Небольшой станок ЧПУ для DIY

  • Цена: $145.21 + доставка $48.60

Давно хотел погрузиться в мир ЧПУ. Будь то 3D принтер, лазерный гравер или фрезерный станок. Конечно, можно было собрать самому, но там довольно много хитростей, которые новичку освоить сразу довольно сложно.
Поэтому решил остановиться на готовом комплекте небольшого фрезерного станка. Магазин GEARBEST порадовал очередной скидкой и я по цене менее $200 с доставкой в РФ приобрел я это китайское чудо.
Правда все 19 дней, пока Xiang Feng Logistics везла мне станок из магазина, я терзался мыслью, а не дешевле ли и проще было в разнобой купить все детальки? Да и противоречие в названии «Лазерный гравер» и описании станка вызывала некоторые сомнения.
Под катом очень много фото и видео, а также бесконечный DIY.

Характеристики станка довольно скромненькие

  • Ход по осям: 130х110х45мм
  • Точность обработки: 0.1мм
  • Максимальная скорость перемещения: 600мм/мин
  • Мощность двигателя шпинделя: 80Вт (24В)
  • Патрон шпинделя: 3.125мм
  • Рама: Алюминиевый профиль 2020
  • Рабочий стол: Алюминиевый профиль 2080 шириной 150мм
  • Фланцы: Сталь 4мм
  • Контроллер: Arduino UNO с Cnc Shield и тремя драйверами шаговых двигателей, управление шпинделем через реле
  • ПО: grblcontrol и ARTCAM2008
Поиск в интернете порадовал, что элементы рамы, направляющие и «червяки» можно купить любого размера. В качестве шпинделя вполне можно приспособить гравер. В общем станочек имеет неплохие шансы на модернизацию.
Но сперва нужно освоится с тем, что есть:
Курьер вручил мне 6 кг посылку довольно скромных размеров

В ней довольно мятая коробка.

А внутри четыре коробки поменьше, два блока питания и куча железок

Размеры всего этого дела опять же небольшие

В первой коробочке лежали три шаговых двигателя NEMA 17HD2447 и двигатель шпинделя с патроном


Во второй — разные железки фланцев и прочих конструкций

В третьей крепеж, подшипники и прочие мелкие детальки

В последней — контроллер с шилдом, провода и прочая электроника

Два блока питания 24В 4А для основного мотора, с гордой надписью EPSON и 12В 3А для шаговиков

Ну и элементы рамы, направляющие и шпильки осей

В комплекте шли три фрезы

И НИКАКОЙ ИНСТРУКЦИИ!!!

В описании товара правда была ссылочка на китайский файлообменник BAIDU.COM, с которого после некоторых танцев с бубнами и субтитрами на китайском удалось скачать несколько видео о том, как лихо станок режет какой-то рельеф, китайский дистрибутив ARTCAM2008 и архив с прошивками, примерами и какими то документами на китайском. Инструкции по сборки не было даже на китайском. Написал об этом в поддержку магазина, но не надеется же на это. Нужно разбираться со всем этим барахлом, вспоминая с благодарностью свой диплом советского инженера.

Инструкция по сборке нарисовалась такая:
  • Смотреть на немногочисленные картинки магазина и собирать то что понятно, уменьшая количество свободных деталек.
  • Для остальных применять «метод тыка».
  • Если что-то при запуске пойдет не так, всегда можно разобрать и собрать по новому.
  • Все, что плохо закрепилось, крепить на синюю изоленту

Сборка

Самое очевидное рама

Покрутив в руках разный крепеж и потыкав его в разные дырки пришел к выводу, что 6 винтов и гаек M5 нужны для крепления подшипников.
M4 — подходят для рамы и фланцев, а M3 для двигателей, направляющих червяков осей и прочих маленьких деталек. Все винты в комплекте под внутренний шестигранник, коих шло в комплекте аж 5 штук разного размера.
Профили рамы соединяются силуминовыми уголками и винтами M4 со специальными гайками «в профиль».


Сборка рамы прошла довольно просто

Жесткость соединения мне понравилась!

Ну что же, дальше — проще. Прикручиваем фланцы Собираем рабочий стол




Движение по оси Х осуществляется перемещением стола, по осям Y и Z — перемещением шпинделя



Собираем крепление мотора






Ну вот. Механика станка приближена к виду на картинке, хотя ход составляет примерно 70x70x25, но с этим буду разбираться позже.

Контроллер

Управлением станка занимается обычный Arduino UNO со специальным «шилдом», к которому подключаются шаговики. Шпиндель включает обычный модуль реле

Шилд предназначен для управления перемещениями по 4-м осям в 3D-принтерах, лазерных граверах и фрезерах. В моей комплектации шилд осназен только тремя драйверами двигателей.
Подробное описание этой платы нашел в интернете
Для крепления платы служи единственная неметаллическая деталь станка. Подключение прошло довольно просто. Собираем контроллер и модуль реле на плате (благо готовые отверстия ля этого имеются)

Провода шаговых двигателей удлиняем при помощи цветных проводов с разъемом на конце, идущих в комплекте

Реле ставим для коммутации мотора и БП 24В и подключаем проводками, идущими в комплекте.

Мотор шпинделя подключаем мощным проводом при помощи обжимных контактов, которые тоже идут в комплекте. Разъемы для блоков питания закрепляем на корпусе


Пока занимался подключением, пришло письмо с технической поддержки GERBESTа, в котором были указаны ссылки все на те же файлы, только перезалитые на Гугл-диск
И видео с гордым названием «Assembly Instructions», в котором китаец под приятную музыку и с титрами на их родном языке собирает данный станок.

Просмотр показал, что несколько деталей я собрал не так, из за этого и маленький ход по осям

Быстро переделываем наш станок, как на видео

Двигатель по оси Z поднимаем на втулки

После этого ход по осям составил заявленные 130х110х45мм

Пуско-наладка

Подключив Ардуино к компьютера, на USB/COM порту на скорости 115200, я увидел приглашение:
Grbl 0.9i ['$' for help]

В Ардуино работает последняя версия программы GRBL, позволяющая управлять принтером/гравером/фрезерным станком через G-коды.

Посылка $$ показывает текущие настройки контроллера
$$
$0=10 (step pulse, usec)
$1=25 (step idle delay, msec)
$2=0 (step port invert mask:00000000)
$3=6 (dir port invert mask:00000110)
$4=0 (step enable invert, bool)
$5=0 (limit pins invert, bool)
$6=0 (probe pin invert, bool)
$10=3 (status report mask:00000011)
$11=0.020 (junction deviation, mm)
$12=0.002 (arc tolerance, mm)
$13=0 (report inches, bool)
$14=1 (auto start, bool)
$20=0 (soft limits, bool)
$21=0 (hard limits, bool)
$22=0 (homing cycle, bool)
$23=0 (homing dir invert mask:00000000)
$24=25.000 (homing feed, mm/min)
$25=500.000 (homing seek, mm/min)
$26=250 (homing debounce, msec)
$27=1.000 (homing pull-off, mm)
$100=800.000 (x, step/mm)
$101=800.000 (y, step/mm)
$102=800.000 (z, step/mm)
$110=800.000 (x max rate, mm/min)
$111=800.000 (y max rate, mm/min)
$112=800.000 (z max rate, mm/min)
$120=50.000 (x accel, mm/sec^2)
$121=50.000 (y accel, mm/sec^2)
$122=50.000 (z accel, mm/sec^2)
$130=200.000 (x max travel, mm)
$131=200.000 (y max travel, mm)
$132=200.000 (z max travel, mm)
ok



К использованию мощных управляющих программ типа MATH3 я пока не готов, ставлю простейшую программку GRBL CONTROLLER
В окошке управления осями получаю работу шаговых двигателей. Правда на команду 10мм получаю реальный сдвиг на 20мм. Видимо данные настройки рассчитаны на другую шпильку
Устанавливаю шаг моторов:

$100=1600
$101=1600
$102=1600 

Заодно устанавливаю ограничения перемещения по осям

$130=130 
$131=110
$132=45

Вот в общем то и все. Галочка «Spindle On» приводит к срабатыванию реле и включению мотора шпинделя.
Загружаю из китайского архива первый пример и… ломаю кончик первой фрезу (((. Перемещение по оси Z с максимальной скоростью ниже уровня стола. Значит пора разбираться G-кодом и его получением. Добавляю в станок четыре аппаратные кнопки, который помогают быстро остановить/продолжить работу программы.

