Ионисторы 4 фарада - Суперконденсаторы!


Китайские фарады — такие же свободные величины, как китайские ватты и ампер-часы? Емкость Солнечной системы на ладони — мифы или реальность? Расследование под катом.

Суперконденсаторы, или ионисторы — особый тип конденсаторов. Они по емкости раз в 1000 обходят электролитические конденсаторы, но не дотягивают раз в 10 до литиевых и никель-металл-гидридных аккумуляторов сходных размеров. Помимо очевидных преимуществ перед электролитиками, у них есть плюсы и перед аккумуляторами: суперконденсаторы быстро заряжаются, очень долговечны, у них напрочь отсуствует эффект памяти, они запросто разряжаются в ноль без потери емкости. Недостатки, правда, тоже есть: у них небольшое рабочее напряжение (обычно 2,7 или 5,5 Вольт), они не любят превышения этого напряжения и у них относительно быстрый саморазряд. Остальные подробности есть в вики.

В общем, мне понадобился суперконденсатор. На Али один продавец продает такие заметно дешевле конкурентов. 200 рублей за пару — ну ведь не деньги уже, правда? В Санкт-Петербург пришли очень быстро — дней за 16. Вот вертел их в руках, и как-то даже не верил, что 4 Фарада. Я уже сталкивался с китайскими ампер*часами, китайскими ваттами и даже с китайскими размерами обуви. А тут — такая штуковина. Ни один тестер же не измерит, шкалы не хватит. Позаряжал-поразряжал я их — вроде заряд берут. Подтвердил получение, выставил фидбэк. Но хочется же знать наверняка, что за зверь подвернулся.

Надо сказать, что емкость конденсатора — это способность принять электрический заряд (измеряем его в кулонах) при зарядке до напряжения в один вольт. С вольтами все понятно — вольтметр есть у каждого. А кулон — тоже ничего сложного: если по проводу течет ток в один ампер, то за одну секунду как раз кулон и перельется. Т.е. теоретически, мой ионистор мог бы выдавать четырехамперный ток целую секунду. Но мы же понимаем, что это в идеальном мире с идеальными ионисторами. Куда там нашим. Впрочем, и требования у меня не столь жесткие.

Я решил быстренько смастерить приборчик на Ардуино. Ничего сложного: замеряем напряжение, ток, пишем в лог и по результатам считаем емкость. Написал скриптик, подсоединил датчики. Буквально на один раз прогнать тест. Но аппетит же приходит во время еды. Датчиками тока и напряжения не ограничился, добавил кардридер, чтоб писать на флешку и не зависеть от подключения к компу. Экран, чтоб следить за процессом и часы реального времени. Тест обещал быть долгим: неплохо бы и токи утечки померить.

Первая сложность была досадной, хоть и предсказуемой. Датчик тока, рассчитанный на 5 Ампер, мои миллиамперы мерил с большой погрешностью, а точнее сказать не мерил вовсе. Показания зависели от расположения проводов, и предметов на столе, а разрядности АЦП Ардуины явно не хватало. Как альтернатива виделся только костыль с операционным усилителем, данунафиг. И пришлось нагрузку заменить на тестовый резистор, а ток высчитывать по датчику напряжения, как отношение напряжения к сопротивлению резистора.
Второй неприятностью стала неожиданно кончившаяся память. Пришлось перетыкать провода на плату Ардуино Мега 2560. И только так мой тестер стал выдавать первые результаты. Кривая напряжения при разряде оказалась убывающей экспонетной, тут никаких сюрпризов. Но начало ее отличалось заметной просадкой из-за великоватого внутреннего сопротивления ионистора. В теории эта экспонента выглядит так:

U(t) = U0 * exp(-t/RC).

Где:
U0 — напряжение на заряженном доверху ионисторе, в вольтах;
t — время в секундах,
R — сопротивление нагрузки, в омах;
C — емкость нашего ионистора, в настоящих полновесных фарадах

Фарадах, а не каки-нибудь там микро- или нано-, кстати говоря. Как несложно догадаться, во всей этой ерунде только «C» мы не знаем. И хотим узнать. Остальное либо нам подвластно (U0 и R), либо мы можем измерить (время t и напряжение в это время U(t)). Короче говоря, восстановить каноническую красивую экспоненту (и фактическое значение емкости вместе с ней) мы можем по двум точкам этой экспоненты — начальной и какой угодно второй. Емкость получается такой:

С = -t/(R*ln(Ut/U0))

Скриптик Ардуины дополнился новым кусочком кода. Теперь он следил за напряжением, рассчитывал ток на нагрузке, отслеживал полученный с ионистора заряд и уточнял емкость ионистора. По мере снижения напряжения и тока, потери в цепи уменьшались, и характеристики кривой все больше совпадали с расчетной экспонентой. А вычисленное значение емкости — с реальным.

Для приготовления такого устройства вам понадобится:
1) Arduino MEGA 2560 — в UNO памяти не хватит.
2) Часы реального времени на микросхеме DS 3231 (можно на ds1307) — таймер в Ардуине на больших временных отрезках, оказывается, врет
3) Кардридер с интерфейсом SPI (SD или TF — по вкусу)
4) Датчик напряжения. По сути — резистивный делитель
5) Датчик тока (для больших токов, в коде реализован не вполне)
6) Дисплей 0.96" OLED 128x64 с интерфейсом IIC
7) Резистор известного номинала.

скрипт

// Capacitance meter v1.1
// consists:
//    1) Arduino MEGA 2560
//    2) DS 3231 real time clock:   SCL, SDA, VCC, GND
//    3) Micro SD card reader SPI:  CS -> 53, SCK -> 52, MOSI -> 51, MISO -> 50, VCC, GND
//    4) analog voltage sensor:     VCC, GND, A0
//    5) analog current sensor:     VCC, GND, A1 (optional, for big discharge currents, not fully implemented yet)
//    6) 0.96" OLED 128x64 IIC display: SCL, SDA, VCC, GND
//    7) test resistor in parallel with voltage sensor (optional, for big capacitance)
//
// © Artem Alekseyenko, 2016

#include <OLED_I2C.h>
#include <SPI.h>
#include <SD.h>
#include "Wire.h"
#define DS3231_I2C_ADDRESS 0x68
File myFile;
OLED  myOLED(SDA, SCL, 8);
extern uint8_t SmallFont[];
extern uint8_t MediumNumbers[];
extern uint8_t BigNumbers[];

const int VoltagePin = A0;
const int CurrentPin = A1;
const int chipSelect = 53;                // cs pin from card reader to this pin on Arduino (Mega 2560 only)

const float Resistor = 216.5;             // External load resistor Ohm = 40.5 or 218.0
                                          // 37400.0;  when no resistor. It's input impedance of voltmeter only

const int FrameLength = 5;                // time frame length for rounding and stat accumulation:
                                          // 2, 5, 10, 15, 20, 30 sec

const float voltage_coefficient = 47.41;  // depends on voltage sensor and arduino board, must be tested and adjusted individually:  40.92
                                          // 47.41 when powered by external power source, 
                                          // 40.92 - default
                                          // 43.75 - when powered by computer

const float minimal_voltage = 0.1;        // from this voltage and above experiment starts, and till this voltage experiment lasts. 1.7

const unsigned long micro_koeff = 1;      // 1 for Farad or 1000 for milliFarad or 1000000 for microFarad.



float VoltageInaccount = 0.0;
float CurrentInaccount = 0.0;
double FaradInaccount = 0.0;
float VoltageValue = 0.0;
long  CurrentValue = 0.0;
float AHforPrint = 0.0;
float Faradadd = 0.0;
float FaradforPrint = 0.0;
float highest_voltage_achieved = 0.0;
boolean recorded = false;
int cap_connected = 0;
boolean working = false;
boolean this_is_the_end = false;
unsigned long FrameCounter = 0;
unsigned long TimeFromStart = 0;
int starting_time = 0;
int loops = 1;
int lastloops = 50;
int frame = 1;
int secs = 0;


// Convert normal decimal numbers to binary coded decimal
byte decToBcd(byte val){  return( (val/10*16) + (val%10) );}
// Convert binary coded decimal to normal decimal numbers
byte bcdToDec(byte val){  return( (val/16*10) + (val%16) );}

void readDS3231time(byte *second,
byte *minute,
byte *hour,
byte *dayOfWeek,
byte *dayOfMonth,
byte *month,
byte *year)
{
  Wire.beginTransmission(DS3231_I2C_ADDRESS);
  Wire.write(0); // set DS3231 register pointer to 00h
  Wire.endTransmission();
  Wire.requestFrom(DS3231_I2C_ADDRESS, 7);
  // request seven bytes of data from DS3231 starting from register 00h
  *second = bcdToDec(Wire.read() & 0x7f);
  *minute = bcdToDec(Wire.read());
  *hour = bcdToDec(Wire.read() & 0x3f);
  *dayOfWeek = bcdToDec(Wire.read());
  *dayOfMonth = bcdToDec(Wire.read());
  *month = bcdToDec(Wire.read());
  *year = bcdToDec(Wire.read());
}

byte readDS3231second()
{
  Wire.beginTransmission(DS3231_I2C_ADDRESS);
  Wire.write(0);
  Wire.endTransmission();
  Wire.requestFrom(DS3231_I2C_ADDRESS, 1);
  byte second = bcdToDec(Wire.read() & 0x7f);
  int secondint = int(second);
  return secondint;
}

void setup()
{
  byte second, minute, hour, dayOfWeek, dayOfMonth, month, year;
  myOLED.begin();
//  myOLED.setFont(SmallFont);
  Wire.begin();
  Serial.begin(9600);
  pinMode(53, OUTPUT);

  readDS3231time(&second, &minute, &hour, &dayOfWeek, &dayOfMonth, &month, &year);

