Мощный транзистор. Сравним с пациентом из «Чип и Дипа»
Заказал 4 штуки. Пришли из Германии очень быстро. 20 февраля отправили. 5 марта пришли.
Почта погнула ножки…
Даташит:
Вес около 18.4 грамма по даташиту. Пациенты вместе:
Внезапно прислали 2SC2922Y вместо 2SC2922P… Может и к лучшему…
Размеры:
Вес должен быть около 19 грамм, между базой и коллектором должно быть больше 2.3 нФ. Косвенно говорит о размере кристалла. Тестировал обычным тестером транзисторов. По правильному нужно крепить на радиатор и тестировать на токах эксплуатации. Но БП нужной мощности пока не спаял. И потом подбирать буду в конструкцию. Пациент 1:
Пациент 2:
Пациент 3:
Пациент 4:
Для сравнения «такой же транзистор» из магазина «Чип и Дип»
Куплен был на пробу в кол-ве 1 шт
Не надо там покупать эти транзисторы…
Внезапно транзистор 2SC3858Y из китайского конструктора:
Китайцы в китах не обманули?
Транзисторы 2SC2922 используются в оконечных каскадах звуковых усилителей. Например, в JLH1969б, Naim NAP 140/135/250 и других
ЗЫ Кто в первым в комментах напишет «а на али стоят… с бесплатной доставкой»?
Обновление:
Не разрушая можно проверить подлинность «санкена» сделав напильником два пропила сверху.У оригинала ближе к центру толщина подложки будет в два раза толще .
Сакен от «Чип и Дип»:
Планирую купить+12Добавить в избранноеОбзор понравился+38
+63
Ага, там лучше не брать ничего дороже диодов шоттки и малоточных биполярников… Недавно нарвался на левые драйвера для полевиков… Продаваны правда даже и не спорят, возвращают деньги сразу, хотя мб из-за того что я подробные доказательства приложил…
Я тут мосфеты покупал у них. 99% времени они должны быть закрыты… из 5 3 через час «открылись» сами и все… хорошо был клиент на остальные 2, продал тут же по месту. Взял с бесперебойника какого-то серверного, без переделки поставил и забыл. Аптайм у прибора уже 3 месяца.
У меня есть ресивер Сони из начала 90х, в нем выходной каскад на таких транзисторах. Мощная и красивая вещь, сейчас таких не делают. Гармоники в сотые доли процента, массивные радиаторы, а не вентилятор. Вот только в современную видео систему его никак не впишешь…
Dolby Surround ProLogic- два передних канала, центральный и задний. Видео входы/ выходы- только композитные. Как стерео усилитель он работал бы отлично, но не буду же я строить еще одну систему. Тем более, что времени просто сидеть и слушать музыку особо нет… Так и стоит красавец- выкинуть жалко, пристроить некуда. В том же углу- кассетная дека с 3мя головками и Dolby S проигрыватели винила и CD и т.д.
Для таких дел есть Avito, взял там старинные колонки Radiotehnika за 15$ и доволен, а предыдущему владельцу вероятно так же не нужны были и выкинуть было жалко. Теперь у меня стоят пыль собирают ))
Я ни разу не видел человека, которому мало стерео, редко кто заморачивается с системой 5.1, обычно в одну кучу все поставят и получают моно звук по цене квадросистемы )))
Странно, у Y судя по даташиту hfe = 50..100, у вас на присланных больше сотни, больше похоже на P (hfe = 70..140)
И кстати, откуда инфа по емкости к-б в 2.3 nF. Там же в даташите указана емкость перехода 250 pF, да он заперт 10B, но разница в 10 раз… Может этим прибором некорректно измерять емкость p-n перехода, он же не мостом работает? Если развязать через последовательный конденсатор какой-нибудь керамикой на пару порядков побольше, такой же результат получится?
Про емкость отсюда — forum.vegalab.ru/showthread.php?page=2&t=12016
Возможно тестер немного неточно показывает. Такие транзисторы вроде большими токами тестируют. А тестер такой для маломощных транзисторов.
Транзисторы — как транзисторы. Ничего особенного в них не вижу кроме специального корпуса. Если нужно ремонтрировать что то специфическое — то да.
