Зарегистрироваться

Карбоновый кабель в подогреве сидений автомобиля.


Надоело чинить накидки подогрева сидений. Дело в том, что нихром применяемый там имеет диаметр 0,2-0,3мм. Со временем из за теплового расширения, механических воздействий начинает рваться. А так как схема подключения последовательная нагрев сразу выходит из строя. У меня уже набралось три таких неисправных накидки. Покупать новую -что то жаба душит.«Емеля» дороговатая. С Алиэкспресса заказал углеволоконный провод-цена за 10м-240рублей.
На сайте Али вот такое описание этого провода.
( В их транскрипции)
10 м 12 К 33ом/М инфракрасный теплый пол кабельная система 3 мм 110 м бетонные инженерные материалы когда напряжение 220 В 150 Вт
Купить нагревательный провод 10 м
Бесплатно: проводка аксессуаров (2 шт… + 2 шт.)
Этот продукт широко используется, вы можете вручную сделать отопительное оборудование,
Электрические одеяла, Автомобильный Подогреватель, отопительная техника, система отопления животных,
Система отопления и т. д. (Для питания 7 В-380 В) Наименование товара: силиконовая Резина карбоновая линия волос
Материал изоляции: силиконовая резина (ROU ruan)
Температурный Предел: 200 градусов по Цельсию
Нагревательный проводник: 12 К
Испытание на Высокое напряжение: 3000 В
Ток утечки: 0.05ma/m
Мощность продукта: 25 Вт/м выдерживает мощность
Номинальное напряжение: 300 В
Внешний диаметр: 3 мм
Дополнительно цвет: коричневый красный
Внешний диаметр допуска: 0.25-0.3 мм
Инфракрасные волны: 8UM-18UM
Сопротивление проводника: 33/Muse Длина: 10 м
Код расчет мощности:
X = напряжение питания, Напряжение сопротивление
Пример: 12 К карбоновое волокно длиной 10 м
* 220 В/220 В (10 м x 33 Ом = 150 Вт)
Пример: 12 К карбоновое волокно длиной 15 м
* 220 В/220 В (15 м x 33 Ом = 100 Вт)
Приведенные выше данные можно увидеть при использовании нагревательного провода, чем дольше сила горячего провода.
Напомнить:
Данный продукт используется впервые, там будет неприятный запах.
После длительного использования, запах исчезает до тех пор, пока не исчезнет. Если не нравится,
Есть неприятный запах изделия, пожалуйста, не учитывайте вас, чтобы купить данный товар.
Особенности продукта:
С отличной термостойкостью, его можно использовать долгое время на 160,
И можно использовать в течение 100000 часов на 200. отличные свойства изоляции,
Сопротивление изоляции более 500 м Omega,
В широком температурном и частотном диапазоне сопротивления оставалось стабильным,
Обладает хорошей устойчивостью к разрядке высокого напряжения и дуговой разрядки.
Огнестойкость и самозатухание, строго применяются к различным пожарным ситуациям.
Обладают хорошим холодным сопротивлением и хорошим медицинским обслуживанием.
Применение домена:
Подходит для ферм, свинцово-изоляционной доски, Нефритовая кровать, электрическое одеяло, электрическая полотенцесушитель,
Лавочная ванна, рисовые плиты,Pet pad, электрическая теплая одежда, трубопроводы теплые, для теплого проекта,
Электрическое отопление, теплые одеяла. Свиньи похоронили цемент изоляционная доска рекомендована
1 квадратных метров номер 10 м для поддержания температуры 35-45 градусов


Ну бог с ними –немного посмеялись, а теперь за дело.

На переделку пошло 5м-то есть стоимость переделки 120 рублей. Штатный нихромовый обогрев переделал на углеволоконный провод. Карбоновый кабель имеет на порядок большую механическую стойкость по сравнению с нихромом.
Напряжение питания для него 7 В-380 В, сопротивление 1м =33Ом, максимальная температура нагрева: 200 градусов по Цельсию, внешний диаметр: 3 мм, цвет изоляции: красный, коричневый красный, материал изоляции: силиконовая резина (ROU ruan).


Собрал прямо сверху штатной греющей группы из нихрома свою схему, включенную параллельно. Соединение карбона с медным проводом можно осуществить с помощью прилагаемых к заказу всего двух медных трубок путем обжима. Или прикупить аналогичные переходки в любом электро магазине.А я по быстрому сделал проще( в видео).Теперь даже если при выходе одной или нескольких элементов все равно накидка будет работать( хоть и в меньшей мере).

Регулировать (если есть потребность) плавно степень нагрева сидений в автомобиле можно с помощью понижающей платы с индикацией напряжения.


Испытания на авто показали что нагрев идет более мягкий, и при выключении температура так резко не падает( как с нихромом) а еще 5-10 минут держится в норме. Теперь я думаю буду долго ездить без ремонта подогрева сиденья.
Этот кабель также можно применить для обогрева полов, в инкубаторах, теплых одеялах, руля в автомобиле и т.д. Все зависит от вашей фантазии и потребностей.
Плюсом по моему мнению будет по сравнению с нихромом более на порядок механическая стойкость(тепловое расширение не влияет в этом диапазоне).
Минусом ( а с другой стороны плюсом –обеспечивается живучесть схемы) то что надо собирать секции параллельно.
Цена пока я считаю приемлемая. Тут только все в ваших руках.Если не устраивает мощность можно всегда добавить секций сколько нужно.

__ Подробнее кому если интересно в видео.

Всем желаю всего наилучшего во всех начинаниях!
_____________________________________
Планирую купить +133 Добавить в избранное +82 +166
+
avatar
  • Sam17a
  • 12 февраля 2018, 23:55
-33
+
avatar
  • trembo
  • 13 февраля 2018, 00:04
+63
При работающем двигателе и исправном генераторе аккумулятор не принимает никакого участия в питании потребителей что бы вы туда не воткнули.
И если вы это не знаете то и не говорите глупостей.
+
avatar
  • skif31
  • 13 февраля 2018, 01:23
+33
Так у него машины нет
+
avatar
  • AR12
  • 13 февраля 2018, 09:56
+13
Вы серьезно?
Зима, пробки, свет, печка, музыка.
И фиг вам гена необходимую мощность даст на холостых.
+
avatar
+3
печка как бы ток то особо и не жрет, оно же с двигателя тепло гонит.
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 10:29
+7
Как бы вентилятор печки жрет и немало
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 12:03
+1
вентилятор печки жрет и немало
Всяко меньше 400W вентилятора обдува радиатора.
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 12:14
+3
зависит от машины. 300 вполне может быть
+
avatar
  • AR12
  • 13 февраля 2018, 11:52
+8
Вы похоже слабо знакомы с автомобилестроением.
Печки моторчик не плохо потребляет.
В некоторых автомобилях(особенно европейского производства) стоит так же электропомпа. А в некоторых так еще и фен.
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 12:15
+5
Фен обычно в дизелях. Но автомобилестроители не дураки и компенсируют это генератором достаточной мощности.
+
avatar
  • AR12
  • 13 февраля 2018, 13:03
+3
Фен и на бензиновых вагах встречается.
«автомобилестроители» ими давно рулят маркетологи.
И они не расчитывают на то что их машины будут при -30 стоять в пробках по несколько часов в течение многих недель.
А генераторы дает полную свою мощность при достаточно высоких оборотах.
И в морозы АКБ не особо охотно заряжается.
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 13:11
+3
Ну давайте старые песни о главном про маркетологов.
А можно пример современной иномарки, у которой наглухо просаживается напряжение в пробках на морозе?
Я вот что-то ни от кого давно этого не слышал. Вот очень короткие пробеги да, АКБ убивают, не спорю.
+
avatar
  • AR12
  • 13 февраля 2018, 13:23
+1
Странный вы.
Сами же пишите «Вот очень короткие пробеги да, АКБ убивают, не спорю.».
Многие люди так и ездят. От работы до дома пробки.
И причем тут вообще «наглухо просаживается напряжение в пробках на морозе», так и до места назначения не доедут.
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 13:30
0
Очень короткие это 3-5 минут
+
avatar
  • rico
  • 14 февраля 2018, 15:37
+2
По зиме и полчаса в пробках — что мертвому припарка…
+
avatar
  • abletone
  • 15 февраля 2018, 08:37
0
А убивают недозарядом. Простой расчет. Ток максимальный на стартере — Io — 500A, время to — 10сек, ток заряда на холостом ходу I = ~5А, Время заряда (восполнения) t = to*Io / I, т.е. t = 10сек *500А/5А = 1000 сек ~ = 17 минутам. Учитывая потери, саморазряд, низкую температуру, то можно выйти на 20 мин. Приблизительное время поездки (работы двигателя) при котором гарантированно не будет дохнуть аккумулятор — минимум 20 минут.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 февраля 2018, 08:52
+1
Не совсем так. Холодный аккумулятор заряд вообще не воспринимает :-) В лучшем случае идет на его нагрев.
Стартер 10 секунд никогда не приходилось крутить. Но при таких поездках приходилось раз в неделю таскать домой на подзарядку :-)
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 10:29
+7
Ну хватит уже мерить тазиками полувековой давности :-)
+
avatar
  • AR12
  • 13 февраля 2018, 11:55
0
В тазиках как раз это мало заметно.
Но зато в современных иномарках.
Ксенон, электропомпы, тэны, мультимедиа, ЭУР и тд.
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 12:18
+7
В современных иномарках, в отличии от тазиков полувековой давности, генератор рассчитывается с учетом всего вышеперечисленного. В фиатообразном жигулезе это была реальная проблема.

ЗЫ. Ксенон жрет меньше галогена.

ЗЗЫ.У меня при всех включенных потребителях на холостых 14.7 В на аккумуляторе.
+
avatar
  • AR12
  • 13 февраля 2018, 13:05
-3
Маркетологи (которые стоят у руля производителей) не особо сильны в расчетах.
И они не расчитывают на то что их машины будут при -30 стоять в пробках по несколько часов в течение многих недель.
А генераторы дает полную свою мощность при достаточно высоких оборотах.
И в морозы АКБ не особо охотно заряжается.
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 13:12
+3
Я вам факты, а вы мне одни и те же сказки про маркетологов.
+
avatar
  • Dispater
  • 13 февраля 2018, 12:20
+1
У меня напряжение на холостых при включенных фарах, попогреях, обогревах стёкол и музыкой (голова + два отдельных усилка) падает ниже 13 только при условии, что я стою в D-режиме на автомате. В этом режиме холостые где-то 630-650, при норме 750. Стоит скинуть в нейтраль, добавится +100 оборотов/мин и напряжение снова 14+В. И это у меня ещё ремень явно умирает и проскальзывает. На исправном авто с МКПП проблем с зарядом быть вообще не должно.
+
avatar
  • len1n100
  • 13 февраля 2018, 13:05
+5
На некоторых машинах при включении например фар и других потребителей специально повышаются обороты холостого хода.
+
avatar
  • Realnmn
  • 13 февраля 2018, 17:08
+3
А я думал ЭБУ двигателя и регулятор холостого хода держат двигатель на опредённых оборотах сам. Ибо пофигу что у вас и как включено — главная задача — не заглохнуть двигателю.
+
avatar
  • abletone
  • 15 февраля 2018, 08:17
0
Возрастает нагрузка на генератор при включении мощных потребителей, соответственно возрастает нагрузка на двигатель, ЭБУ принимает решение поднять обороты ХХ. И повышаются они не специально, а вынужденно.
+
avatar
  • rico
  • 14 февраля 2018, 15:38
+1
Это Вы еще про соленоиды АКПП забыли… Там около 16А потребление постоянно
+
avatar
  • Dmitry81
  • 13 февраля 2018, 22:43
0
Вольтметр в прикуриватель за 3 бакса успешно расставляет всё по своим местам.
+
avatar
  • fishbone
  • 14 февраля 2018, 02:21
0
вообще то даст.так как в отечественном автопроме регулятор напряжения примитивный а в современном автомобилестроении используются умные генераторы и датчики тока на клемме, и на холостых при сильной нагрузке всё отлично заряжается ибо контролируется моторным блоком.
+
avatar
0
Не знаю, что у вас за корыто, но на той же калине2/гранте гена уже на холостых может 60 ампер отдавать
+
avatar
  • AR12
  • 15 февраля 2018, 12:53
-1
Корыто у вас. Тазодрочер вы наш.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 февраля 2018, 13:38
-1
Справедливости ради калина ни по комфорту, ни по качеству последнее время сильно от буржуйских одноклассников не отличается.
+
avatar
  • AR12
  • 15 февраля 2018, 14:58
0
Вы счас на полном серьезе?!
Говорю же Тазодрочеры. Фанатики.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 февраля 2018, 15:13
0
Совершенно. Причем не столько за счет улучшения качества тазов, сколько за счет ухудшения качества бюджетных иномарок.

Да, кстати, почему вы считаете, что тот, кто старается быть объективным, обязательно тазовладелец?
+
avatar
  • AR12
  • 15 февраля 2018, 15:21
0
Ну если бы вы изначально назвали хотя бы весту. То возможно можно было назвать вашу точку зрения объективной учитывая последнее сообщение.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 февраля 2018, 15:28
0
Принципиальной разницы нет
+
avatar
  • simple87
  • 15 февраля 2018, 19:51
0
Не только веста, есть и калина2, которая в полной комплектации не хуже одноклассников. Там и автомат и дисплей 7». Хотя сам на тазах не езжу
+
avatar
+7
Справедливости ради, туда можно воткнуть нагрузку, превышающую возможности генератора, работающего на холостых оборотах. Тогда аккумулятору придётся принимать участие в питании этой нагрузки.
+
avatar
+3
Он потребляет меньше чем нихромовый аналог- и греет до нужной температуры 3-5 минут.
О чем базар насчет аккумулятора -у вас радио жрет больше!
+
avatar
  • Dmitry81
  • 13 февраля 2018, 00:20
+14
Простите, а нихромовый потребляет больше за счет чего? На что расходуется разница в потреблении?
+
avatar
-35
+
avatar
  • Zolg
  • 13 февраля 2018, 00:34
+49
КПД у него поболее
это каким образом? Закон джоуля-ленца для углерода специальный что ли?
+
avatar
  • ABATAPA
  • 13 февраля 2018, 08:07
+16
«Э, друг, зачем такие слова в мой дом говоришь?!»©
Какие законы, какая физика, о чём Вы?! Не знает он ничего. Вон, у него «оплетка более энергоемкая»…
+
avatar
+28
Если учесть, что нагрузка активная у нихрома и у нити, а выделенное ими тепло считать полезной энергией, то КПД их обоих стремиться к 100%.
+
avatar
  • Rzzz
  • 13 февраля 2018, 00:41
+10
Какая активная??? Может гдето и реактивная найдется в сети постоянного тока?
+
avatar
  • Rzzz
  • 13 февраля 2018, 00:40
+20
У любого нагревателя КПД = 100% по определению.
+
avatar
0
Смотря что считать полезной энергией. КПД чайника как кипятильника воды где-то 80%.
+
avatar
  • Dmitry81
  • 13 февраля 2018, 00:50
+10
Чайник — не нагреватель, а прибор. Бойлер тоже теряет через стенки, но ТЭН таки всё переводит в тепло.
+
avatar
  • uweroy
  • 14 февраля 2018, 09:11
0
Тогда нужно считать КПД по теплу дошедшему до места назначения ;)
+
avatar
  • servolk
  • 13 февраля 2018, 18:32
0
Зимой 100%
+
avatar
-2
Смотря что считать полезной энергией. КПД чайника как кипятильника воды где-то 80%.

UPD КПД индукционного нагревателя тоже 100%?
+
avatar
  • skif31
  • 13 февраля 2018, 01:25
0
72
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 февраля 2018, 03:54
+6
Индукционная плита — не нагреватель, а электромагнитный излучатель.
+
avatar
  • ZaYAC
  • 13 февраля 2018, 05:01
-1
Електрический теплый пол тоже)
+
avatar
  • uweroy
  • 14 февраля 2018, 09:13
0
КПД как нагревателя далеко не 100%, но в плане передачи этого тепла продуктам КПД выше чем у обычных нагревателей…
+
avatar
  • Siroc-co
  • 13 февраля 2018, 08:40
+8
У любого нагревателя КПД = 100% по определению.
Не факт. У меня паяльник из фикспрайса сто ватный примерно процента три на излучение света расходовал. Светился как маленькая лампочка. Дымил как большая свечка. Но не долго.
+
avatar
  • sibmouse
  • 13 февраля 2018, 12:37
+3
если рассматривать всю комнату — то кпд все равно оставался 100% ибо световое излучение при поглощении мехаическими предметами также переходит в тепло.
единственные исключения в комнате будут — зрачки глаз паяющего, кота и листья комнатных растений
+
avatar
  • LynXzp
  • 15 февраля 2018, 00:37
0
У любого нагревателя КПД = 100% по определению.
Если он закрыт, или не светиться. И не перегорает в этот момент. И никакой хим реакции с ним не происходит.
+
avatar
  • Rzzz
  • 15 февраля 2018, 23:17
0
В описанных случаях — это уже не нагреватель, а хренпоймичо
+
avatar
+6
Какой стыд. Учите физику. Вот формула Джоуля-Ленца — выделение тепла в проводнике при прохождении через него тока. Именно поэтому от электростанций до потребителя выгоднее передвать много вольт, греет то ток а не напряжение. Потери меньше.

Q = I^2*R*t
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 12:10
+5
греет то ток а не напряжение.
Греют — ватты мощности. :)

Выражение (I^2*R) — получают заменой U на произведение I*R из закона Ома, оттуда же можно вытянуть и напряжение:
I=U/R.
тогда мощность будет выглядеть как
P=U^2/R
(и заявлять, что «греет не ток, а напряжение»).
+
avatar
  • EAV
  • 13 февраля 2018, 12:47
-2
(и заявлять, что «греет не ток, а напряжение»)
И каким образом разность потенциалов без наличия тока вызывает нагрев?
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 13:29
+3
Ровно таким же, как и «ток без напряжения». :)
+
avatar
  • a16ert_f
  • 13 февраля 2018, 14:11
-1
греет ток. электроны бегут по проводу и трутся об его внутренности. при трении выделяется тепло. а напряжение (разность потенциалов) заставляют их бежать с одного конца провода на другой. чем быстрее бегут, тем горячее. вот в розетке всегда есть напряжение, но оно чо-то не греет.
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 14:25
+2
греет ток. электроны бегут
«бегут» — это разность потенциалов, т.е. напряжение. Нет напряжения — не бегут электроны, а спокойно висят себе на проводе… Поэтому я и написал:
Греют — ватты мощности. :)

Но всегда находятся любители однополых браков, которые пытаются доказывать собеседнику, что он не прав…
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 15:26
+6
«бегут» — это разность потенциалов, т.е. напряжение.
Бегут — это ток. При большой разнице потенциалов и отсутствии тока никто никуда не бежит
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 16:36
+1
При нулевой разнице потенциалов — что будет?
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 16:42
+1
Давайте представим себе идеальный проводник с нулевым сопротивлением.
Ток есть, а напряжения нема
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 16:58
+4
Не, не могу. Если напряжения нет — нет разности потенциалов и ничего никуда не потечет…
+
avatar
  • a16ert_f
  • 13 февраля 2018, 20:08
0
нетолерантно вы как-то причислили меня к любителям однополых браков, я вообще-то против них. ну грейтесь ваттами. может когда-нить осознаете, что ваттов и нет никаких, а есть работа/время, а работу совершает ток.
+
avatar
  • ASK704
  • 13 февраля 2018, 22:12
+2
Ну тогда поведайте миру какую такую работу совершает ток, без напряжения, без времени, может нобелевку получите!

Такой текущий в «вакуме» и работающий в одиночку «сферический» ток.
+
avatar
  • Kraus
  • 14 февраля 2018, 08:34
0
электроны бегут по проводу и трутся об его внутренности
ток «бежит» по поверхности, а не по «внутренностям»...«физик» блин...)))
+
avatar
  • ksiman
  • 14 февраля 2018, 10:59
0
ток «бежит» по поверхности, а не по «внутренностям»
А на постоянном токе?
+
avatar
  • Kraus
  • 14 февраля 2018, 11:34
0
А на постоянном токе?
твоя бежать… моя стрелять
(перевод: какой вопрос — такой и ответ..)
+
avatar
  • xxbcczc
  • 14 февраля 2018, 21:23
0
промахнулся. Удалено.
+
avatar
  • xxbcczc
  • 14 февраля 2018, 21:24
0
Просто интересно, тогда зачем провода обозначают площадью поперечного сечения, а не диаметром например?
+
avatar
  • Kraus
  • 14 февраля 2018, 21:54
0
А для чего делают провод многожильным...)))
+
avatar
  • xxbcczc
  • 14 февраля 2018, 22:15
0
Область применения проводов

Одножильные провода чаще всего применяются в стационарной проводке, например: в жилых помещениях домов и квартир, для подвода электричества к розеткам, к лампам освещения и так далее.

В промышленности толстые одножильные проводники также могут использоваться и для отвода выработанной электрогенераторами электроэнергии в электросеть.

Многожильные проводники используются в основном там, где от них требуется повышенная гибкость, эластичность, виброустойчивость, например: в наушниках, в тройниках-удлинителях, в проводке автомобиля, в бытовых приборах и так далее.
electrik.info/main/school/153-odnozhilnye-i-mnogozhilnye-provoda-oblast.html
+
avatar
  • abletone
  • 15 февраля 2018, 08:28
0
Только на высокой частоте. Скин-эффект, посеребряная проволока — это оттуда. Для постоянных токов и переменных малой частоты такой эффект не наблюдается, или незначительно для переменного тока.
+
avatar
  • Rzzz
  • 13 февраля 2018, 17:52
+1
таким образом, что разность потенциалов в замкнутой цепи создает электрический ток. Адназначна.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 19:32
+1
разность потенциалов в замкнутой цепи создает электрический ток. Адназначна.
Думаю, спорить здесь почти бесполезно, что-же из них первично.
Но на всякий случай, разберитесь пожалуйста, чем отличаются между собой ЭДС, разность потенциалов и напряжение.
+
avatar
  • dskinder
  • 13 февраля 2018, 13:13
0
Думаю, он имел ввиду нагрев проводов электросети, который меньше при повышении напряжения и соответствующем снижении тока, при той-же передаваемой мощности.
+
avatar
+3
что «греет не ток, а напряжение»
вы наверное жертва ЕГ. раз такое пишете. еще раз вам привожу в пример электростанции — выгоднее передавать много вольт а не много ампер тк потери меньше. например дано передать 1а х 220в = 220ватт на расстояние 1км в течении 60сек. пусть сопротивление провода для простоты расчета 1 ом. потери будут q = 1^2*1*60=60 джоулей.

теперь поставим повышающий трансформатор и раскачегарим наши 220в в 2200в тогда чтоб передать 220ватт потребителю нужен ток в I = P/U= 0.1A
считаем потери на нагрев q = 0.1^2*1*60=0.6 джоулей.

физика за 7 класс
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 14:58
+2
вы наверное жертва ЕГ
Это был ответ на предыдущее сообщение. :)) (с сарказмом).
+
avatar
  • EAV
  • 13 февраля 2018, 15:29
+1
enjoyneering, не стоит спорить с людьми, не имеющими базового школьного образования. Они Вас всё равно не поймут. Я тоже зря повёлся.
+
avatar
  • Aostspb
  • 14 февраля 2018, 11:17
+1
Надо просто понимать, откуда там «и квадрат * R», а не делать скоропалительных выводов основываясь на голой математике. :)
+
avatar
  • abletone
  • 15 февраля 2018, 08:43
0
И это выгодно даже с учетом не идеального КПД повышающего трансформатора
+
avatar
+2
ну вы даёте. КПД нагревателя, основанного на постоянном сопротивлении? оно 100% — вся с трудом добытая мощность тратится на тепло, выделяемое в салоне автомобиля.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 15:28
+2
В замкнутой системе любой потребитель в конечном счёте является нагревателем со 100% КПД.
+
avatar
  • EAV
  • 13 февраля 2018, 15:43
0
А если потребитель — электролизная установка?
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 16:36
+1
электролизная установка?
Тяжёлый случай :)
+
avatar
0
Это я и имел ввиду.
+
avatar
+3
+
avatar
-12
+
avatar
  • maxik
  • 13 февраля 2018, 09:39
+22
Бредовое видео, вотклули 1м кабеля в 220, получили 1,5квт мощности, конечно он сгорит
+
avatar
+2
Зато обязательную рекламу на видео не забыли.
+
avatar
+3
Видео не мое, случайно увидел после просмотра видео автора поста.

Про рекламу даже не знаю, скорее всего есть.

Мне не реклама не понравилась, а то что в обзоре ничего толком про сидение не рассказано, как делали, как в эксплуатации и д.т.
+
avatar
+2
Простите, забыл что mySKU.me сайт очень серьезных людей.
Так-то я ради шутки видео прикрепил.
Автор в видео и говорит: «Бонусом. Смотрите, что будет если 2м кабеля в 220 воткнуть.»
+
avatar
+4
А медный почему не воткнул для сравнения?
+
avatar
+1
Я не знаю, это не мое видео.
+
avatar
  • vlo
  • 13 февраля 2018, 15:23
+1
если воткнуть медный — есть вероятность что сгорит уже подводящий %) впрочем скорее сработает автомат.
+
avatar
  • Horzey
  • 13 февраля 2018, 17:30
+2
Да действительно. А что не сразу пинцет или шпильку для волос в розетку ?...:-)
+
avatar
+1
следить надо за акумулятором и заряжать периодически и никаких проблем. даже мотоциклетные живут по пять лет и более
+
avatar
  • trembo
  • 13 февраля 2018, 22:27
+3
Я стараюсь заряжать почаще чем периодически:
как только завожу мотор так сразу и заряжаю аккумулятор.
+
avatar
  • Horzey
  • 13 февраля 2018, 17:35
0
Вот из-за таких самоделок и китайских гаджетов загораются автомобили. И страдают рядом стоящие машины.
+
avatar
  • igo
  • 14 февраля 2018, 19:40
0
Типа вот в руках автора провод, если автор тот) Странно что этой картинки в обзоре нет, а другие есть.
Картинка то полезная)

www.drive2.ru/c/493480061073097071/
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 00:00
+8
Для регулировки мощности такого кабеля лучше использовать повышающий преобразователь (до 20-24В). Как бонус — секции делать не по метру, а цельными (меньше соединений). Прямое включение использовать для поддержания температуры.
mySKU.me/blog/china-stores/49391.html
+
avatar
0
Можно применить так и повышающий преобразователь ( так и уменьшить длину секции) кому что надо. Или добавить количество секций.Вариантов хватает -главное дружить с законом Ома.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 00:12
+2
Вариантов хватает
Это точно, можно и ШИМ прикрутить и переключатель секций.
Я просто предложил более эффективное решение по сравнению с Вашим.
+
avatar
0
Правильно, тут вариантов много.
+
avatar
0
Какой мощный? В данном случае потребление около 2А.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 07:02
0
Какой мощный?
Я такого не говорил
+
avatar
  • Rzzz
  • 13 февраля 2018, 00:42
+1
Мощный ШИМ — надо довольно тщательно изолировать, чтобы не гадил помехами в эфир и бортсеть.
+
avatar
  • skif31
  • 13 февраля 2018, 01:27
+1
Меньше КПД, меньше надёжность, куда то прятать надо, если сгорит секция, Ж — полная Ж.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 06:46
+3
Меньше КПД
Повышающие преобразователи имеют КПД больше, чем понижающие.
меньше надёжность
Пробой силового элемента не приводит к перенапряжению нагрузки
+
avatar
  • dskinder
  • 13 февраля 2018, 13:17
0
кпд понижающего полумостового шим близко к 100%, даже с катушкой, а в данном случае даже индуктивность не нужна и частота может быть низкой, а полумост заменяется одним ключем, кпд 99.5% легко. Удачи вам в создании повышайки с тем же кпд.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 15:32
+1
Я сравнивал не с ШИМ, а с понижающим преобразователем напряжения (который автор поставил)
+
avatar
  • Hrenoff
  • 13 февраля 2018, 00:02
+4
Применение домена: Нефритовая кровать, Лавочная ванна, рисовые плиты, электрическая теплая одежда
Вроде как для всего подойдет!
+
avatar
  • abyrwalg
  • 13 февраля 2018, 20:28
0
осторожнее,
Свиньи похоронили цемент
изоляционная доска рекомендована
ниже
+
avatar
  • il86md
  • 13 февраля 2018, 00:05
0
Датчик аварийный где? Чтобы не спалить всё
+
avatar
  • mooni73
  • 13 февраля 2018, 00:12
0
Расскажите сценарий в котором всему грозит опасность!
+
avatar
  • abyrwalg
  • 13 февраля 2018, 20:45
0
зачем всэму — главному;)

wnhllpt523
вы использовали понижайку
мышка пробежала, хвостиком махнула → 14.4 вместо 8.8 В → Вт*2.7, хорошо ли это — вы даже почувствуете не сразу, если
и при выключении температура так резко не падает( как с нихромом) а еще 5-10 минут держится в норме.
такая дикая инерция, или с теплоизоляцией что-то не так|не там;)
+
avatar
+4
Датчик аварийный от перегрева ( штатный как стоял на своем месте так и стоит подключенный априори) Плюс в в штатном прикуривателе стоит предохранитель. Плюс в бортовом блоке стоят предохранители. Вы что пургу навеваете???
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 00:16
+1
Вы что пургу навеваете???
Тут можно и до Всемирной катастрофы раздуть :)
+
avatar
  • skif31
  • 13 февраля 2018, 01:30
0
Расскажите где грозит опасность? Если только его газовой горелкой нагреть
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 февраля 2018, 03:56
+5
Это на тот случай если вдруг генератор начнет выдавать 220 вместо 12 вольт? :)
+
avatar
  • mike888
  • 13 февраля 2018, 00:13
+4
Этот кабель предназначен для мест без механической нагрузки. Обычно жопогрей на сидушке мрёт от того что его рвут лазая коленками по сиденью.
Проще взять готовый регулятор от старой бмв, Е38, Е39 там надо только NTC резистор поставить на 10кОм, по сути там термостат сделан в корпусе кнопки, в Е39 ещё и самодиагностика есть.
+
avatar
  • vot
  • 13 февраля 2018, 11:11
0
Обычно жопогрей на сидушке мрёт от того что его рвут лазая коленками по сиденью.
А зачем лазать коленками по сиденью? На нем задница должна ехать))
+
avatar
  • abyrwalg
  • 13 февраля 2018, 19:49
+2
детям расскажите;)
+
avatar
  • vot
  • 14 февраля 2018, 11:02
0
Моему младшему 35 лет. Фиг ли ему рассказывать? А внуки культурно сидят в детском кресле(пристегнутые). Ёрзанье в машине- вопрос воспитания)))
+
avatar
+2
мне кажется, основная проблема с правильным оконцовыванием. То, что сделано автором, мне не кажется правильным. Медь окислится и контакт начнет пропадать.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 00:19
0
Медь окислится и контакт начнет пропадать.
Можно использовать провод с лужёными жилами (монтажный)
+
avatar
0
Скорее всего правильно — использовать какие-то обжимные гильзы. На видео этот момент не четко показан, такое ощущение, что в одном месте обжим идет вместе с изоляцией, а в другом — медным проводом обматывается греющий кабель с частично срезанной изоляцией.
+
avatar
  • ZaYAC
  • 13 февраля 2018, 01:18
+1
У меня такой кабель ( 100метров) шел в комплекте с 20 гильзами и нарезаной термоусадкой на них
+
avatar
  • ewavr
  • 13 февраля 2018, 00:23
+1
Интересен опыт применения, есть какие-то подводные камни? Как правильно
оконцовывать?

P.S. В каментах на Али отмечают чудовищный запах.
+
avatar
+1
А как вам нравится так и делайте на опыте эксплуатации посмотрите, и нам расскажите.
А пока у меня месяц конструкция данная работает без проблем пока. Дальше посмотрим.
+
avatar
  • skif31
  • 13 февраля 2018, 01:32
0
У меня 3 года работает
+
avatar
  • oleg_nk
  • 13 февраля 2018, 00:45
0
вонь через пару дней выветрится, если кабель в силиконовой резине.
если взять тот же карбоновый, но в тефлоне, то не будет запаха, и тоньше он
+
avatar
  • ZaYAC
  • 13 февраля 2018, 01:23
+2
Заказывал вроде как в тефлоне, но вонь была как открыл посылку. До утра вывонялась. Толщина 2 мм ( заявлено 2.1 было вроде)
+
avatar
  • ZaYAC
  • 13 февраля 2018, 04:42
0
Вот тут я брал свой: aliexpress.com/item/Teflon-Carbon-Fiber-Heating-Cable-System-2-3Mm-12K-33Ohm-Carbon-Fiber-Floor-Electric-Wire-Hotline/32402567372.html
Отзыв последний мой (3 звезды)
+
avatar
+4
«До утра вывонялась. » 5 баллов!!! Взбодрили с утра и подняли настроение. Спасибо!
+
avatar
0
У меня вони и не было. Тем более я засунул под обшивку накидки. Какого дискомфорта по запаху не ощутил!(еще 5 метров лежит в запасе- пока не включал под нагрузку).Ну если хотите на всякий случай -включите и вынесите на улицу на пол часа.
+
avatar
0
Да ничего, любой со временем пропукается.
+
avatar
  • skif31
  • 13 февраля 2018, 01:33
0
первый час да. Так включите на час на улице
+
avatar
  • Snarik60
  • 13 февраля 2018, 03:55
+4
В каментах на Али отмечают чудовищный запах.
Продавец предупреждает о запахе: «Данный продукт используется впервые, там будет неприятный запах.
После длительного использования, запах исчезает до тех пор, пока не исчезнет.»
+
avatar
  • vot
  • 13 февраля 2018, 11:12
+5
запах исчезает до тех пор, пока не исчезнет
Логично
+
avatar
+4
в емеле 2 углеволокно, только без изоляции — частично ломается со временем и начинает перегреваться в этом месте, прожигать до дыр емелю, сиденье, штаны)
+
avatar
  • st_gera
  • 13 февраля 2018, 08:57
+2
да, проходили. чуть ж… пу не прожгло.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 13 февраля 2018, 02:18
0
надо еще светодиодик какнить по хитрому вкорячить в каждую секцию… :)
+
avatar
-1
А за чем???
+
avatar
  • Snarik60
  • 13 февраля 2018, 04:00
+7
А шоб под*опник светился разными цветами.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 13 февраля 2018, 08:30
+2
чтобы определить когда конкретная секция выйдет из строя.
+
avatar
  • st_gera
  • 13 февраля 2018, 08:57
+5
за шкафом.
+
avatar
  • vlo
  • 13 февраля 2018, 05:15
+3
а что с механической прочностью этого кабеля, если взять его и интенсивно погнуть итп — чем кончается?
понятно что оплетка в какой-то мере защищает, но все же.
+
avatar
  • ZaYAC
  • 13 февраля 2018, 05:50
0
Само волокно как волосы. Гнуть можно и как по мне долго, а вот передавить — наверное реально
+
avatar
  • molchec
  • 13 февраля 2018, 06:08
+1
В хозяйстве однозначно пригодится (у меня частный дом). Спасибо за наводку.
+
avatar
  • boutko
  • 13 февраля 2018, 06:40
+1
Для постоянного подогрева этот хороший для 220В
+
avatar
  • molchec
  • 13 февраля 2018, 07:00
0
а чего тот что в обзоре нельзя 24/7 юзать? если написано что его можно заказать в бетон т.е. типа теплый пол, а он 24/7 вполне может работать
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 07:14
0
Самореги не используют для тёплого пола по причинам:
— дорого
— повышенный пусковой ток, что критично на больших длинах
+
avatar
  • molchec
  • 13 февраля 2018, 07:20
0
ksiman это вы мне ответили или boutko?
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 07:39
+1
sorry, boutko
+
avatar
  • boutko
  • 13 февраля 2018, 08:08
+1
А кто говорил про теплый пол в доме? Я нет. ПисАли о применении в частном домохозяйстве. Цыплятам подстилку утеплить, промерзающие трубы оттаивать, под попу в холодном помещении подмостить и т д.
+
avatar
+1
так его и используют
+
avatar
  • SERG27
  • 13 февраля 2018, 11:04
0
промерзающие трубы оттаивать,
этот не пойдет. представьте схему соединения хотя бы на 30 м :) для труб есть специальный, но дорогущий…
+
avatar
  • vot
  • 13 февраля 2018, 11:19
0
Самореги не используют для тёплого пола по причинам:
— дорого
Это правда
— повышенный пусковой ток, что критично на больших длинах
И на сколько критично? И для какой длины? Я картошку храню на холодном балконе. На 3-х метрах не увидел разницы. Почти. Проверял с помощью ваттметра
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 11:27
0
И для какой длины?
На длинах порядка сотен метров.
+
avatar
  • vot
  • 13 февраля 2018, 11:29
0
На длинах порядка сотен метров.
Такая длина для теплого пола? Ужас)))
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 12:06
0
Если площадь отопления десятки кв.м — запросто.
Считайте сами, кабель идёт с шагом 15-20см, в санузлах иногда даже шаг 10см делают, либо ставят рулонные нагревательные маты
+
avatar
  • Bacchus
  • 13 февраля 2018, 12:19
0
Ну вообще-то в таких случаях неплохо делать несколько веток.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 15:21
+1
И коммутировать их поочерёдно? :)
+
avatar
  • vlo
  • 13 февраля 2018, 15:17
0
насколько он там может быть повышенный, если требуемая температура градусов на 20-30 выше комнатной?
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 15:23
+1
Его надо ещё уговорить нагреться всего на 20-30 градусов выше комнатной. Всё равно использовать саморег для ТП — неправильно
+
avatar
  • vlo
  • 13 февраля 2018, 15:25
0
в смысле расчитать длину — великая проблема?
зачем ему больше-то греться.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2018, 15:34
+1
Речь о саморегулирующемся кабеле, температура которого не зависит от его длины
+
avatar
  • vot
  • 14 февраля 2018, 11:06
0
Всё равно использовать саморег для ТП — неправильно
Конечно неправильно. Пока не откажет терморегулятор(бывали редкие случаи). Потом тоскливо доставать спекшуюся массу:)
+
avatar
  • lockeron
  • 13 февраля 2018, 07:34
-3
А я просто купил на али готовую накидку на сиденье и пользуюсь, пока все устраивает, вот обзорчик: www.youtube.com/watch?v=DfN7SJ_PMp8 600 р всего, доставили курьером
+
avatar
+1
тут цена 100
+
avatar
  • since88
  • 13 февраля 2018, 08:17
0
Устанавливал кто такой кабель в качестве подогрева пола? Поделитесь опытом
+
avatar
  • iswan
  • 13 февраля 2018, 08:20
+1
Небольшой слой плиточного клея + напольную керамическую плитку нифига не прогревает — проверено!
+
avatar
  • ZaYAC
  • 13 февраля 2018, 15:37
0
Какая длина кабеля в цепи?
+
avatar
  • iswan
  • 14 февраля 2018, 08:05
0
Была 10 м.
+
avatar
  • st_gera
  • 13 февраля 2018, 08:58
0
охота потом плитку перекладывать?
+
avatar
  • tedbeer
  • 13 февраля 2018, 13:07
0
Постелил под ламинат в комнате-мастерской на чердаке. Поставил регулятор температуры с программированием расписания. Вторая зима — полет нормальный. Раньше в комнате зимой был дубак. Теперь можно комфортно работать круглый год.
+
avatar
  • iswan
  • 13 февраля 2018, 08:19
0
Этот кабель от 220В греется градусов до 100 как минимум, причем набирает температуру практически моментально ;-)
Видел, что его используют в подогреве зеркала в ванной комнате, чтобы не запотевало.
+
avatar
-2
Заглавное фото- я думал это плетка)))
+
avatar
0
А если сверху еще и это одеть
+
avatar
  • ABATAPA
  • 13 февраля 2018, 09:16
+3
Одеть? Чтобы чехлы сами не замёрзли?
+
avatar
  • Kid_Alex
  • 13 февраля 2018, 08:30
+3
Свиньи похоронили цемент
Кто-нибудь знает зачем? )))
+
avatar
  • abyrwalg
  • 13 февраля 2018, 20:35
0
Pigs buried cement board insulation board recommended
pig insulation board — теплоизоляционная плита
(в розовом детстве:
PEG BOARD — коммутационная панель; коммутационная доска; наборная панель, коммутационная доска; наборное поле; штекерная панель. — Большой англо-русский политехнический словарь)

удобнее искать сразу картинки;)
+
avatar
  • sd55
  • 13 февраля 2018, 08:43
+1
Вопрос. Как вы уходи с этого кабеля на медь? На обычный провод.