  Serial.print(hour, DEC);
  Serial.print(":");
  if (minute<10) {Serial.print("0");}
  Serial.print(minute, DEC);
  Serial.print(":");
  if (second<10){Serial.print("0");}
  Serial.print(second, DEC);
  Serial.print(" ");
  Serial.print(dayOfMonth, DEC);
  Serial.print("/");
  Serial.print(month, DEC);
  Serial.print("/");
  Serial.println(year, DEC);
  
  Serial.print("Initializing SD card...");
  if (!SD.begin(4)) {
    Serial.println("initialization failed!");
      return;
    }
    Serial.println("initialization done.");
    File myFile = SD.open("discharg.txt", FILE_WRITE);
    if (myFile) {
      myFile.print(hour, DEC);
      myFile.print(":");
      if (minute<10) {myFile.print("0");}
      myFile.print(minute, DEC);
      myFile.print(":");
      if (second<10){myFile.print("0");}
      myFile.print(second, DEC);
      myFile.print(" ");
      myFile.print(dayOfMonth, DEC);
      myFile.print("/");
      myFile.print(month, DEC);
      myFile.print("/");
      myFile.println(year, DEC);

      myFile.print("Resistor: ");
      myFile.print(Resistor);
      myFile.println(" Ohm");
      myFile.println("Time Volts mAmps mAh F_real F_calculated");
      myFile.close();
      Serial.println("done.");
    } else {
      Serial.println("error opening dischag.txt");
    }
  Serial.print("Resistor: ");
  Serial.print(Resistor);
  Serial.println(" Ohm");
  Serial.println("Time Volts mAmps mAh F_real F_calculated");

  // re-open the file for reading:
  myFile = SD.open("discharg.txt");
   if (myFile) {
    //    Serial.println("discharg.txt:");

    // read from the file until there's nothing else in it:
    // while (myFile.available()) {
//      Serial.write(myFile.read());
    // }
    // close the file:
    myFile.close();
  } else {
    // if the file didn't open, print an error:
    Serial.println("error opening discharg.txt");
  }


}

void loop()
{
  if ((working == true) && (this_is_the_end == false)) 
  {
    int currentsecond = readDS3231second();
    if (currentsecond%FrameLength == 1) {recorded = false;};
    if ((currentsecond%FrameLength == 0) && (recorded != true))
    {
      FrameCounter += 1;
      int lengthoftest_hr = FrameCounter * FrameLength / 3600;
      int lengthoftest_min = (FrameCounter - lengthoftest_hr*3600/FrameLength)*FrameLength/60;
      int lengthoftest_sec = (FrameCounter - lengthoftest_hr*3600/FrameLength - lengthoftest_min*60/FrameLength)*FrameLength;
      
      float VforPrint = VoltageInaccount/float(loops);
      float AforPrint = VforPrint*1000/Resistor;
      AHforPrint +=  AforPrint/720.0;
      if (VforPrint != 0) {Faradadd = micro_koeff*FrameLength*AforPrint/(1000*highest_voltage_achieved);};  //   micro*time*Amp/Volt_max
      FaradforPrint += Faradadd;

      float FaradCalculated = abs(micro_koeff*(FrameCounter*FrameLength)/(Resistor*log(VforPrint/highest_voltage_achieved)));   //   /5.0
      FaradInaccount += FaradCalculated;
      myOLED.clrScr();

//    myOLED.setFont(MediumNumbers);
      myOLED.setFont(SmallFont);
    
      myOLED.printNumI(lengthoftest_hr, LEFT, 0);
      myOLED.print(":", 12, 0);
      myOLED.printNumI(lengthoftest_min, 17, 0);
      myOLED.print(":", 30, 0);
      myOLED.printNumI(lengthoftest_sec, 35, 0);
      myOLED.printNumF(highest_voltage_achieved, 2, CENTER, 0);
      myOLED.printNumI(loops, RIGHT, 0);
      myOLED.setFont(MediumNumbers);
      myOLED.printNumF(abs(FaradforPrint), 1, LEFT, 45);
      myOLED.setFont(SmallFont);
      myOLED.print("F ", 38, 45);
      myOLED.setFont(MediumNumbers);
      myOLED.printNumF(FaradCalculated, 1, 70, 45);
//    myOLED.printNumF(abs(AHforPrint), 0, 70, 45);
      myOLED.setFont(SmallFont);
//    myOLED.print("mAh", RIGHT, 45);
      myOLED.print("Fc", RIGHT, 45);
      myOLED.setFont(MediumNumbers);
//    myOLED.printNumF(float(VoltageInaccount/float(circles)), 2, RIGHT, 20);
      myOLED.setFont(SmallFont);
      myOLED.print("V", RIGHT, 25);
      myOLED.setFont(MediumNumbers);
      myOLED.printNumF(VforPrint, 2, 70, 20);
//    myOLED.printNumF(abs(float(CurrentInaccount/float(circles))), 0, LEFT, 40);
//    myOLED.printNumF(abs(float(CurrentInaccount/60.0)), 0, LEFT, 40);
      myOLED.printNumF(AforPrint, 0, LEFT, 20); // abs(
      myOLED.setFont(SmallFont);
      myOLED.print("mA", 38, 25);
      myOLED.setFont(MediumNumbers);
      myOLED.update();

      myFile = SD.open("discharg.txt", FILE_WRITE);
      if (lengthoftest_hr < 10) {myFile.print("0");};
      myFile.print(lengthoftest_hr);
      myFile.print(":");
      if (lengthoftest_min < 10) {myFile.print("0");};
      myFile.print(lengthoftest_min);
      myFile.print(":");
      if (lengthoftest_sec < 10) {myFile.print("0");};
      myFile.print(lengthoftest_sec);
      myFile.print("  ");
      myFile.print(VforPrint);
      myFile.print("  ");
      myFile.print(AforPrint);
      myFile.print("  ");
      myFile.print(abs(AHforPrint));
      myFile.print("  ");
      myFile.print(abs(FaradforPrint));
      myFile.print("  ");
      myFile.println(FaradCalculated);
      myFile.close();

      if (lengthoftest_hr < 10) {Serial.print("0");};
      Serial.print(lengthoftest_hr);
      Serial.print(":");
      if (lengthoftest_min < 10) {Serial.print("0");};
      Serial.print(lengthoftest_min);
      Serial.print(":");
      if (lengthoftest_sec < 10) {Serial.print("0");};
      Serial.print(lengthoftest_sec);
      Serial.print("  ");
      Serial.print(VforPrint);
      Serial.print("  ");
      Serial.print(AforPrint);
      Serial.print("  ");
      Serial.print(AHforPrint);
      Serial.print("  ");
      Serial.print(abs(FaradforPrint));
      Serial.print("  ");
      Serial.println(FaradCalculated);

      myOLED.setFont(SmallFont);
//    myOLED.print(":", LEFT, 9);
//    myOLED.print(":", RIGHT, 9);
//    myOLED.update();
      VoltageInaccount = 0.0;
      CurrentInaccount = 0.0;
      lastloops = loops;
      loops = 0;
      recorded = true;

      if (VforPrint <= minimal_voltage) {
        this_is_the_end = true;
        myFile = SD.open("discharg.txt", FILE_WRITE);
        myFile.print("The end voltage: ");
        myFile.println(VforPrint);
        Serial.print("The end voltage: ");
        Serial.println(VforPrint);
      };
    };
    
//  int shift = 110*loops/lastloops;
//  myOLED.print("o", 7+shift, 9);
    int shift = 120*loops/lastloops;
    myOLED.print("\|", shift, 8);
    myOLED.update();
    
    VoltageValue = analogRead(VoltagePin);
    VoltageValue = float(VoltageValue)/voltage_coefficient;
    VoltageInaccount += VoltageValue;
    loops = loops + 1;
    delay(1);
  } 
  if (working == false){                                     // waiting of cap connection
    myOLED.clrScr();
    myOLED.setFont(SmallFont);
    myOLED.print("Connect a capacitor", CENTER, 30);
    myOLED.update();
    VoltageValue = analogRead(VoltagePin);
    VoltageValue = float(VoltageValue)/voltage_coefficient;
    if (VoltageValue > minimal_voltage)
    {
      cap_connected += 1;
      if (VoltageValue > highest_voltage_achieved) {highest_voltage_achieved = VoltageValue; starting_time = 2 * cap_connected;};
      if (cap_connected > 100) {working = true;};
      if ((cap_connected > 4) && (cap_connected > starting_time)) {working = true;};
      if (working == true)
      {
        myFile = SD.open("discharg.txt", FILE_WRITE);
        myFile.print("The hightst voltage: ");
        myFile.println(highest_voltage_achieved);
        myFile.print("00:00:00  ");
        myFile.print(highest_voltage_achieved);
        float highest_ampers_achieved = highest_voltage_achieved*1000/Resistor;
        myFile.print("  ");
        myFile.print(highest_ampers_achieved);
        myFile.println("  0.0  0.0  0.0");
        myFile.close();
        Serial.print("The hightst voltage: ");
        Serial.println(highest_voltage_achieved);
        Serial.print("00:00:00  ");
        Serial.print(highest_voltage_achieved);
        Serial.print("  ");
        Serial.print(highest_ampers_achieved);
        Serial.println("  0.0  0.0  0.0  0.0");
        VoltageInaccount = highest_voltage_achieved;
        loops = 1;
      }
    }
    delay (10);
  }


  if (this_is_the_end == true)
  {
    delay (1000);
  }
}




Итак. Что же показал эксперимент.
Расчетная емкость одного ионистора составила 3,8 Фарад, другого — 3,9. Я счтиаю, очень неплохо. Можно даже сказать — отлично!

