Зарегистрироваться

Диспенсер паяльной пасты

  • Цена: 44€ + доставка 12€

Обзор уважаемого AndyBig «Пневмодозатор жидкостей и паст Techcon TS-250», в комментариях показал интерес к проблеме дозированной подаче паяльной пасты на место установки SMD компонентов, а вот решения этого вопроса найдено не было. Озадачился я и отправился на поиски подходящего варианта, тем более сам заинтересован…

Ни для кого не секрет, что компоненты для поверхностного монтажа, SMD-шки в народе, в радиотехнике упорно вытесняют элементы выводные. Полностью выводные радоэлементы они вряд ли заменят, а удобства при их применении очевидны.
Это уменьшение габаритов самих печатных плат, платы можно изготовить довольно миниатюрные, уменьшение габаритов корпусов для собранных плат. Нет необходимости сверловки отверстий под SMD. Экономия в денежном выражении на стеклотекстолите и корпусах, сами SMD-шки стоят дешевле, их удобнее хранить, удобнее монтировать на печатную плату и т.д. и т.п…
А вот со способом нанесения паяльной пасты на место установки SMD элементов, перед пайкой, не всё однозначно.
Для тех, у кого сборка печатных плат свой небольшой бизнес, решение есть. Это ручные пневмодозаторы, трафареты, может есть еще что-то, чего я не знаю… В средний и большой бизнес мы не полезем.
А как же быть нам, тем для кого сборка печатных плат хобби?
Пневмодозаторы с компрессором или баллоном с кислородом ;) в одно/двух/трехкомнатной квартире, за не смешную денежку шумно, габаритно и… скажем жирновато для хобби.
Делать трафарет из банки от пива или кока-колы, для одной-двух платок… Проще нанести паяльную пасту зубочисткой но, смазанная паста на нескольких площадках и приличная неравномерность дозировки вперемешку с матами не редкость, а скорее правило.
Давить вручную пасту из шприца… Напряжение приличное, шприц трясется, попасть по месту и дозировать пасту при плотном монтаже также нелегко.
Пробовал применять давилку типа этой ebay.com/itm/141540925849:g:1~kAAOSweW5VZraU

Не вариант. Так же напряжение, так же проблемы с дозировкой, после прекращения давления червячок из паяльной пасты продолжает лезть из иглы. Хотя все же лучше, чем пальцем из шприца давить.
А ведь хочется чего-то лучшего, хочется автоматизировать процесс. Хочется доставлять паяльную пасту по месту точно и желательно дозировано.
Эти мысли сподвигли меня на поиск устройства с более низким ценником, менее габаритного чем пневмодозатор, и по возможности лишенного вышеперечисленных недостатков.

Встречаем.


Диспенсер паяльной пасты, собранный на шаговом двигателе, с джойстиком, выбором скорости вращения двигателя, а значит скоростью подачи паяльной пасты за единицу времени, реверсом направления вращения двигателя, подсветкой места доставки паяльной пасты, питанием 5 вольт, версия №3 — автомат.
Из тех, что видел у продавца в продаже, самая «продвинутая» версия.
Ценник на момент покупки, 44 евро плюс 12 евро доставка. Да… это европейцы самоделят для себя, такие у них ценники, не Китайские явно… Хотя что ценник, иногда тут такую х… ю (на мой взгляд) обозревают, за более не смешные деньги…

Итак, разберем по полочкам.


Устройство самоделка. Плата и шелкография на четверку. Продает и по видимому автор, товарищ по имени Майк, живет в Словении, общается на английском.
Страничка на ютубе с видео по использованию и тестированию диспенсера и прочих разных прибамбасов… www.youtube.com/channel/UCbk02zm_kFNXvGvHPFDOEZw
Изготавливает он их, диспенсеры, в нескольких версиях, с различными ценниками и видимо небольшими партиями. Так что лоты на ебее то появляются, то исчезают. Ссылку, в шапке, дал на подобный товар, ссылки на страницу покупки уже нет. Заходите, смотрите, что есть на данный момент. Задавайте интересующие вопросы в письмах, отвечает быстро.
Нашел еще магазин электронных разработок___Tindie. Купите удивительные вещи прямо от создателя.___, где можно приобрести такой диспенсер. Ценник в рублях получается практически одинаковый, но цена в баксах, доставка тоже платная.

Будем посмотреть то, что попало нам в руки...


Доставка и упаковка


Доехало за 11 дней, упаковка так себе. Тонюсенький бумажный пакет и полпупырки.


Поставляется в комплекте:


Само устройство, шприц с резьбой, 12 конусов (по четыре разных диаметров отверстий), четыре стяжки для крепления шприца к диспенсеру.

Само устройство:


Рост

Размер в груди :)

Вес

Развиваемое давление. Скрины с видео продавца


Кушает 0,26-0,27A в режиме покоя. При работе та же фига, разницы не увидел.

Управление


Управление джойстиком. Шелкография на плате стрелочками, с указанием направления, действительности не соответствует. Вперед-назад, нет реакции. Влево, крутит назад. Вправо, крутит вперед. Такое управление скорее подходит для левши.

Данное положение вещей мне не очень понравилось. Джойстик был отпаян, повернут, проводками подключен, соплями проводки залиты. Теперь движение джойстика вперед, соответственно лезет паста. Назад, значит назад.

Сверху имеется так же мини-кнопка переключения скорости вращения и пять светодиодов индикации выбранной скорости. Каждое нажатие кнопки приводит к переключению скорости вращения на один шаг, по кругу.