Программное обеспечение

3D гравировку и изучение программы ARTCAM я отложил в светлое будущее. Основное назначение данного станочка для меня — гравировка и сверловка печатных плат, нарезание отверстий в корпусах приборов и гравировка различных надписей и рисунков. Начну с того, чем я умею пользоваться — CorelDraw и SprintLayout6.

CorelDraw

Рисуем изображение в кривых и размещаем его в центре документа, а затем сохраняем его в формате файла плоттера HGLT и расширением .plt,

Для генерации G-кода нашел простейший конвертер StepCam понимающий форматы CorelDraw, SprintLayout, Autocad и даже BMP
Программа позволяет установить скорость перемещения при резке, глубину реза и некоторые другие параметры и формирует готовый G-код

После чего загружаем сгенеренный файл в GRBL CONTOLLER

Устанавливаем вручную точку начала координат по трем осям и нажимаем кнопку «ZeroPosition», а после этого — «Begin»


Если поставить перемещение по оси Z на толщину материала — получаем обрезку по контуру


Кромка у тонкого пластика слега подплавилась

А вот овал получился слегка рубленным

Но виной тому не станок, CorelDraw, который так небрежно перевел на плоттер свой рисунок.

Возомнив себя ЧПУшником 80-го уровня решил вырезать детальку из 3мм акрила и сломал вторую фрезу — «рыбий хвост» купленный отдельно на АЛИ.

Фреза быстро перегрелась, акрил начал плавится и застывать причудливым и очень твердым комом

Интернет мне рассказал, что резка акрила производится с принудительным охлаждением фрезы, либо на очень маленькой скорости и за несколько проходов. И еще нужно учиться, учиться и еще раз учиться, осваивать и подбирать параметры процесса для каждого материала.
Впрочем 1мм пластик от коробочки CD «дался» без проблем


Изготовление печатных плат

С печатными платами оказалось все неплохо — процесс, обычная гравировка, текстолит — материал комфортный для резки
Для начала еще раз выставляю горизонталь всего чего можно
Сперва уровнем

А затем резкой тонкой бумажки на рабочем столе.
Подготовка платы — процесс не сложный. В SprintLayout делаю «Экспорт->данные фрезер HPGL .plt». Выбираю фрезеровку нужного слоя, устанавливаю требуемый отступ фрезы от дорожки

Получаю G-код все той де StepCam и получаю емкостной сенсор для системы мониторинга влажности почвы
Управляющая плата с готового проекта под ЛУТ

Задаю так же второй файл под сверловку (можно сделать несколько файлов под разные сверла)

Результат меня удовлетворил, особенно как получились отверстия. Правда дизайн платы лучше готовить специально под такую технологию — с прямыми контурами.


Проблемы

1. Станок очень капризен к USB-проводу. Короткие шнурки из комплекта мне показались неудобными, а вот из полутора метровых более менее заработал только один. При этом, если шпиндель подключен к реле, то очень часто возникает сбой программы. Может там общий минус нужно сделать или кондеров нга мотор шпинделя понавесить?

2. Заметил что при длительной работе микросхемы драйверов шаговых двигателей сильно греются. Увидел, что в интернете такие платки продаются с радиатором. Попытался вырезать радиатор из 2мм алюминия фрезой «рыбий хвост» 2мм. Не вышло. На скорости 40мм/мин китайская фреза приказала долго жить

Выпилил кусочки алюминия, наклеил на микросхемки, но, видимо, что-то закоротил. В результате теперь у меня нет одного драйвера шагового двигателя (((


Выводы

Отличный стартовый набор для вхождения в мир ЧПУ.
Для коммерции слишком медленный, маленький и маломощный.
Вполне подходит для домашнего использования: изготовления печатных плат (фрезеровка, сверловка, обрезка по контуру), фрезеровке отверстий в DIY корпусах, изготовление некрупных деталей из пластика, текстолита, фанеры, гравировка на разных материалах. Наверное, не сложная 3D гравировка

Что понравилось

  • Все детали металлические.
  • Все собирается «из коробки» и работает.
  • Есть перспективы к некоторой модернизации

Что не понравилось

  • Сэкономлено на многих деталях, радиаторах драйвера, патроне шпинделя
  • Размеры маловаты. Хотелось бы иметь что-то хотя бы 200х150 на Х и Y
  • Мотор шпинделя слабоват для серьезных материалов
  • Тормозной контроллер

Что планирую сделать:

  • Увеличить габариты по оси Х до 300мм. Для этого заказал профиль 2020, шпильку привода и направляющие с держателями на 400мм. Из того что освободится увеличить высоту для изготовления отверстий в корпусах.
  • Сделать большой рабочий стол из дерева или толстого текстолита. На нем большинство заготовок отлично фиксируется при помощи двухстороннего скотча
  • Заменить патрон шпинделя на нормальный ER11 с разными цангами
  • Поставить ШИМ регулятор на мотор шпинделя
  • Попробовать приспособить в качестве шпинделя гравер
  • Купить разного инструмента

Но все это темы для отдельных обзоров.

Питомец активно помогает.



P.S. Очень много интересной информации есть на этом форуме:
Форум клана ЧПУ-шников
P.P.S Пока писал обзор, цена на станок еще упала на $9 и на главной странице товара появилось видео на русском

Видео работы станка

Неудачная попытка резки 2мм алюминия
+
avatar
+1
А что за патрон на шпинделе?
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 19:52
+3
Обычный переходник бронзовый с 5мм на 3.175мм с торцевыми шпилечками под шестигранник. (((
+
avatar
  • SL-SPB
  • 26 июля 2016, 19:31
+1
Мрак. Легко найду как прос.... потратить 200 баксов менее экзотическим способом).
А за обзор +
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 19:54
+23
Менее экзотически все найдут, вы бы лучше более экзотически!
Это хобби, на него тратятся любые доступные средства. Но есть перспектива освоение и покупка нормального станка — и тогда коммерция
+
avatar
0
А нормальный это какой для примера?
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 21:59
0
+
avatar
0
а в чем принципиально разница?
ну помимо очевидности типа: выше мощность движка фрезы, лучше жесткость рамы, и крупней рабочий стол.

И сюда же вопрос — а с масштабируемостью данного лота возможности не раскрываются?
ведь рабочий стол увеличить за счет рамы проще, чем у 3д принтера. нет проблем с нагревом поверхности и искривлением большой детали.
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 12:40
+4
Все это можно, но весь вопрос в целесообразности.
Зачем тогда покупать этот лот, если менять все детали?
Лучше купить готовый либо с нуля собрать под себя.
Я этот станок взял поиграться на пол-года — год, а поменять на что то более серьезное. Может быть как раз буду готов сам собрать.
С масшабируемостью наберитесь терпения — придут запчасти через месяц, обязательно напишу обзор, может и не один о том, что получилось.
+
avatar
+1
ну от этого лота — мозги.
и «инструмент»
если и то и другое — точное.

а раму — свою и крупнее.
смотрю как раз на вариант — взять по отдельности
+
avatar
  • 3dtim
  • 28 июля 2016, 13:17
0
А вы умеете в коммерцию? Вот что можно делать такого, что бы не делали китайцы еще и дешевле
+
avatar
  • sav13
  • 28 июля 2016, 14:57
+2
Китайцы делают только большими партиями и готовые схемы.
Такое они не делают: samopal.pro/snowflake2/
А я делаю ;)

Я уже не говорю про рекламу, именные подарки и прочие вещи, где нужно включать мозги
+
avatar
  • klop
  • 26 июля 2016, 19:39
0
Спасибо, интересный обзор!
+
avatar
+1
Интересно посмотреть видео с работой станочка. Просим.
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 19:51
+3
Видео сейчас залью
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 20:10
+5
Выложил в конце обзора
+
avatar
-2
Да…
+
avatar
  • kirich
  • 26 июля 2016, 19:41
+3
Уже месяц дома стоит такой же собранный, но предыдущей версии.
У Вас заметно лучше.
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 19:55
+4
А чем отличается? У вас из орг стекла фланцы?
+
avatar
  • kirich
  • 26 июля 2016, 21:34
+2
Нет, тоже металл, но гайки пластмасса, демпферов нет, торцевых подшипников тоже.
+
avatar
+3
Драйвера шаговиков отдают тепло на плату через thermal pad на пузе микросхемы. Приклеивание радиаторов на пластик сверху хоть и помогает, но очень слабо относительно штатного теплоотвода.