А так — вот например TIP35/TIP36: меньше 5 баксов за десяток.
С емкостью коллектор — база 2.3 nF какая то ерунда. Не должно быть такого. С такой емкостью область применения сужается до низкочастотных линейных устройств.
Использование в HI-Fi и ключевых переключателях скорее всего невозможно из-за длинных переходных процессов.
У мощных транзисторов под нагрузкой снижается h21.
Другие параметры практически неизменны. Емкость от тока не должна меняться.
В даташите такого нет. Я бы убрал данный параметр из обзора.
И, да, дайте ссылку на даташит.
И вообще, на мой взгляд, такой обзор совсем уж специфический. Вы не испытали транзистор, не показали как он работает в реальном устройстве.
Очень похоже на рекламу «мумиё»
TIP35/TIP36 не поддельные должны стоить не меньше 1.39$ — тоже подделки. См — www.digikey.com/products/en?keywords=tip35
У них Frequency — Transition — 3MHz
У 2SC2922 — Frequency — Transition 50MHz
Там же и даташит — www.digikey.com/products/en?keywords=2SC2922
TIP35 в силу их дешевизны можно использовать для первых запусков УНЧ и потом на другие заменить
Не разрушая можно проверить подлинность «санкена» сделав напильником два пропила сверху.У оригинала ближе к центру толщина подложки будет в два раза толще .
Косвенно на фейк указывает загнутая вверх «ножка» цифры 9.
А чем, по-вашему, оригинал должен отличаться от подделки? :) Вряд ли кто-то, используя более дешевые материалы, будет у транзистора подгонять вес добавлением балласта.
На али нету смысла брать силовуху — 99%, что придет какое-нить говно. Всякие микросхемы редкие — еще куда ни шло (выбора то нету), остальное — только на месте у барыг.
Да — дороже, зато оригинал.
P.S. Недавно заказал кит стабилизаторов в то-220 — пришли красивые, подложка не магнититься, ноги не паяные и полуда тонкая-заводская.
Беда в другом — маркировка явно не оригинальная, на паре вообще криво нанесена… Да и у завода маркировка с краской, тут же явной обычный лазер)
Вы считаете что барыги не знают о существовании АЛИ?
У местных барыг уже давно присутствуют товары с АЛИ, так что у них можно нарваться на то-же самое, только дороже.
Да и у завода маркировка с краской, тут же явной обычный лазер
Даже на АЛИ присутствуют перемаркировнные детали. Причём стачивают старую маркировку (не важно лазерную или краской) и либо наносят лазерную, либо краской. Так что это вообще не показатель.
фигню вы говорите — у нас например, фейк можно купить только на рынке) По-почте я заказывал — приходит в пакетиках от одной оптовой конторы + счет. Там дефакто не может быть паленки.
Но ценник да — конский. С другой стороны — покупать хлам и гадать «будет работать или нет», особенно если не себе, нифига не выход из положения.
P.S. Правда был момент — покупал igbt у немца по-почте на ибей. Тоже пришли отличного качества, одной партии и дешевле чем у барыг) Время ожидания — 5-ть дней!
Для сравнения — почтовые барыги, могут собирать заказ 1.5 недели.
рынок — частники. Что тут непонятного?
Нормальный ИП продает только СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ-легальную комплектуху.
Что тебе не понятно? Какой тут нафиг али? Налоговая шустро прикроет такую богадельню.
Плюс у нас не такие крутые лимит — крупные заказы шустро увидят и опять будут проблемы, но уже с таможней.
По-почте — опять же, речь шла про интернет магазины. ЛЕГАЛЬНЫЕ!!! Т.е. открытые на ЧТУП или ИП.
остальное — только на месте у барыг.
Да — дороже, зато оригинал.
Я просто вашу логику не понимаю! Не вы ли «рынок» только что предлагали? Празднуете? Ну судя по орфографии и путающихся мыслях возникает такое подозрение.
Нормальный ИП продает только СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ-легальную комплектуху.
Что тебе не понятно? Какой тут нафиг али? Налоговая шустро прикроет такую богадельню.