Да, интересная деталь: емкость нашей любимой планеты в полтора раза меньше фарада. Около фарада — у Юпитера, самой большой планеты Солнечной системы. А вот в руках у меня ионистор на 4 Фарада. Размером с два пятачка.

При подключении в параллель пара набрала 7,8 Фарад. Интересна и реально снятая емкость при разрядке не в ноль, а до напряжения 1,7 Вольт. После уже хлопотно использовать такие низкие напряжения. Получилось точнехонько 5 Фарад. Если перевести в привычные миллиампер*часы, то выходит 6,7. Теоретически, если задаться целью посадить ионистор в ноль, то снимется 10,8 мА*ч.

Красная линия — напряжение, падает с разрядом от 5 до 1,7 Вольт
Зеленая линия — емкость, снятая на резистор. На практике 5 Фарад, в теории до 7,8.
Голубая линия — оценка емкости — по мере проведения эксперимента уточняется и оказывается в районе 7,8 Фарада.

В итоге:
Продавец отличный: доставка как на ракете и не нажульничал с емкостью.
Ионисторы годные: трепал их и в хвост и в гриву, даже полярность путал — все снесли, емкость не упала.
Приборчик получился полезный, пока разбирать не стал. Отградуировал тестить электролитики обычные.

Товар куплен на свои.
Если обзор понравился — в следующем расскажу зачем они мне понадобились.
+
avatar
  • 2222
  • 29 сентября 2016, 06:20
+7
ну и куда их вставлять?
+
avatar
  • sir0ta
  • 29 сентября 2016, 06:50
+46
Если вам их не куда, то и коммент оставлять не надо было.
+
avatar
  • 2222
  • 29 сентября 2016, 06:58
+78
«Если обзор понравился — в следующем расскажу зачем они мне понадобились»
я не хочу ждать следующего раза
+
avatar
  • Meedved
  • 29 сентября 2016, 07:14
+6
Обзор — понравился
Очень вовремя — искал себе ионистор вместо батарейки памяти для часов (это к вопросу «куда их вставлять», как вариант)
+
avatar
  • fps
  • 29 сентября 2016, 07:25
0
А зачем?
По цене они дороже литиевой таблетки. По долговечности — неизвестно. В чем выигрыш?
+
avatar
  • sir0ta
  • 29 сентября 2016, 10:00
+3
На сколько я помню им до фени температура, точнее отрицательная температура, когда литиевые батарейки умирают. Плюс они заряжаемы легко.
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 10:40
+1
правда при зарядке в первые секунды они потребляют офигенный ток
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 29 сентября 2016, 11:08
+3
Ток легко ограничивается.
+
avatar
  • vismyk
  • 29 сентября 2016, 11:42
0
Угу. Даже китайцы рекомендуют заряжать через резистор. Правда, умалчивают о мощности резистора, оставляют пользователю возможность определить подходящую мощность опытным путём. ;)
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 11:52
+1
То что обозревается, то это слаботочный ионистор, у него, если не ошибаюсь относительно большое внутреннее сопротивление
+
avatar
  • vlo
  • 29 сентября 2016, 11:53
+10
закон ома доступен не только лишь всем?
+
avatar
  • vlo
  • 29 сентября 2016, 11:52
+1
панасоник про йониксы -25 пишет.

макселл про cr2032 -20.
енержджайзер про cr2032 -30.

eemb про lir2032 -20.

у всех при этом падает емкость и растет внутренее сопротивление.
+
avatar
  • fps
  • 29 сентября 2016, 12:50
0
sir0ta, это-то понятно, но я спрашивал относительно сообщения Meedved
искал себе ионистор вместо батарейки памяти для часов
Непонятно, какой выигрыш от применения ионисторов именно тут?
+
avatar
  • vlo
  • 29 сентября 2016, 14:49
0
его не нужно менять через несколько лет?
+
avatar
+1
Боюсь что тут всё плохо, по рассчётам работа ионистора на номинальном напряжении(а он ведь всегда будет под напряжением) со временем убивает его быстрее чем разряжается CR2032 при аналогичном использовании. В итоге, постоянно включенные в сеть часы с кратковременным отключением не разряжают батарейку и её время работы определяется лишь сроком хранения(десяток лет) и убивает ионистор вырабатывая его ресурс.
+
avatar
  • wwest
  • 05 октября 2016, 16:51
0
Электронные часы времён СССР, 2 резервные кроны, ежеквартальные отключения электричества.
Меняю кроны раз в 10-15 лет.
+
avatar
  • SEM
  • 05 октября 2016, 19:49
0
Случайно не «Электроника» с тремя коммутриуемыми выходами 220В и программмированием на 16 команд? У меня в таких «Кроны» максимум 2 года выживали, просто саморазряд, коррозия и т.п…
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2016, 22:31
0
Электроника-6, простой будильник с шикарным вакуумным люминисцентным индикатором.Крона времён СССР текла через 6 мес хранения.
Крона тру японская Тошиба 1986г проработала в самодельном дозиметре 15 лет.
Саморазряд и коррозия химических элементов зависят от степени очистки используемых химикатов и металлов.
Я использую Дюрассел, стоят ещё качественные 5-7 летней давности.
+
avatar
  • DDimann
  • 29 сентября 2016, 17:50
0
В некоторых МФУ стоят ионисторы для питания чипа хранения пользовательских настроек…
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 10:28
+2
Одно из назначений ионисторов — использование как back-up — резервное питание проще говоря
+
avatar
  • duhid1
  • 29 сентября 2016, 11:41
0
Можно попробовать для автомагнитолы применить, чтобы не тухла при пуске движка, но не очень хорошо их соединять последовательно, хотя у 4шт будет вполне приемлемый запас по напряжению. За 400р + диод, вполне вариант.
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 12:57
-1
Лучше параллельно их соединить и step up преобразователем поднять напряжение до питания магнитолы.
+
avatar
  • duhid1
  • 29 сентября 2016, 13:25
0
Тогда еще выше ток понадобится, говорят, что у этих ионисторов с этим не очень обстоят дела, не факт, что даже так получится, нужен эксперимент.

Да и вообще не имеет смысла, сначала понижать, а потом повышать напругу, преобразователи дороже честного конденсатора выйдут.
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 14:42
0
я когда свой девайз на ионисторах делал mySKU.me/blog/ebay/35184.html по разному пробовал. В итоге остановился на схеме
1. понижение с 12-ти вольт до 7 — Step Down рассчитанной на большой ток. 5-ти вольт не хватает, так как диод стоит и резисторе происходит падение напряжения, а мои ионисторы на 5.5 В были. Сильно не полностью можно их энергию при зарядке до 4 В.
2. резистор для токоограничения и диод Шотки чтобы обраткой с ионисторов не убить Step Down модуль
3. ионисторы параллельно — преобразователь в 5 В.
4. Step-Up (чтобы весь заряд из ионисторов вытащить)