Ток надо отрегулировать подстроечниками так, чтобы не было пропуска шагов и не грелось сильно (как драйвера, так и моторы). Ну или по бумажкам (измеряя напряжение на подстроечнике по формуле можно получить нужный ток, с учтом того, что токоизмерительные резисторы бывают разных номиналов).
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 19:52
+4
Спасибо, Буду настраивать, когда придут платки
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 20:30
+2
А не подскажите, как с помехами от мотора шпинделя борются?
А то пришлось пока его вручную включать/выключать
+
avatar
+2
Я дилетант в этом плане. Тут надо звать на помощь гуру (kirich, ksiman и ко). Я бы начал с шунтирования всего и вся конденсаторами (где надо — керамику, где надо — электролиты). И я бы еще посмотрел не проседает ли напряжение при включении шпинделя.
+
avatar
0
нужно на провода двигателя повесить ферритовое кольцо как на нормальных кабелях блоков питания или усб
плату контроллера надо поместить в металлический копрус, но чтобы земля платы не касалась корпуса, а только одна точка пайки металлического корпуса усб разъема соединялась с корпусом
станок и корпус надо заземлить, если у тебя есть правильное заземление
на контакты шпинделя надо подключить керамический конденсатор 0.01мкф
+
avatar
0
Блин, отбить затраты на станок можно на нескольких партиях плат, задумалсо…
+
avatar
  • key31
  • 26 июля 2016, 20:21
+1
С таким качеством фрезеровки скорее не затраты отбить получится, а заказчики голову отобьют. ЛУТ дешевле и качественней. Хотя сверлить наверное можно.
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 20:32
+3
Качество, как и в ЛУТ, дело опыта и качественных материалов. Приедут новые фрезы 0.1мм 30 градусов, думаю дело веселее пойдет.
А сверлить совсем хорошо.
+
avatar
+2
Если делать платы на заказ то таким станком хорошо сверлить а платы делать фоторезистом. Очень дешево выходит при умелом использовании фоторезиста и качество хорошее. И в условиях постепенно возрастающей цены китайских производителей и уменьшения качества, клиентов я думаю не трудно будет найти.
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 20:51
+2
Лучше да, согласен. Но очень уж много стадий. Здесь можно быстро прототип склепать. А фоторезист вы где берете?
Или текстолит уже покрытый?
+
avatar
+1
Я брал Possitiv фирмы Cramolin в балончике.
Собсна технология такая, покупается листы фольгированного текстолита FR4 никаких российский аналогов только китайский FR4 (продает промэлектроника очень за дешево, а они покупают я так понимаю вагон текстолита у Резонита), это важно. Большой лист форматат А4 или больше покрывается из баллончика резистом. И кладется в черный светонероницаемый пакет. В таком виде он лежит пока не нужно сделать плату.
Потом сообветственно достается, вдали от прямых солнечных лучей отпиливается нужный кусок и погнали. При таком подходе склепать прототип можно за час легко! Зависит от наличия готового к работе хлорного железа.

И никогда (!!!) не сушите резист феном. Покрытие будет с пузырями и пылью. Просто на батарее или пусть сам сохнет под вытяжкой в туалете в темноте хоть сутки.
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 05:52
0
Фоторезист где берете?
Хлорное железо для дома это катастрофа с желтыми пятнами
Ванночка для вертикального травления, подогрев лампочкой накаливания и перекись водорода с лимонкой.
10-20 минут и плата готова. Если подключить компрессор то еще быстрее.
Последнее время в место 5% перекиси использую пергидрол (35%). Можно добавлять периодически в раствор и использовать его повторно
+
avatar
  • Lone
  • 27 июля 2016, 17:27
0
Указанный фоторезист лучше всего сушить в термошкафу при температуре около 70 градусов (если таковой конечно есть). Время сушки — около 40 минут. Покрытие получается куда более качественным и твердым. Что, в свою очередь, позволяет потом получить более качественные платы. С высушенным «на батарее» результаты намного хуже. Текстолит, кстати, любой, только перед нанесением фоторезиста его надо зачистить «нулевкой» от окислов, а затем тщательно протереть смоченной в спирте чистой безворсовой тряпкой. И после высыхания уже наносить фоторезист из баллончика. Насчет резки после высыхания — не знаю, лак достаточно хрупкий, как бы не откололся где не надо… Также важно качество фотошаблона. Хорошие результаты получались только с фотошаблоном на прозрачной пленке, с печатью на струйном принтере. Лазерный почему-то дает просветы где не надо. Правда, существуют специальные аэрозоли для решения этой проблемы. После обработки ими тонер «набухает» и закрывает просветы.
Кстати, сейчас продают фоторезист в виде пленки, наклеиваемой на текстолит. А также текстолит с уже наклеенным фоторезистом. Правда, по качеству последних ничего сказать не могу- не пробовал.
+
avatar
  • sav13
  • 30 июля 2016, 04:03
0
А на АЛИ пленочный фоторезист дает нормальный результат?
+
avatar
  • Lone
  • 30 июля 2016, 15:19
0
Сам не пробовал, но по отзывам — вроде бы да. Но IMHO лучше брать сразу наклеенный на текстолит. Правда, сейчас что-то не нашел его на али, раньше полно было…
+
avatar
0
Есть одно маленькое но в изготовлении плат: металлизация отверстий.
Для SMD, которые применяются все больше и охотнее — отверстия не нужны.
Если не считать переходных — не все можно нормально развести в одном слое.
А если хочется хорошую плату с металлизацией, то уже чуть не от дециметра выгоднее заказать, имхо.
Благо на муське уже не раз были обзоры про заказ плат.
+
avatar
0
И опять же, если делать для клиентов сервис то вполне приличные платы с металлизацией и маской можно сделать в прямом смысле на коленке. На радиокоте большая тема со ссылками где брать реактивы. Это действительно очень дешево выходит. Если настроить процесс — нет проблем. Вполне может быть быстрее чем фрезеровать.
+
avatar
0
Ну, черт его знает.
Металлизациией не занимался, но чисто умозрительно — хлопотно это.
Одно дело — убрать лишнюю медь, совсем другое — добавить туда, где ее отродясь не было.
Хотя повторюсь — не занимался.
+
avatar
  • Lone
  • 30 июля 2016, 15:06
0
Для не особо сложных плат металлизацию вполне можно заменить пропайкой переходных отверстий с двух сторон. Для обычных (не SMD) компонентов пропаиваются выводы, где нет компонента — впаивается перемычка из провода. Если компонент такой, что с двух сторон не пропаяешь — паяется тоненькая проволочка, а затем уже в это же отверстие впаивается компонент. Ну или разводится отдельное отверстие под перемычку.
Для SMD все проще — только перемычки.
Металлизация в домашних условиях — IMHO сложноватое дело с непрогнозируемым качеством…
А вообще, IMHO, если второй слой можно заменить несколькими перемычками — то в домашних условиях чаще всего стоит так и сделать.
+
avatar
+2
Гляньте, кстати, как время будет на FlatCam — комбайн, упрощающий создание gcode под фрезеровку плат с кучей фич.

