Наручные часы Casio Prayer Compass (CPW-500HD-7AV)


Сегодня обзор на необычные, уникальные и очень специфичные в своем роде наручные часы. В переводе на русский их название — «Молитвенный компас».
Покупка была сделана на Ebay. Была выбрана именно эта модель (CPW-500 — их несколько модификаций различного внешнего вида) среди всех прочих исламских часов, включая китайские, благодаря очень гибкой (хотя и вырвиглазно-сложной) настройке.
Изначально лот продавался только в Саудовской Аравии и продавец не отправлял его в другие страны. После некоторых переговоров продавец добавил 10 долларов за доставку и отправил товар. Saudi Post не предоставляет услугу международного отслеживания, а потому трек-номер отслеживался только до Парижа.

Ислам - дело тонкое (небольшой ликбез)
В чем заключаются технические сложности для совершения молитвы (Намаза)?
1) Нужно точно знать, где находится Кибла, все молитвы совершаются лицом в её сторону.
2) Время совершения молитвы. Алгоритмов расчета множество. Из них основные:
— Всемирная Мусульманская Лига (WML),
— Исламское Общество Северной Америки (ISNA),
— Египетский научно-исследовательский центр,
— Мекка,
— Университет Исламских Наук Карачи.

Если с направлением Киблы все более менее просто — нужно найти север и относительно того места, где стоишь отсчитать определенный угол, то со временем начала Намаза есть много нюансов. Духовное управление мусульман России пошло своим путем — алгоритм расчета гибридный и не соответствует в полной мере ни одной из вышеназванных методик, т.к Россия находится севернее тех мест, для которых работают те алгоритмы.
А требования ко времени таковы:
1) Время, запретное для молитвы
— От восхода солнца до того, как оно поднимется на высоту копья.
— Когда солнце в зените.
— Во время заката солнца.
2) Т.е., иными словами, молитвы совершаются в периоды:
— С момента появления рассвета и до начала восхода солнца.
— В период после исчезновения вечерней зари.

На это прямым образом влияет положение солнца относительно горизонта. Поэтому для России и других северных регионов применяются локальные методики расчета, основанные на угле склонения солнца. Поэтому время молитв в зависимости от места, разнится от региона к региону. Т.е. через 100 км от текущего конкретного места время начала молитв будет совсем другое.

В чем состоит уникальность этих часов: у них имеется мощный калькулятор со сложным настраиваемым алгоритмом вычисления времени начала молитв (Намаза), а также компас, который показывает, помимо севера, направление Киблы. Часы могут подавать сигнал к началу той или иной молитвы, отсчитывать время прошедшее с начала молитвы, отображать время следующей молитвы, отображать текущую дату по исламскому лунному календарю Хиджры или стандартному григорианскому календарю, температуру и фазу луны. Помимо этого есть 5 независимых будильников.
Итак. Упаковка:
Дополнительная информация
Продавец заполнял данные вручную. Почерк понравился. Интересно написаны цифры — отдает арабской вязью. Буквы i также с характерными кружками.



Почта России очень старалась сделать свое черное дело.




Но у них ничего не получилось



В комплекте многоязычная инструкция, включая английский. Русского нет. Также есть гарантийный талон и карта магнитного склонения поля Земли, и табличка с координатами основных городов планеты для настройки параметров компаса. Все это бесполезная макулатура при наличии интернета.

Корпус — пластик. Стекляшка — пластик. Водозащищенность заявлена 50М и я думаю, что не доверять Casio причин нет. Испытания не проводил и не хочу. На дневном свете на улице стрелки часов красиво отливают перламутром, но на фото при комнатном освещении этого не видно. Стрелки имеют зернистую шероховатую структуру, имеется светонакопительный слой на рисках циферблата и стрелках.


С ходу претензии к браслету. Он хоть и из литых звеньев, но звенья имеют неприятный люфт, противно лязгают и скрипят. Люфт избыточен, детали браслета задевают за корпус и оставляют следы на корпусе (пластиковом, ага) при неаккуратном использовании. Что уже вызывает печаль, т.к. часы покупались в качестве подарка. Браслет будет заменен на кожанный ремешок или другой браслет (мой предыдущий обзор на него), т.к. качество на уровне подвального Китая.