Честные конденсаторы большой емкости ой как дорого стоят.
+
avatar
  • duhid1
  • 29 сентября 2016, 15:16
+2
Там не нужна сильно большая емкость, при средней громкости, на которой обычно работает обычная 1дин магнитола, хватает даже 47000мкФ, лишь при увеличении громкости или сильном разряде батареи, происходит срыв работы.
С преобразователями на такой ток, получится очень сложная и дорогая конструкция, вы фактически предлагаете построить целый бесперебойник для нее, дешевле вторую батарею поставить.
+
avatar
0
Именно это я и думал сделать, когда читал обзор. У меня магнитола с БТ и после запуска движка снова ждать соединения с телефоном около 30 сек. обламывает. Связка из 4-х ионисторов последовательно- решит проблему.
+
avatar
  • Qyix7z
  • 29 сентября 2016, 10:08
+28
А вдруг оно мне нужно, но я еще об этом не знаю?
+
avatar
  • bdfy63
  • 29 сентября 2016, 07:02
+4
можно, например, автомобильный видеорегистратор переделать с лития на них.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 сентября 2016, 07:04
+1
Думаю на этих не выйдет — тока не хватит
+
avatar
0
А на какое время работы рега их хватит? Ну, хотя бы примерный порядок.
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 07:25
+9
Секунды
+
avatar
  • f1203
  • 29 сентября 2016, 08:47
+2
А больше и не надо, рег должен проработать секунд 5-10 для завершения записи при исчезновении основного питания. Как раз пришло время вздувшийся аккум менять, вторую зиму он не переживёт.
+
avatar
  • sir0ta
  • 29 сентября 2016, 10:02
0
Ток тут слабый. Дури им не хватит продержать. Проще и дешевле в данному случае купить нвоый литий. Я на свой рег выдрал из приехавшей мертвой колонки. Он больше, но я его чернйо краской покрасил и к корпусу приклеил. Под стеклом не видно, в машине зеркало все акрывает. рег теперь может работать от аккума почти час ) Правда очередную карту от гибе это не спасло… рег ушатал ФС…
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 10:42
+2
Мое устройство из обзора mySKU.me/blog/ebay/35184.html работает 15-20 секунд после выключения питания. Потребление 5 В 0.3 А
+
avatar
+1
Для этих да, а в продаже есть и другие силовые ионисторы. На 100Ф, 200Ф и даже 1500Ф видел.
Взял для поиграться на 120Ф — вещь, на них можно точечную сварку делать, если собрать небольшую батарею. На вид как обычные электролиты, только раза в 2 легче. Внутреннее сопротивление при грубом измерении не больше 0.05 Ом
+
avatar
  • Rost
  • 29 сентября 2016, 11:20
+2
После высаживания/вытаскивания аккума могут слетать настройки и время в регистраторе.
С ионистором будет такой же эффект.
+
avatar
  • alexeei
  • 29 сентября 2016, 18:49
+1
Еще как слетает, поэтому штатно ионисторы стоят в тех региках, где есть gps, синхронизирующий время после включения ;)
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 07:42
+7
Интрига. =) Готовлю обзор.
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 07:52
+3
Например в моем обзоре — mySKU.me/blog/ebay/35184.html
+
avatar
  • ve-nik
  • 29 сентября 2016, 08:30
+6
Машину запускать в морозы. :)) только очень много их надо, или другой емкости и напряжения.
+
avatar
0
Маловат размер для 15В 1200Ф. Скорее всего ёмкость одного 1200Ф, а ёмкость всей сборки 200Ф
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 09:03
+44

Я нашел куда. Имеется старая магнитола Philips D8188 с приемником с цифровой настройкой — пользуюсь только им. В нем настройка на шесть станций в каждом диапазоне. Батареями не пользуюсь, только от сети. Так вот, настройки с памяти слетают примерно через 6 часов после отключения от сети. Хотя памяти как таковой нет — на процессоре стоит кондёр на 1000 мкф. По мере его разрядки все и слетало. Очень неудобно, каждый раз вводить настройки, напрягало. Осенью 2015 купил такой конденсатор на 4F, только «стоячий», т.к. нужно было вставить его взамен штатного на 1000 мкф. И всё, проблема решилась. Не знаю насколько на самом деле сохраняются настройки, т.е. за сколько разрядится этот ионистор — несколько месяцев или может год, но то что сохраняются как минимум две недели ( это то что удалось понаблюдать, т.к. пользуюсь приемником очень часто ).
Фото переделки ниже


Приемник используется в неотапливаемом гараже и за прошедшую зиму никаких вопросов при использовании не было, так что к морозоустойчив
+
avatar
  • brooka
  • 29 сентября 2016, 09:31
-4
ужас… я радио не включаю с тех пор как появились мр3 проигрыватели. зачем слушать рекламу или то, что тебе не нравится, когда есть флешка со сборником всех твоих любымых песен?
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 09:36
+38
Надо слушать то радио (не местные FM-station), которое без рекламы и тупой пропаганды, что и делаю, станции типа pure music. Не надо зацикливаться на MP3, жизнь куда разнообразнее
+
avatar
  • SEM
  • 29 сентября 2016, 13:55
+2
Дык FM далеко не распространяются, редко когда больше чем на 100 км от передатчика, а местные ретрансляторы не любят транслировать станции без своей рекламы…
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 14:25
0
В природе есть еще и стерео FM-transmitter, например на BH1417F — хорошая и довольно качественная вещь, если правильно применять и сигнал на него можно подавать от любого источника — начиная от «модернизированного» Iphone 7 с просверленной в тисках дыркой под 3.5 mm jack и заканчивая древней ламповой радиолой
+
avatar
  • SEM
  • 29 сентября 2016, 14:45
+3
Вообще-то речь шла про прослушивание FM станций vs свои сборки MP3.
Притягивать сюда трансмиттеры и интернет-вещание через смартфон по WiFi/3G как-то несолидно…
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 14:52
+6
Без обид, те же mp3 файлы можно слушать на таких приемниках в FM-диапазоне с помощью этого трансмиттера и с хорошим качеством, правда в городе с его густозаселенностью это, при желании будут слушать и другие, но вот за городом или в частном секторе это само то — и дешево и сердито. Радиус действия трансмитерра примерно 100м, что во многих случаях вполне достаточно.
Лично я слушаю на нем (как один из вариантов, когда не в доме) со спутника цифровые пакеты — спутниковый ресивер, его оптический выход — оптический разветвитель на два DAC (чтобы каждый раз не перетыкать) — качественный DAC на усилитель, второй подешевше DAC — прямиком на FM-transmitter, а с него в прямой эфир и на этот приемник. Качество стерео впрочем как и само содержание намного лучше местных FM-станций
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 15:17
+4
mySKU.me/blog/aliexpress/38914.html вот хороший трансмиттер со встроенным цапом в моем обзоре. Использую примерно для этих же целей на даче. Стоит дешевле, чем на BH1417F. Так просто дополнение — без обид :-)
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 15:22
+3
Я такой использую aliexpress.com/item/5V-Digital-Radio-Station-0-5W-PLL-Stereo-FM-Dual-Transmitter-BH1417F-for-pc-usb-free/2026431858.html
Качество очень хорошее ( очень слабый, почти неслышный шум в стерео в паузах на большой громкости при невыдвинутой антенне и расстоянии примерно 5 м через железобетонное перекрытие), только блок питания надо не импульсный, а классический трансформаторный и подальше сам трансмиттер держать от импульсников, не любят их аналоговые устройства — помехи, наводки и etc.
+
avatar
  • SEM
  • 30 сентября 2016, 14:09
0
Т.е. ионисторы в старую бубнитолу вы ставили для того, чтобы не сбивалась настройка на FM-трансмиттер, которым вы со смартфона транслируете интернет-вещание в неотапливаемом гараже?
Или речь всё же шла про настройки на «Быдло-ФМ»?
+
avatar
  • fatman
  • 30 сентября 2016, 14:35
0
Ионистор установлен в старой магнитоле с приемником с цифровой настройкой, чтобы в нем не слетали настройки при отключении питания. FM-трансмиттер (передатчик) это отдельная история и напрямую к этому ионистору не имеет отношения, так сказать отклонение от темы
+
avatar
  • SEM
  • 30 сентября 2016, 17:29
0
Чтобы не слетали настройки — на трансмиттер или на «Быдло-ФМ»?
+
avatar
  • fatman
  • 03 октября 2016, 15:57
0
А все равно, т.к.нет отличия что приемнику принимать. Кстати, минусяк не мой
+
avatar
  • SEM
  • 05 октября 2016, 10:29
0
Я к тому, что если инсталляция была для сохранения настроек на вещательные станции, то среди них нет без рекламы и прочего мусора, и что слушать лучше свои сборки мр3.
Если же ионистор ставился только для сохранения настройки на трансмиттер, через который идёт передача интернет-вещания (без рекламы и т.п.), то проще было бы трансмиттер настроить на начало диапазона бубнитолы и настройка занимала бы секунду.
Или вставить блютусный приёмник за 1.8$ и передавать звук с телефона на бубнитолу через него.
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 16:05
0
P.S. Кстати насчёт «модернизации» www.youtube.com/watch?v=5tqH-Un9SFU, по состоянию на 29 сентября — 13 093 741 просмотров
+
avatar
  • CKYHC
  • 30 сентября 2016, 04:29
0
Ой. секрет наверное открою. но есть ещё и Интернет радио…
Знаете. изобрели уже давно.
не все станции есть онлайн, но подавляющее большинство — уж точно.
+
avatar
  • fatman
  • 30 сентября 2016, 08:09
0
И что мешает слушать интернет станции таким способом? Вы такой вариант явно не рассматривали, а зря. Ваш «консерватизм» в этом вопросе? Или вы слишком передовы, чтобы это использовать?
Приемник с этим трансмиттером выступает в роли выносного беспроводного усилителя, этакий вариант bluetooth соединения, ну разумеется в каждом варианте передачи сигнала есть недостатки и достоинства. Вот вам и выбирать этот оптимум
+
avatar
  • imlekha
  • 30 сентября 2016, 09:28
0
Может посоветуете какое-нибудь устройство для интернет радио прослушки? Держать комп или телефон не всегда есть желание.
+
avatar
  • fatman
  • 30 сентября 2016, 09:50
0
Вы наверное не поняли, в любом случае к нету каким-то образом придется подключаться (через комп, TV box или smartphone), а вот что далее делать с этим сигналом и каким образом донести этот сигнал до ваших ушей, об этом шла речь.
+
avatar
  • imlekha
  • 30 сентября 2016, 11:12
0
Фиксируем недопонимание :) Я думал кто-нибудь посоветует типа такой штуки, но с более приемлимой ценой.
aliexpress.com/item/NPR/32290447079.html
+
avatar
  • fatman
  • 30 сентября 2016, 11:39
0
$46.23 с доставкой типа такого без усилителя (хотя нет, вроде бы встроенный mono усилок на 15 W (??) имеется) и колонок? И почитайте отзывы по нему
aliexpress.com/item/Internet-WIFI-Radio-CVT-i1001-DAB-RADIO-INTERNET-RADIO/728928348.html,searchweb201602_3_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_9986_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_4&btsid=60ff82ad-d8bc-4506-94bc-03ba5770bdf3
или такое но дороже aliexpress.com/item/Portable-Tablet-Speaker-port-til-kablolu-Wireless-HIFI-2-0-Bluetooth-Receiver-Internet-Cloud-Music-FM/32721764866.html,searchweb201602_3_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_9986_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_4&btsid=60ff82ad-d8bc-4506-94bc-03ba5770bdf3
нет, тут тоже самое но дешевле aliexpress.com/item/Portable-Intelligent-Tablet-Speaker-Wireless-HIFI-2-0-Bluetooth-Receiver-Speaker-Internet-Cloud-Music-FM-TF/32739150999.html,searchweb201602_3_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_9986_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_4&btsid=fa5e564f-6e0e-4f6a-9a05-45245bf6a40e
+
avatar
  • EngelS
  • 30 сентября 2016, 13:54
0
Имея подходящий под openwrt роутер на нём можно организовать простенькое интернет-радио. С дешёвой юсб-картой. Например forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=49013