— Вы не в теме, уважаемый :). Именно так и работаем. Сертификат… ыыыыы :))))
В какой теме? Уважаемый — не сравнивайте свою унылую страну, в которой законы не работают, с нашей.
Тут в случае чего придут налоговики и весь товар арестуют + выпишут приличный штраф.
P.S. Я уже не говорю о очевидных, для нормальных мастеров, вещах — если продавать «паленку», молва о продавце г-на шустро распространится и последний останется без покупателей.
Не соглашусь, один раз мне понадобились мощные IGBT и диоды для сварки, локально стоят не реально дорого, так вот нашёл на али один лот, списался с продавцом и написал ему что мне нужны только оригинал и они должны быть с одной партии. Он сказал что не проблема но будет дороже, всё равно выходило дешевле чем локально. В итоге пришли все с одной партии, оригиналы. Поставил в сварку, работает отлично.
Главное не покупать уж совсем дешёвые, и всегда списываться с продавцом.
То есть я держу всех за лохов, но если ты не такой, я продам нормальные, но готовь больше денег? Это как в магазине продуктовом — все покупают гнилое, но если ты зашел к администратору поговорить — то он принесет то, что нужно? Так быть не должно.
В продуктовом иногда наоборот. Знакомым подскажут товары с хорошей скидкой, когда 1 день до просрочки остается всё распродают, и сами сотрудники берут такое с удовольствием. Сроки хранения обычно с большим запасом выбираются. Шоколадки или консервы хранятся вечно, но формально более года нельзя.
Вот поэтому такие вещи лучше брать на ебее у европейцев (напр.немцев или англичан) или американцев. Можно еще у digikey.com/ брать и подобных — но нынешняя дикая стоимость доставки убивает все.
Ну транзисторы то непростые и недешевые. И не по три бакса. И не из Китая. В Китае и «Чипе и Дипе» такие транзисторы брать не надо. О том и обзор. С примерами и почему. Возможно такие транзисторы кому-то нужны будут неподдельные. Тем обзор и пригодиться.
Еще есть версия этих транзисторов Allegro — одна штука стоит больше 1000 р. На усилок надо 4 штуки минимум. Как-то так. А вам колонки по 3 бакса.
Я вам скажу что с большой вероятностью этот транзюк сделан в китае илималоазии или филипинах… в европе нет чиповых производств… а если естьто цена не оправдана…
Приведу пример, у меня стоит акустика креативовская хорошая много лет стоит, еще с тех времен когда креатив делал вещи а не гавно, и кактораз переставляя её я коротнул выход на колонки…
естественно один из раерных каналов усилка сдох…
вскрыл микруха загуглил 47 баксов… всплакнул
загуглил в кЕтае… 4 бакса 5 штук… привез впаял все пашет уже 3 месяца… подделка? да хренли с ней работает и я не слышу никаких косяков…
Да что вы говорите? То есть, вот, стояла оригинальная микросхема с защитой и заложенными параметрами определёнными. Какой-то перец берёт, покупает в китае не пойми что, с неизвестными реальными параметрами, наверняка без защиты, и можно смело заявлять, что если что-то сгорит в итоге, то схемотехника ни к чёрту. Отличный у вас опыт в этом деле. Видно грамотного инженера.
забыл вам тоже ссылку дать https://world.taobao.com/item/22138688378.htm
35 рублей, доставка в росиию 100 рублей (партия до 100 штук стоит одинакого), отправлю куда скажите по цене почты росии…
smd конденсаторы штука хорошая. если они качественные недорогие и в ассортименте — я б почитал обзор. может мне тоже такие нужны, но не знаю где взять.
У этого поляка куча аукционов если брать пачкой то выходи выгодно т.к. у него первый лот доставка 4,5f а остальные + 0,5f за лот (единственный недостаток он пишет реальную цену)
Лот обновляется регулярно (я такой умудрился выципить за 4,8$) ebay.com/itm/252795293381:g:rtEAAOSwMtxXvs2G
Вот-вот. Именно так и происходит, когда мы покупаем в Китае дешеале.