Подсветка светодиодная, оранжевая. Не так эффектно, как электролюминесцентная и читаемость так себе. Но в темноте будет все видно. Да и для батарейки светодиод по идее более экономичен.


Теперь к самому интересному — к настройкам и функционалу. Много однотипных фотографий, поэтому все будет под спойлером.
Отображение цифрового дисплея в режима ожидания
Переключение осуществляется, когда часы не находятся ни в одном из других режимов: кнопками QIBLA и SALAT (компас и показ молитвы).
Кнопкой MODE циклически переключаются следующие режимы:
1) Календарь. Варианты календаря перебираются кратким кликом ADJUST: Хиджри > Грегорианский > дубликация стрелок



2) SALAT. Это режим калькуляции времени молитв на выбранную дату. Дата выбирается кнопками QIBLA и SALAT. Кнопкой ADJUST переключаются сами молитвы. Можно посмотреть время любой молитвы на любой день. Калькуляция занимает некоторое время (несколько секунд).

3) AGE. Возраст луны. Опций нет.
4) THERMO. Термометр показывает текущую температуру. Надо чтобы часы полежали некоторое время, чтобы температура их сравнялась с воздухом. Опций нет.
5) ALARM. Настройка 5 независимых ежедневных будильников. По дням недели отсутствует. ADJUST включает/выключает, кнопки QIBLA/SALAT — настройка.
6) STW. Секундомер. Управление кнопками QIBLA и SALAT.
7) TIMER. Задает время, по истечении которого будет сигнал.


Основные настройки (дата, город и координаты)

Часы имеют 5 кнопок.


  • ADJUST — основная кнопка для перехода к различным настройкам. Ей же осуществляется переключение режима отображения молитвы (об этом далее).
  • MODE — переключает режимы отображения даты на экране ожидания (главном экране).
  • QIBLA — запуск компаса и показ направления на Киблу. В режиме QIBLA нажатие на ADJUST переключит в режим обычного компаса с указанием на север. Указателем является красная секундная стрелка. Также в режиме настройки является кнопкой (+)
  • SALAT — переход в режим отображения молитвы. Красная стрелка указывает на ближайшую молтиву (Фаджр, восход, Зухр, Аср, Магриб, Иша) и отображает на дисплее время начала молитвы. Также в режиме настройки является кнопкой минус (-)
  • LIGHT — подсветка.

Общие настройки времени, настройки координат города, настройка календаря Хиджры, калибровка секундной стрелки


Удерживая кнопку ADJUST, каждые две секунды будет происходить переключение между следующими режимами настройки ADJUST > HIJRISET > HANDSET:


Первый «писк», настройка ADJUST: кнопкой MODE переключение следущих настроек

1) Город (часовой пояс). Если нужного города нет, нужно пролистать города до CUSTOM. Листание кнопками QIBLA или SALAT.
2) Если выбран город из списка, то тут будет выбор DST (летнее/зимнее время). Через SALAT вкл/выкл. Если выше был выбран CUSTOM, то тут будет настройка UTC: Листание кнопками QIBLA или SALAT.
3) Режим отображения времени — 12/24 часа

4) Настройки времени, года, даты. Изменение значений кнопками QIBLA или SALAT.
5) KEY — сигнал нажатий кнопок (писк). Если звука нет, то надпись меняется на MUTE

6) LIGHT — время подсветки. 1 или 3 секунды. Смена через SALAT

7) Режим отображения даты D/M/Y, Y/M/D и т.д., смена через SALAT

8) Снова начало настроек (пункт 1).

9) Краткий клик не выходя из режима ADJUST снова на ADJUST переведет в режим настройки координат. Можно выбрать один из предустановленных городов. Или через CUSTOM, если города нужного нет, с помощью MODE переключаться в ручном режиме по широта/долгота, кнопки QIBLA или SALAT изменяют значения. Координаты своего города можно посмотреть в гугл-картах. Все параметры широты и долготы задаются в десятичном формате. Пример параметров для Казани:

10) Подтверждение всех настроек и выход обратно в часы — краткое нажатие ADJUST

Удержание ADJUST до второго писка — HIJRISET

Это настройка отклонения календаря Хиджры. Настраивать смысла нет, обычно это не требуется. Но если на главном экране отображается не та дата Хиджры, в этом месте можно сделать нужное смещение в днях — вперед или назад. У нас сейчас 2016 год, а в мусульманском мире 1437, летосчисление там идет иначе (месяц 29-30 дней).