mic-dm.blogspot.nl/2012/11/openwrt.html

wiki.autosys.tk/doku.php?id=openwrt:%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE
И подобные руководства.
+
avatar
+2
Радио приятно тем, что не возникает желания переключиться на следующий трек.
+
avatar
  • HacoH
  • 29 сентября 2016, 10:03
+6
Ты удивишься, но есть люди которые слушают не только музыку, но и последние новости. По мр3 плееру вряд ли что то новое услышишь :)
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 10:44
+1
Ну можно те же передачи с сайта радиостанции накачать и слушать. Например передачи Эха Москвы. Я так делаю
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 10:47
0
Подкасты любите слушать от Венедиктова? Похвально
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 10:51
+5
Я больше по истории слушаю программы.
+
avatar
0
Зато аудиокниги можно слушать на MP3 а радио спектакли да еще те которые хочется послушать -по радио у редко крутят…
+
avatar
  • HacoH
  • 02 октября 2016, 13:42
0
Конечно можно, но если ты не занят работой требующей внимания или сидишь на лекции по политэкономии в техническом ВУЗЕ. Даже набирая текст на компьютере необходимо внимание чтобы в инструкциях не появлялся текст «после срабатывания выключателя ток начинает плавно течь по проводам...» (это не шутка, годах в 90-х такой текст попался в инструкции к станку, долго всем цехом смеялись) На работе (электрик, ответственный за электро-хозяйство, оперативно-обслуживающий персонал в одном лице на малом предприятии) несколько раз пытался слушать аудиокниги. Через 15 минут работы и прослушивания аудиокниги, ловил себя на мысли что я слышу пустое бубнение и не помню чем кончилась предыдущая глава… В отличие от радио которое я с удовольствием слушаю и где информационные вставки несущие информативный смысл перемешаны с последними хитами.
Да и радио на сегодняшний день есть на любой вкус (шансон, ретро, попса и тд и тп..)
+
avatar
0
В принципе согласен -сам книжки слушаю толко на отдыхе на природе. Но друг дальнобойщик за рулем постоянно слушает и говорит что запоминает о чем те книжки. ;-)
+
avatar
  • wwest
  • 05 октября 2016, 16:58
+1
Новости?
То есть БРЕХНЮ?
Последнюю промывку мозга? Ой его ведь уже нет.
+
avatar
  • HacoH
  • 05 октября 2016, 19:38
0
Надо полагать у вас есть личный источник правды..?
Уж не интернет ли..?
Lol…
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2016, 22:26
+1
А в чём разница между интернет новостями и нац новостями по местному радио-ТВ?
Наверное то что я могу узнать в интернете новости в нескольких странах, сравнить и сделать выводы своим мозгом, если он ещё остался от промывки?
Но вам, народу, же лень, да и нечем.
+
avatar
  • HacoH
  • 11 октября 2016, 10:53
0
Ваш способ получения информации весьма сомнителен. Ложь+Ложь=Правда Ложь! Любая информация проходит цензуру и неугодное удалятся. Вы хотите модераторов оставить без еды? Везде поощряется размазывание соплей.
Посему считаю дальнейшее словоблудие бесполезным.
+
avatar
0
Это если брать разные сайты одной страны то да высока вероятность одной и той же цензуры, а если сравнивать действительно независимые СМИ из разных стран то таки можно выявить зависимость. И внимательно, очень внимательно смотреть за жестами политиков когда они выступают по телевизору… просто масса несознательных жестов выдающих моменты когда они врут. Будто у них нет спичрайтеров и специалистов по лжи…
+
avatar
  • sir0ta
  • 29 сентября 2016, 10:04
0
Не надоело 100500 одно и тоже слушать? Я тоже долгое время этим занимался, потом понял что надоело качать сборники всякие, там почти всегда 90% ужас полнейший, перешел на радио. В машине для бубанения самое то.
+
avatar
  • Kasatich
  • 29 сентября 2016, 10:41
+1
Есть к примеру радио Звезда — более чем достойные кексы.
+
avatar
  • DDimann
  • 29 сентября 2016, 17:55
+1
А я радио не выключаю.
Правда, на компе — инет вещание.
И всего одна станция у меня работает.
И рекламы — ну совсем нет.

Вот когда хочется что нибудь конкретное послушать — тогда выключаю радио и включаю что нибудь в лослесе…
+
avatar
  • Brix
  • 29 сентября 2016, 18:21
+2
Супер!!! Почему-то я до этого сам не додумался. Раздражает, когда сбрасываются часы на микроволновке и кухонной плите даже при кратковременном отключении электроэнергии. Спасибо Вам за конструктивную идею!
+
avatar
  • fatman
  • 30 сентября 2016, 08:17
0
Идея не моя, это просто вариант применения новых технологий, которые удешевились до такой степени, что стало возможным их массовое использование.
Кстати совет, если надумаетесь это использовать, предусмотрите диоды и может быть потребуется ограничительное сопротивление по питанию (см. схему). В моем случае это все было установлено изготовителем, имелось место и стояла простая задача банально увеличить емкость, что было и сделано
+
avatar
  • fatman
  • 30 сентября 2016, 09:23
+1
P.S.Возможен такой вариант (фрагмент схемы JVC RC-X540, JVC RC-X740).
C703 явный кандидат на замену ионистором и обратите внимание на его обвязку

+
avatar
  • Zhenya88
  • 29 сентября 2016, 09:35
+2
+
avatar
  • Anton151
  • 03 октября 2016, 15:43
0
Если не в курсе куда вставлять, то зачем обзор вообще читать?
+
avatar
  • X-Alex
  • 29 сентября 2016, 06:43
+3
Обзор конечно про ионисторы, но все же было бы интересно по подробнее про ардуиновские компоненты; какие платы использованны, может схемку, скетч.
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 07:26
+4
Все добавил. В шапке скетча указал все задействованные пины.
+
avatar
+27
Ионисторы — неполярные. Там минус для того чтобы не спалить свою плату, так как с завода после проверки на ионисторах обычно имеется заряд.
Классный обзор, тест ёмкости конденсаторов да ещё и подручными средствами — это однозначно 5 балов.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 сентября 2016, 06:49
0
Какое у них внутреннее сопротивление? Подозреваю, что высокое.
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 07:30
0
Высокое. Но для больших токов он и не применяется, как правило. Там — аккумуляторы рулят.
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 07:50
0
Вроде в рельсотроне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD) в них энергию перед выстрелом накапливают. Значит и при больших токах используют.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 сентября 2016, 09:06
+1
Конденсаторы там — только они могут отдать всю энергию за доли секунды
+
avatar
  • vismyk
  • 29 сентября 2016, 09:50
+6
Используют. Пусковые батареи для автомобилей точно делают. Читал, что для ионисторов ограничивающим фактором по току является сечение выводов (в т.ч. внутренние соединения). Это вроде только такие мелкие таблетки, как сабж, маломощные. Я из любопытства купил пару 500-фарадных бочонков, один заряженный случайно коротнул проволокой, проволока сгорела моментально… :/
+
avatar
  • sim31r
  • 09 октября 2016, 11:56
0
Можно позавидовать, что есть деньги на то, чтобы купить 500 фарадные бочонки для интереса, которые весьма не дешевые )))
+
avatar
  • vismyk
  • 09 октября 2016, 15:59
0
Всё относительно. ;) Стоили они тогда что-то около 6 уёв за штучку. Покупал, задумывая использовать их для накопления энергии от маленькой солнечной панели для последующего питания ночника. Но из-за саморазряда оказалось, что в этом качестве они ничуть не лучше 100-фарадных, которые таки заметно дешевле… ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 29 сентября 2016, 09:09
0
Высокое.
Чуда не случилось. Сколько не смотрел ионисторов такого конструктива — у всех беда с токоотдачей
+
avatar
  • ABATAPA
  • 29 сентября 2016, 19:10
0
Так кннсируктив и ограничивает. Выше написано — почему.
+
avatar
+1
у нас на работе используются с разрядным током 520 ампер.
+
avatar
0
а сколько надо-то?