UPD: блин, пока писал, ниже уже сказали про него :)
+
avatar
  • Serg32
  • 26 июля 2016, 21:41
0
Специализированные фрезы едут? Интересно какой с ними минимальный шаг выводов можно будет получить.
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 05:47
+1
Ну в описании на половине фрез стоит «для PCB»
Народ 0.3-0.4мм получает
+
avatar
+1
станок любопытный, помощник-брюнет — красавец!)
+
avatar
0
За одного помощника можно плюс ставить :)
Кот, как мне кажется, получше станка будет, станок — именно на первый раз, попробовать и распробовать.
Но, зная автора, место, откуда у него руки растут, для чего он головой пользуется (не только ест в нее, как многие) — подозреваю, что станок кота постепенно догонит.
А потом и обгонит…
+
avatar
  • mayka
  • 26 июля 2016, 20:57
+3
Для сверловки и фрезеровки рекомендую софтинку FlatCAM. Позволяет вполне комфортно фрезеровать двухсторонку. Понимает gerber и Excellon. Чтоб фрезы не ломались — стоит закрепить на рабочем столе пластину жесткого материала (пластик, оргалит) и профрезеровать на небольшой скорости всю рабочую зону. Это сравняет перекосы по Z (если есть) в каждой точке портала.
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 21:42
0
Спасибо, интересная программка.
С фрезеровкой рабочей зоны тоже интересная мысль, а я думал как то горизонтальность рабочего стола калибровать нужно
+
avatar
  • mayka
  • 26 июля 2016, 22:04
+1
Более 4х лет пользую станочек от Zen Toolworks DIY CNC. Он весь из пластин ПВХ. Так что фрезеровать стол приходилось часто. Зато после такой «калибровки» можно V фрезой 30 градусов с пятаком 0,2 резать дорожки с шагом 0,3-0,4 между ними. Шпиндель на 12000 об/мин глубина 0,06 мм подача 100 мм/мин. Заготовку крепить на армированный двусторонний скотч для укладки линолеума + 2 или лучше 4 позиционирующих шпильки. Если фреза не севшая и шпиндель/патрон не «бьет» на выходе очень достойный результат. Для прототипов самое то. А серию все равно стоит заказывать на производстве.
+
avatar
+1
По драйверам могу сказать что частично моджно решить нагрев вырезав из медной шинки максимально возможный кусок и припаять снизу платы там где термопады под микросхемой.Придать желаемую форму и обработать напильником :)
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 21:06
0
Спасибо
Да, там куча металлизированных отверстий от микросхемы. То что нужно
+
avatar
  • ksiman
  • 26 июля 2016, 21:17
+1
Это скорее не фрезер, а гравёр.
Для фрезера нужна очень жёсткая стальная конструкция и привода посильнее
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 21:35
0
Я уже убедился, года 2мм алюминий пытался резать. Скоро видео зальется сего скорбного факта

Пусть тогда будет просто станок ;)
+
avatar
  • klirik
  • 30 июля 2016, 09:06
0
Алюминий это вообще отдельная тема. Он вязкий и налипает не фрезу.
Гравёром не стоит и лезть! Я пробовал спец. фрезой для алюминия (острая, трёхзаходная) — там более менее сносно.
+
avatar
+3
Плату лучше двухсторонним скотчем в емкость с водой лепить — и опилок меньше будет, и охлаждение фрезы получше. Для фрезеровки контура такую фрезу взял, есть такая же, но 3,125мм — дремелем режет текстолит как по маслу
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 21:37
0
Я такими дырки сверлю в текстолите. Едут где-то. Не ломается тредосплав при боковой нагрузке?
На кокой скорости можно безопасно резать?
+
avatar
  • ksiman
  • 26 июля 2016, 21:45
0
Не ломается тредосплав при боковой нагрузке?
Так не нагружать свёрла и ломаться не будут :)
На кокой скорости можно безопасно резать?
Мелкие отверстия — на максимальной скорости
+
avatar
0
Увеличивал отверстие для замка в уличной двери: толщина металла несколько мм «фрезеровал» отверстие шуруповертом, в итоге на 3мм фрезе только зубья сломались, но отверстие увеличил
+
avatar
  • Serg32
  • 26 июля 2016, 21:47
0
А нет того же самого но без электроники: железки и двигатели?
+
avatar
  • ksiman
  • 26 июля 2016, 21:51
+2
Есть — ручной дремель :)
+
avatar
  • sav13
  • 26 июля 2016, 21:53
0
Не видел.
Да и электроники там всего на $20
+
avatar
0
Proxxon делает но прайс там лютый
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 05:13
+1
Кстати, у этого продавца можно купить все кроме фланцев
ru.aliexpress.com/store/834897
+
avatar
  • OXOTA
  • 26 июля 2016, 22:06
+1
А Вы графику в кореле перевели в кривые перед экспортом?
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 05:14
+1
Текст переводил, а вот овал похоже забыл. То то он такой рубленный получился
+
avatar
  • MoDMaN
  • 26 июля 2016, 22:08
+2
Неплохо для начала! На него бы еще нормальные линейные подшипники, + убрать люфт с перемещения шпилек. Есть к чему стремиться!
Примеры самодельных с одного форума. Да простит меня автор.

+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 05:14
+1
А как убрать люфт перемещения по осям?
+
avatar
  • MoDMaN
  • 27 июля 2016, 19:33
+1
грубо говоря 2 «гайки» которые не крутятся относительно друг друга и имеют распорку в виде пружины.

Дополнительно много информации можете найти у 3d принтеро-строителей, «борьба с люфтом на оси Z»


+
avatar
  • Erkem
  • 26 июля 2016, 22:22
+4
Аж прослезилсо. Ностальгия нахлынула — когда-то давно 15 лет отработал с ЧПУ. Как далеко ушел прогресс… Были такие системы