От чего диспенсер, версии №3, носит гордое имя «автомат»?


А от того, что при отпускании кнопки-джойстика при вращении вперед, вал делает шаг назад примерно 15-20 градусов. Нажимаем «вперед», отпускаем — шаг назад… и т.д. При нажатии джойстика «назад» и отпускании реверса не происходит.
Подозреваю, что сделано это для того, чтобы при прекращении подачи пасты, убрать остаточное давление на поршень и избавиться от нежелательного «червячка» из паяльной пасты.

Несколько фото с разных ракурсов


На плате видны по три прорези с каждой стороны, для фиксации шприца кабельными стяжками к плате.

На чём собран диспенсер, к сожалению не рассмотреть. Маркировка залита лаком + сверху толстая и не очень прозрачная термоусадка которую удалять смысла пока не вижу.

Для питания, в заду устройства, расположен разъем mini-usb, к сожалению.

И далее…


Шток выдвинут. Резьба М3.

Шток задвинут

Установка шприца


Шприц с пастой устанавливается на диспенсер и фиксируется от проворачивания и продольного движения кабельной стяжкой за прорези на плате, можно двумя или тремя стяжками…

Результаты тестирования


Результаты использования по назначению с конусами разного диаметра, на бракованной платке…


На словах


Работает. Давит пасту довольно неплохо, на любых скоростях. Давит пасту прямо из холодильника, пробовал без отогрева, показалось что даже лучше чем теплую. Паста выходит ровнее.
Но не отрабатывает задумку по устранению «червячка», джойстик отпускаем, движок реверсирует, а паста продолжает выдавливаться.
Одна из причин, как я думаю, шприц не фиксирован для хода назад. Стяжки фиксируют только от хода шприца вперед.
Вторая причина, использование резинового поршня в шприце. Он довольно большой и резина неплохо сжимается, а затем разжимается. :) Хотелось бы поршень жестче.
Третья. Это видимо оставшийся воздух в пасте. Пасту перекладывал в шприц из баночки. Видны, изредка, мелкие пузырьки. Как от них избавиться не знаю.
Ну, буду думать, как устранить эти причины.
Четвертая фига. Угол реверса фиксирован, что не есть хорошо. Можно было бы поиграться с обратным ходом поршня. Тут уж я ничего, в данном изделии не исправлю… :(
Устройство оставило неоднозначные впечатления.
С одной стороны, оно работает. Наносить пасту можно особо не напрягаясь. С другой стороны, нужно наловчиться им работать, дозировка чисто интуитивная.
Не работает, как задумано, функция автореверса. Она вроде и есть, но особого толку от нее пока не увидел. Приходится периодически давать полный задний ход, чтобы паста не лезла когда не нужно.
Ну и конечно, довольно нехилый ценник заломил дядя… хотя и с пневмодозатором не сравнить.
Сам пневмодозатором не работал, не знаю какие у него косяки кроме «Конского» ценника и баллона с кислородом ;), но думаю он обскачет этот диспенсер в легкую.

Итог


Покупать за такие деньги, х/з, наверное я бы не посоветовал. Но хозяин барин. Возможно кто-то решится на покупку.
Обзор скорее в помощь желающим собрать подобное устройство самому, за гораздо меньшие деньги. Показать, что что-то подобное есть, оно работает, ознакомить с возможными проблемами.
Заказал, одновременно с диспенсером, простой китайский шаговик за 99 р. + кучку шурушков. Соберу второй сам. Для флюса… Думаю, баксов в 7-8 уложусь. :0)
Всем удачи.
+
avatar
  • amba
  • 19 февраля 2016, 15:20
+2
Таки наверное «диспенсер»?
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 15:29
+2
Таки извиняюсь, лоханулся…
+
avatar
  • Mike_58
  • 15 марта 2016, 13:33
0
1. Joystick move left/right to control stepper but will be better to move forward/back.
New version V4 has only joystick — see web

2. Syringe has not hold point and move when stepper motor move back.
Correct and this is how I want it to be intentionally to balance pressure and power to motor!

3. Rod is rubber so it is not good for precise control.
There is no rubber piston — piston is made out of brass!

4. Reverse of movement is not enough and pressure of air bubbles still push solder paste from syringe.
More training is needed — for low cost low accuracy! But from dispensing to PCB photos I see that who did it with my dispenser — he did a good job!!!

5. It will be nice to regulate reverse by user.
Cost and pcb space limitations are here to take into account!

6. Price is too big
So no adding of functions?!
for dispenser and it is not always available on ebay.
But it is avalible in Tindie shop or my web page — wordpress.mencinger.biz