у таких таблеточных сопротивление порядка двух десятков Ом запросто может быть.

есть с низким баночные, но готов деньге и габариты другие будут.

ebay.com/itm/261268024451 например такое. я такой покупал, полностью соотвествует заявленному (ESR в пределах 0.1 Ом, мой прибор намерил 0.05 Ом)

емкости такого хватает чтобы питать знаменитый мрз-плеер прищепку за $1 (потребление порядка 10мА,)

тот плеер перестаёт играть когда меньше 3В остаётся (2.95-2.98). Если зарядить до 3.6В то хватало чуть более чем 3 минуты. Если до 4.17В, то 6 и 20сек продержался.
+
avatar
  • revector
  • 29 сентября 2016, 07:00
0
Отличная работа! А что за блок между дисплеем и ардуинкой?
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 07:31
0
Часы. У них удобная разводка платы — интерфейс I2C с двух сторон, чтоб шлейфом подключать несколько устройств.
+
avatar
  • revector
  • 29 сентября 2016, 07:43
+1
Вот ведь не угадал внешне ))) у меня же есть такие
+
avatar
  • bdfy63
  • 29 сентября 2016, 07:01
0
А какой ток они берут при зарядке? Или он не ограничен?
+
avatar
0
Не ограничен. Главное — не превышать максимальное напряжение.
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 07:34
0
Я заряжал от USB пятью вольтами. Миллиампер 500-400 на старте, потом быстро падает ток. Мать ограничивала или ионистор больше пол-ампера не брал — разбираться не стал. Вопрос в первых нескольких секундах зарядки.
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 13:10
0
Которые могут спалить зарядное устройство :-)
+
avatar
  • vlo
  • 29 сентября 2016, 14:48
0
если зарядное у-во не имеет защиты от перегрузки — туда ему и дорога.
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 15:18
+1
Если есть — то оно откл и не будет ионистор заряжать :-) тут вообще USB порты предлагали
+
avatar
  • vlo
  • 29 сентября 2016, 15:40
0
как-то чаще они ограничивают ток, снижая напряжение. так что будет.
+
avatar
0
Не очень понятна финальная схема устройства.
Я так понял, датчик у нас единственный — аналоговый вход для измерения напряжения?
Эти показания мы считаем мгновенным напряжением ионистора и они же являются падением напряжения на резисторе для вычисления мгновенного тока?
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 07:41
+1
Да. И это же принимается за ЭДС ионистора. Тут я допустил упрощение, чтобы не вбивать начальное напряжение руками, когда ионистор ставится на тест не полностью заряженным. Но более высокоомный резистор нагрузки нивелирует разницу между ЭДС и напряжением на резисторе при идущем через него токе.
Да, мгновенные показания усредняются по нескольким секундам.Так изначально было сделано, когда пытался сгладить шум на датчике тока (тот построен на эффекте Холла). Потом стало ясно, миллиамперы вот так просто ардуиной не померить. От датчика тока пришлось отказаться. А напряжение измеряется намного стабильнее тока. Но усреднение пока оставил.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 29 сентября 2016, 08:51
0
А как у них с выживанием на морозе?
+
avatar
  • f1203
  • 29 сентября 2016, 08:58
+3
Отлично, к морозу равнодушны.
+
avatar
  • UWU
  • 29 сентября 2016, 09:09
+3
Хочется увидеть продолжение банкета, а именно измерение внутреннего сопротивления ионисторов (или проще говоря ток КЗ) и измерение тока утечки (или иначе говоря, как быстро ионистор теряет накопленный заряд).
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 13:27
+1
С током утечки такое дело: постоянно измерять смысла нет: резистивый делитель высаживает сильнее, чем внутренний саморазряд. Есть идея дополнить девайс релюхой и включаться пару раз в день, отслеживать напряжение. Релюшка и поможет в начале эксперимента включать-выключать нагрузочный резистор, чтоб за нулевое сопротивление брать ЭДС, а не напряжение на резисторе. Но радикально картину это не изменит, конечно.
Косвенно на ток саморазряда указывает установовшийся ток заряда при полном ионисторе — около 1 мА поддерживается довольно долго, возможно постоянно. Порядка такив величин, получается, ток саморазряда.
+
avatar
0
копротивление обозреваемого вангую что-то между 10-20 Ом.
+
avatar
  • rororor
  • 29 сентября 2016, 09:16
0
емкость нашей любимой планеты в полтора раза меньше Фарада… А вот в руках у меня ионистор на 4 Фарада
а какое напряжение?
+
avatar
  • HacoH
  • 29 сентября 2016, 10:16
0
С физикой нужно дружить уважаемый…

Электрическое напряжение — это величина, численно равная РАБОТЕ ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ЕДИНИЦЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ЗАРЯДА между двумя произвольными точками электрической цепи.

Электрическая ёмкость – способность проводника накапливать электрические заряды.
+
avatar
  • rororor
  • 29 сентября 2016, 10:25
+4
нужно, не спорю… ионистор можно зарядить макс.до 5В, а Землю хоть до миллиона вольт.
+
avatar
  • INN36
  • 29 сентября 2016, 10:53
-2
Емкость от этого не изменится.
Она зависит только от геометрии тела, наличия других тел в пространстве и диэлектрической проницаемости среды.
А насчет 1 млн. В — возможен пробой на Луну. Надо считать.
+
avatar
  • rororor
  • 29 сентября 2016, 11:07
+1
это все понятно. На счет напряжения и пробоя — поинтересуйтесь сколько вольт у молнии…
просто изначально бессмысленное сравнение емкостей в отрыве от напряжений и запасаемой энергии…
+
avatar
  • fps
  • 29 сентября 2016, 14:08
+4
А насчет 1 млн. В — возможен пробой на Луну. Надо считать.
Для грубых прикидок можно считать 1кВ на миллиметр.

Так что, за Луну можете не волноваться )
+
avatar
  • INN36
  • 29 сентября 2016, 22:38
+1
Посчитал. Точнее весьма грубо оценил.
По Крэнбергу в вакууме на достаточно больших расстояниях (сантиметры-метры) U (начала пробоя) д.б. > или = sqrt(C*d), где С-константа, для большинства материалов ~ 10^11 В^2/см (или 10^16 В^2/км).