И даже такие

А «драйверы привода» были такими
+
avatar
  • ksiman
  • 26 июля 2016, 22:41
+3
У нас до сих пор это как-то работает :)
НЦ-31, 2Р22, 2С42, Кемрос, Кемток, ЭПУ1-2 и что-то ещё…
+
avatar
  • Erkem
  • 26 июля 2016, 22:46
0
Ага, работают. Даже немодернизированные 2Р22, на которые умудрились написать игрушки типа «змейки» )). Только уже как 10 лет отошел от этих дел, но с бывшими коллегами поддерживаю связь…
+
avatar
0
А ведь давно пора выкинуть. Памяти для программ нет. При простое стираются параметры.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 июля 2016, 16:53
0
А ведь давно пора выкинуть
Рад бы, но замены им пока нет
+
avatar
+1
Замены старым ЧПУ были давно придуманы, но начальникам денег жаль на модернизацию. :)
+
avatar
  • 1exa
  • 31 июля 2016, 13:14
+1
Да «все красиво на бумаге да забыли про овраги» не все так просто для начала поинтересуйтесь, сколько стоят бу станки и сколько новые. Про модернизацию вообще молчу прежде чем модернизировать необходимо, восстановить геометрию направляющих, а это может бить дороже покупки бу станка, после только модернизировать, так что может дешевле будет купить новый. Второе необходимо переучить персонал, что тоже денег стоит да и работаю на производстве зачастую людей в возрасте, а переучивать их сложно. Третье простой производства, так как эти операции за день не делают. И таких камней там вагон и маленькая тележка так, что толковый начальник работает по принципу «не мешай двигателю работать». И самое смешное, например, приходишь ты в магазин и тебе надо, что то купить раньше эта вещь стоила 10 р. а сейчас смотришь, а она стоит 100 р. ты спрашиваешь, а почему так подорожала, а тебе говорят они станки модернизировали, а ты «а на х… я».
+
avatar
0
Вы так говорите, будто модернизация сродни покупке нового станка. Но это не всегда так. :)
На ЧПУ-станках часто работает молодёжь, которая с техникой на «ты». Геометрии направляющих восстанавливать не надо, если они и так нормальные. Просто начальство не особо заинтересовано в модернизации, как и в улучшении условий труда рабочего. Оно не видит в этом необходимости.
Для тех же НЦ-31 в интернете предлагаются обновлённые модули ЧПУ на новом железе, с энергонезависимой памятью и с возможностью хранения гораздо большего количества программ. Когда я работал на заводе, я этим интересовался.
+
avatar
  • 1exa
  • 01 августа 2016, 10:20
0
Вопрос что подразумевает модернизация замена системы управления так это не проблема (ее можно при желании и самому сделать сейчас одноплатных компьютеров вагон). А вот насчет геометрии, какой смысл модернизировать станок которому 5-10 лет, а вот если больше то сомневаюсь что нет износа, потому что ЧПУ заточены на серии и фигачут по полной. Насчет молодежи скажу так, не все так просто молодежи надо платить и невсегда есть такая возможность. Вот недавно имел дело с бизнесменом который занимается ремонтом авто движков (расточка шлифовка и т.д.), так у него работают одни пенсионеры, как он говорит я им плачу небольшую зарплату и они работают, а молодежь брать с бурсы так ее учить надо, а когда выучишь надо прилично платить, что бы ни сбежали. А если прилично платить, то контору можно прикрывать, так как она становится не рентабельна. Вопрос модернизации упирается только в одно экономической целесообразности, если бизнесмену выгодно модернизировать, и он окупит простой станка и рабочего стоимость модернизации за короткое время то все сделают (если руководитель шарит, а это быват невсегда).
+
avatar
0
Прикол в том, что на заводах часто стоят ЧПУ-станки ещё советских времён и без большого износа, так как они просто новее, сделаны с большим запасом прочности и в 90-е заводам было не до обучения станочников новой технике и не до увеличения производительности. Некоторые станки тупо шли на металлолом. Как раз в 90-е, когда я ещё учился в школе, отец водил меня с братом помогать на завод в цех станков ЧПУ в каникулы. Отец программировал НЦ-31, настраивал, а нам надо было лишь закреплять детали в пневматическом патроне токарного станка и жать на кнопку. Это было не трудно. Пока отец занимался наладкой других станков, мы закрывали ему наряды. :)
В общем, работать на завод в то время никто особо не шёл, так как зарплату не платили месяцами. Большинство станков не работало.
В то же время, те станки, на которых мы токарили, удивили меня производительностью и продуманностью.
Позже в двухтысячных я уже сам программировал и настраивал токарный станок с НЦ-31 и сталкивался с недостатками, которые мешали эксплуатировать станок по полной программе. Непродуманная дырявая система СОЖ, старое энергозависимое ЧПУ, в которое можно забить строго ограниченное и маленькое число операций. Я не могу говорить за все заводы. Просто на конкретно этом заводе производство не было вообще заточено под подобные станки и начальство не видело нужды тратить хоть копейку на их модернизацию, оплачивать их вечные простои. Зато регулярно принимало на работу каких-то новых мастеров с окладами. А это ад для ЧПУшника. :)
+
avatar
  • 1exa
  • 01 августа 2016, 23:21
0
Может у вас ситуация лучше не знаю, но при попытке купить обычный токарник бу продают либо полное г либо просят как за новый, а состояние может быть не много лучше. Что то более менее нормально по адекватной цене уходит в течении часов гг. У нас станки либо пустили на металлолом, либо списали новые как старые, а в цехах сейчас либо супермаркеты, либо бизнес центры, либо арендаторам сдают.
+
avatar
  • Sg43
  • 26 июля 2016, 22:44
0
Ну я еще на СМ4 ПЗУ прошивал. Да, проволокой, да по листингу.
+
avatar
0
кому давно, а ктото на этом всего лет 12 назад «профессию получал»
+
avatar
  • Sg43
  • 26 июля 2016, 22:32
0
За обзор плюс. Демон, ты делаешь мне купить это!
+
avatar
+1
Кто знает, можно ли купить алюминиевые рамки на алике, такого типа, у автора в конструкции?
Спасибо.
Все, нашел сам. Aluminium profile.
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 05:19
0
Вот здесь есть почти все
ru.aliexpress.com/store/834897
Профили уже нужной длины и крепеж к ним
ru.aliexpress.com/store/group/20-series/834897_507530661.html
Шпильки осей
ru.aliexpress.com/store/group/Trapezoidal-screw/834897_253945906.html
Ну и далее по списку
+
avatar
0
слава богам и админам, что mysku обрезает ссылки на переводы али до нормальных ссылок
+
avatar
0
Называется конструкционный профиль, если захочется оффлайн поискать.
+
avatar
  • manatu
  • 26 июля 2016, 23:57
0
Спасибо за обзор. Сам все смотрю на изготовление плат таким способом, но пока земноводное мне не дает вздохнуть…
+
avatar
0
20вт уф светодиод, рулон фоторезиста и кенон ип3600 будут стоит куда дешевле этого недостанка
засветка 1 минуту, проявка минуту и отмывка пару минут
травление минут 20, примерно столько же станок будет резать платуи нужно будет часто менять штихели
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 05:54
0
«Штихиля» из карбида вольфрама при резке и сверлении текстолита вечные
К тому же все равно сверлить станком нужно а то что толку от ваших красивых плат и кривых риверстий?
+
avatar
0
с чего бы они вечные? карбидные сверла тупятся, а уж фрезы и подавно
а то что толку от ваших красивых плат и кривых риверстий?
почему кривых? да и сверлить на станке можно
я раньше тоже думал, что буду делать платы на станке, но проще коазалось фоторезистом
делал лутом, но резист с первого раза делается без отвалившихся кусков
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 09:59
0
Кривые отверстия из личного опыта )))
Делаешь ЛУТом стараешься и пара дырок портит всю красоту. Издержки ручного инструмента.
Хоть бы кто-то по фоторезисту внятный обзор забобахал, чтобы все по полочкам было разложино
+
avatar
+1
+
avatar
0
прикольный станочек, закажу пожалуй себе такой же, только чуть дороже с 20x20х7см полем :)
+
avatar
0
За обзор жирный плюс, проделана огромная работа вслепую.
Все, что плохо закрепилось, крепить на синюю изоленту
,
вспоминая с благодарностью свой диплом советского инженера
ничего личного, просто шутка)))
+
avatar
+2
Шильд будите брать, драйвера выбирайте другие, как я здесь mySKU.me/blog/aliexpress/41745.html описывал.
+
avatar
  • Prays
  • 27 июля 2016, 09:56
0
Большой + за подробное описание процесса и ссылки на софт.
+
avatar
0
== Шилд предназначен для управления перемещениями по 4-м осям в 3D-принтерах

ну 4х осевой фрезер я могу представить. а вот зд принтер — нет
+
avatar
  • kirich
  • 27 июля 2016, 11:54
+1
а вот зд принтер — нет
Движение пластика относительно стола, чем не ось? :)
+
avatar
0
движение пластика идет по оси Z )
+
avatar
  • kirich
  • 27 июля 2016, 12:19
0
движение пластика идет по оси Z )
Это экструдер двигается по оси Z.

Тогда по другому, пластик двигается относительно экструдера :)
+
avatar
0
Просто задействуют 2 движка на ось, чтобы перекосов не было.
И каждому, свой драйвер нужен.
+
avatar
  • klirik
  • 30 июля 2016, 09:14
0
X, Y, Z, A (подача пластика в экструдер) — вот полноценные 4 оси.
Другое дело, что grbl заточен именно на 3 оси, а 4-я предполагается дублировать одну из трёх.

А в принтере помимо четырёх осей ещё есть ШИМ-каналы — нагрев экструдера, опционально нагрев стола, опционально вентилятор охлаждения. Это уже не шаговые моторы, конечно, но в целом всё равно больше каналов, чем в элементарном 3-осевом ЧПУ
+
avatar
  • Um-ka
  • 27 июля 2016, 14:04
+3
Wellcome в чпушники!
типа MATH3 я пока не готов
Правильно MACH3
Акрил плавится и наматывается на фрезу. Попробуйте гравировать в воде (бортики из пластилина или пакет с поднятыми краями) или с WD-40. Шпиндель лучше сразу выбросить. Кстати на Mach перейти совсем просто, контроллер рублей за 350 можно купить, остальное есть. Только LPT чтобы был. Возможностей будет больше в разы. ИМХО.
Драйверы Drv8825 лучше взять, с радиаторами сразу.
Будут вопросы — расскажу что знаю. Сам проходил все это полгода тому :)