7. Also in comments people are interested by oven to use with despenser.

Owen and dispenser are two completely different items…
+
avatar
+2
Когда шурушки придут напишите обзор о сборке самодельного дозатора, плиз.
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 15:31
+8
Попробую… Если сейчас уёв не насуют… :0)
+
avatar
+1
А как же быть нам, тем для кого сборка печатных плат хобби?
Паять вручную. Ведь если есть необходимость в таком дозаторе, то уже должна быть в наличии печь для поверхностного монтажа, а это уже не хобби, а мелкосерийное производство, т.к. печь недёшева…
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 15:43
+3
Хобби все таки. Паяю свои нечастые поделки в электродуховке Rolsen KW-2326. Собранный к ней контроллер обошелся рублей в 500-1000, точнее даже не скажу. Не считал.
+
avatar
0
Можете чуть подробней рассказать о своей духовке? Там только сверху тены? График температур откуда брали?
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 17:25
+4
В этой духовке тэны сверху и снизу, плюс конвекция, обязательное условие.
Термопрофилей полно в интернете. Основывался на них, но подгонял конкретно под духовку.
Почитайте тут. Печь для пайки оплавлением (reflow soldering) Довольно неплохо описано.
+
avatar
  • ciuafm
  • 19 февраля 2016, 15:46
+1
Спасибо за обзор. Удивительное рядом — такая простая конструкция, а китайские товарищи не подсуетились…
+
avatar
  • hronny
  • 19 февраля 2016, 15:49
+1
А я делаю простые шаблоны. печатаю маску на фотобумаге, вырезаю скальпелем, и далее по этому шаблону наношу пасту, как штукатурку на стену мастерком. Из минусов: трудоемко и повышенный расход пасты. Из плюсов: для моих задач (мелкая автоматизация дачи) быстрая распайка с помощью пасты и фена.
на первом проекте замерял время. выигрыш составил процентов 20 по отношению к пайке руками. с учетом времени изготовления шаблона. блюс мой личный дзен: ненавижу руками паять чипы. проще феном.
+
avatar
  • YevgenCh
  • 19 февраля 2016, 16:00
0
Как шаблон скальпелем?!
Такой же, как у автора топика на фото тоже?
+
avatar
  • hronny
  • 19 февраля 2016, 19:19
+1
Печатаю плату и натурально скальпелем или лезвием вырезаю контактные площадки. Далее этот шаблон накладываю на протравленную плату и шпателем наношу пасту. Снимаю шаблон — на печатной плате нужные места покрыты пастой.

Единственное, шаблон использую только для пайки неактивных компонентов. микросхемы таки замучаешься вырезать)
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 19:28
+3
Дааа, усидчивости вам не занимать…
Я на такое не способен. :0)
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 19:32
+3
Я хотел бы посмотреть на этот процесс с платой на 150+ площадок на сторону — SMD0603 и микросхемы с шагом выводом 0.5 мм :)
+
avatar
  • hronny
  • 20 февраля 2016, 12:05
0
Использую 0805 или 1206, микросхемы паяю волной вручную, платы у меня мелкие. норм, чё.

мои поделки достаточно простенькие, на 20-30 смд.

В ближайших планах покупка гравировально-лазерного станочка, попробую на нем вырезать маску. что-то подсказывает мне, что затея увенчается успехом.
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 февраля 2016, 14:05
0
Только имейте в виду, что для работы мелким инструментом (теми же граверами) станку нужна хорошая жесткость.
+
avatar
  • makks
  • 26 февраля 2017, 17:32
0
А возможно ли пленку для шаблона резать на плоттере? какие минимальные отверстия он может резать? Если подойдет — можно попробовать с рекламщиками договориться или даже поискать б/у — для любителей достаточно минимального формата и производительности.
+
avatar
  • AndyBig
  • 26 февраля 2017, 17:39
0
Я с плоттерами не знаком, совсем никак :) Но слышал, что режут пленку на небольших настольных плоттерах, получают шаблоны даже для микросхем с шагом выводом 0.5 мм.
+
avatar
  • makks
  • 26 февраля 2017, 23:52
0
Это уже интересно. Глянул в поиске — новые есть меньше 10 тыр вот к примеру если б точно знать, что может с таким разрешением резать, то можно присмотреться. Ведь изготовленный шаблон можно использовать многократно. Ресурс плоттера при таком нечастом использовании будет исчерпан нескоро. Конечно первоначальные затраты великоваты, но если разложить лет на 10 — то не так уж много. А может повезет найти б/у подешевле. Там по идее нож в основном изнашивается, но вроде они стандартные и недорогие. Бонусом можно корпуса красиво пленочкой цветной нарезанной оклеивать.
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 16:01
0
У меня в духовке с контроллером пайка занимает девять минут, вне зависимости от сложности и размеров платы.
+
avatar
  • mirson
  • 19 февраля 2016, 16:09
0
Нему нужен вот такой шприц. Толстенные стены и пластиковый поршень. aliexpress.com/item/BBQ-Meat-Marinade-Injector-Turkey-Chicken-Flavor-Syringe-Kitchen-Cooking-Products/32385880701.html
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 16:18
0
И «Полный бутылка» в полкило, паяльной пасты :0)
aliexpress.com/item/Free-shipping-Full-bottle-100-Hong-Kong-MECHANIC-BGA-Solder-Flux-Paste-Soldering-Tin-Cream-Solder/1837600209.html,searchweb201644_5_505_506_503_504_301_502_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10012_10004_10009_401_10007_10008,searchweb201560_2,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6451&btsid=c9293856-1443-4fbe-be4f-10901d147792
+
avatar
  • nikitosk
  • 19 февраля 2016, 16:56
0
О! спасибо! давно такой шприц искал!
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 17:00
0
Замучаетесь из такого выдавливать пасту :))) И дозатор замучается :))
+
avatar
  • Sanja
  • 19 февраля 2016, 16:38
0
Посмотрел на эту конструкцию и вспомнил про установки для дозированной подачи лекарств в IV-линию. Там машина может подавать равномерно десятые доли миллилитра, растягивая это на часы. Шприцы там без толстых резиновых поршней, кстати.