Удержание ADJUST до третьего писка — HANDSET

Настройка секундной стрелки. Если цифровые часы и секундная механическая стрелка имеют разбег, здесь можно внести поправку к механической стрелке (отставание или убегание)



Молитвы и настройка молитв
Переключение в режим отображения ближайшей молитвы осуществляется кнопкой SALAT одиночным кликом. Секундная стрелка покажет на ближайшую молитву с ее названием, а в цифровом поле отразится время начала молитвы. Выход — кнопка MODE.
Если оставить часы в режиме SALAT, то при наступлении времени молитвы на цифровом дислпее отразится время со знаком "+", показывающее, сколько времени прошло после последней молитвы. Отображение до +30 минут, после чего часы начинают показывать следующую молитву.

Если выбранная молитва имеет включенный сигнал, то у нее отображен крупный значок ноты. если включен сигнал хоть на одну молитву, в самом низу везде в любом меню будет также отображена маленькая нота.


Краткое нажатие кнопки ADJUST будет переключать молитвы на текущий день, чтобы посмотреть их время или настроить:


Длительное нажатие (2 сек) кнопки ADJUST переведет в настройки указанной молитвы. Здесь можно включить/выключить сигнал к конкретной молитве. Настроить (откалибровать) время самой молитвы можно только для Фаджр и Иша (из самого верхнего спойлера — появление рассвета и завершение вечерней зари). Аср имеет только режим отображения времени по стандартной методике или методике Ханафи. Остальные молитвы калькулируются автоматически. Ниже приведены примеры ручной (CUSTOM) настройки для Казани (Татарстан). Все эти настройки также калькулируются исходя из заданных координат, о чем было раньше. Поэтому подогнать все параметры так, чтоб отображение на часах совпало с принятыми в регионе стандартом заняло довольно много времени. Но зато теперь владельцу часов никогда не придется париться с временем Намаза — всегда актуальная информация на глазах. Правда, до того момента, пока он куда-нибудь не уедет. Настраивать все придется заново — координаты, часовой пояс, Фаджр, Иша (а также магнитное склонение для компаса, о чем далее).





Поддерживаемые часами автоматические (нерегулируемые) методики расчета (из первого спойлера):







Настройка Киблы, компаса
Переход в режим компаса (Киблы) осуществляется кнопкой QIBLA. Часы должны быть расположены горизонтально. Секундная стрелка в течение 20 секунд будет указывать на Киблу (если все правильно настроено). В режиме Кибла нажатие на ADJUST переключит компас в стандартный режим с указанием на север.
Калибровка делается долгим удержанием ADJUST в режиме Кибла. Тут три категории настроек.
1) «Стрелки» калибруют положение магнитных полюсов. Настройка не требует частого использования и требуется однократно. Часы нужно расположить указанной первой (1) на дисплее стрелкой к северу (определить можно с помощью другого компаса). Когда выбрана опция, нужно кратко кликнуть QIBLA. В течение нескольких секунд часы проведут калибровку. Далее загорится (2), часы нужно развернуть на 180 градусов и снова нажать QIBLA.


2) Кнопкой MODE переключение на опцию Q.DEC — это склонение Киблы. Для чего именно она я не разобрался. Видимо для супер-тонкой настройки на Киблу. Оставил тут как было — 0 градусов.
3) Второе нажатие MODE переведет в опцию N.DEC — Магнитное склонение. Этот параметр отвечает за отклонение истинного меридиана от магнитного. Посмотреть значение склонения для своего города можно здесь http://www.magnetic-declination.com/. Для Казани этот угол положительный и составляет 13 градусов. Магнитное поле Земли неоднородно и со временем меняется. Поэтому через пару лет стоит обратить внимание на указанный выше сайт снова.


После всех этих манипуляций следует проверка компаса. Сравниваю с телефонным компасом (тут компас сразу с магнитным склонением показывает на основании текущего местоположения по сетям или GPS).

Направление Киблы также верное, сравниваю по карте http://www.elahmad.com/maps/qibla-english.htm




Итог:

Отличный подарок для верующего мусульманина. Выглядят часы хорошо, функционал для целевого использования превосходит любые ожидания. Для часто переезжающего или путешествующего мусульманина такой подарок окажется вообще незаменимой вещью. Водозащищенность 50М позволят спокойно принимать душ или плавать без ныряния.