И еще, некоторые железки дешевле брать в отечественных магазинах.
+
avatar
0
Почему лучше DRV8825?
+
avatar
  • Um-ka
  • 27 июля 2016, 14:34
+1
Они совершеннее. Больше ток, лучше защита, микрошаг меньше. Да и фирма TI заслуживает уважения. reprap.org/wiki/A4988_vs_DRV8825_Chinese_Stepper_Driver_Boards/ru обзор и сравнение.
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 14:54
0
Подскажите мне темному. Микрошаг это же свойство двигателя?
Если у меня 1.8 градуса шаг двигателя, то никаким драйвером это не улучшить?
+
avatar
0
Драйвера с микрошагом устанавливают дробный ток в обмотках двигателя, позиционируя вал между «шагами». К примеру, 30% от номинала на одну обмотку и 70% на вторую. Таким образом количество шагов на оборот как бы увеличивается. Но сила, с которой мотор может столкнуть нагрузку на следующий микрошаг сильно уменьшается.
+
avatar
  • Um-ka
  • 27 июля 2016, 15:13
+1
Микрошаг это свойство драйвера. У большинства двигателей такой же шаг. Дальше все зависит от задачи. Вот трапациидальные валы делают с шагом 2-3-4мм. Для скорости. А для точности используют микрошаг. И еще один момент. Есть предельно допустимая пропускная способность порта. Для Мач это 25кгЦ по умолчанию, хотя можно и больше выставить. То есть, дробя шаги, можно упереться в скорость порта. А нам важна еще и скорость самого станка. Не именно обозреваемого, он не может быть быстрым, а вообще. Ну и не много смысла использовать слишком мелкий микрошаг, если точность станка так и этак не велика. Вам четвертьшага более чем достаточно, шпильки то с миллиметровым шагом вроде? То есть имеем 200 полных шагов на каждый миллиметр хода станка. В полушаге будет 400 шагов на миллиметр или точность 1/400 миллиметра, в четвертьшаге 800. Звук другой при работе в микрошаге только, станок поет мелодичнее, а не скрипит и не трещит как в полном шаге. Других видимых отличий нет. Там на драйверах перемычками или тумблерами нужный «полушаг» выбирается, а потом в программе-контроллере назначается число шагов на миллиметр (дюйм) хода винтов. Винты могут быть с разным шагом резьбы, это все учитывается при настройке. Ну и проверить потом надо. Даем команду ехать вперед на 50-100мм и замеряем пройденный путь рулеткой. В Мач есть коррекция хода. Ну и разгон тоже надо настроить, чтобы с места не рвал и не останавливался мгновенно на полном ходу. Короче тема эта глубокая.
Момент крутящий в микрошаге уменьшается, но терпимо.
+
avatar
+3
С ними не всё так просто и хорошо, как может показаться и они подходят далеко не всем.

Например, моторы с низкой индуктивностью (особенно на относительно высоких напряжениях) работают на микрошаге с этими драйверами плохо. Дело в том, что у DRV8825 большее минимальное время включенного состояния у встроеных мосфетов, из-за чего на микрошагах они не поддерживают ток в обмотках на нужном уровне, увеличивая его. На графике тока через моторы при равномерном движении вместо синусоиды появляются ступеньки в тех местах, где ток околонулевой. Как результат — муар, неровные поверхности, неточная установка микрошага. Шумят моторы с этими драйверами без переделок побольше.

Микрошаг больше — чисто в теории это правда, на практике далеко не все, не на всех моторах и не во всех девайсах могут отличить микрошаг 1/16 от 1/32. Точность поддержания такого шага невысокая, особенно с учётом погрешности установки самого по себе шага мотора в характеристиках из даташитов. Момент, развиваемый мотором на микрошаге сильно меньше. Вместо увеличения микрошага выгоднее перейти на 400-шаговые моторы хотя бы из-за момента.

Насчёт защиты ничего не могу сказать, горят как одни, так и другие драйвера.

Фирма, действительно, заслуживает уважения.

P.S. У меня вот сейчас плата для 3D-принтера на драйверах TMC2660 — вот где небо и земля. Я себе даже и представить не мог, что шаговики могут настолько тихо работать.

Update: вот тут можно вбить свои параметры в экселевской табличке и посмотреть, как примерно будет вести себя драйвер: https://github.com/rcarlyle/StepperSim

По проблемам с DRV8825 ссылка: https://groups.google.com/d/msg/deltabot/2DKGo3YOrus/pDQKjzF0EPoJ
+
avatar
  • Um-ka
  • 27 июля 2016, 15:19
0
А у меня на 6600 драйверах станок. Но тут лучше бы 8825 поставить вместо сгоревших имхо. Шум шаговых моторов ничто в сравнении с воем 700-ваттного шпинделя с воздушным охлаждением. Он даже пылесос заглушает :)
+
avatar
0
а где TMC2660 брали? хочу на своем принтере попробовать.
+
avatar
0
TCM2660 в виде отдельных драйверов на платках для рампс и клонов я не видел в продаже и вряд-ли они будут, т.к. управляются они через SPI.

У меня DuetWiFi: https://www.duet3d.com/, бета-версия платы, которая рассылалась заинтересованным.
+
avatar
0
ок, понятно
а платка любопытная у ребят получилась
+
avatar
0
Любопытная, мне нравится. Но решение впердолить туда вайфай довольно спорное. Старая версия с езернетом вместо вайфая работала гооооооооораздо стабильнее и предсказуемее. Но там одни только драйвера шаговиков стоят всех этих мучений с вайфаем :)
+
avatar
  • klirik
  • 30 июля 2016, 10:10
0
Попробуйте TMC2100. Они тоже весьма неплохи в плане тишины!
+
avatar
  • klirik
  • 30 июля 2016, 10:06
0
Они не лучше. Они другие. В данном случае они излишни.
Драйвер А4988 даёт до 16 микрошагов, поддерживает двигатели с током до 2А при напряжении питания до 35в.
Драйвер 8825 даёт до 32 микрошагов, ток до 2,5А, питание до 45в.

С резьбовой подачей микрошаги ради точности по сути не нужны (200шагов/оборот при шпильке с шагом резьбы 2 а то и 1мм — это уже 0,01мм при полном шаге. Если его и делить, то максимум на 4.
Вот если бы был другой станок, где ШД крутит шкив с ремнём или зубчатую рейку — там да, микрошаги оправданы.

По параметрам моторов 8825 тоже сильно излишен. Так, просто «чтоб было».
Ну и на таком станочке можно вообще попробовать TMC2100. Их фишка — бесшумная работа (за счёт деления вплоть до 256 микрошагов). Но там уже не так всё просто.
+
avatar
  • sav13
  • 27 июля 2016, 14:28
0
С mach3 остановил LPT, отсутствие поддержки Windows 7 и выше
То есть нужно какой то комп ставить.
Интересно что-нибудь типа Orange PI по LINUX не пойдет для управления станком?
А то валяется без дела
+
avatar
  • Um-ka
  • 27 июля 2016, 14:33
0
на 32-битной семерке станок летает. Под Линух есть тоже годный CNC софт, но я его не пользовал.
+
avatar
  • klirik
  • 30 июля 2016, 09:38
+1
Микрошаг имеет смысл, если у вас ременная подача. На резьбовых шпильках в станке такого класса он совершенно не нужен. Даже если шаг винта 2мм/об — 200 полных шагов двигателя уже дадут точность перемещения 0,01мм. Куда уж дальше дробить? Особенно учитывая «жёсткость» конструкции (уверен, пальцем надавишь — и получишь люфт уже больше 0.01). Обычно даже если и используются микрошаги, то больше 1/4 на резьбе не требуется.

Драйверы другие тоже не факт, что нужны. Даже самым мощным из NEMA17 (8401) вполне хватает возможностей драйвера 4988 (причём с запасом). А тут моторы явно попроще. Нафига мотору с током 0,8А и питанием 24В драйвер 8825, который может качать до 2,5А? Просто «потому что захотелось»? А практический смысл? А почему не TMC2100? У них хоть практический смысл есть — механика работает гораздо тише!
+
avatar
  • Um-ka
  • 31 июля 2016, 21:54
0
Да ладно! А как насчёт трапеции 1605 например. 2мм резьба это шпилька почти.
Моторы у меня Nema17- 2504, может и не самые мощные, но 2,5А как раз кушают.
С ними даже 8825 с радиатором кипит и без обдува никак нельзя. Поэтому 6600 драйверы. И да, на микрошаге моторы тоже тише работают. Но для фрезера это не важно. Валы с шагом 3мм и 1/4 в драйверах. Вполне.
Да и о чем мы спорим? 8825 имеют больший запас, под шильд подходят без переделки, стоят копейки, а то что они сейчас излишни кажутся, так запас карман не тянет и моторы заменить когда-то обязательно захочется. Хотябы для скорости. Может они бы и не сгорели как 4988 у автора.
+
avatar
  • klirik
  • 01 августа 2016, 05:38
+1
Дык у Вас то может быть что угодно! А вы драйвера 8825 советуете ТС, у которого по фотографиям видно, что там самая обычная шпилька с небольшим шагом, а более мощные моторы на такой раме просто бессмысленны.