Правда эти изделия GE Healthcare и Дрэгера стоят как самолёт.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 16:52
0
Там совсем другой принцип работы :) Вообще в промышленности для точного дозирования очень редко используется выталкивание материала из шприца :))) В основном (не не только) или шнековые для густых паст или перистальтические для жидкостей.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 16:42
+2
Сама идея такого диспенсера — отличная, но исполнение ужасно.
1. Плохо закреплен сам двигатель от отжимания назад во время толкания поршня.
2. У штока слишком маленький ход, то есть он слишком выдвинут в крайнем задвинутом положении. Получается, что шприц, наполненный более, чем на треть (примерно) в него не вставишь.
По поводу пасты, продолжающей лезть после окончания выдавливания — это общая хлипкость конструкции и самое главное — воздух в пасте. Когда поршень толкает пасту, пузырьки в ней сжимаются и после остановки поршня давление в этих пузырьках заставляет пасту продолжать лезть. В пневмодозаторах после дозы давление в шприце сбрасывается и пузырькам есть куда расшириться внутри шприца, не выдавливая пасту. А тут поршень остается поджатым и давлению выход только один — в носик :)
Я получил на днях пасту с Али, у нее та же беда — полно воздуха, видимо китайцы так же заправляют шприцы из банок руками. Видно, как поршень под давлением идет вперед на несколько мм, а после сброса давления возвращается назад на это же расстояние.
Слышал, что при производстве паст воздух выгоняют на центрифугах, но как дома это сделать — я пока не придумал. Хоть тоже центрифугу городить :)
Отводить поршень назад — это какой-никакой выход, но степень отвода придется регулировать после каждого очередного вышедшего через носик пузырька воздуха.
За обзор — спасибо, очень интересно было посмотреть практический обзор такого девайса :)
+
avatar
  • Sanja
  • 19 февраля 2016, 16:47
0
В защиту автора стоит сказать, что «не хлипкие» аналоги в медицине стоят от 50 килорублей:

+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 16:56
0
Для пасты он тоже будет хлипковат :)
В моем обзоре давали ссылку на гораздо более удачную в этом плане конструкцию — www.eevblog.com/forum/reviews/solder-pasteflux-manual-syringe-applicator/150/

И на автора, кстати, я и не нападал :) Его дозатор тоже вполне рабочий, особенно если брать заправленные с завода шприцы без воздуха в пасте. В любом случае это гораздо лучше и удобнее ручного выдавливания :)
+
avatar
  • Sanja
  • 19 февраля 2016, 17:17
0
так на картинке что-то из области «импортозамещения», да ещё со стандартным шприцом :) Немцы делают более навороченные девайсы — в т.ч. под шприцы, которые могут быть пару см. в диаметре.
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 17:21
0
Как-то не нашел я ничего более навороченного… Да и цена этого изделия, уже на грани фола.
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 17:17
0
Я бы не сказал, что хлипкая конструкция. Ничего не болтается. Движок, задней частью упирается в плату, которая вставлена в пазы в «раму» и пропаяна со стороны движка. Передняя часть тоже, одним болтом прикручена к текстолиту вставленному в паз основной рамы. Все довольно жестко. Единственно, некуда упереть тело шприца при ходе назад.

Да, заказал один шприц с пастой. Придет, опробую на деле.
+
avatar
  • Sanja
  • 19 февраля 2016, 17:32
+1
некуда упереть тело шприца при ходе назад.
По уму, «тело шприца» должно фиксироваться в отдельной щели за пластиковые ушки. А китаец предпочёл обойтись пластиковыми стяжками.

Попробуйте фиксировать шприц на плате не стяжками, а зажимом. Кажется, «велосипедный» крепёж для экшен-камер может подойти: http://www.aliexpress.com/item/Motorcycle-Bike-Handlebar-Seatpost-Mount-Holder-for-Gopro-HD-Hero-1-2-3-Camera-Free-shipping/32580940777.html Если подложить под зажим тонкий слой резины, будет держать крепко и тело шприца не будет гулять.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 19:35
0
Конечно хлипко :) Какая жесткость у текстолитовой пластинки, закрепленной всего за 1 край? :)
Смещение поршня всего на 0.01 мм в шприце на 10 кубиков дает 0.5 куб.мм пасты — недодавленной или передавленной. Тут эта пластина запросто угуляет гораздо сильнее при усилии 5-7 кг :)
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 19:45
0
Ну, допустим, движок не изгибает пластину, а упираясь попой давит на срез…
Тут это как погрешность, которой можно пренебречь или компенсировать реверсом. А вот резиновый поршень + отсутствие упора шприца (его я могу устранить) + воздух в пасте… Тут гулянка на миллиметр-два.
Фигово, но будем бороться.
Лучшего пока нет… Может кто нибудь еще чего нароет…
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 20:00
0
По фотографиям я как раз вижу, что изгибает, т.к. давит в основном в центр пластины :)
Но согласен — резиновый поршень и особенно воздух в пасте мешают гораздо сильнее.
При наличии 3Д-принтера запросто можно сделать более надежный крепеж и поршень, но не у всех он в наличии :) Я бы еще попробовал отлить из жидкого пластика — сделал бы сначала модель из дерева, отлил бы по ней силиконовую форму и в нее уже отлил бы из пластика :)) Как раз сейчас играюсь с силиконом и двухкомпонентным пластиком :)
Кстати, а какую пасту заказали? Я получил на днях такую — aliexpress.com/item/2PCS-XG-Z40-10CC-MECHANIC-Solder-Flux-Solder-Paste-with-Free-Needle/32321157192.html — воздуха в пасте полно. А вот купленная в офлайне SolderPlus абсолютно без воздуха. Но дорого :(
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 09:51
0
Да такую пасту и заказал. Только на ебее. Поглядим, что придет.
Согласился бы, если бы двигатель был прикреплен только в одной точке, сзади. и сам шприц небыл бы закреплен никак.Но у него две точки крепления к плате. Сзади и спереди + закрепленный шприц. Так что угол приложения сил к плате на изгиб очень маленький, почти на срез.
А 3Д принтера, фрезера, гальваники да и небольшого мехучастка к сожалению не имею…
Все исключительно «на коленке».
И кстати. Я не говорил, что это суперпуперское устройство, а просто дал толчек для мысли. Каждый может реализоваться в пределах своих возможностей.
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 февраля 2016, 15:40
+1
Да такую пасту и заказал.
Поюзал я ее пару дней плотно. Воздуха в ней полно, через каждые 10-20 порций пасты выходит очередной пузырек воздуха. Что самое поганое — перед выходом пузырька несколько порций начинают вылазить как сумасшедшие, в полтора-два раза превышают объем обычной порции.
Надо как-то научиться избавляться от воздуха в пасте :(
И воняет она сильнее при оплавлении, чем SolderPlus :)
+
avatar
  • dia
  • 21 февраля 2016, 16:11
+1
Грустно. :0(
Думаю такая же придет.
Что самое поганое — перед выходом пузырька несколько порций начинают вылазить как сумасшедшие, в полтора-два раза превышают объем обычной порции.
Да… есть такое.