Скажем, я покупаю там за смешные деньги полевики и лм317, я знаю, что там и параметны не те, и кристалл меньше, и выдаваемая мощность явно меньше, но для моих схем этого достаточно и некритично. А когда станет критично, я куплю в проверенном месте, который подделку не продаст.
Но многие до сих пор думают. что в Китае просто дешевле и никаких отличий. И глупо платить больше, чем за китайские экземпляры. Конечно, если люди заказывают там носки и и подобное, то вполне могут так рассуждать и об электронных компонентах.
Очень находчиво дать ссылку на 90% поддельные транзисторы и предложить отличия искать. Действительно, какая разница — серьёзный транзистор или китайский хлам с совершенно другими характеристиками и мощностью.
И такихпустозвонов, совершенно некомпетентных в обсуждаемых вопросах, тут полно. И каждый такой пустозвон хочет высказать своё никчёмное мнение.
Неужели, после стольких обсуждений и самого обзора, не ясно, что нужны именно оригинальные транзисторы, а не мусор?
Да валом, вопрос в цене… тут товарищь заказал электролиты на 10 000 мф, за 3 рубля каждлый я ему сказал что за такие деньги будет гавно… он привез через месяц пришёл и сказал что да они гавно…
Я так понимаю муська пробила дно… уже обзор транзисторов пошёл… верещалки и колонки по 3 бакса уже не входу…
Ребят я притаскиваю с кЕтая по 25-30 кг всякой лабуды в месяц… в приходе февраля было на 3 кг резюков транзюков и пара чипов…
Начну ка я писать обзор на SMD конденсаторы…
ну балабол, короче. никакой конкретики, только рассуждения на тему какие все балбесы, а ты самый умный. всё в принципе понятно, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
Да никогда криатив ничего такого не делала. Она если что-то и делала, то сносную мультимедию.
Тут обсуждается клон усилка, оригинал которого до сих пор продают за сотни тысяч рублей. И очень важно, какие там будут транзисторы на выходе. Даже для клона это важно. И даже клон будет работать на акустику, до которой вашим креативам…
Блин, люди, вы кушаете что попало, и слушаете тоже. Не слышав ничего хорошего, не понимаете, почему люди могут этим заниматься. И приводите свои примеры, которые вообще ни к селу ни к городу.
Конечно, обзор качественных коплектующих от проверенных продавцов — это очень важно и всякие идиoтские шуточки на этот счёт неуместны.
Как-то искал код для Arduino Due, попался тестер мощных транзисторов на нем. Суть в том что плата Arduino Due выдавала периодически импульсы длительностью менее 1 микросекунды, может 0.1 микросекунды, там микроконтроллер это позволяет. Далее по отклику на мощной нагрузке определяли качество транзистора, быстродействие и мощность. Тут бы пригодился такой тестер как-раз. Вероятно проблема с поддельными мощными транзисторами известна и это одно из её решений. Хотя то скорее всего для IGBT транзисторов импульсных система была:
igbt придуман для того — чтобы рассеивать на кристалле огромную по меркам мосфетов мощность. При этом конструктивные габариты транзистора могут быть достаточно малыми по сравнению с тем-же мосфетом на тот-же ток. Просто сам кристалл igbt достаточно большой, именно на нём — в активной зоне рассеивается всё тепло от импульса тока, и уже потом медленно отводится через сам кристалл и медную подложку.
Есно сами igbt транзисторы имеют разное назначение, есть те что сконструированы для долговременного включённого режима, у них минимальное падение.
Есть чисто импульсные — у них стандартный корпус, но огромный кристалл внутри, буквально на всю площадь подложки. Такие сгорают при долговременном включённом состоянии, просто не могут отвести всё тепло.
Кстати, в плазме стоят именно импульсные варианты igbt, посему левые транзисторы с али — взрываются с оглушительным фейерверком.
Ну и большой кристалл не может стоить копейки, чисто физически.
igbt придуман для того — чтобы рассеивать на кристалле огромную по меркам мосфетов мощность. При этом конструктивные габариты транзистора могут быть достаточно малыми по сравнению с тем-же мосфетом на тот-же ток.