К тому же то, что они подходят на шилд, создаёт иллюзию, что можно просто взять и «переткнуть», и сразу взлетит. Но при этом почти никто не упоминает, что нужно ещё по меньшей мере взять мультиметр и выставить ток под свои моторы согласно даташиту.

Да и моторы какие-то непопулярные (у ТС) — в открытом доступе я не вижу на них даташита или параметров, где тот же ток указан. Если вдруг подумать, что китайцы таки озаботились и на драйверах, что шли в комплекте, выставили нужный ток — можно попробовать замерить оттуда.
+
avatar
  • Um-ka
  • 01 августа 2016, 08:08
0
а более мощные моторы на такой раме просто бессмысленны.
Скорость. Есть же гравировка например, где нет такой нагрузки, ктороая приведет к деформации. Пластик тоже медленно резать стремно, можно расплавить, а обороты снижать на таком «шпинделе» точно бессмысленно, у него и так крутящий момент минимальный. Направляющие заменить можно в процессе и сам шпиндель уж точно под замену просится. Думаю в более мощных моторах есть смысл всегда, вопрос жалко ли на них денег? Пусть сам автор решит что ему надо и куда двигаться.

Если вдруг подумать, что китайцы таки озаботились и на драйверах, что шли в комплекте, выставили нужный ток — можно попробовать замерить оттуда.
Можно еще просто методом «тыка» подобрать ток, когда моторы начнут нормально крутить, но не сильно греться. А хоть в том же режиме удержания их подержать и температурку потрогать. До 70 градусов температура нормальная, если выше — либо обдув, либо ток снижать. Думаю тут 0,8А ток или около того.
+
avatar
  • klirik
  • 01 августа 2016, 19:10
0
Скорость — да. Но и там тоже — учитывая передачу через резьбовую шпильку, а также то, что станина со шпинделем невелики по массе — есть ненулевая вероятность, что раньше будет достигнут порог grbl (там 30 кГц вроде как). Иными словами — быстрее не сумеет схема, а моторы в паре с драйверами справляются — ну и незачем новые драйвера.
А переводить всё на LPT под управлением MACH3/LinuxCNC имхо, — тупая улочка эволюции. Интерфейс своё отжил. Массово его не выпускают; дальше будут лишь специализированные решения (та же материнка с поддержкой LPT, но с ценой, ввиду специализированности, как самолёт). Или «условный» lpt, заточенный под принтер (ему сравнительно пофиг временнЫе интервалы), а внутри реализованный через usb-переходник (эх, было бы это рабочим решением — и сейчас бы юзали внешние, ан-нет!). Текущий вариант (среднеуровневый G-code передаётся микроконтроллеру, который уже интерпретирует его и переводит в низкоуровневые синхронные импульсы шаговикам) выглядит вполне современно. Тем более, что помимо банального grbl на Atmega 328 есть и более продвинутые и перспективные решения (тот же форк grbl под более навороченную Atmega, на которую сейчас по сути переключилась вся ветка разработки). Или TinyG под Arduino Due. Там, глядишь, и STM32 подтянутся с полноценной поддержкой GCode — и будет счастье.

А насчёт температуры — поголовно все утверждают, что 80градусов — нормальна для шаговиков. А такую температуру палец уже не терпит (и вообще у пальца 60 градусов — предел терпения). Придётся сооружать/приобретать термометр. В любом случае, смотреть ток по температуре — будет сильно заниженно. Настолько, что мощный драйвер, опять же, не потребуется (будет греть слишком сильно, с точки зрения пальца). Остаётся только гадать, исходя из среднестатистических значений для этого класса моторов. Ну или померить всё же на ещё не сгоревшем драйвере.
+
avatar
  • Um-ka
  • 02 августа 2016, 08:15
0
есть ненулевая вероятность, что раньше будет достигнут порог grbl (там 30 кГц вроде как).
А у Mach по умолчанию 25кГц. И этого хватает чтобы до 2000 мм/мин станок разогнать, а быстрее на шаговиках трудно сделать. Для того и ставят трапецию с большим шагом, чтобы скорость увеличить.

А переводить всё на LPT под управлением MACH3/LinuxCNC имхо, — тупая улочка эволюции. Интерфейс своё отжил. Массово его не выпускают; дальше будут лишь специализированные решения (та же материнка с поддержкой LPT, но с ценой, ввиду специализированности, как самолёт).
Ну тут кому как. Шашечки надо или ехать. На сегодня этот вариант очень выгодный и универсальный. Есть новый Мач под USB и есть платы контроллера с поддержкой USB у китайцев, но дорогие. Но согласен что быстрые и производительные микроконтроллеры, сами обрабатывающие G-код это перспективно. Особенно для принтеров и плоттеров. С фрезерами как-то не очень получается. Приходится постоянно бегать от Artcam до Mach3 и что-то менять в управляющей программе. То толщина заготовки не та, то фреза нужная затупилась, то скорость реза надо поменять, доски то разные…

Температуру удобно пирометром смотреть.
+
avatar
+1
Метал обрабатывается на малых скоростях!
+
avatar
  • Serg32
  • 27 июля 2016, 23:09
+1
Даже дрелью правильно сверлить на малых оборотах.
+
avatar
  • Serg32
  • 27 июля 2016, 23:16
0
Интересно, а насколько сложно будет добавить к этому станочку функцию 3D принтера. Такой универсальный станок: хочешь прикрутил шпиндель, а хочешь экструдер.
+
avatar
0
Держатель хотэнда выточить/напечатать/сколхозить несложно, поменять электронику на другую тоже несложно, а вот заставить это хозяйство быстро печатать уже значительно сложнее из-за винтов, а не ремней.

Вот пример такого универсального станка, одинаково плохо выполняющего и печать и сверловку и фрезеровку и всё остальное.
+
avatar
0
печатать модели высотой 5см на станке как у автора темы тоже как-бы не шибко актуально :)
+
avatar
  • klirik
  • 30 июля 2016, 10:13
+1
Поверьте, оно того не стоит.
Точность — да, выше. Но скорость НАМНОГО ниже.
Да и контроллер нужен будет другой (grbl не заточен на управление ещё и экструдером).
Вот поставить лазер вместо шпинделя — это да. Но и там прошивку придётся патчить, чтобы можно было управлять лазером прямо на ходу (его обычно вешают на канал шпинделя, а последний не подразумевает изменение скорости прямо на ходу. Вот эта фича и патчится).
+
avatar
0
Настальжи
Когда-то писал и отрабатывал программы на 5 координатных станках (настоящих). Тогда из доступных ПК был 286 с AutoCAD 10 for DOS
По поводу металла
Скорость резания для фрезы Д2мм надо несколько тысяч оборотов (я про твердосплав) Быстрорез конечно меньше. Для меди и алюминия (не сплавов) нужна положительная геометрия (те фреза должна быть острой, у гравера передний угол =0) и охлаждение (керосин — масло) иначе превращается в пластилин и фреза вязнет. Бронза и дюраль обрабатываются легко.
Думаю основная проблема данного станка — низкая жесткость Станок Приспособление Инструмент Деталь Вот откуда пошло тлетворное влияние СПИДа

Спасибо за обзор
+
avatar
  • sav13
  • 28 июля 2016, 06:19
0
Что-то про СПИД не совсем понятно )))
+
avatar
0
В цепочке СПИД должна обеспечиваться необходимая жесткость. Иначе вибрация, неравномерная подача и сломанный инструмент. Как-то сотрудник принес медную болванку сделать сгон с 1.2" на 3/4. Сначала все было красиво: стружка красная вьется. Но вскоре деталь раскалилась, медь стала налипать на резец, я думал: головку с резцами вырвет. Пришлось останавливаться. А станок там был не 6кг весом и резец 10х25 в сечении. На фрезерных были потенциометры регулирующие скорость перемещения 0-100% от запрограммированных, но тоже нельзя бесконечно уменьшат подачу. Если меньше радиуса кромки, он там должен быть для теплоотвода, то будет затирать.
Не умею объяснять. Лучше почитать книжку по металообработке
+
avatar
  • sav13
  • 28 июля 2016, 14:58
0
Просто не все в теме про СПИД. Обычно они про болезнь думают )))
+
avatar
  • homgtn
  • 29 июля 2016, 09:43
+1
Интересная железка. И кот классный!!!
+
avatar
+1
А мне прислали версию с двухуровневым держателем эл-ки и нормальными гнездами. Еще пластиковое кольцо с болтами и пружины. Также дополнительные шайбы на винт, чуть поменьше. Куда их девать не знаю