Х/з, как от воздуха избавиться, как создать вакуум в шприце. Пока мыслей нет. А в центрофиге все же побаиваюсь расслоения. Раскрутить проблем нет. Частотник есть, привязать к движку. :0)

По поводу вони не скажу, SolderPlus не пробовал. Может вы температуру большую даете или передерживаете при пайке.
Паял ей, давил раньше из шприца, при пайке чуть заметный дымок и небольшой запах. даже форточку не открывал.
Хотя х/з, что было у меня и сейчас у вас. Китайцы они… ять такие…

Сейчас пробую эту
www.banggood.com/ru/BST-328-50g-Tin-Paste-Lead-Soldering-Aid-Accessories-p-946144.html
Её в шприц перекладывал. Понравилась. Запаха почти нет. Смачивает хорошо и плавится при 180 градусах. Но китайцы небыли бы Китайцами, если б не наип… ли.
Мой матерок в отзывах.
Извинились, обещали еще баночку прислать, но продают то тоже самое… И пришлют ли…
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 февраля 2016, 16:41
+1
А я все-таки попробую, наверное… Сделаю из фанерки коромысло для дрели и попробую покрутить :) В крайнем случае у меня есть второй шприц с этой пастой и есть еще один, купленный в офлайне на местном рынке — Ya Xun :)
Может вы температуру большую даете или передерживаете при пайке.
Не, довожу до 210, выдерживаю секунд 10 и охлаждаю. Дымок и запах начинают появляться уже на 160-180 градусах. Паяет тоже хорошо, претензий нет, да и запах — просто отметил что не такой как у предыдущей моей пасты, более неприятный. Но не скажу, что из-за него нечем дышать, вполне терпимо :)
Кстати, я тоже взвешивал этот шприц — 33 грамма общий вес при заявленных 35 нетто. Правда, я к тому времени уже немного потратил, но совсем чуть-чуть, не более 1-2 грамм.
+
avatar
  • dia
  • 21 февраля 2016, 17:00
0
А я все-таки попробую, наверное… Сделаю из фанерки коромысло для дрели и попробую покрутить :) В крайнем случае у меня есть второй шприц с этой пастой и есть еще один, купленный в офлайне на местном рынке — Ya Xun :)
Буду ждать. Напишите, что получится с центрофигой.
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 февраля 2016, 17:30
0
Обязательно отпишусь. Но это будет не в ближайшие дни, сейчас работы очень много навалилось.
+
avatar
  • dia
  • 21 февраля 2016, 18:18
0
Ок.
+
avatar
  • SerjNSK
  • 19 февраля 2016, 20:20
0
Попробуйте емкость с пастой поместить в банку с вакуумом, воздух должен выйти.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 20:38
0
Да вот все никак не доберусь до магазина, в котором продают систему вакуумного консервирования, давно уже хочу приобрести для дегазации силикона, пластика и вот еще пасту попробовать избавить от воздуха :)
+
avatar
  • ACE
  • 19 февраля 2016, 20:24
0
Слышал, что при производстве паст воздух выгоняют на центрифугах, но как дома это сделать — я пока не придумал. Хоть тоже центрифугу городить :)
Привязать шприц к колесу машины и немного погонять :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 20:38
0
Гонять очень быстро придется :)))
+
avatar
+2
пара стяжек и стиральная машина на отжим ))
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 22:36
0
Гм… Как вариант :)
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 02:42
0
А не расслоится паста на г… но и воду, т.е. на тяжелые и легкие фракции? Помнится, одна долголежащая паста у меня сама расслоилась на флюс и припой. Одно всплыло, другое осело.
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 февраля 2016, 04:10
+1
За короткий прогон на центрифуге не должна бы… Мне кажется, что воздух выгонится гораздо раньше, чем начнет расслаиваться паста.
А при длительном хранении ее советуют время от времени переворачивать.
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 05:47
0
Ну это было в начале моего знакомства с пастами. Ступил малость. :0(
+
avatar
  • Bloop
  • 19 февраля 2016, 17:13
0
Интересно, где он такие шаговики с редуктором берет…
+
avatar
  • svlvenok
  • 19 февраля 2016, 17:33
0
Стоит прилично, а выглядит — колхозно. И сырой по юзабилити еще… Имхо.
+
avatar
  • frolikum
  • 19 февраля 2016, 19:05
0
Заказал вот такой мотор.
Dc 6 V 200 RPM Mini металл мотор-редуктор с шестеренная модель: N20 3 мм диаметр вала
s.aliexpress.com/euQVfmuY
(from AliExpress Android)
Приедет буду свой дозатор колхозить. Есть своя минисерва осталось механику и мини энкодер прирутить.
+
avatar
  • k_sashka
  • 19 февраля 2016, 22:51
0
замучаетесь
это не шаговый двигатель
лучше попробовать с шаговиком из дисковода или cd/dvd
+
avatar
  • frolikum
  • 20 февраля 2016, 13:35
0
Я же говорил что есть своя мини серва(два корпуса soic8) осталось только конструктивно разместить. И там я сам себе хозяин. Прошивка моя так что алгоритм любой реализовать не проблема. Короче когда заколхожу может и обзор запилю…
+
avatar
0
несколько дней назад в обзоре про флюс в комментариях была подобная тема про специальный пистолет для удобной подачи флюса.
Я предложил идею которая очень хорошо подойдёт и для подачи паяльной пасты. Дёшего, сердито и очень удобно)
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 20:01
0
Чем ваша идея от этого отличается?
+
avatar
0
ну во-первых ценой, во-вторых компактностью (в моём варианте отверстие выхода пасты гораздо ближе к руке), ну а в-третьих мне интереснее сделать самому.
По эффективности тоже самое, а 700руб не лишние.
+
avatar
  • dia
  • 19 февраля 2016, 20:23
0
Я не о цене, а о идее.
Ваш вариант вполне уместен для флюса. Если его недоборщил, можно давануть еще разок и переборщить, а затем, после пайки и смыть все нафинг.
С пастой такой трюк не очень пролезет.
+
avatar
0
Теперь я вас понял)
Я не считаю что в моей конструкции будут проблемы с «лишним», количество выдавленного легко регулировать силой нажатия на курок.