Из минусов:
— Дрянной, скрипящий, лязгающий и несбалансированный браслет.
— Пластиковый корпус и пластиковое стекло не располагают к активной деятельности в часах. Царапины и вмятины быстро испортят внешний вид.
Планирую купить +6 Добавить в избранное +22 +44
+
avatar
  • dimul
  • 10 апреля 2016, 19:57
0
На сколько я помню, 50 метров выдерживают только попадание брызг, а о душе там речи идти не может.
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 20:01
+2
www.casio-intl.com/asia-mea/en/wat/water_resistance/
информация взята из официального источника. Так Casio маркирует свои часы. 30М — вот там и душ нельзя.
+
avatar
+1
50 метров выдерживают только попадание брызг
Попадание брызг выддерживают часы с надписью Water resist, 5 бар ( 50 метров) можно купаться и нырять неглубоко, метр-полтора. 3 бар (30 М) не пробовал, врать не буду, но не для купания.
+
avatar
  • tp3cka
  • 10 апреля 2016, 20:00
+38
Как сложно быть мусульманином
+
avatar
  • astoa
  • 10 апреля 2016, 20:01
+5
А как молятся мусульмане, живущие в достаточно высоких широтах, где бывают периоды года, когда солнце не только не поднимается «на высоту копья», но может почти или вообще и не выходить из-за горизонта?
И что в таком случае будут показывать Ваши часы?
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 20:23
0
С этим все намного сложнее. Я сам не мусульманин и не разбираюсь в таких тонкостях. Кто-то говорит, что два намаза не читают, а кто-то говорит, что по ближайшей местности ориентируется, где эти молитвы «действуют» по солнцу.
+
avatar
  • voffk
  • 20 апреля 2016, 23:37
0
ответ на ваш вопрос ниже «почему минусуют?»:
у вас сходу начинается про киблу, намазы и т.п., я уж было подумал, что вы сам мусульманин, ничего в целом и страшного в этом, но вы еще и не мусульманин. Совет: немного опишите, что вы не мусульманин, зачем покупали часы, какие требования к намазам вообще есть. Я-то слегка про это знаю, но прочие читатели с места в карьер видят неясные слова и минусуют. Я плюсанул.
+
avatar
0
В этом случае ориентируются на ближайшую местность, где более-менее можно рассчитать время молитвы
+
avatar
  • siealex
  • 27 декабря 2019, 00:59
0
Насколько я помню, эти часы не поддерживают широты выше полярного круга.
+
avatar
  • smiler
  • 10 апреля 2016, 20:04
+10
Жаль, что халяльность продуктов не проверяют…
+
avatar
0
Не правильно прочитал комментарий. Извиняюсь.
+
avatar
+1
И кашрут :)
+
avatar
+2
"Все кошерное — халяльно, но не все халяльное кошерно." ;)
+
avatar
  • Corvax
  • 10 апреля 2016, 20:06
0
Очень интересно, спасибо!
+
avatar
  • jimi111
  • 10 апреля 2016, 20:11
+34
Главное в мусульманских часах это надежный таймер.
+
avatar
  • flynx
  • 10 апреля 2016, 20:27
0
Зря вы так.
+
avatar
0
Кто не понял, тот поймёт!©
+
avatar
+7
Страшные какие…
+
avatar
  • smiler
  • 10 апреля 2016, 20:34
+6
мусульманские
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 21:23
+1

Другие есть. Эти были в наличии и самые доступные на момент покупки. Да и на вкус и цвет…
+
avatar
0
Первый вариант ничего. Да и ремешок пластиковый.Остальные ужасны.
+
avatar
+4
Видел очень много разных моделей мусульманских часов, в основном на сайтах мусульманских республик Северного Кавказа продают. Присмотритесь к модели Casio CPW-310-1V, думаю поинтересней будут.

+
avatar
+3
о, вот такие часы как раз носил один горец джигит, мой приятель.
+
avatar
0
У них ещё помню в каждом доме есть будильники с минаретом намаз поют:)
+
avatar
  • fatjoe
  • 10 апреля 2016, 20:29
+1
изрядно потрудились, ловите плюс.