Минимальное расстояние от центра Луны до центра Земли в перигее 356,4 тыс. км — ru.wikipedia.org/wiki/Луна. Минус ср. радиус Луны (1,737 тыс. км) и ср. радиус Земли (6,371 тыс. км). Получается d = 348,3 тыс. км.
U (начала пробоя) = sqrt(10^16 В^2/км *348300 км) =5,9*10^10 В
Действительно, 10^6 В явно не хватит. Интересно, что после пробоя для поддержания дуги U можно уменьшить на 1-2 порядка и следить за током (если упадет ниже 1А дуга как правило сдыхает).
+
avatar
+1
Так и хочется припомнить: «Вот сами и топите урановые ломы в ртути!» :)
+
avatar
  • INN36
  • 05 октября 2016, 23:10
0
Ну, для шелковистых уровня привеД-медвеД наверное оно и так (ежели я Ваш заход правильно понял).
А для вменяемых отмечу один МАЛЕНЬКИЙ ньюанс — мой расчет напр. пробоя м-ду планетами абсолютно некорректен. Ежели въедите где сделано совершенно неправомерное допущение — дам с полки пирожёк и добро пожаловать дальше потрындеть. Ежели «нет» — добро пожаловать на Лукоморье к МедвеДу...;)
+
avatar
0
А насчет 1 млн. В — возможен пробой на Луну. Надо считать.
ага, через прямо через вакуум!
+
avatar
  • INN36
  • 29 сентября 2016, 22:47
0
Ага, прямо через него, родимого: ufn.ru/ufn56/ufn56_2/Russian/r562f.pdf
+
avatar
  • HacoH
  • 29 сентября 2016, 11:09
-1
не путайте понятия!!!
ёмкость-способность НАКАПЛИВАТЬ электрический заряд
напряжение-РАБОТА по перемещению электрического заряда
Это как сравнивать Сила света (кандела) и Освещённость (люкс)
+
avatar
  • Bober
  • 29 сентября 2016, 09:24
+3
Огромный плюс за знание законов физики и их применение на практике!
+
avatar
  • Fedotov
  • 29 сентября 2016, 09:29
0
У меня давняя идея о применении ионисторов (совместно с солнечной батареей и электролитом) для питания кнопки беспроводного звонка так и остается нереализованной. Редкая импульсная нагрузка в десятки мА правда на напряжении около 12В. Пока борюсь с ленью, может кто и опередит…
+
avatar
0
Нэт, есть простое решение.
Только вот нет защиты канала :(
+
avatar
  • Kasatich
  • 29 сентября 2016, 09:30
+1
Судя по емкости 4 фарада, мы чего-то не знаем про Китайцев и они прокололись с этикетками — видимо у них такие настоящие есть, просто внутри эти кондеров спрятана черная дыра)
+
avatar
  • woddy
  • 29 сентября 2016, 09:33
0
Удивил комментарий про точность таймера. Половина ардуин идут с настоящими кварцами и там точность нормальная. Но если же там всё-таки керамический резонатор, то точность 5% достаточна для измерения ионистора :)
+
avatar
  • vismyk
  • 29 сентября 2016, 10:00
0
Надо «уметь готовить» ардуинный таймер. Сейчас конструирую таймер в духовку на замену механическому. Сначала пытался по-своему, по рабоче-крестьянски время мерить — лажа полная, условная «минута» секунд за 40 проскакивала. Не стал морщить мозг и скачал готовую библиотеку TimerOne — на 3 часа (такой максимум я заложил для своего таймера) погрешность 1 секунда!
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 12:59
0
Первая идея была потыкать где надо delay(), прикинуть сколько что занимает и так считать. Провалилось сразу. И в файл пишется когда как и в порт выводится. Короче — не вариант.
Вторая идея была брать счетчик времени с запуска программы millis(). Вот тут я не понял почему так произошло, но в итоге на больших отрезках времени программа считала, что со старта прошло примерно в 1,8 раза меньше времени, чем в реальности.
В итоге плюнул и решил подцепить внешний полноценный таймер. Подумал — пинов не занимает, а с ним надежнее и перспективнее будет.
+
avatar
  • vismyk
  • 29 сентября 2016, 13:06
+2
Во-во, пытался прошедшее время через millis() измерять — бурда какая-то выходит… :(
Подцепил модуль на DS3231, подключил библиотеку TimerOne, сравнил одно с другим — совпадает! ;)
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 14:26
0
Спасибо за наводку, пригодится.
+
avatar
  • woddy
  • 29 сентября 2016, 13:15
0
странно у меня на millis всё красиво (если не забывать о переполнении). это я года три назад делал часики
+
avatar
  • vasilio
  • 29 сентября 2016, 09:39
-10
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 10:49
+1
Там вольтаж по мере разряда падает. Лучше телефон с камерой, вольтметр и резистор. Записать видео с показаниями вольтметра и потом на компе считать.
+
avatar
  • FerR0zer
  • 29 сентября 2016, 10:58
0
Зачем на комп тратить электричество, если можно посчитать на счётах?
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 11:17
+1
напряжение по мере разряда падать будет
+
avatar
0
Я так понимаю, что напряжение тут постольку поскольку. Пусть изначально у конденсатора на обкладках 1 вольт. Если мы смогли замкнуть его проводом и прокачать по нему 1 кулон (хоть 1 ампер за 1 секунду, хоть 1 миллиампер за 1000 секунд), то емкость его 1 фарад. И не интересно, какое напряжение осталось в итоге.
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 14:25
0
Какое осталось — не интересно. А вот насколько просело, пока прокачивали — интересно. Если ровно на 1 вольт — то таки да, перед нами 1 фрад. Но некоторое неудобство доставляет то, что падение напряжение внутри конструкции ионистора зависит от тока, ток зависит от абсолютного напряжениея, так что в некоторой степени и абсолютное напряжение влияет на измерения, а не только разница было-стало. Но при низких токах этим обстоятельством можно принебречь.
+
avatar
  • DDimann
  • 29 сентября 2016, 18:09
0
Ну есть такой способ. Например, измерить время, за которое напряжение упадет вдвое.
Сначала долго ждать, потом долго считать, и все равно той точности не получишь…
Если посмотреть график — то при том нагрузочном резисторе, что использовал автор, напряжение упадет вдвое примерно минут за 20.
Хорошо, если в 20% с погрешностью такого измерения уложишься…
+
avatar
  • Vipeg
  • 29 сентября 2016, 09:42
+4
Очень хороший обзор, с хорошими теоретическими выкладками и последовательностью изложения. Приятно читать. С удовольствием плюсанул.
+
avatar
0
Не подскажите, а в часах наподобие casio protrek не такие изделия ставят для накопления энергии от солнечного элемента?
+
avatar
  • mishigun
  • 29 сентября 2016, 12:19
0
Там, по заверению производителя, установлена LI-Ion батарейка.
Практически такого же формата, как и обозреваемая здесь( например LIR2032 или меньше). Пока свои не разбирал — часы исправно работают, проверить не могу.
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 12:45
+4
Не знаю, как в protrek, но в других моделях стоит вроде бы такое
+
avatar
  • yalex
  • 02 октября 2016, 10:39
0
G-Shock Tough Solar и другие Casio Tough Solar: Panasonic CTL 1616 на 18 mAh ($17 на ebay).
+
avatar
  • ksiman
  • 29 сентября 2016, 10:32
+3
Прикинул примерную ёмкость литиевого аккумулятора 18650 3Ач в фарадах.
Удивился…
Получилось более 5000 Фарад при напряжении 3,7В :)
+
avatar
  • vismyk
  • 29 сентября 2016, 11:05
+1
Угу, у автомобильных аккумуляторов от 50000Ф и больше получается.
+
avatar
  • EngelS
  • 29 сентября 2016, 10:57
0
Я так полагаю, что использование в LC-фильтре бессмысленно из-за высокого внутреннего сопротивления?
Просто у меня китайский юсб-цап при питании от компа гудит при движениях на экране, а при питании от дешманской юсб-зарядки или роутера — нет. При том, что уже допаяно в параллель к существующим конденсаторам ещё пара тысяч микрофарад.
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 11:06
+2
Собака скорее всего зарыта в импульсном питании системника — от него всё исходит. Попробуйте отдельный трансформаторный блок питания для DAC.
Аналоговая часть ЦАП-ов очень критична к питанию.
Да и сигнал лучше на него передавать по оптике, через Toslink, если есть такая возможность, в общем как-то гальванически отвязать ваш DAC от системника..
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 15:51
0
P.S. И запитывать этот DAC от трансформаторного блока питания 5V не из одной розетки с системником, а например через удлинитель. Ну и про экранировку — корпус металлический, провода экранированные, реально экранированные, а не два отдельных провода, не забываем
+
avatar
  • EngelS
  • 29 сентября 2016, 18:21
0
Ну это уже помойму черезчур, разные розетки.
Дело в грязном питании с материнской платы компа (и с задних портов), да. Потому, что и другой БП у товарища брал на тест в комп. — безрезультатно.
+
avatar
0
нет, дело в голимом китайском изделии, которым ты пользуешься.

подключаемое к USB-изделие должно само о себе заботиться в плане питания.

китайское изделие можно подчинить :-)
+
avatar
  • fatman
  • 30 сентября 2016, 08:28
0
Нет не чересчур. У меня выносной импульсный блок питания спутникового ресивера Openbox S3 mini HD как раз давал наводки на FM-transmitter (писк при стерео режиме). Хотя сам FM-transmitter был запитан через отдельный трансформаторный БП на 5V. Питание было из одной розетки. Пробовал EMI, не помогло, но когда запитал ресивер, его импульсник, через 10м удлинитель (что был в наличии), опять же из этой же розетки и всё, наводки пропали.
+
avatar
  • sim31r
  • 09 октября 2016, 12:00
0
Возможно, удлинитель просто перевернул фазу и ноль местами. А так интересное решение, 10 метров провода как фильтр.
+
avatar
  • DDimann
  • 29 сентября 2016, 18:13
0
Там, похоже, дело не в питании. Потому как написано:
а при питании от дешманской юсб-зарядки или роутера — нет
Хотя про критичность к питанию аналоговых схем и особо — ЦАП/АЦП — соглашусь
+
avatar
0
в общем как-то гальванически отвязать ваш DAC от системника…
нео, достаточно просто стабилизировать питание. (на многих пэка со старым добрым AC'97 звучок запитан через маломощный аналог 7805, никакого сёра и шумов по питанию нету)

гальваническая развязка — это другое, нужно чтоб тебя наводящейся фазой не убило от «низковольной» части.

учи матчасть, хотя…
+
avatar
+1
Просто у меня китайский юсб-цап при питании от компа гудит при движениях на экране
хаха, китайцы даже на стабилизаторе напряжения сэкономили.

зато аудиофил доволен что через цап всё идет.
При том, что уже допаяно в параллель к существующим конденсаторам ещё пара тысяч микрофарад.
гг, кондетсаторы особенно такие там не помогут, ибо то высокачастотные броски тока от работы цпу и прочей cmos-перефирии, промодулированные обработкой низкачастотных событий, типа обработки прерывания движения курсора.