Впрочем тут мне нечем доказать своё видение этой конструкции, флюс заказал 2 дня назад, как придёт сделаю, если вам интересно могу специально снять видео.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 20:40
0
Снимите, конечно интересно :) Но я уверен, что равномерность будет далека от идеала, и при приложении усилия (любого, даже незначительного) все равно рука будет дергаться. Это происходит даже когда просто пинцет разжимаешь, ставя мелкую деталь :)
+
avatar
0
Хорошо, будет вам видео)
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 22:36
0
Заранее спасибо :)
+
avatar
0
Оказывается люди уже делали точно такую же конструкцию
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 12:19
0
Делали… Только непонятки. Люди отдают свободно за 35 гр. пасты 1525 рублей и дро… тся за 700 р…
Уверен, что заводское устройство гораздо удобнее и практичнее самоделки из корпуса от пистолета и карандаша.
Хотя, если пасту нужно наносить прямо сейчас и некогда ждать… и то, лучше прямо из шприца нанести.
И почему-то у всех ключевое слово давануть, а сколько и куда никто не говорит. Чувство, что у всех полигоны под пасту 1х1 см. и два сантиметра между ними.
+
avatar
0
я не понимаю, откуда у вас такая уверенность что такая погрешность в выдавливании? Нигде же не говорится про это, да и видео нет
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 14:13
0
Если вы читали обзор, у меня подобное устройство имеется. Отсюда и уверенность.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 20:05
0
Автор в обзоре писал, что пробовал такую давилку, но она мало отличается по удобству от простого ручного выдавливания :)
+
avatar
0
ну тут дело каждого как удобнее. Мне кажется нажимать курок пистолета удобнее.
При выдавливании шприцом очень рука находится в не очень удобном положении.
Выдавливание происходит пальцами да и расстояние от пальцев до отверстия откуда выходит паста большое, что приводит к неточностям. Тут же рукоятка хорошо лежит в руке и отверстие находится ближе к руке, всё это как мне кажется придаёт «монолитности» (проще жестко держать руку и целиться).
Это чисто моё мнение, я не навязываю, просто предлагаю ещё один вариант решения этой задачи
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 февраля 2016, 20:46
+1
да и расстояние от пальцев до отверстия откуда выходит паста большое, что приводит к неточностям
Да какое же онобольшое? Плечо «конец иглы — рука» как раз получается очень небольшим, с предложенным Вами пистолетом оно будет гораздо больше :) Или Вы думаете, что пасту давят, держа шприц как медсестра при уколе? :)
+
avatar
0
признаюсь, этот момент я упустил)
Флюсом ещё не пользовался, вот и недодумал)
В любом случае, я загорелся идеей, сделаю обязательно.
+
avatar
  • Dvornik
  • 19 февраля 2016, 20:14
0
Как-то для фирмы схалтурили несколько пневмодозаторов для заливки эпоксидки.
Конструкция простейшая.Пневмораспределитель, пневмодроссель, вакуумный эжекторный насос(собственного изготовления), реле времени, педалька и один редуктор на пять постов(воздухоснабжение централизованное), кронштейн для шприца десятикубового.
Ну и трубки, фитинги.
Для домашнего использования, с учётом небольших объёмов выдавливаемой субстанции, с компрессором старого холодильника можно использовать.