Нет никаких противоречий с вашей ссылкой на Википедию:
высокие рабочие напряжения при больших линейных и нагрузочных изменениях, тяжёлых рабочих циклах
Какие импульсы?
Такой примерно:
Если вы не понимаете в теме, спросили бы, тут новичкам взрослые дяди могут разъяснить и про IGBT и даже про импульс. Для школьников, конечно, всё непонятное бред, в школе уже не учат этому с вашими новомодными ЕГЭ… :(
Но уже не актуально, админ починил картинки)
Kraftwerk недавно ходил смотреть
И кстати, откуда инфа по емкости к-б в 2.3 nF. Там же в даташите указана емкость перехода 250 pF, да он заперт 10B, но разница в 10 раз… Может этим прибором некорректно измерять емкость p-n перехода, он же не мостом работает? Если развязать через последовательный конденсатор какой-нибудь керамикой на пару порядков побольше, такой же результат получится?
Возможно тестер немного неточно показывает. Такие транзисторы вроде большими токами тестируют. А тестер такой для маломощных транзисторов.
А так — вот например TIP35/TIP36: меньше 5 баксов за десяток.
С емкостью коллектор — база 2.3 nF какая то ерунда. Не должно быть такого. С такой емкостью область применения сужается до низкочастотных линейных устройств.
Использование в HI-Fi и ключевых переключателях скорее всего невозможно из-за длинных переходных процессов.
У мощных транзисторов под нагрузкой снижается h21.
Другие параметры практически неизменны. Емкость от тока не должна меняться.
В даташите такого нет. Я бы убрал данный параметр из обзора.
И, да, дайте ссылку на даташит.
И вообще, на мой взгляд, такой обзор совсем уж специфический. Вы не испытали транзистор, не показали как он работает в реальном устройстве.
Очень похоже на рекламу «мумиё»
www.digikey.com/products/en?keywords=tip35
У них Frequency — Transition — 3MHz
У 2SC2922 — Frequency — Transition 50MHz
Там же и даташит — www.digikey.com/products/en?keywords=2SC2922
TIP35 в силу их дешевизны можно использовать для первых запусков УНЧ и потом на другие заменить
Косвенно на фейк указывает загнутая вверх «ножка» цифры 9.
Одинаково и дофига пластмассы надо спилить, чтобы до подложки добраться
С нетерпением жду Ваших гениальнейших обзоров.
ЗЫ: А вот экстрасенс из Вас, к сожалению, никудышный. Бросьте Вы это дело — по комментам гадать, кто из ху.
Да — дороже, зато оригинал.
P.S. Недавно заказал кит стабилизаторов в то-220 — пришли красивые, подложка не магнититься, ноги не паяные и полуда тонкая-заводская.
Беда в другом — маркировка явно не оригинальная, на паре вообще криво нанесена… Да и у завода маркировка с краской, тут же явной обычный лазер)
У местных барыг уже давно присутствуют товары с АЛИ, так что у них можно нарваться на то-же самое, только дороже.
Даже на АЛИ присутствуют перемаркировнные детали. Причём стачивают старую маркировку (не важно лазерную или краской) и либо наносят лазерную, либо краской. Так что это вообще не показатель.
Но ценник да — конский. С другой стороны — покупать хлам и гадать «будет работать или нет», особенно если не себе, нифига не выход из положения.
P.S. Правда был момент — покупал igbt у немца по-почте на ибей. Тоже пришли отличного качества, одной партии и дешевле чем у барыг) Время ожидания — 5-ть дней!
Для сравнения — почтовые барыги, могут собирать заказ 1.5 недели.
Нормальный ИП продает только СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ-легальную комплектуху.
Что тебе не понятно? Какой тут нафиг али? Налоговая шустро прикроет такую богадельню.
Плюс у нас не такие крутые лимит — крупные заказы шустро увидят и опять будут проблемы, но уже с таможней.
По-почте — опять же, речь шла про интернет магазины. ЛЕГАЛЬНЫЕ!!! Т.е. открытые на ЧТУП или ИП.
Тут в случае чего придут налоговики и весь товар арестуют + выпишут приличный штраф.
