на m-disc нужен специальный привод, который поддерживает данную технология. Я приобрел BW-16D1HT/BLK/G/AS. Его продают практически в любом компьютерном магазине. Мне он обошелся в 4,5 тыс. рублей.
Как-то так.
Подарили мне блок из библиотеки, заведомо исправный.
Из блока вытащил вот такое чудо:
Интерфейс SAS, но в переходнике разведено только 2 диффпары из четырех.
Подключил к САТА, но тишина.
Мне не хватает матчасти: неужели SAS умеет работать по 2м из четырех диффпарам?
Стоит ли искать SAS-карту?