,
+
avatar
  • ACE
  • 19 февраля 2016, 20:22
+1
Вот так всегда, читаешь-читаешь, видишь «Конструкция простейшая», а следом куча незнакомых слов и описание в жизни невиданного оборудования :)
Ушёл гуглить что такое пневмодроссель…
+
avatar
  • sapozhok
  • 19 февраля 2016, 22:56
0
Интересное устройство. Автору спасибо за обзор. Но не проще сделать так:

И никаких червяков пасты и флюса
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 февраля 2016, 04:28
+1
Зачем такие извращения? Покупаем кучку пластиковых насадок разного калибра специально для таких шприцов (первая же ссылка — aliexpress.com/item/60PCS-TT-Blunt-Glue-Liquid-Dispenser-Dispensing-Needle-Plastic-Tapered-Tips/32252618849.html ), берем поршень от медицинского шприца и все :)
+
avatar
  • sapozhok
  • 20 февраля 2016, 08:02
0
А никто и не говорит, что это более оптимальный вариант(предложенный Вами). Заказать насадки, ждать месяц… А паять нужно сегодня, например. Я только за, если есть лучшие варианты чем на видео
+
avatar
  • nikitosk
  • 20 февраля 2016, 08:54
0
В эти шприцы и обычные иголки вкручиваются от шприцов из аптеки.
На них специально по краям два лепестка, которые идут точно по резьбе на шприце.
+
avatar
  • nikitosk
  • 20 февраля 2016, 08:55
0
В эти шприцы и обычные иголки вкручиваются от шприцов из аптеки.
+
avatar
  • sapozhok
  • 20 февраля 2016, 09:03
0
Согласен, но если нужно больше флюса?! Долго давить придется.
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 09:31
0
Так не берите инсулиновые шприцы. Берите нормальные.
Надо больше флюса, вообще иглу снимите.
+
avatar
  • sapozhok
  • 20 февраля 2016, 09:48
0
так мы с вами долго спорить будем))) лучше когда люди делятся опытом, а не навязывают свои правила игры. Согласны?
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 09:53
0
Абсолютно. Только вы похоже не согласны. :0)
+
avatar
  • sapozhok
  • 20 февраля 2016, 10:11
0
отнюдь
+
avatar
0
+
avatar
  • AndyBig
  • 03 марта 2016, 00:58
0
Лучше брать пластиковые конические наконечники.
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 02:48
+2
И никаких червяков пасты и флюса
Вариант для флюса вполне возможный. Хотя, я бы взял иглу или конус нужного диаметра вместо пипеточного дозатора и толкатель от шприца.
И у меня подозрение, что вы очень далеки от пайки феном, а тем более в печи и паяльной пасты…
+
avatar
  • sapozhok
  • 20 февраля 2016, 08:12
0
Не в обиду, но я противник пайки паяльной пастой. Считаю данную технологию применимой только для больших специализированных производств. Запаивать компоненты на 1-2 платах целесообразно в ручную. 18 лет паял все в ручную и сейчас паяю. Феном пользоваться умею))) и 0201 запаиваю без дополнительных приспособлений. А на счет печи… нет необходимости в ней. Если только нижний инфракрасный подогрев для демонтажа компонентов на платах от 4 слоев и выше.
+
avatar
  • dia
  • 20 февраля 2016, 09:36
0
И вам не в обиду. Я с 1975-го года, как взял паяльник в руки в первом классе, так и паял в ручную. Пока контроллер для печи не собрал. И к паяльнику теперь особо не тянет. Паяльником паяю только то, что к печке не применить, А паста идет вообще наравне с припоем.
Вас же никто не напрягает. Нравится, значит это Ваше.
И со зрением у вас похоже все в порядке и паяльник супер, 0201 паять.
+
avatar
  • sapozhok
  • 20 февраля 2016, 09:50
0
близорукость помогает)) а 0201 по работе приходится иногда паять
+
avatar
  • sir0ta
  • 10 сентября 2016, 14:00
0
Считаю данную технологию применимой только для больших специализированных производств
Вот недавно паял знакомому. Он паял по старинке как и вы, только 40 лет паяльником. Я паял пастой и феном. Намазал пасты, где маленкьео расстояние развел скальпелем, уложил все компоненты, еще раз скальпелем и на подогрев, смотрю флюс в центре поплыл, сверху паялочку на маленький поток воздуха и пошел 150-160. Через 7 минут плата остыла и я ее проверяю визуально. Знакомый еще пыхтел. У меня резистор к резистру, все ровненько в ряд, микросхема лежит ровненько без перекосов, прозвонка выявила 2 «сопли» (TQFP ML 44 mega 32u), они вылезли из-за того что я уронил микруху на пасту и у нее на пузе осталась паста. ее и вытащило потом при усадке к ножкам. У знакомого было много соплей и смотрелось очень коряво. И да это пайка в одном экземпляре. И плат то 2 травилось только ради спора. Извиняюсь что старое помянул.
+
avatar
  • Light
  • 20 февраля 2016, 15:04
0
па поводу реверса можно попробовать обратиться к разработчику что бы прошивку подправил
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 февраля 2016, 19:09
+1
Не выдержал — занялся центрифугой для пасты :) Невозможно работать, очень много воздуха…
Пишу в общие комментарии, потому что в той ветке, где обсуждали это, картинки будут слишком мелкие.