недавно читал что у определенных слоев кавказской молодежи определенным шиком считается какая-то модель часов, которую удобно использовать для СВУ. но вроде бы и принимают с такими часами только так. сейчас вроде бы их довольно сложно купить.
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 20:36
0
Спасибо. К Кавказу и всяким структурам будущий владелец никак не относится. Так что все нормально. И что такое СВУ?
+
avatar
  • Sg43
  • 10 апреля 2016, 20:43
+3
самодельное взрывное устройство.
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 20:49
0
en.wikipedia.org/wiki/Casio_F-91W а, так они вполне себе продаются.
+
avatar
  • Sg43
  • 10 апреля 2016, 20:55
0
Насколько мне известно, любые электронные часы с будильником несложно переделать в таймер для чего бы то ни было.
+
avatar
0
en.wikipedia.org/wiki/Casio_F-91W а, так они вполне себе продаются.
Беня очень эти часы любил, хотя его брат миллионер имеет компанию по производству эксклюзивных часов в Швейцарии.
+
avatar
  • nevsky
  • 10 апреля 2016, 20:51
+2
Суворовское Военное Училище
+
avatar
+5
casio f-91w
+
avatar
+6
Ага, и ведь не заморачивался никакими часами со временем молитвы и направлением на Мекку! :)
+
avatar
+1
Оооо. Я такие ношу! все! заказал другие ыыыы!
+
avatar
0
здарова, как сам — как бен ладан усам))
+
avatar
  • flynx
  • 10 апреля 2016, 20:29
+4
Отличный подарок для верующего человека.
Не для каждого верующего человека это отличный подарок.
Только для мусульман.
А название переводится скорей как «Компас молящегося», а не «Молитвенный компас».
+
avatar
  • kven
  • 11 апреля 2016, 08:04
+1
на сколько я знаю, в английском если два существительных вместе, то первое становится прилагательным, т.е. «молитвенный компас» точнее
+
avatar
  • flynx
  • 11 апреля 2016, 08:45
+1
Что-то я упустил из виду тот факт, что prayer не только молящийся, но и молитва. В этой связи признаю вашу правоту.
+
avatar
  • st_gera
  • 10 апреля 2016, 20:40
+3
Интересный обзор.
Ну а Casio как всегда в своем репертуаре — вроде интересная начинка, а качество внешнего исполнения ниже плинтуса. За сотку — могли бы и нормально сделать…
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 20:44
0
Я думаю, что оно на самом деле стоит дешевле. Баксов 60. Но у нас не продается. На европейских рынках вроде как тоже. Но с таким функционалом выбрать не из чего. Так что — что есть, то есть.
+
avatar
  • urus
  • 10 апреля 2016, 22:03
0
Брал как то за 50 в Китае. Чёрные с золотым циферблатом (2-е на фото выше в камментах)
+
avatar
+3
Когда же уже тётки будут тут обозревать хиджабы? ;)
+
avatar
0
да дизайн часов привет из прошлого…
+
avatar
  • Sg43
  • 10 апреля 2016, 22:06
0
Как будто это что-то плохое. Я вот люблю старый дизайн, например.
+
avatar
  • urus
  • 10 апреля 2016, 22:07
+1
Были такие часы. Корпус пластиковый, а не алюминий. Да функционал хорош, но не совсем точен. Al-harameen или al-fajr точнее. Но касио смотрится при всем убогом корпусе более эффектно.
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 22:16
+1
Эх, точно, пластик. Внимательно изучил. Мда, печаль… Исправлю сейчас. Аль-фаджр и аль-харамин тоже рассматривал для покупки. Там компаса не было, кажется. И цена выше. Подскажете модели похожих часов по функционалу?
+
avatar
  • Okator
  • 10 апреля 2016, 22:26
+6
Кто минусит обзор, писали бы хоть причину. Непонятно же, в чем проблема. Во мне, в товаре, в ошибках? Что за радость, плевать на чужую работу исподтишка? :(
+
avatar
  • Sg43
  • 10 апреля 2016, 22:30
+15
Отношение к Исламу. В данное время Ислам выглядит не лучшим образом. ИГИЛ, террористы, вот это всё.
+
avatar
+1
Ну все равно несправедливо: ни автор обзора, ни фирма CASIO не виноваты в том, что у ислама такая репутация. :)
+
avatar
  • ded1971
  • 11 апреля 2016, 09:46
-1
Скрытая пропаганда чуждых нам ценностей.
+
avatar
  • flynx
  • 11 апреля 2016, 09:59
+4
Скрытая пропаганда чуждых большинству ценностей — это «вкусный» обзор фонарика за $50+.
А обзор атрибута (пусть и необязательного) одной из мировых религий, широко представленной в России — это просто обзор религиозного атрибута.
+
avatar
+3
Истинному верующему показуха и атрибутика не нужна.
Это просто бизнес!
+
avatar
  • flynx
  • 11 апреля 2016, 11:05
+6
Мне кажется, что спор об истинности веры унес уже столько человеческих жизней (в качестве идеологического прикрытия экономических интересов), что этого вполне достаточно для того, чтобы здравомыслящему человеку воздержаться от резких суждений в этой области.
А для обсуждения взаимоотношений веры и религии, религии и экономики здесь, я думаю, не место.
Тут опубликован обзор религиозного атрибута. Если вам не нравится обзор, то поделитесь своим мнением по существу. Если счиатете, что предмет обзора противен исламу (какому мазхабу?), то приведите ваше аргументированное мнение со ссылками на авторитетных (хм, для кого?) учителей.
Особенность ислама — децентрализация, иносказательность основного источника, множество других источников с неоднозначным приоритетом. В нём много течений и нельзя сказать, какое правильное.
А ваше заявление — это просто вброс какой-то.
+
avatar
  • ded1971
  • 11 апреля 2016, 10:49
-2
Кому нужно — он и без этих часов найдёт нужное направление, коврик для молитв и прочее.