P.S. Я уже не говорю о очевидных, для нормальных мастеров, вещах — если продавать «паленку», молва о продавце г-на шустро распространится и последний останется без покупателей.
А это кто писал?
Главное не покупать уж совсем дешёвые, и всегда списываться с продавцом.
Так быть не должно.
Ребят я притаскиваю с кЕтая по 25-30 кг всякой лабуды в месяц… в приходе февраля было на 3 кг резюков транзюков и пара чипов…
Начну ка я писать обзор на SMD конденсаторы…
Еще есть версия этих транзисторов Allegro — одна штука стоит больше 1000 р. На усилок надо 4 штуки минимум. Как-то так. А вам колонки по 3 бакса.
Приведу пример, у меня стоит акустика креативовская хорошая много лет стоит, еще с тех времен когда креатив делал вещи а не гавно, и кактораз переставляя её я коротнул выход на колонки…
естественно один из раерных каналов усилка сдох…
вскрыл микруха загуглил 47 баксов… всплакнул
загуглил в кЕтае… 4 бакса 5 штук… привез впаял все пашет уже 3 месяца… подделка? да хренли с ней работает и я не слышу никаких косяков…
https://world.taobao.com/item/22138688378.htm
35 рублей, доставка в росиию 100 рублей (партия до 100 штук стоит одинакого), отправлю куда скажите по цене почты росии…
Лот обновляется регулярно (я такой умудрился выципить за 4,8$)
ebay.com/itm/252795293381:g:rtEAAOSwMtxXvs2G
Угадайте какой транзистор (из двух с одинаковой маркировкой) был куплен в Китае в замен сгоревшему.
Скажем, я покупаю там за смешные деньги полевики и лм317, я знаю, что там и параметны не те, и кристалл меньше, и выдаваемая мощность явно меньше, но для моих схем этого достаточно и некритично. А когда станет критично, я куплю в проверенном месте, который подделку не продаст.
Но многие до сих пор думают. что в Китае просто дешевле и никаких отличий. И глупо платить больше, чем за китайские экземпляры. Конечно, если люди заказывают там носки и и подобное, то вполне могут так рассуждать и об электронных компонентах.
И такихпустозвонов, совершенно некомпетентных в обсуждаемых вопросах, тут полно. И каждый такой пустозвон хочет высказать своё никчёмное мнение.
Неужели, после стольких обсуждений и самого обзора, не ясно, что нужны именно оригинальные транзисторы, а не мусор?
ну надо здрава смыслить…
Ребят я притаскиваю с кЕтая по 25-30 кг всякой лабуды в месяц… в приходе февраля было на 3 кг резюков транзюков и пара чипов…
Начну ка я писать обзор на SMD конденсаторы…
Ждем… Можно и не только про SMD конденсаторы.
Я даже обзор 3д принтака не стал класть, ибо зачем?…
Даже не хожу последнее время (года 2 ) вот по ссылке приперся поржать…
Тут обсуждается клон усилка, оригинал которого до сих пор продают за сотни тысяч рублей. И очень важно, какие там будут транзисторы на выходе. Даже для клона это важно. И даже клон будет работать на акустику, до которой вашим креативам…
Блин, люди, вы кушаете что попало, и слушаете тоже. Не слышав ничего хорошего, не понимаете, почему люди могут этим заниматься. И приводите свои примеры, которые вообще ни к селу ни к городу.
Конечно, обзор качественных коплектующих от проверенных продавцов — это очень важно и всякие идиoтские шуточки на этот счёт неуместны.
Тут собирают тестер для транзисторов мощных.
Логично что импульсным транзисторам нужны микросекундные импульсы. Для НЧ транзисторов хватит и стационарной нагрузки.
Вот почитайте: Биполярный транзистор с изолированным затвором
Вообще за пределами понимания. Какие импульсы? Что такое стационарная нагрузка? Что это за бред?
Вот, изучайте: раз, два (популярно)
Такой примерно:
Если вы не понимаете в теме, спросили бы, тут новичкам взрослые дяди могут разъяснить и про IGBT и даже про импульс. Для школьников, конечно, всё непонятное бред, в школе уже не учат этому с вашими новомодными ЕГЭ… :(
т.е область применения: