Зарегистрироваться

Лазерная трубка CO2 40W и другие компоненты лазерного станка для самостоятельной сборки

  • Цена: $73.10 плюс доставка

Обзор-распаковка лазерной трубки 40W, а также аксессуаров для сборки или ремонта лазерного станка (гравера/резака).
Это скорее не полноценный обзор, а пост из серии «смотрите, что я купил», так как из-за специфики оборудования провести полное тестирование вот так сразу проблематично, мой станок еще в достройке.

В обзоре будет краткая информация по лазерным станкам, СО2 трубкам, дополнительному оборудованию и запчастям для сборки станка, схемы подключения и так далее. Внимание: много фотографий.

Привет всем читателям Mysku!

Хочу познакомить вас со специфическим оборудованием, предназначенным для сборки (или ремонта) лазерного режущего/гравирующего станка. Все наверняка слышали про лазерную резку и услуги раскроя лазером. Как правило, эти услуги оказываются на промышленных станках с мощным лазером. СО2 лазер – это один из самых дешевых вариантов, имеет низкую удельную стоимость ватта излучения. Распространенные СО2 трубки имеют мощность от 40W до 100W. Внутри смесь газов на основе СО2 и контур жидкостного охлаждения. Питается лазер от высоковольтного источника напряжения примерно 20…40кВ, в зависимости от мощности. Также от мощности лазера зависят размеры трубки: чем мощнее, тем длиннее трубка, ну еще и диаметр увеличивается.
Сам станок представляет собой станину с механикой по XY, привод по Z в бюджетных моделях отсутствует (там регулировка осуществляется исключительно фокусировкой лазерного пучка на нужную высоту). Работа осуществляется под управлением специальными контроллерами из программы на компьютере.

Основа любого подобного станка – это СО2 трубка. Есть и другие виды лазеров (твердотельные, волоконные), сейчас я их рассматривать не буду, так как СО2 все-таки до сих пор является наиболее дешевым источником лазерного излучения с большой мощностью.

Дисклеймер: лазерное излучение является потенциально опасным. Следует принимать меры предосторожности при работе и обслуживании лазера, а также использовать защитные средства (очки). Будьте внимательны при контакте с высоковольтной частью оборудования. Обязательно подключайте заземление к высоковольтной части и к корпусу станка. Лазер 40W режет фанеру, а что он может сотворить с тканями человеческого тела лучше не проверять

Фото из одного из отзывов

Про этот тип лазеров <a
href=«ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80»>Вики говорит следующее:
Углекислотный ла́зер, лазер на углекислом газе (CO2-лазер) — один из первых типов газовых лазеров (изобретен в 1964 году). Один из самых мощных лазеров с непрерывным излучением… Их КПД может достигать 20 %.
… Активной средой углекислотных лазеров является газообразная смесь CO2, азота (N2), гелия (He). Иногда в смесь также добавляется водород (H2) или ксенон (Xe).

Фотографии среднестатистического китайского лазерного станка


Для затравки покажу видео, на котором видна работа лазерного резака по прозрачному акрилу

Собственно говоря именно это видео и сподвигло меня собрать лазерный станок

Самостоятельная сборка лазерного станка не сложная, как правило не занимает долго времени и не требует специальных знаний (шутка)

Лазерный режущий станок представляет собой рабочую область с механизмом перемещения зеркал и линз, рядом установленную трубку и высоковольтный блок питания (ВВ). Все это закрывается кожухом/корпусом.
Иногда делают окошки для наблюдения, но это чревато – стекло не должно пропускать излучение СО2 лазера, около 10мкм.
В отличие от твердотельных лазеров, здесь не перемещается лазерный модуль непосредственно. Трубка громоздкая, хрупкая и требует водяного охлаждения. Вместо этого используют кинематическую схему с перемещающимися зеркалами.

Лазерное излучение выходит из трубки, попадает на зеркало, установленное под 45° и поворачивающее луч на 90° в рабочую зону. Следующее зеркало закреплено на профиле оси Х, перемещается вместе с этой осью. Оно также поворачивает луч на 90°. На самой оси установлена каретка с специальной головкой (laser barrel, laser focusing head), в которой помимо еще одного зеркала, поворачивающего луч из горизонтальной плоскости вертикально вниз, установлена фокусирующая линза, собирающая лазерный пучок в точку. Таким образом происходит перемещение лазерного излучения в плоскости XY.

Дополнительно на головку подводят сжатый воздух, с целью создания избыточного давления около линзы и отвода продуктов горения непосредственно от точки реза.
Как правило, кинематическая схема собрана на рельсовых направляющих (рельсы HWIN/MGN) либо ролики+профиль. Приводится в движение ремнями. Это дает большую скорость перемещение при легкой головке.
Для подключения трубки потребуется источник ВВ напряжения, система жидкостного охлаждения (насос, датчик протока жидкости, рабочая жидкость и трубки/фитинги). Плата управления совместимы с Mach3 либо сделаны под другой платный софт, бывают варианты под Arduino.

Несколько слов про электрическую часть и трубку.
Собственно говоря, информации по сборке или ремонту достаточно много. Можно модернизировать старый китайский станок установкой более мощной трубки и другой электроники, а можно собрать с нуля, большой сложности не представляется.

Для начала нужно выбрать компоненты для сборки и параметры будущего станка (размеры, фокусное расстояние/высота головки)

Вот примерный перечень деталей, необходимый для сборки лазерного станка:
  1. Профиль или рама для станка. Я использую конструкционный профиль типа 40х40 или 60х60
  2. Рельсы MGN/SBR, недорогой и небольшой вариант можно сделать на валах 12-12 мм (лучше ограничить размеры обрабатываемой поверхности в этом случае).
  3. Ремни HTD, то есть широкие 15 мм, черного цвета.
  4. Трубка СО2. При покупке уточняйте дату заправки, так как со временем газ разлагается. Трубка стеклянная, так что упаковка и доставка должна быть качественная. Не ищите с бесплатной доставкой, лучше курьерской почтой.
  5. Держатель трубки
  6. Источник ВВ напряжения (блок питания). В моем случае 40Вт
  7. Датчик протока воды
  8. Насос
  9. ВВ провод, разъемы
  10. Плата-контроллер для компьютера (есть варианты под Mach3, Linux CNC/EMC2 Control, есть под другой софт, есть с LPT, USB, LAN подключением, есть на основе Arduino).
  11. Двигатели и драйверы. Также можно взять на ваш вкус.
  12. Держатели зеркал и Laser barrel head – фокусировочная трубка и крепежи зеркал.
  13. Комплект зеркал (линз): три отражающих и одно фокусирующее. Обычно используют из селенида цинка ZnSe, или просто линзы покрытые чем либо отражающим (Si/Cu).
  14. Мелочевка – метизы, крепежи, приводные звездочки и прочее.
  15. Корпус. Можно изготовить самостоятельно из ДСП и прочих радостей.

Основные задействованные контакты:
USB/LAN/LPT порт для компьютера и получения управляющих сигналов.
Далее подключаются 2 шаговых двигателя. Основные сигналы: Step, Dir на драйвер, с драйвера 4 провода на обмотки A+/A-, B+/B-. Бользих вопросов такое подключение не вызывает. Для больших станков есть смысл поставить Nema23 и драйверы типа TB6550/TB6600 (обзор сделаю чуть позже), для небольших размеров ( примерно до 30х40, формат листа А3) можно Nema 17 и простые драйверы типа A4988/DRV8825

Схема подключения блока ВВ питания

Управление мощностью осуществляется с помощью PWM сигнала с платы (20-50 кГц) или потенциометра.
WP — сигнал с датчика протока воды (или насоса, если стоит чиллер). Если ничего нет, можно поставить перемычку. Этот сигнал нужен, чтобы лазер не перегрелся и не работал бы без охлаждения.
G — это общий сигнал (земля/ноль/минус)
H или L — это сигналы включения лазера. Используется либо один вариант, либо другой. Это зависит от конкретной платы управления. H — высокий уровень, L — низкий уровень включения.

Далее, на выходе два провода: высоковольтный (+) и низковольтный (-). Обязательно требуется заземление блока ВВ питания и корпуса станка.

Управляющая программа типа Mach3/LinuxCNC/LaserCut или другие, подает команды перемещения по плоскости, команды включения/выключения излучения, а также регулировки мощности (актуально для гравировки). Дополнительно включен насос для охлаждения, воздушный компрессор, вытяжка.

Теперь покажу, что успел приобрести. Все посылки доставлялись SPSR
Трубка СО2
Параметры:
Мощность: 40 Вт
Длина: 700 мм
Диаметр: 50 мм
Охлаждение: жидкостное.

Упаковка внутри посылки

Упаковка качественная, в несколько слоев картона и пупырчатой пленки

Присутствует несколько наклеек типа «Осторожно хрупкое»

Вскрываем коробку, а там… еще упаковка

Достаем вторую коробку

Внешний вид второй коробки

Внутри находится сама трубка СО2

Длина лампы 70 см, диаметр 50мм

Дата заправки газом 19 мая 2017. Китайское ОТК расписалось в приемке

Внутри хорошо видно встроенный контур охлаждения

Наклейка «Лазер, осторожно»

Первый фланец





Торец заглушен, внутри отражение

Второй торец — видно зеркало с углом Брюстера

Если поймать отражение, то сложится впечатление, что зеркало светится

Минусовой контакт для подключения источника находится именно с этой стороны

Трубку требуется установить на специальные крепления

Пример расположения трубки в задней части станка. Хорошо видно линзу под углом в 45 градусов.

Еще фото. Специальный крепеж можно заменить на хомуты из магазина сантехники.



Для питания трубки нужен ВВ источник
Достаточно увесистый.

Пришел в отдельной упаковке, даже отделной посылкой, несмотря на то, что ордер был один.

Весь проложен надутым материалом

Достаем картонную упаковку

Внутри большой металлический источник, похожий на компьютерные блоки питания. Но сходство только внешнее

Размеры сравнимы с компьютерным источником питания. Корпус оклеен защитной пленкой


Вид со стороны подключения.


Присутствует переключатель 110/220В

Вскрываем, внутри плата преобразователя, суть которой сходна с преобразователем строчной развертки ЭЛТ телевизора.

Установлены 2 шт TL494CN, остальное мелочевка. Реализована схема повышения на умножителе и повышающем трансформаторе.


Внешний вид платы

ВВ трансформатор (строчник)


ВВ провод для подключения. Характеристики: 22AWG, выдерживает 40kVDC, то есть до 40кВ напряжения постоянного тока. Присутствует двойная изоляция. Наружний диаметр 4,5мм.

маркировка

зачищен


ВВ разъем. Пришел вместе и другими запчастями, в простом пакете.

Комплект разъема представляет собой две половинки, два штырька, уплотнения. Соединение под винт.

Вот примерно как собирается вместе

Начинаем собирать разъем


При заказе обратите внимание, бывает кабельный, бывает блочный

Удобно для контроля тока подключить в разрыв минусовой цепи амперметр

Зеркала и линзы. Бывают отражающие, бывают фокусирующие

Нужно 3 отражающих и одно фокусирующее, лучше брать с запасом.
Линзы пришли в огромной коробке, проложенные мягким материалом внутри

убираем надутую пленку и достаем коробки


Внутри коробки одна или несколько зеркал в обертке


Упакованы в коробку


Зеркала и линзы небольшие

Также хорошо отражают свет

Виды линз и зеркал

Устанавливается в специальную фокусирующую трубку

При выборе нужно определиться с фокусом зеркал

Фокус у линзы фиксированный, бывает 1.5”, 2”, 2.5, 3” в зависимости от станка и толщины материала. Самый распространенный вариант это 2”.
Комплект держателей



Пример установки зеркал на оси


Фокусирующая трубка


К сожалению из-за специфики оборудования, я не могу пока предложить полный тест-драйв лазерной трубки. Вот хорошее видео с Ютуб.

Еще один тест:


Видео работы лазера по бальсе (моделисты меня поймут)

Работа по фанере

Дополнительная информация - еще видео
ПО lasercut и работа по акрилу

Еще хорошее видео



Немного информации:
Магазин с запчастями для лазерного оборудования Tenen laser store
Как я покупал лазер — отзыв на гииктаймс
Отзыв владельца лазера
Пример самодельного лазера и общая информация
Как создать свой лазер 55Вт

Ссылки на основные компоненты:
Трубка СО2
источник высокого напряжения для трубки
Зеркала
Фокусировочная линза
ВВ кабель
ВВ разъемы
Насос
датчик протока воды
Комплект держателей
Можно вообще найти готовые комплекты для сборки станка. Как говорится, просто добавь воды профиль.


Пока все, чуть попозже сделаю более подробный обзор комплекта держателей и линз, дальше буду держать в курсе процесса сборки станка. Спасибо!
+
avatar
  • Kartus
  • 19 июля 2017, 07:39
+5
Я бы в дисклаймер добавил еще и опасность не только для зрения, но и для кожи и тканей, всё таки 40Вт не хвост собачий.
+
avatar
+2
спасибо, конечно вы правы.
Добавил
+
avatar
0
А еще у именно этого лазера, луч не виден. Что также опасно.
Хотя пишут, что для глаз типа не слепит.
+
avatar
+8
ну да, роговицу выжигает, потом радужку, потом хрусталик, потом стекловидное тело глаза и только потом сетчатку. Короче не особо опасно. Обязательно работать с закрытой крышкой и в очках, желательно в специальных.
+
avatar
+20
Ну, при 40вт сетчатка будет не последней :) за ней будет зрительный нерв, затем полушарие головного мозга, и лишь потом на внутренней стороне затылочной кости возникнет красивая гравировка
+
avatar
+8
логично :) Это даже круче чем смотреть на солнце через телескоп :)
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 20:57
+1
Это надо быть под тяжелой наркотой, чтобы терпеть пол часа, пока лазер будет прожигать ткани. Лазер не более опасен чем паяльник. А кипяток на кухне на порядок опаснее, ожог определенной части кожи опасен для жизни, шок и далее мучительная смерть. На дорогах еще опаснее, чем работа с лазером. Опасность есть, просто нечто новое многократно преувеличивается по опасности, а привычное преуменьшается (кипяток, электроприборы и гонки на дорогах).
+
avatar
0
тебе даже в видео написали что за 1\10 секунды лазер зажигает дерево…
живая ткань глаза просто испарится мигом. кипяток не так опасен. машина не так опасна. черная мамба не так опасна :)
+
avatar
  • sim31r
  • 23 июля 2017, 19:35
0
Дерево сухое и неподвижное. Живые ткани влажные и подвижные, 0.1 секунды держать ткань в области пространства 0.1 мм это надо быть очень терпеливым. Чуть переместил и грей по новой.
Ткань просто начнет нагреваться и и останется такой же ожог, как и от паяльника. У меня лазер на 5.5Вт, первым делом сунул в него палец, если двигать быстро никакого эффекта, если медленней, подгорают волосы на руке и уже жгется пятно фокуса.

Вы сравниваете царапину от лазера размером в миллиметры и ожог половины площади тела от кастрюли кипятка? Это лазерофобия какая-то. 200 лет назад так же паровозов боялись, типа скорость 40 км/ч все сойдут с ума )))
+
avatar
  • b1Ack
  • 23 июля 2017, 19:34
0
Ну схватиш паяльник — максимум небольшой ожог и через пару дней облезет и пройдет. Уронишь на ногу — ожог покрупнее, и через пару недель уже пофиг. А тут засветил в глаз — и всё, полное восстановление маловероятно. Излучение не особо видно, болевые рецепторы в месте засвета отсутствуют или их очень мало. Так что не зря там предупреждения.
+
avatar
  • sim31r
  • 23 июля 2017, 19:42
0
У нас много чего не видно, тока например, а на лазере питающее напряжение 20 кВ.
Вы правильно написали про обычный лазер. Тут дальний ИК лазер, он будет долго и нудно жечь кожу или роговицу глаза. В статье же есть фотка обожженного пальца, вообще ерунда. Один из многих опасных факторов, которые надо учитывать.
+
avatar
  • aaan73
  • 24 июля 2017, 15:05
0
Ну-ну, паяльником в глаз и всего лишь ожог… А ТБ нужно соблюдать. И не только на лазер — там и 220В и 20кВ есть. Если пальцы везде засовывать, будет плохо…
+
avatar
0
там и 220В и 20кВ есть
Скажите, пожалуйста, у меня старая квартира (да да пока все в квартире но потом уедет в гараж) и две жилы алюминия, нет у меня заземления, а здесь пишут что оно обязательно, как мне его сделать? к батареи соплю кинуть?
+
avatar
0
Жизнь вообще опасная штука. Вас ведь никто не заставляет повторять эту конструкцию. Следи за собой, будь осторожен © В.Р. Цой.
Элементарный здравый смысл и техника безопасности. Вы же не будете заглядывать в ствол ружья, что бы узнать, заряжено ли оно?
+
avatar
0
Интересно, спасибо. А разве зеркала не сожрут большую часть энергии на свой нагрев?
+
avatar
+6
Нет, отражают очень хорошо. Если только что-то будет на поверхности, например, отпечаток пальца.
+
avatar
+1
Я исхожу из того, что у меня дома led проектор, который светит через зеркало, так за этим зеркалом даже кулер стоит, т.к. оно сильно греется. Думал, здесь та же логика, но энергия выше.
+
avatar
+2
В проекторе широкий спектр излучения. А в лазере компоненты идут только под эту длину волны. Те же зеркала на СО2 работают, на других типах будет больше потерь, греться и т.п.
А СО2 отражают очень хорошо.
+
avatar
+1
Там еще внутри трубки пара зеркал стоят, вот у заднего коэф. отражения вообще зашкаливает.
Если еще не все забыл из лекций, прослушанных в 80-х :)
+
avatar
0
Это зеркало на сколько я понимаю и есть львиная доля проектора.
Само зеркало стоит на чипе, который дергает кусочки зеркал. Вот собственно чип, и механические составляющие греются.
+
avatar
+1
Это DLP проекторы, на MEMS чипе.
А Led скорее просто греется (низкий КПД)
+
avatar
  • PhilAT
  • 19 июля 2017, 14:45
+1
LED используется как источник света в DLP. Просто вместо вращающегося светофильтра для лампы используются три разноцветных LED.
А сама матрица DLP — она да, греется, но не настолько, насколько греется «ловушка» лучей, не направляемых в линзу. Хотя грубо говоря, там всё греется лучами, которые не выходят из объектива. Особенности технологии DLP.
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 20:58
0
Поглощение лазером растет нелинейно, при высокой плотности излучения начинается аномальное отражение, эффект кого-то там Вавилова-бла-бла- ивова )))
+
avatar
0
Я вот в молодости на подработке работал на CO2 лазере. 20мм сталь резал. И внутрянку его чертил в солиде, проект делал. Вот там у зеркал водяное охлаждение было :).
Резка акрила сейчас не дорого стоит. Вот на днях делал кассы для smd. 200р за кассу отдал с материалом.
+
avatar
  • i3t
  • 21 июля 2017, 15:38
+1
Зеркала хорошо отражают.
Кстати, для конкретной частоты и угла падения/отражения есть зеркало с коэффициентом отражения равном 1. :) Лабораторно правда, метаматериал.
В ХиЖ было описание зеркал для мощных лазеров. Вот там и водяное охлаждение, и стенки пористые.
+
avatar
0
Я давно присматриваюсь к источникам высокого напряжения от CO2 лазеров. И я вот одной вещи не понимаю У них заявлена выходное напряжение 23kV, выходной ток 20mA, то есть 460W. Но заявлено, что он мощностью всего 40W и максимальная потребляемая 250W. И в этот момент я себя чувствую как в анекдоте «стою на асфальте я в лыжи обутый, толь лыжи не едут...». Или где то в цифрах закралась ошибка или при напряжении 23кВ он может выдать всего 1.7mA, а заявленные 20mA он выдает только при напряжении не более 2kV.
+
avatar
0
Реально там ток гораздо меньше. 1.7mA ближе к истине.
+
avatar
+5
23 кв — напряжение зажигания.
Рабочее намного меньше.
+
avatar
+1
Чтож примерно о чем то таком я и думал. Что 23кВ там только в импульсе, а все остальное время напряжение ниже… Пичаль беда.
+
avatar
  • AFCrio
  • 19 июля 2017, 08:26
+2
1. Блок импульсный, ток и напряжение подстраиваемые, поэтому 460 размазывается до 250.
2. Кпд CO2 лазера 15-20%, что и дает итоговые 40W мощности «луча».
+
avatar
0
1) Не понимаю как можно выдать 460W по выходу при всего 250W по входу.

2) опять же цифра 40W написана на самом блоке питания. И для меня странно указывать выходную мощность нагрузки в характеристиках БП. Но мне кажется тут кроется какой то подвох. Уж большо соблазнительно выглядит БП который может выдавать 23кВ 20мА. Всего за 2к.
+
avatar
+1
Такой бп можно собрать самостоятельно, или выдрать из старого тв. Единственно нужно будет оценить обратную связь по току плюс добавить стандартный интерфейс управления (H/L, PWM). Схем много, отдельно трансформатор стоит около $10, добавить генератор-умножитель.
+
avatar
0
не знаю как там в промышленных лазерах, но у нас в дальномерной технике лампы поджигаются напряжениями 15-20 кВ для обеспечения пробоя, а питаются напряжениями 700 — 1500 В (обычно с кондёров). Думаю и здесь аналогично.
+
avatar
0
у меня для вас две правды:
20мА — ток импульсный, а средний гораздо меньше
после поджига, под нагрузкой, напряжение проседает и усредняется «как в ксеноне» (плохая аналогия..)

что более усредняется до китайских «40»Вт, ток или напряжение, не знаю;)
+
avatar
  • klirik
  • 22 июля 2017, 13:02
0
Есть ещё одна правда: стрелочный прибор показывает именно средний ток, а отдельные импульсы ему по барабану.
+
avatar
+1
Спасибо за обзор!
Давно хотел увидеть чем режут поликарбонат такой толщины.
Видел детали из поликарбоната с идеальной геометрией реза и всё таки вопрос:
это режут лазером мощнее или постобработка какая?
+
avatar
+1
Режут. Там вся фишка в подаче воздуха. Сдувает продукты реза. Получается прозрачный торец
+
avatar
+5
Спасибо большое за обзор, это целая дипломная работа, а не обзор :)
+
avatar
+3
Да обзор не плохой.
+
avatar
  • ewavr
  • 19 июля 2017, 08:23
+4
излучение СО2 лазера, около 10нм.

Это уже рентгеновский лазер получается. С ядерной накачкой :)
+
avatar
+1
10нм, это менее 1 кэВ. Формально конечно это рентген, но очень очень мягенький. Его даже воздух бы очень сильно ослаблял.
+
avatar
+2
Углекислотный лазер (CO2) 10,6 мкм, (9,6 мкм)
Промахнулся)

Спасибо за то, что обратили внимание. Исправил
+
avatar
  • Bober
  • 19 июля 2017, 18:38
+1
Вот так и получаются нездоровые идеи установить лазер на самолет и сбивать загоризонтные мишени))))
+
avatar
+1
всё равно потом её придётся снимать с боинга и тащить на кораблик
(«на самом деле» связи нет:)
+
avatar
  • Bober
  • 19 июля 2017, 21:43
0
А с кораблика — даже подводные лодки на глубине до километра и на удалении в полшарика резать на части ))))
+
avatar
0
«за угол»?)
хлопотно, да и стрёмно — водичка закипит)
+
avatar
  • Bober
  • 19 июля 2017, 22:20
0
Не раскрывайте секреты мироздания американским учоным ))))
+
avatar
+8
Большое спасибо.
Очень познавательный обзор.
Узнал много нового и полезного для себя.
Однозначно плюсую.
Удивительно, как быстро будущее приходит в наши дома.
Еще года 4 назад рахве могли мы подумать что можно в гараже за относительно бюджетные деньги собрать ЛАЗЕР которым можно будет резать что угодно.
А сейчас это запросто и доступно каждому.
Страшно подумать что будет лет через десять. Технологии развиваются и ускоряются.
+
avatar
0
Жаль, что дома нельзя использовать, при резке очень много продуктов горения. Нужна вытяжка. Как минимум ставить его в гараж нужно
+
avatar
+2
Вот я и говорю, что в гараже уже можно собирать.
+
avatar
  • aaan73
  • 24 июля 2017, 15:09
0
Не что угодно, а фанеру и прочее. И то тонкое.
+
avatar
  • mavr
  • 19 июля 2017, 08:38
+3
успехов вам, ждем продолжения!!!
+
avatar
  • SEM
  • 19 июля 2017, 08:41
0
Мультикоптеры этим сбивать можно, хотя бы со 100 метров?
+
avatar
0
если в аккумулятор попадёшь, то да)
+
avatar
0
Зачем? Чтобы сбить достаточно вывести из строя любую из систем. Хоть аккумулятор, хоть винт, хоть мотор, хоть схему управления. Это же не самолёт, где все дублируется.
Проблема в наведении, ведь всё это летающее шевелится, а греть надо в одной точке пока не сломается, а это минимум несколько секунд.
Т.е. практически это в домашних условиях не получится.
+
avatar
0
ну поэтому я про батарейку и сказал. она довольно крупная) Вообще тестировать нужно. подсвечивать обычным лазером и реализовывать слежение за целью.)
+
avatar
  • sim31r
  • 23 июля 2017, 20:03
0
Плюс мишень должна быть черная. А квадракоптеры как правило белые и отразят 95% луча. Камеру теоретически можно сжечь, но я светил зеленым лазером 200 мВт, не сгорела, засвечивается как от солнца, а убираешь луч и работает как раньше.
+
avatar
0
Если сможете сфокусировать луч на 100м. Это тяжело. А мощности да, хватает с запасом
+
avatar
0
Там удерживать луч надо на объекте и проблема скорее в этом.
+
avatar
+1
Нет, в точку его собрать проблема.
У меня используется линза на 50мм. В точке фокуса лазер эффективен. Если им просто светить на 100м, скорее всего не получится поджечь, луч будет широкий, энергия рассеится. Нужно будет искать (проектировать, заказывать) линзу с фокусом 100м. Тогда без проблем. Но на 150 м она уже не сработает
+
avatar
+1
короче опять в мощность упираемся. Нужна пара киловатт и несфокусированный прямолинейный пучок.
+
avatar
+1
Тогда крошить будет все подряд)
+
avatar
  • Bober
  • 19 июля 2017, 18:44
0
В СССР были такие передвижные, на несколько мегаватт, и даже были случаи применения. Несколько амерских спутников-шпионов вывели из строя. Мелкие фрагменты даже испарялись.
+
avatar
  • sim31r
  • 23 июля 2017, 20:05
0
В США был проект, лазер на Боинге, в Википедии подробная статья. Со стороны выглядит как распил 5 миллиардов $ ))
+
avatar
  • Bober
  • 23 июля 2017, 23:48
+1
Как бы в систему влезть? А то идеек — на десяток годовых бюджетов США )))
+
avatar
0
Если сможете сфокусировать луч на 100м. Это тяжело. А мощности да, хватает с запасом
просто нужно увеличивать мощу до наступления автофокусировки
(для тех, у кого есть лишний мегаватт; чай не в космосе же!:)
+
avatar
0
Для них лучше такой, каким вчера американцы в Персидском заливе беспилотник сбивали.
Правда, там в комплекте к лазеру еще корабль с экипажем:))
+
avatar
  • Sanja
  • 19 июля 2017, 10:26
+3
коптеры гораздо проще сбивать глушилкой из антенны Яги на 2.4 ГГц (WiFi) и 1575.42 /1227.60 мегагерц (GPS). Уже коммерческие девайсы есть, брутально выглядят:

+
avatar
+2
Коптеры не сбивают. Их наоборот воруют прямо в воздухе.
+
avatar
  • JoraGn
  • 19 июля 2017, 12:20
0
Для того, чтобы своровать, надо перехватить управление, а это не очень просто. Простое забивание канала обмена приводит к потере связи, на что нормальный коптер реагирует автоматическим возвратом в точку старта, запомненную по информации GPS
+
avatar
0
при глушении гпс он вернется куда ему скажут
назад возвращаются только с инерциальной системой
+
avatar
0
При глушении GPS он не вернется куда скажут. Потому что глушение не предполагает ни какого «скажут». Глушение это забивание канала что бы прервать связь. Глушение это не команда.
Подделать GPS сигналы ОЧЕНЬ непросто. Можно сказать невозможно в обычном мире. Что бы коптер перенастроился на новые сигналы надо много времени. При этом атакующий еще должен знать куда он запрограммирован возвращаться что бы подделать сигналы правильно.
Это во первых.
Во вторых даже самая дешевая игрушка за $10 умеет возвращаться на место взлета совсем без какого либо GPS. Неужели вы думаете что коптер который умеет GPS не имеет запасного варианта в виде инерциальной системы?
В третьих уже многие проф. коптеры шифруют траффик, так что перехват управления невозможен в принципе, только прерывание связи. А в дальнейшем эта практика будет использоваться повсеместно.
+
avatar
0
ну я и писал про инерциальную систему возврата
и с чего вдруг подделка гпс стала непростой?
+
avatar
0
на «индусском видео» был именно перехват)
правда, объект атаки в момент захвата управления сначала камнем падал вниз — что ж, фича;)
+
avatar
  • SEM
  • 19 июля 2017, 10:48
0
Насколько я понимаю — в моделях «чуть дороже чипшита» при потере связи оно плавно вертикально опускается (тоже выход, если успеть добежать раньше), модели дороже могут возвращаться на исходную точку по инерционным датчикам…
+
avatar
  • Rzzz
  • 19 июля 2017, 11:03
0
Или магнетрон от микроволновки, и сделать свч-пушку. Примерно те же 2.4 — выжигать приёмники.
+
avatar
0
Креосан таки делал такую.
Вполне рабочую.
+
avatar
+4
Автор, какая стоимость полного комплекта получается?
+
avatar
+2
$350...400, зависит от размеров рабочей зоны, можно чуть дешевле (печатать держатели на 3д принтере). Корпус лучше самостоятельно изготовить. Платный софт я не считаю.
Покупной станок из китая обойдется от $600 и выше, но зона работы у него небольшая.
+
avatar
0
Вот именно, с раб. полем напряг у покупного как в обзоре на фото. Поэтому мужики свой станок под него делают.

Вообще я лично, все же ближе к фрезерам. Они больший диапозон работ могут выполнить.
+
avatar
+1
На фрезере резать вспененный материал для упаковки? Оригинально.
У каждого станка есть особенные виды работ которые он делает лучше других.
+
avatar
+4
Вот вам пример на фрезерном делают.




Ну и видео. Ведь опять не поверите.
+
avatar
  • aaan73
  • 24 июля 2017, 15:14
0
А как Вы на лазерном ТОЛСТЫЙ материал резать будете? Миллиметров 20-40? Там фокусировка то будет при такой толщине?
+
avatar
0
40 не будем, 20 — режем. Но очень медленно, хочется быстрее.
На выходе поролоновые/пенопропиленовые вставки в коробку для укладки приборов. Границы внизу и вверху листа отличаются, но для мягкого упаковочного материала это не имеет особого значения.
Заказал линзу на 75 мм, сейчас стоит на 50 (от стола до линзы больше 90 без переделок не сделать). Если что-то изменится, то и 127 мм прикупим и поставим, а если нет — плюнем и возможно таки на механическую резку как выше показали перейдём.
+
avatar
  • aaan73
  • 28 июля 2017, 00:47
+1
На механике тоже сильно высокую скорость наверно не получить — фрезу забивать наверняка будет. Хотя экструдированный пенопласт на 20 мм сейчас в пару проходов режу и чисто получается. За пару — верхняя кромка лучше получается, чем за 1 раз. Толще пока не нужно было резать. Думал лазером даже 20ку из-за расфокусировки не порежет…
+
avatar
+2
А потом мужики поймут что неудобный контроллер, работать ч управляющей программой неудобно, нужно другую, а там несовместимый тип контроллера…

Именно по этому собираю с нуля.
+
avatar
+5
Шикарно!-прекрасный, подетальный обзор, с прекрасными примерами и информацией!
Узнал столько нового, Спасибо! Пусть сам пока «не дорос» до лазерных технологий, но кругозор в оных расширил однозначно.
+
avatar
+1
Можно начать с маленьких маломощных лазерных граверов, они от $50-60 и простые в использовании
+
avatar
0
У нас народ хочет сразу, чтоб универсальный был и почти безконечное поле.

Вот зря я что ли домашний ЧПУ фрезер делал? И сам освоишь и детей научишь и работ множество по мелкому можно сделать. А из мелких деталей ведь что то и более крупное собрать можно.
Так пока лишь интересуются. И купят скорей всего, хлипкий китайский, со слабыми шаговыми и шпинделем.
И причем их не конструкция волнует, а именно большое раб. поле. Которое как раз, уже не для дома.
+
avatar
+3
Как раз надо понимать для чего нужен станок, определиться с применением. А не покупать большой и универсальный.
Который одинаково плох во всем, либо чрезмерно дорог
+
avatar
+1
При покупке уточняйте дату заправки, так как со временем газ разлагается.
С чего вы взяли, при работе там происходят совсем другие процессы.
+
avatar
+1
Перед покупкой смотрел много информации, везде рекомендуют обращать внимание на дату изготовления. У нас можно найти недорогие трубки, но «прошлогодние» — сливают некондицию.
Трубка по сути расходник, есть гарантированное количество часов наработки, затем мощность будет уменьшаться.
Аналогично деградирует газовая смесь при чрезмерном нагреве. Не следует включать трубку без охлаждения, с неисправным насосом, даже кратковременно.
+
avatar
+1
деградирует не смесь, а зеркала установленные внутри, со стеклом и газом ничего не происходит, если бы происходили изменения с газом можно было выкачать и закачать новую смесь, но это не делают. Читал в сети что некоторые используют старые советские трубки.
+
avatar
+1
Вообще можно перезаправить трубку, некоторые допускается заправить и запаять заново. Дорого правда. Китайцы продают СО2 трубки как расходник
+
avatar
+1
перезаправка не поможет
+
avatar
0
Для трубки из обзора — да, проще купить.
Опять же вы про зеркала указали
+
avatar
  • u3712
  • 19 июля 2017, 12:42
+3
Да нее, как раз смесь. Вы правильно отметили, трубка наполнена именно смесью газов. И легкие фракции просачиваются через стекло, что приводит к изменению хим. состава смеси. Отчасти, по этому могут различаться цена вроде-бы одинаковых трубок — стекло разное.
Увы, «трубка» является расходником и ее срок использования тикает и в отключенном состоянии. Их не выгодно брать «в прок».
+
avatar
  • shtanc
  • 19 июля 2017, 13:04
0
может «просачиваются» в другую сторону, учитывая давление в трубе?
+
avatar
+2
Молекулы гелия меньше чем размеры пустот кристаллической решетки материала. Поэтому он постепенно улетучивается независимо от того с какой стороны давление больше.
+
avatar
  • SEM
  • 19 июля 2017, 15:05
+1
Почитайте про парциальное давление, станет понятнее.
+
avatar
  • Bober
  • 19 июля 2017, 18:49
0
Явление сверхтекучести гелия, увы.
+
avatar
0
Явление сверхтекучести гелия, увы.
сверхтекучесть немножко из другой оперы, но — да, при 273++ °K тоже улетает в первую очередь гелий, хотя его скорость диффузии сильно преувеличена
+
avatar
  • shtanc
  • 19 июля 2017, 09:22
+1
по некондиции надо скорее смотреть на излучаемую моду, а прошлогодние или нет дело десятое
+
avatar
0
Можно плподробнее? А то на работе станок вроде свежий, но вроде как на 100 ватт не тянет.
+
avatar
  • shtanc
  • 19 июля 2017, 10:10
+2
В идеале на выходе трубы должно быть однородное пятно приближенное к кругу, а не бублики или восьмерки какие). Иначе даже при идеальном фокусе энергия в точке фокусировки уже будет не та
+
avatar
0
Спасибо!
На бумаге след странный оставляет. Ровный круг, но потемнение по краю, т.е. белый центр и тёмная окружность миллиметров 6-8 в диаметре (лазер на 100 ватт).
+
avatar
  • shtanc
  • 19 июля 2017, 12:53
+6
Все что отличается от нулевой моды говорит о том, что трубка не самая лучшая.
Зато недорогая)

по хорошему при покупке трубы, надо требовать от продавца бумажку с «отпечатком выстрела»
+
avatar
+2
Смесь не разлагается, там же нет сложных молекул. Газы смеси улетучиваются. Тот же гелий фиг удержишь — молекулы газа просто постепенно проходят через кристаллическую решетку материала оболочки. После этого меняются параметры смеси, сдвигается частота, на которой происходит возбуждение и пр. Т.е. трубка даже не работая постепенно деградирует.
+
avatar
  • LPT2
  • 19 июля 2017, 09:09
+2
Обзор замечательный, подробный, огромное спасибо.
Как планируете защититься от лазерного излучения?
Какой бюджет на сегодняшний момент? Я понимаю, больная тема, сколько думаете осталось потратить средств для
завершения?
+
avatar
+4
Защита: закрытый корпус. И не открывать. Юстировка зеркал в очках и в режиме малой мощности.
Возможно поставлю вебкамеру для контроля.

Хочу уложиться в $300. Плюс минус.
Уже потрачено трубка и бп ($150), комплект держателей и зеркал ($100).
Профиль, ремни, двигатели у меня уже есть (привет 3д принтерам). Нужны рельсы, хотя первое время смонтирую профиль на роликах для теста (комплект роликов меньше $10)
Сейчас жду насос ($20).
Пока управлять буду через LPT (плата стоит около $4) или через ардуино. Ну мелочевки типа разъемов ($3.5) или запасного зеркала ($4) я не считаю.
+
avatar
+6
Юстировка штука тонкая. Луч не видно вообще. Даже на камеру.
Траекторию отслеживал по контрольным прожигам (на пульте есть кнопка PULSE).
Обычной лазерной указкой в обратку светил и настраивал параллельность лучей. Сначала от головки вдоль каретки, чтобы пока перемещается било в одно место. Затем туда центр зеркала на каретке поместил. Уже от него параллельность луча до первого зеркала. Зеркало в центр. Затем луч в зеркало лазера. Лазер не просто так с хитрыми креплениями идёт. Его тоже надо правильно наклонить, чтобы в ценр зеркала попадал.
Потом уже только стационарным зеркалом подрегулировал по пристрелочным выстрелам и готово.
Просто прислали ненастроенный станок и он сделал себе харакири: выжег трубку для подачи воздуха. Пришлось с нуля настраивать. С третьей попытки удалось нормально, хотя и первые две были неплохи.
Бумагу поджигает легко и проблема в том, что она именно загорается. Т.е. надо быстро тушить. Так что огнетушитель рядом не помешает.
+
avatar
+7
Юстируется на минимальной мощности, что бы луч дальше не шел ставится всбест., прожиг контролируется не на бумаге, а на акриле или прозрачном скотче.
+
avatar
+1
Спасибо, очень полезно
+
avatar
+1
А може аналог геодезической вешки использовать? Там хитро зеркала настроены.
+
avatar
  • ExMax
  • 19 июля 2017, 10:38
+3
Для юстировки и проверки состояния оптики использовали специальный визуализатор лазерного излучения, поверхность которого при падении на неё луча люминисцировала на второй гармонике этого самого луча, т.е. в видимой части спектра. Установка, разумеется, должна при этом работать на самой маленькой мощности.
+
avatar
+1
Знал, что зелёные лазерные указки именно так и работают (удвоением частоты ИК излучения). А вот что такое бывает и для визуализации не догадывался. Спасибо, буду искать.
+
avatar
  • ExMax
  • 19 июля 2017, 13:02
+2
На поверхности визуализатора Вы должны будете получить равномерно окрашенный зеленый круг. Только в этом случае Вы получаете в пятне максимальную мощность. Если на круге пятна — это обычно из-за прожогов на оптике. Если круг подрезанный или не круг вообще — юстируйте.
+
avatar
+1
в «зелёном» лазере двойное преобразование частоты,
λ=808 нм →[Nd:YVO4] →1064 нм →[KTiOPO4] → 532нм
чистое удвоение более синее, 946 → 473

каким таким люминофором визуализировать 10600 нм — не знаю (болометр завести?;)
+
avatar
  • Ivan_113
  • 01 августа 2017, 22:56
+1
Ну при наличии SWIR или LWIR камеры (тепловизора) 10мкм вполне можно увидеть.
+
avatar
0
Скажите, какой ресурс у такой трубки? Зеркала тоже имеют ресурс?
+
avatar
0
Зеркала если только механически повредить или испачкать (вплавляется грязь).

Ресурс лазерного излучателя зависит от рабочего режима и температуры (охлаждения). Китайские в среднем 500....1000 часов, если не соблюдать режимы работы, то еще меньше. Как повезет. За это время она должна себя отбить)
+
avatar
+2
Зеркала подкоптить можно. Дыма при работе очень много.
+
avatar
+1
Да, не зря на головке есть фитинг для подвода сжатого воздуха. Создавать давление у линзы и сдувать продукты горения
+
avatar
+1
Это на головке, а у нас такие облака при работе образуются (вытяжка еле справляется), что и промежуточным может достаться. Хотя мы «по промышленному» еще не запустили (режем раз в две недели где-то).
Просто когда-то была девушка курящая, так вот до её появления я стёкла в машине раз пол года протирал изнутри, а с ней раз в неделю приходилось. Разница ночью ощущалась (ореолы вокруг фонарей и встречных фар). И это при том, что в машине она не жила, а иногда покуривала.
+
avatar
0
Странно конечно, я не знаю что вы там режете, но с фанерой и пластиком 2 улитки на 550 кубов каждая справляются и ореолы убирают. Для идеального отвода наверно лучше будет 4 пластиковых отвода с каждой стороны, либо весь периметр вытяжной, только придется еще и приточный контур городить.
+
avatar
  • i3t
  • 21 июля 2017, 15:43
0
А интересно, вы кислород подавать не пробовали? В точку реза?
+
avatar
  • Gorex
  • 19 июля 2017, 10:22
0
Сразу извиняюсь за ламерский вопрос, но чувствую, что быстро не нагуглю ответ…
Почему не используют мощные светодиоды в качестве фотонного излучателя и фокусирующий рефлектор, ну дальше по классике с зеркалами и линзами?
+
avatar
  • Sanja
  • 19 июля 2017, 10:30
+2
Предположу, что система линз, которая соберёт свет с большой площади в правильный пучок, будет стоить, как самолёт.
+
avatar
  • isk
  • 19 июля 2017, 10:34
+1
У лазера — луч тонкий на относительно большой длине. Не из лазера невозможно так сфокусировать луч, фокус будет только в точке, милиметр туда, милиметр сюда — уже будет расфокусировка. Т.е. тонкую пленку еще резать будет, но в обьем не пойдет.
+
avatar
+2
Вся фишка в синхронности излучения.
Излучение должно быть когерентно (один источник излучения), поляризовано и узконаправлено. Из светодиодов можно сделать мегафонарик, но не лазер. Исключение — лазеры с волоконной накачкой, но там цена вопроса на два порядка выше.
СО2 самые дешевые в пересчете на мощность.
+
avatar
0
Когерентность как раз там не обязательна
+
avatar
  • Gorex
  • 20 июля 2017, 08:39
+1
Вы описываете свойства ЛАЗЕРА, а я пытаюсь узконаправленным пучком фотонов прожигать материалы также как лазер. В детстве, лупой мы выжигали узоры на деревяшках и жгли муравьев от неполяризованного, солнечного света. По этой же системе, только с мощным источником и более продвинутой системой собирающих линз/зеркал, чтоб как ответил выше «isk» мы могли резать не только тонкую пленку, а и более толстые материалы.
+
avatar
0
Ну можно попытаться собрать солнечный свет с 1 квадратного метра и выжигать как лупой. Но там линза стоить будет как космос)
+
avatar
  • Gorex
  • 21 июля 2017, 08:42
0
Что-то вы продешевили, стоить будет как 1.56*вселенная $ по текущему курсу феечек винкс.
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:21
0
Это можно сделать гравитационной линзой. Юпитер как-то так и соберет после себя свет Солнца в одну точку. В 1000 а.е. после себя по линии Солнце-Юпитер.… Но лучшая линза Солнце само:

… К счастью, в природе есть уникальный инструмент, которым нам еще только предстоит научиться пользоваться, но который нам может существенно помочь в исследовании экзопланет. Этим инструментом является гравитационная линза Солнца (ГЛС), существующая благодаря тому факту, что компактный источник гравитационного поля, каким является Солнце, способен фокусировать свет слабых удаленных источников и тем самым усиливать их яркость.
+
avatar
0
т.е. про отраженный свет ничего не слышал? берешь спутниковую антенну красишь под зеркало :)
+
avatar
+3
Используют и даже есть уже промышленные киловаттные диодные лазеры, которые могут резать металл. Новость 3х летней давности. А если не лазер, то вот пример, который показывает принципиальную возможность использования солнца:
+
avatar
  • Gorex
  • 21 июля 2017, 18:45
0
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:11
0
Наверное там пятно с монету, у меня 5Вт лазер, пятно огромное, 0.1 мм и только в одной точке… Это не лазер, а игрушка.
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:15
0
Пятно будет очень большое. Например у светодиодного лазера пятно можно сделать в 0.01 мм, в одной точке большая мощность.
Со светодиода или лампочки после линзы вы соберете «фотографию» светодиода как на матрице фотоаппарата. Пятно будет 10 мм и более.
+
avatar
  • Dru4
  • 19 июля 2017, 10:50
+3
В обзоре часто перепутаны названия элементов. Зеркала это зеркала, линзы это линзы, называть из все вместе «линзы» крайне некорректно.
Если что- могу помочь советом. Мы производим лазерное оборудование, на CO2 излучателях в том числе
+
avatar
0
Так там зеркала то не простые, а линзообразные для фокусировки.
И вроде как позолоченные должны быть.
+
avatar
  • Dru4
  • 19 июля 2017, 11:23
+1
Неа, в таких установках обычные плоскопараллельные.
+
avatar
+1
Не позолота. Там достаточно омеднения. Ну или хорошей полировки зеркала из Si
+
avatar
0
Dru4, отлично, присоединяйтесь к обсуждению.
Путаница в основном из-за того, что китайцы продают и линзы и зеркала в одной категории «lens».
То есть все магазины называют это не mirror, а именно lens в названии лота. Так проще искать на Али.
Разумеется оборудование местного (а не китайского) производства будет качественнее (и дороже)
+
avatar
0
А как правильно зашитить глаза от излучения? Очки идущие в комплекте к таким устройствам спасасают?
+
avatar
0
Лучше вообще не смотреть в открытый лазер. Держать крышку корпуса закрытой.
Юстировку делать по мишени
+
avatar
  • Dru4
  • 21 июля 2017, 08:26
+3
Полностью закрытой рабочей камерой.
Очки защищают только от отраженки и только от того кто их носит. Поэтому ими можно пользоваться только в помещении без доступа посторонних лиц.
Лазерные глазные травмы в основном неизличимы. У меня глаза уже подбиты. Не повторяйте моих ошибок.
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:10
0
Там лазер 10 мкм, который собирается в точку в одном месте пространства, в остальных местах рассеянный свет, как от фонарика.
В предыдущих обсуждениях были упоминания, что подбивают глаза зеленым лазером что идет узким пучком…
У меня синий лазер такой же, по отражению видно что он тоже рассеивается при отражении от любой заготовки.
+
avatar
  • Dru4
  • 23 июля 2017, 07:54
0
Повреждает глаз плотность мощность, для отсутствия вычислений в классах безопасности простая привязка к мощности.
Есть 2 вида отражения, зеркальное и диффузионное. Первое наиболее опасное с точки зрения плотности мощности, т.к. потери энергии минимальные. Второе опасно тем что переотражение идет во все стороны, малой мощностью, и защититься от него сложно.
Подбивабельность зависит от мощности, а не от цвета. Синий так выглядит из-за вторичной люминисценности почти всех материалов.
+
avatar
  • sim31r
  • 23 июля 2017, 19:48
+1
С моей точки зрения есть лазер настоящий, что излучает луч параллельным пучком, он не расходится и опасен. Можно за 100 метров получить ожог или ослепнуть. Такие стоят в лазерных указках и подобных инструментах. Мощность от 400 мВт уже может выжигать куски сетчатки, неожиданно так. Вот такого надо избегать и предупреждать об опасности.

Есть лазеры как в статье и как у меня. В фокус луч сходится конусом. Примитивный излучатель потому-то. Несколько сантиметров вне фокуса, уже пятно с монету и плотность энергии сравнима с солнечным светом, ничего не жгет. Если смотреть на пятно, можно получить зайчик, как от сварки, или от Солнца, но не выжигание сетчатки, как от настоящего лазера.

В статье тем более и лазер дальний ИК, он просто обжигает кожу, как тот же паяльник, в глаз не проникает.

Подбиваемость зависит от цвет. ИК безопасен. А вот для фотоаппаратов опасени синий, на фотофоруме плакались что синие лазеры на дискотеках выжигают матрицы у Canon. Именно синие и только у Canon. Для телефонов и прочей мелочи безопасны, слишком маленькие объективы:





Для человека дисколазеры безопасны, у людей глаз примитивен и дубовый по сравнению с зеркалкой.
+
avatar
  • Dru4
  • 23 июля 2017, 22:01
0
Удалил дубль. Инет тупит на отдыхе.
+
avatar
  • Dru4
  • 23 июля 2017, 22:06
0
Не совсем верно. Лазер есть лазер, все что выше 5 мВт уже безопасным не считается.
То что сейчас сходиться конусом, может при переотражении перефокусироваться и нанести уже ущерб. 10 мкм то же крайне опасно, а не как «горячий ветер».

В через мои руки прошло множество лазеров, самый мощный 10 КВт в луче. И техника безопасности всегда одинаковая, 100 мВт или 10 КВт.

Кстати, дисколазеры так же опасны, они не должны бить по людям.
+
avatar
  • sim31r
  • 23 июля 2017, 23:13
0
Так можно и на улицу не выходить, луч от Солнца (мощность 10^29 Вт) вдруг сфокусируется в точку и сожжет человека ))
Всё что расфокусировано никогда уже не сойдется в точку. Рассеять луч легко, а собрать в большинстве случаев вообще невозможно.
Ну и 6 мВт и 10 000 Вт конечно, одно и тоже ))
Дисколучи куда светят прекрасно видно на видно. Вероятно там лучи широкие и глазам не вредят ввиду малого размера глаза. Да и глаз такой примитивный орган, что с рождения имеет огромное слепое пятно, почти по центру зрения, где глазной нерв выходит, и всем на это наплевать. Еще несколько битых пикселей на этом фоне не важны.
+
avatar
  • Dru4
  • 31 июля 2017, 15:51
0
По закону подлости именно всё сложится именно наихудшим образом. Именно от этого стоит отталкиваться, ибо глаза только 2.

Вот, к примеру, проходит испытание станок:


При закрытой камере проходит как класс опасности 1. При открытой камере лазер не включится.

При меньшей на порядки мощности используются подобные системы безопасности.
Это диктует ТБ при работе с источниками лазерного излучения. Она надиктована слепыми инженерами. Не стоит ей пренебрегать.
+
avatar
0
100% защищают?
+
avatar
+1
Если поймать отражение, то сложится впечатление, что зеркало светится
+
avatar
0
Это не лазерно режущий/гравирующий станок, а просто «лазерно гравировальный станок». Из за особенности конструкции, фокус осуществляется с помощью зеркал, он не предназначен для резки пвх, дерева. Из за дыма от этих материалов, загрязняются зеркала и быстро приходят в негодность. У нас так однажды встал гравер. Приезжал мастер из Москвы, отвалили денег за ремонт. Потом отказались от такого способа раскроя и перешли на сувенирную гравировку.
+
avatar
0
Так для этого устраивают вытяжку, не?
+
avatar
0
Естественно была вытяжка — стояли две улитки. Одна шла в гравер, а другая в короб над гравером.
+
avatar
  • aaan73
  • 24 июля 2017, 15:26
0
НАД гравёром? Вроде бы рекомендуют снизу откачивать продукты горения.
+
avatar
0
здесь невозможно дать универсальный совет: молярная масса продуктов сгорания настолько разная, что бессмысленно говорить о средней; даже тяжёлые, ядрёно-вонючие газы поступают из зоны реза с такой температурой, что их плотность сначала легче воздуха…
+
avatar
  • aaan73
  • 24 июля 2017, 19:03
0
Так вся идея как раз в том, что бы добраться они не могли до зеркал и там осесть. Поэтому откачка снизу и сбоку, а подсос воздуха сверху заготовки…
+
avatar
0
Может есть смысл сделать герметичными те части где находится сама трубка и часть где ездит зеркало которое следующее после первого статичного зеркала под 45 градусов? — ну то есть сделать прорезь для этого зеркала, вверх вниз то лучь не двигается…
А на последнее зеркало, которое в головке дует компрессор.
В любом случае придется ставить в герметичную часть вентилятор и выдувать, но отдельно от самой рабочей камеры.
+
avatar
+2
Длина волны какая? Модуляция луча есть? СО2 лазеры с электро накачкой 10,6 мкм. А то визуализатор тут советуют, а он только на 1,06 мкм работает.
Коля Саныч как-то в 85-м в 10 Вт СО2 глянул, пшикнула слеза в глазу, тогда обошлось, а как с течением времени с глазом не знаю.
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:06
0
Обычный ожог кожи, паяльником некоторые через день обжигаются и нормально ))
+
avatar
+3
Если берете блок питания китайский, то перед включением его надо разобрать, на всякий случай, у нас из двух блоков один не работал и сгорел сразу после включения. Оказалось при транспортировке отвалился входной конденсатор, выгорела микросхема и транзистор
Зеркала и линзу надо протирать по мере загрязнения, и смотреть чтоб на линзу всегда при работе дул воздух, иначе она сразу покроется копотью
Поликарбонат на таком лазере не режут, даже на 100 вт. Вернее можно побаловаться если себя и природу не жаль, поликарбонат режут только на фрезерном станке. Дешевле и проще и рез чище
Плохо режется ПВХ пластик, много дыма и качество реза ужасное
Станок выходит лазерно-гравировальный, можно без проблем резать, только линзу лучше брать 60-70 мм, универсальная будет. 50 резать толстый материал не выйдет, да и гравировать не очень если материал неровный, фокус быстро уходит при перепаде высоты
при резке мощность на 100 ставить не рекомендуют, 70-80. при таком режиме оргстекло 3мм режется со скоростью 15 мм сек, 10 мм примерно 1-2 сек, но линзу точно надо 60мм фокусом
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:05
0
У меня синий лазер на 5.5 Вт режет на скорости 15 мм/с акрил красный толщиной 2 мм. Воняет, но режет нормально для моих целей. Хотя есть и след от подплавления, бугорок в 0.1 мм.
+
avatar
0
оргстекло 3мм… но линзу точно надо 60мм фокусом
Я правильно понял что оргстекло 3 мм 50 линзой если резать то край слишком скошеный? Или луч так рассивается что и прорезать не возможно?
+
avatar
+1
да и 50 мм линзой видно скоса не будет на 3мм оргстекле, вот на 8 мм уже маленько заметно будет а на 10 мм так резать будет проблемно, мощность лазера надо больше или в два захода
2 мм мы режем на 22 скорости, и трубка у нас подсевшая. а вот на новом 150 скорость резки 2мм оргстекла 45, а тройку режем на 25
На новом лазере и 30мм оргстекло режется, но скорость 1 мм в сек
+
avatar
+1
Спасибо за обзор, жду продолжения.
А металл может резать?
+
avatar
+2
медь точно нет. гравировать может. Если честно планировал под фанеру и акрил.
Попробую в любом случае))))

Готовлю продолжение по другим запчастям (комплект держателей и лазерная головка)
+
avatar
+2
CO2 лазером железо не разрезать. Гравировать можно, методом снятия краски, или если разными мазями железо мазать
Кстати настраивать лазер проще всего самоклеящейся пленкой, клеем её на отверстие перед зеркалом и перед линзой и стреляем импульсом, смотрим чтоб прям в центр был выстрел
У нас 3 лазера, бывает режем по 300-500 метров фанеры в день, тут самое главное охлаждение трубки, чтоб вода была примерно 18-20 градусов, не больше. Меньше можно :) нужен хороший куллер. У нас китайские стоят
+
avatar
0
чиллер? я обычный насос купил. вот думаю теперь как воду охлаждать.
+
avatar
+2
Вода: дистиллят +спирт — первый контур, второй — водопроводная вода.
+
avatar
0
Напишите, пожалуйста, подробнее как сделать два контура:? две помпы? радиатор, в нем должно быть, два контура.
+
avatar
0
Бак, нужного объёма, из нержавейки (желательно пищевой — меньше выделений, меньше осадка на внутри трубок), в баке; спирт + дистиллят = ОЖ (1:3 вроде), насос нужного давления, чтобы колбу не порвало. В баке радиатор из тонкой нержавейки трубки (форма радиатора по потребности) по нему водопров вода течёт. Радиатор крепится к крышке бака, на ней же штуцера для подачи слива водопров воды, ну можно и насос присобачить.
+
avatar
0
Спасибо, большое за пояснение теперь стало ясно.
насос нужного давления, чтобы колбу не порвало.
Магазин предлагает вот этот в нем 3500 литров в час и напор 3,5 метра
Я думаю купить Skil 0805 RA в нем 6.5 м³/ч при переводе это 6500 литров час и напор 6 метров, подойдет?

И сразу по компрессору вопрос:
Магазин предлагает вот этот в нем 120 литров в минуту
Я думаю купить компрессор автомобильный AVS KS750D в нем 75 листров в минуту подойдет?

Может кто подскажет другие помпы компрессоры…
+
avatar
0
Таки ничего не скажу Вам за напор, и на кафедре и в ОКБ пользовался установками заводского изготовления, а цифирьки с шильдиков давно испарились из памяти за давностию лет. Сдаётся мне, что для такого тонкого стекла и 3,5 м много. Попробуйте на том чего не жалко.
Помнится за месяц внутренности бака становились какими-то склизькими, ОЖ начинала попахивать несмотря на наличие спирта. Может потому что его не доливали?
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:03
0
А если насос помощнее взять и гнать воду в 40 градусов? Что там стеклу сделается, у него температура плавления 900 градусов, нагрев на +20 градусов не заметит в принципе.
+
avatar
0
гнать воду? давлением? может лопнет? :)
+
avatar
  • sim31r
  • 23 июля 2017, 19:53
0
По любому вода идет под каким-то давлением, скорее всего давление небольшое из-за дешевого насоса, от комнатного фонтана какой-нибудь.
+
avatar
0
Кстати настраивать лазер проще всего самоклеящейся пленкой, клеем её на отверстие перед зеркалом и перед линзой и стреляем импульсом, смотрим чтоб прям в центр был выстрел
У нас для этого используется фотобумага для шлейфового осциллографа.
+
avatar
+1
Самое простое охлаждение, радиатор от машины или что подобное, и вентилятор. Термометр нужен. Ну и датчик проточной воды. Без охлаждения трубка мрет очень быстро, прям за несколько минут, мало ли, что с насосом будет, включите и не заметите.
Выше 30 градусов тоже трубку лучше не греть, срок жизни быстро падает. При 35 она скорее всего и резать почти не будет. 18 самое оптимальное в теплое время, и линза не запотеет
А ну еще самый простой вариант, было у нас в жару без чиллера когда работали. Емкость побольше, с широким горлышком, термометр и морозильник рядом. Замораживаем бутылки 1.5 литровые и 0.5. И кидаем периодически в воду, не давая температуре расти. Вот 15 бутылок нам хватало почти на сутки, но у нас и емкость была на 100 литров. Две кинули, две в морозилку
Дисциллированную воду брали в какойто конторе по 3 руб литр, а то мусорилась она быстро в таком режиме, раз в месяц меняли
+
avatar
+1
Едет СПСРом — значит по полной таможится, а не абы как (как на почте). Пришлось платить 30%? Или СПСР согласился это провезти как товары для персонального использования? По идее, это компоненты промышленного оборудования / станков и не может быть ввезено беспошлинно?
+
avatar
+1
Не могу ответить. Я спрашивал перед заказом об этом, но продавец сказал, что у него «все схвачено».
Таможенная декларация была заклеена стикером spsr, то есть они сами растаможили как запчасти или комплектующие, без подробностей. Как правило, используют коды ТН ВЭД, которые не облагаются налогом.
+
avatar
+1
круто. А то мне тут один перевозчик (не будем показывать пальцем на непроизносимое название) отказался везти всего лишь 10G ethernet карты. Потому что, мол, серверное оборудование, не может быть для частного использования, пошлины, все дела.
+
avatar
0
возможно дело было в количестве этих 10G карт?
Есть несколько публикаций на тему «как я покупал и растамаживал 3д принтер», но все равно основная масса покупает их без каких либо проблем.
Так что ИМХО это лень продавца. Может даже написать в декларации что попросить, в том числе и стоимость пониже, чтобы влезть в ограничения (актуально для РБ).
+
avatar
0
Да ладно, всего-то пара карт. Это не фигура речи, именно что 2 штуки.
+
avatar
0
10G ethernet карты… серверное оборудование, не может быть для частного использования,
а вам же они для дома, для семьи, «на салат»?
(и пальцем — покажите, пожалуйста, незаметненько;)
+
avatar
+2
Учитывая, что пару (!) карт прошлого поколения можно сейчас на е-бее купить за ~$100 (а если терпеливо поохотиться то из $70), SFP+ оптические трансиверы идут по $8 за штуку а 20 метров мультимод-кабеля с LC-разъёмами мне прямо в родном городе продали за 500 рублей — ну да, для дома, для семьи. Соединять NAS и мой десктоп, натурально. Вот свитчи стоят недобро до сих пор. А point-to-point можно в сто баксов уложиться в сумме.

EMS'ом то оно отлично всё приехало.
+
avatar
  • Zubilo
  • 19 июля 2017, 22:19
+1
Не стал читать все комменты, поэтому под топиком. Как владелец станка Kamach53 плюсую, хороший и понятный обзор ))
+
avatar
  • ResSet
  • 20 июля 2017, 09:32
0
Отличный обзор интересной штуковины, двухсотый плюсик Вам =)
Ранее думал, что не смогу подобное собрать — спасибо за новую навязчивую идею ))
+
avatar
+1
Не в тему — когда последняя часть по ЧПУ 2418?=)
+
avatar
+1
Скоро. Разбираюсь с прошивкой, пришел как раз шпиндель, патрон, цанги. Не хочу затягивать, но не все сразу получается. Некоторые детали приходится перепечатывать (в размер).

Спасибо, что отслеживаете))
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2017, 21:01
0
Вот это мощность. А я купил лазерный гравер синий на 5.5Вт (китайских вероятно, мне кажется там 3Вт) за 25 тыс. почти, режет фанеру до 6 мм, но и всё. Акрил резал красный 2 мм. Прозрачный красивее.
Вонь кстати адова, я не знаю что выделяется при испарении акрила, но даже при горении запах приятнее.
+
avatar
  • zlo81
  • 23 июля 2017, 13:45
+1
станок лазерной сварки со²-эил 1970 что он мог
+
avatar
  • Dru4
  • 31 июля 2017, 15:52
0
Причём скорее всего излучателем там был болгарский Хебр -))
+
avatar
  • SLS159
  • 24 июля 2017, 07:42
+1
«Как создать свой лазер 55Вт» — ссылка не рабочая. Остальные не проверял.
+
avatar
+1
archiv.hobbycnc.hu/CNC/Laser/55_Watt_Gas_CO2_Laser_Tube.pdf
в случае проблем с остальными, goo помогает

PS: неужели вы первый пошли по ссылкам?! :|