У меня возникли такие проблемы при попытке починить Емелю. Перетерлась. Попытался соединять термоусадкой. Помогает но не надолго. В итоге все свелось к новому Емеле.
+
avatar
  • ZaYAC
  • 13 февраля 2018, 15:39
0
+
avatar
  • Accepted
  • 13 февраля 2018, 09:37
0
Месяц уже собираюсь реализовать такой обогрев, лень матушка. Как лучше и быстрее закрепить закрепить на тряпке провод? Я думал я один такой умный)), на просторах интернета такого способа не нашёл. А тут один в один моя ситуация. Спасибо
+
avatar
+1
прошить на тонкую ткань, ее подшть под чехол или как тут под материал обшивки
+
avatar
  • Accepted
  • 13 февраля 2018, 14:17
0
Толи швея из меня никакая то ли лыжи не едут) может термоклеем или ещё чем то зафиксировать сначала? В электрических тёплых одеялах каким то клеем промазаны две половины тряпки
+
avatar
+1
термоклей не надежен, нитка и игла лучше всего
+
avatar
  • Aostspb
  • 13 февраля 2018, 14:27
+1
В электрических тёплых одеялах каким то клеем промазаны две половины тряпки
Вряд ли, скорее — термоскрепленные. Похожая технология используется для производства геотекстиля.
+
avatar
  • newcss
  • 13 февраля 2018, 10:12
+6
Жесть а не обзор… У автора какая-то каша в голове…
+
avatar
  • AlexxM
  • 13 февраля 2018, 11:39
+6
это не обзор а реклама канала на youtube. все стандартно. человек набирает просмотры чтоб набирать товары на обзоры и по кругу)))
+
avatar
  • alanzet
  • 13 февраля 2018, 23:11
0
Если там всё видео как это, то автор ни копейки не получит
+
avatar
0
Сомнения гложат, провод подачи ват… он должен выдерживать нпагрев, я бы посоветовал более надежный и термостойкий
+
avatar
  • dsr
  • 13 февраля 2018, 12:44
0
А вот если бы он был черного цвета, то из него удобно было бы делать подогрев дворников…
+
avatar
  • XAHTEP
  • 14 февраля 2018, 21:35
0
наверно от изгибов ему рано крандец настанет. но идея хорошая. только эти смешные 7 ватт… ну не знаю.
+
avatar
  • vanya4na
  • 13 февраля 2018, 13:41
+2
А я по быстрому сделал проще( в видео)
Не надо так.
+
avatar
  • Zhenjko
  • 13 февраля 2018, 15:52
0
Надо заказывать, стельки с подогревом делать ))
+
avatar
  • wormster
  • 13 февраля 2018, 19:39
+3
такой геморрой. столько споров! мне теперь Емеля кажется не таким уж дорогим :)
а вообще, обзор — не обзор! Куда смотрят модераторы. Либо дайте обзор, либо в топку автора с темой.
+
avatar
  • Brych92
  • 13 февраля 2018, 21:36
+2
Привет, работаю в компании по производству обогревов для сидений и интерєров(и не только этого...), с мощностю в 7 ват на целое сиденє, при условии что все соединение сделаны нормально, такой обогреватель даже будучи включенным постоянно, не сгорит, так как температура не сможет подняться высше 100 градусов при комнатной температуре(если конечно между шнуром и обделкой сидения не сильно теплоизолированая), нормальная спинка или сидушка, имеет сопротивление 1.8-2.2 Ома, тоесть около 70Вт мощности, и ничего комлект из 4 сидений, проблема в том, что вы был использован нагревательный провод для болшого напряжения, а номальный подогревный провод обычно 1-2 Ом/м. Если купите такой то будет вам и быстрый нагрев, и однородность обогрева, но здесь контроль хотябы термостатом обязательный (поищите термостаты форм фактора как на електрочайник для предела 40-55 градусов и подключите в разрыв). Сори, за полхой руский.
+
avatar
  • vlo
  • 13 февраля 2018, 22:19
0
если, как выше тут предупреждали, провод частично перетрется и станет совсем тонким — температура там может поднятся дофига выше 100. и проконтролировать это невозможно — суммарное сопротивление от этого измениться очень слабо.
+
avatar
  • zoioz
  • 14 февраля 2018, 20:55
0
ну, вы даёте — буков, буков то сколько.
имхо… как надо себя не любить и заниматься ремонтом (не первым ;) как пишет тс) дешманского жопогрева.
я конечно могу понять, что для кого то покажется дорогим покупка «емели» на два сидения за 3к, но как показывает жизнь — скупой платит всегда.
если вам не хватает тепла в автомобиле и вы стесненны в средствах, то вам возможно помог бы «маяк» (gsm,gps, автозапуск, охрана) от 6к.

а данный в обзоре кабель, я бы попробовал на даче внутри подвода из скважины или колодца.
+
avatar
  • abyrwalg
  • 14 февраля 2018, 22:49
0
внутри подвода из скважины или колодца.
срочно читайте русскоязычные отзывы на товар — о химической природе вoнищи!
+
avatar
  • XAHTEP
  • 14 февраля 2018, 21:21
0
предлагаю подытожить. потому как не систематично. автору и комментаторам ответить на ряд вопросов.
1. работает ли данный кабель как теплый пол от переменки 220?
2. сгорает ли он сам перегорев от того что не смог тепло отвести?
3. можно ли им разогревать трубы (например водосток) от переменки 220?
4. можно ли его в автомобиле эффективно использовать без кроилова по парралельно-последовательному принципу от 12 вольт постоянки?

факультативные вопросы со звездочкой:
а) если беспалевно проложить по периметру лобового стекла — в морозы будет отогревать сильно быстрее?
б) если перечисление а) дополнить «проложить в два слоя так, что общая длина 10 м и будет»?
в) как вообще понимать, что он заявлен что 220, а реально пользуют меньше — просто хуже греется? это обычная нагрузка резистивная без саморегуляции?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 февраля 2018, 22:07
0
1. работает ли данный кабель как теплый пол от переменки 220?
Этот кабель не для тёплого пола
2. сгорает ли он сам перегорев от того что не смог тепло отвести?
Если его не перегружать, перегреваться он не должен
3. можно ли им разогревать трубы (например водосток) от переменки 220?
Нет, он не имеет для этого достаточной изоляции и экранирования
4. можно ли его в автомобиле эффективно использовать без кроилова по парралельно-последовательному принципу от 12 вольт постоянки?
В данном обзоре показано его применение в авто
а) если беспалевно проложить по периметру лобового стекла — в морозы будет отогревать сильно быстрее?
Не будет, мощность не та
это обычная нагрузка резистивная без саморегуляции?
Да
+
avatar
  • spoook
  • 15 февраля 2018, 18:58
0
попу греть вредно для мужчин