А часы — это понты и пропаганда
+
avatar
  • flynx
  • 11 апреля 2016, 11:08
+3
Кому нужно — найдёт. А часы могут этот вспомогательный технический процесс упростить.
Часы сами по себе для многих понты (аксессуар), а для многих — инструмент.
А пропагандой чего являются эти часы?
+
avatar
  • ded1971
  • 11 апреля 2016, 11:12
0
Ну конечно же инструмент — особенно таймер
+
avatar
  • ded1971
  • 11 апреля 2016, 11:20
-3
Минусатору-задроту: плевал я на твои минусы
+
avatar
0
Чуждые нам ценности это скорее потребительство и человекопоклонничество!
+
avatar
+1
Обзор интересный, поэтому поставил +
Минусы многие могут ставить так как слишком дорого считают. Часы то достаточно простыми и дешевыми выглядят, помимо специальных функций…
+
avatar
  • silicon
  • 11 апреля 2016, 02:12
+3
Здорово! Но дорого! Поэтому приложение на смартфон, купленный за 50 баксов решает.
+
avatar
  • OreSama
  • 11 апреля 2016, 05:55
+1
Дизайн как-то совсем не напоминает о мечетях, муэдзинах и жаркой аравийской пустыне. Мне при словах «мусульманские часы» представляется что-то такое:

Стрелки крутятся против часовой стрелки :-)
+
avatar
  • Magus06
  • 11 апреля 2016, 14:32
0
А где можно такие приобрести, не подскажете?
+
avatar
  • pronja
  • 11 апреля 2016, 08:07
0
С нынешнем курсом доллара, покупка часов за бугром невыгодное дело. С доставкой в мой город на след день, часы выходят 5000 тысяч вместо 7000 и гарантия год
+
avatar
  • Advoot
  • 11 апреля 2016, 12:18
+2
Печально — пластиковые Касио за 100$. Бедные мусульмане
+
avatar
  • Reni
  • 11 апреля 2016, 12:39
0
Интересный обзор. Ради интереса такие можно и в коллекцию взять.
+
avatar
  • Dayner
  • 11 апреля 2016, 19:26
0
А для христиан ничего подобного нет? С кнопками «выбор святого», «молитва» и светодиодом в виде свечки.
+
avatar
+2
а нам Христианам достаточно знать где восток.
+
avatar
+1
Casio делает отличные часы.
Друзья, давайте оценим труд человека за обзор часов и отложим ваши возможные личные религиозные предпочтения в качестве критерия плюсануть обзор или заминусить.
+
avatar
  • Okator
  • 14 апреля 2016, 19:12
0
Спасибо на добром слове.