+
avatar
  • vasylll
  • 22 августа 2016, 19:37
0
Так же не нашел применения этим пружинам, дополнительным втулкам и кольцу. :( Крутил, вертел, прикидывал, но так и не понял куда, что…
+
avatar
  • sav13
  • 22 августа 2016, 20:59
+1
Что то подобное должно получиться
+
avatar
  • vasylll
  • 23 августа 2016, 10:11
0
Спасибо. Я такое фото тоже видел. Только получилось из тех четырех болтов, которые подлиннее что то подобное сделать. А между ними пружина. И то как то не очень… А для других уже нету… Значит они(винты) не для этого. А круглая, акриловая прозрачная пластина, плюс пластиковые винты с гайками как выше на фото для чего !?
+
avatar
+1
Предполагаю что кольцо под мотор шпинделя. Может позволяет приподнять его и увеличить ось Z?
+
avatar
  • vasylll
  • 23 августа 2016, 21:42
0
спасибо. Тоже примерно так и предполагал, что кольцо под шпинделем должно быть. А пластмассовые винты с гайками — не понятно. :( Видел такую формулу в китайском описалове: 360/1.8*16/1=3200 — что такое 16 так и не понял. Вроде какой то коэффициент на драйвере, который перемычками выставляется на шильде под платой драйвера.
+
avatar
0
Котейка СУПЕР!!!
+
avatar
  • sir66
  • 01 сентября 2016, 16:30
0
Я тут подумал и решил пересобрать его немного не по инструкции. В таком варианте шпиндель достает до любой точки стола.

+
avatar
  • sav13
  • 01 сентября 2016, 17:10
0
Я себе просто поверх стол из фанеры большой сделал, который можно по разному закреплять

А сейчас приехали все комплектующие по оси X на 400мм
+
avatar
  • sir66
  • 01 сентября 2016, 18:08
0
Все равно как у меня вроде лучше, при стандартной схеме весь стол совсем сбоку висит. А недостатков у альтернативной сборки я пока не вижу.
+
avatar
  • sir66
  • 02 сентября 2016, 14:58
0
Кстати, не подскажете где брали валы опорные с дыркой под резьбу в торцах? Я понимаю, что где нибудь на алиэкспрессе но я там так и не смог пока их найти ибо непонятно как они у них точно называются. Хочется хоть какой то ссылки прямой. А то у меня тоже почти все есть кроме этих валов.

И как планируете удлинять стол?

Вообще общее ощущение пока что люфты у станочка великоваты, но я пока не решил стоит его серьезно модернизировать или нет. Самое сложное это шпиндельный узел, а его все равно не переделаешь. То есть его просто нужно делать заново если брать нормальные опорные подшипники.
+
avatar
  • sav13
  • 02 сентября 2016, 15:51
0
Валы опорные я взял без дырки.
А крепление для них взял такие
aliexpress.com/item/SHF8-8mm-bearing-shaft-support-for-8mm-rod-round-shaft-support-diy-XYZ-Table-CNC-Router/32693638619.html

Посмотрите, в этом магазине очень много всего для CNC станков
Я там и профиля заказывал и шпильки направляющие. Надеюсь, скоро обзор сделаю по модернизации оси Х.

Фланцы и столик заказал попробовать из толстой фанеры


Люфты у меня получаются, когда не затянут крепеж. Кстати, заказал такие гаечки в профиль. Они не проворачиваются как штатные
aliexpress.com/item/50pcs-lot-T-Sliding-Nut-block-M5-for-2020-Aluminum-Profile-slot-6-Zinc-Coated-Plate/2036069329.html

Еще люфт, когда большая нагрузка на шпиндель по оси Z. Например, сверлишь тупым сверлом на высокой скоростью или режешь толстой фрезой. Гравировка плат и резка приборных корпусов практически без люфтов получается. Твердосплавные сверлышки плату тоже без усилия сверлят.

Кстати, втулки для шаговиков у меня в комплекте пружинные. Если перед прикручиванием к валу двигателя сделать натяг в этих втулках, то люфт выберется, как и с пружинками


По поводу шпиндельного узла. Думаю заменить его целиком под дреммель. Если что, он и на другом станке сгодится
+
avatar
  • sir66
  • 02 сентября 2016, 17:19
0
С другими валами уже серьезная переделка всего станка получается. А если бы были валы под винты то это переделка по минимуму. Странно, что никто их не продает. Или мы просто найти не можем.

У вас получается вообще почти новый станок. Но может это и правильно.

Люфты больше всего мне не нравятся те что в латунных втулках, их никакими натягами не уберешь. Точнее, можно конечно, но частично и ценой большего трения.

За гайки спасибо, Это именно то! Я что то подобное пытался найти, но нашел похуже.

aliexpress.com/item/Zinc-Plated-Tee-nuts-for-building-machine-M5-bore-50pcs-per-bag-Free-Shipping/32345778338.html

Кстати, если уж другие валы то вот такие опоры есть, они по первой прикидке как раз нужной высоты и их можно прямо к профилю крепить.

aliexpress.com/item/SK8-8mm-bearing-shaft-support-for-8mm-rod-round-shaft-support-XYZ-Table-CNC-router-SH8A/32685903312.html
+
avatar
  • sav13
  • 02 сентября 2016, 21:48
0
Про такие опоры я думал. Проблема, что нужно одинаковой высоты на направляющие, на шпильку привода и на двигатель, чтобы ось Х в горионтале была
+
avatar
  • sir66
  • 03 сентября 2016, 00:42
0
Там высота над плоскостью заявленная 20мм, по первым прикидкам примерно те же 20 миллиметров и в станочной детали для крепления мотора.
+
avatar
  • exe
  • 09 сентября 2016, 14:47
0
вместо фанеры рекомендую гетинакс, не ведет со временем в отличие от фанеры, не боится влаги и легко обрабатывается
для такого хлипкого станочка, для обработки пластика рекомендую купить качественные и очень острые фрезы Kyocera ebay.com/itm/151518258734

с качественными фрезами станок будет меньше «колбасить», режу такими фрезами любые типы пластика, от акрила до капролона, ничего не плавится, только стружка летит
+
avatar
  • sav13
  • 15 сентября 2016, 18:02
0
Прикольный лот на фрезы
1 шт — $17 с доставкой в РФ
2 шт — $11
3 шт — $16

А чем от этих отличается?
ebay.com/itm/381659305029
+
avatar
0
А так направляющих же не хватит? или заказывал длиннее?
+
avatar
  • sav13
  • 29 сентября 2016, 20:50
0
+
avatar
0
Это понятно. Я про фото sir66 где используются родные направляющие и вынесено наружу их крепление
+
avatar
  • sir66
  • 07 октября 2016, 16:30
0
Хватит. Просто задняя планка из профиля, к которой крепится мотор стола смещается вперед на 2 см. Это тоже ничему не противоречит.
+
avatar
0
а… понятно тогда
+
avatar
0
А киньте ссылку на али где можно заказать нормальную цангу под вал этого мотора
+
avatar
  • sav13
  • 04 сентября 2016, 07:41
0
Очень подробно с фотками и ссылками
samopal.pro/cnc3/
+
avatar
0
Думаю что как то так… левая сторона прикручена к раме, правая подпружинена.

Из интернета:


Мое:


В общем нужно так от люфта избавляться то?

А вот акриловое кольцо куда деть… х.з. Возможно какой то переходник под другой мотор.
+
avatar
0
И еще. Что за движки у меня такие: 42H047HM-0504A-002
Ни слова в интернете не нашел… хоть определить силу тока чтоб на драйверах выставить
+
avatar
  • alexsms
  • 22 сентября 2016, 22:47
0
Подскажите, будет ли этот станок спиливать микросхему 2х2см или вместо шпинделя дремель ставить?
+
avatar
  • alexsms
  • 23 сентября 2016, 07:15
0
Какой диаметр отверстия на нижней планке держателя шпинделя