Сделал вот такой чертеж:

Общая длина — 270 мм, диаметр отверстий — d 8 мм

Вырезал по нему из фанеры 6мм, вкрутил уравновешивающие болты, подобрав примерный баланс (хотя точно не попал, но не хотелось возиться долго):


В качестве оси использовал специальный держатель абразивных щеток для дрели:

Но можно взять и обычный длинный болт.

Вставил все это дело в шпиндель станка и начал с 1500 об/мин. Методом проб довел до 5000 об/мин, но это уже многовато… Лучше 3000-4000 об/мин, крутить 30-50 секунд.

Вот на сколько просела паста после этого:

Там еще поршень оставался на старом месте, было еще лучше видно сколько воздуха между ним и пастой собралось, но потом я его вдавил…

То есть довольно много воздуха действительно выдавилось, теперь попробую поработать отцентрифуженной пастой :)
+
avatar
  • dia
  • 27 февраля 2016, 19:47
0
Там еще поршень оставался на старом месте, было еще лучше видно сколько воздуха между ним и пастой собралось, но потом я его вдавил…

То есть довольно много воздуха действительно выдавилось, теперь попробую поработать отцентрифуженной пастой :)
Прилично просела.
Похоже не расслоилась. :)
Поршень вдавил, а куда воздух делся? Или он неплотный, поршень?
Да, вот интересна однородность пасты при использовании. Снизу густо, сверху жидко будет или одинаково по всей пасте…
+
avatar
  • AndyBig
  • 27 февраля 2016, 20:36
+1
По-моему чуть начала расслаиваться, сверху появился тоненький слой флюса, но я ж говорю — я переборщил с оборотами и временем вращения пока экспериментировал :)
Поршень не очень плотный, воздух после 5-6 нажатий вышел из под него.
Попробую в течении недели попользоваться им, как раз довольно много придется поработать. Если все нормально, то и второй шприц так же обработаю :) Но руками вроде бы по прежнему выдавливается, с прежним усилием (до дозатора еще не добирался, он у меня дома, а центрифужил я на работе).
+
avatar
  • dia
  • 01 марта 2016, 07:33
0
Приехала паста. Слов нет, одни слюни по стенам… :0(
С центрофигой пока погодю, попробую вакуум сколхозить. Заказал шприц на 100 мл. и пару клапанов…
+
avatar
  • AndyBig
  • 03 марта 2016, 01:03
+1
Поработал я с отцентрифуженной пастой. Ну что могу сказать… Опыт удался :)))) Правда, как я и говорил, чуть переборщил с оборотами и временем, поэтому пришлось поначалу немного помучаться, пока выдавился нижний слой, обедненный флюсом. Но его было совсем мало, потом пошла нормальная жидкая паста. Воздуха практически нет :) Редко-редко проскакивает крошечный пузырек, почти ни на что не влияющий — ни перд ним паста не лезет по бешенному, ни его не приходится выгонять десятком нажатий-доз. Просто через 60-80 доз может проскочить одна пустая доза, и все :))
Буду центрифужить второй шприц и закажу еще пару лотов :)
Зато купленная в офлайне паста Ya Xun YX-6350 оказалась таким… простите меня… говном. Никогда не берите такую если даже даром будут предлагать! :)
+
avatar
  • dia
  • 03 марта 2016, 10:02
0
Спасибо.
Пасту «Я Ху...» брать не буду. :0)
Все же попробую с вакуумом. Отпишусь.

Вам проще, у вас расход больше. Паста не слежится и не залежится.
Когда у меня паста начала расслаиваться, снизу тоже густоватая шла, потом жидковатая. Иглу снимешь, проволочкой через отверстие размешаешь, вроде норма. Через недельку опять густая, хотя вроде шприц на попе держал. Снова размешал. А потом давлю, паста как кирпич встала. Припой отдельно, флюс отдельно. Выбросил нафинг.
Так и с центрофигой малость ссыкотно. Не мои объемы. Загустеет, придется выбрасывать.
+
avatar
  • AndyBig
  • 03 марта 2016, 13:53
0
Все же попробую с вакуумом. Отпишусь.
Да, было бы очень интересно, спасибо :)
+
avatar
  • dia
  • 11 марта 2016, 07:44
0
Сейчас пробую эту
www.banggood.com/ru/BST-328-50g-Tin-Paste-Lead-Soldering-Aid-Accessories-p-946144.html
Её в шприц перекладывал. Понравилась. Запаха почти нет. Смачивает хорошо и плавится при 180 градусах. Но китайцы небыли бы Китайцами, если б не наип… ли.
Мой матерок в отзывах.
Извинились, обещали еще баночку прислать, но продают то тоже самое… И пришлют ли…
Прислали. Кто будет заказывать, не забудьте выматериться в отзывах, а на предложенные 50 поинтов, ответить, что они даром не нужны. Пусть шлют вторую баночку.
Вес почти тот же. Было 37 гр., теперь 39 грамм брутто, против 50-и. Два грамма досыпали…
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 марта 2016, 18:54
0
М-да уж… Китайцы…
+
avatar
  • VMF
  • 22 февраля 2017, 22:12
0
Привяжите шприц к часовой стрелке часов, что ли. Желательно отбалансировать, шоб не грузить механизм.