как минимум дросселировать надо, а не крупные конденсаторы впердоливать, которые ВЧ пропускают без проблем. + мелкой керамикой зашунтировать например сразу паралельно 0.1uF, 1uf, 10uF.
+
avatar
  • Casioman
  • 29 сентября 2016, 11:02
0
От души обзор, в тексте чувствуется энтузиазм автора! Благодарию.
+
avatar
  • 5077070
  • 29 сентября 2016, 11:27
+3
Пишите грамотно — наименование единицы «фарад» пишется со строчной буквы, а её обозначение — с заглавной (Ф).
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 13:09
+2
Спасибо. Где нашел — поправил.
+
avatar
  • Jury_78
  • 29 сентября 2016, 15:07
0
если как уединенный шар, то — 0,7 мФ
+
avatar
  • vittex
  • 29 сентября 2016, 12:12
0
Немного не в тему конечно.Но такой вопрос.Хочу освоить Arduino и прошу совета что лучше, и где взять? Стоит ли брать набор сразу или брать по отдельности модули?
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 13:06
0
Лучше проект какой-то попытаться реализовать. Пусть и не свой. Хоть такой прибор сделать как тут описано. Наборами светодиодами мигать неинтересно.
+
avatar
  • DDimann
  • 29 сентября 2016, 18:17
0
Наборами светодиодами мигать неинтересно.
Оно верно, конечно, но есть одно маленькое но…
В самом начале освоения желательно начинать с очень простого, что бы результат работы увидеть максимально быстро.
И помаленьку усложнять…
Светодиоды на ардуине — это как Hello, World! для языков программирования — наверное, многие начинали с этой знаменитой фразы :)

Другой вопрос, что многие на этом и остановились, но это уже от человека зависит…
+
avatar
  • woddy
  • 29 сентября 2016, 13:19
+1
смотря что планируешь делать. мне www.aliexpress.com/store/1950989 вот этот магазин нравится, у них очень хорошая мега2560 (по разводке платы)
+
avatar
  • vismyk
  • 29 сентября 2016, 13:23
+1
Придумай, что хочешь сделать (например, ночник, часы, автоматический выключатель света в туалете и т.д.) и исходя из этого закупи модули и к ним одну штуку Uno (ссылка для примера) и одну-две-семь-сорок ;) Pro-Mini (для внедрежа в готовые устройства). Желательно ещё USB-TTL-UART, но можно вместо него ту же Uno использовать. Готовые наборы смысле нет брать, по-моему…
+
avatar
  • woddy
  • 29 сентября 2016, 13:24
+1
pro сегодня нет смысла брать. nano почти столько же стоит(2 против 1.6), но не требует usb-uart. воткнул и прошивай
+
avatar
  • vismyk
  • 29 сентября 2016, 13:30
+4
А потом выткнул и прощайте 40 центов (80 если с Про на 168 АТМеге сравнивать). ;) Нафига ненужный usb-uart в готовой поделке хоронить? Пусть он лучше будет один на все поделки и внешний. ;)
+
avatar
  • woddy
  • 29 сентября 2016, 13:37
+1
спасибо, но по этим граблям я уже погулял :)
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 14:38
0
usb-то ладно, его заменить адаптером при необходимости — секундное дело. А вот 3,3 вольта на борту бывает нужным. Так что дилемма «компактность vs 3,3V», а не «с юсб vs без юсб» или дешевле-дороже.
+
avatar
  • Offi
  • 29 сентября 2016, 14:48
+2
В наборе половина останется неиспользованой. Стоит понять, с чего хотите начать, и заказать, к примеру, такой набор (по отдельности):
1. Arduino UNO (https://www.aliexpress.com/item/UNO-R3-CH340G-ATmega328P-compatible-for-Arduino-UNO-R3/32523366108.html — удобный micro usb или aliexpress.com/item/1Set-one-UNO-R3-MEGA328P-ATMEGA16U2-for-Arduino-Compatible-with-one-cable/32619592671.html — работает без китайских драйверов и на Маке)
2. DHT11 / DHT22 / AM2320 / DS18B20 (и резистор к нему подыскать)
3. Display OLED 0.96" / LCD1602/2004 + I2C adapter
3. Breadboard
4. Power supply (USB-> 5v/3.3v)
5. Cables dupont (male-male, male-female, female-female)
6. Relay 5v/230v-10A (опционально)
7. Leds.
8. SG90 Servo (опционально)
9. Датчик расстояноия Ultrasonic Module HC-SR04 (опционально)
10. PIR датчик движения HC-SR501 (опционально)

Сможете собрать классику жанра — погодную станцию. И поиграться с кодом немного.
+
avatar
  • Yuu
  • 02 октября 2016, 21:06
0
I2C adapter это для подключения экрана к ардуино? а можете ссылку дать?
+
avatar
  • Offi
  • 02 октября 2016, 21:27
0
Пожалуйста:
aliexpress.com/item/Free-shipping-New-IIC-I2C-Interface-LCD1602-1602A-2004-LCD-Adapter-Plate-for-Arduino-Wholesale-Electronic/32615425668.html

Переменником регулируется контраст, напаивается прямо на экран 1602/2004.
+
avatar
  • Yuu
  • 02 октября 2016, 22:58
0
Так есть же куча этих 0,96 экранчиков сразу I2C, в чем смысл?
вот, например
+
avatar
  • Offi
  • 03 октября 2016, 11:29
0
Понятно, что с 0.96 просто. Смысл только в том, если вам по какой-либо причине нужен именно LCD 1602/2004. Я уже на TFT перехожу, но и OLED неплохо работает. Только маленький.
+
avatar
  • Nestor
  • 29 сентября 2016, 12:41
+1
интересно о непонятном — люблю такое :-D
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 13:04
0
конденсаторы вроде в школе изучают на уроке физики…
+
avatar
  • Nestor
  • 29 сентября 2016, 13:15
0
что такое конденсатор я конечно же знаю, почитав комменты даже малёха понял для чего их в схемах пользуют
но для самостоятельного применения они остаются для меня непонятными
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 14:46
0
Ну можно про них тут обзор запилить и получить
1. Кучу плюсов
2. Бурное обсуждение
3. Что-то полезное узнать.

Этот обзор и мой про ионисторы — пример
+
avatar
  • vanenzo
  • 29 сентября 2016, 14:53
0
аххахаха, я как-то в институте ишо паял батарею конденсаторов на несколько десятков тысяч мкф/400В для усилителя, забыв предварительно разрядить их — так паяльнику не дал улететь в космос только крепкий провод, отличный был урок практического применения, рекомендую )
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 15:21
0
Тут у ионисторов напряжение маленькое обычно. Не так интересно, как кондеры :-)
+
avatar
  • Yuu
  • 02 октября 2016, 21:08
0
XD весело было? =)
+
avatar
  • vanenzo
  • 02 октября 2016, 23:27
0
Да, я к паяльнику неделю не подходил, а большие конденсаторы ваще обходил стороной с месяцок )
+
avatar
  • Yuu
  • 03 октября 2016, 04:47
0
зато после такого, поди, ни разу не забыли разрядить конденсатор? =)
+
avatar
  • vanenzo
  • 04 октября 2016, 19:27
0
да, даже мелковольтовые разряжаю )
+
avatar
  • vanenzo
  • 29 сентября 2016, 14:50
+1
Эцсамое, вопрос давно мучает — у суперконденсатора накопление заряда происходит за счет электрохимической реакции — значит ли это, что при последовательном соединении ионисторов не произойдет уменьшения емкости, или все-таки все работает по классической схеме для обычных конденсаторов, можете проверить?
+
avatar
  • Alex_74
  • 29 сентября 2016, 15:24
0
При послед соединении они неравномерно разряжаться будут из-за разбросов в параметрах ионисторов. Кроме того они неполярны. Поэтому при послед. соединении балансиры разряда применяют.
+
avatar
  • vismyk
  • 30 сентября 2016, 21:26
0
В твоём же обзоре как раз пара последовательно соединённых. Без всяких балансиров. И вряд ли их китайцы на заводе заботливо отбирали по параметрам… ;)
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 17:21
0
А там внутри одного ионистора две банки по 2,7 В. Так что последовательное соединение иногда возможно и без балансиров. Для таких мелких таблеточек — во всяком случае. Емкость измерю. Напишу.
+
avatar
0
А габариты какие у них? Хочу в регик, вместо липохи — оная на солнце в регистраторе запекается до полной потери емкости\распухания.
+
avatar
0
А никто не думал мод для парения на суперконденсаторах замутить?
+
avatar
  • fatman
  • 29 сентября 2016, 16:30
0
Навряд ли получится, насколько мне известно, там даже не все качественные аккум. 18650 подходят, только определенные. И даже если получится, то что это будет — мод на одну затяжку? И вас это устроит?
+
avatar
  • Siroc-co
  • 29 сентября 2016, 16:48
0
Интересно, хватит ли этого ионистора для отправки одной смс? У меня устройство есть самодельное, на sim800l. Питается от 3.3v. Смысл устройства — оповестить отослав SMS об отключении\включении электричества. Сейчас питается от самодельного ибп.
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 17:18
0
Интуитивно кажется, что примерно так и получится — смс, но не более. Если устройство не мобильное, то намного надежнее за те же деньги купить 100 фарад, aliexpress.com/item/2Pcs-Super-capacitor-2-7V100F-ultra-capacitor-farad-capacitor-2-7V-freeshipping/32483506756.html 2,7В будут только в первую секунду разряда, но пара последовательно 5 вольт получится, а из 5 сдалать 3,3 — дело техники. Этого наверняка хватит.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 29 сентября 2016, 17:41
0
Кстати, об этом… А кто знает где найти такие преобразователи, чтоб держал на выходе 3.3V, а на входе ионистор… Тоесть от 5 до 0.000… сколько минимальный порог? Да ещё чтоб преобразователь не последнее китайское г был, а с высоким КПД, ну хотяб от 95%.
Есть они в природе?
+
avatar
0
DC-DC от TI 63001 — вход 1,8-5,5В, выход 3,3В
+
avatar
0
Тоесть от 5 до 0.000… сколько минимальный порог? Да ещё чтоб преобразователь не последнее китайское г был, а с высоким КПД, ну хотяб от 95%.
Есть они в природе?
нет и невозможно вприцнипе. ибо высокий кпд достигается в очень узком диапазоне условий (например при определенном токе нагрузки и входном напряжении выше 2.4В)

это специфика работы всех преобразователей. ибо работают от разряда катушки индуктивности (а катушка одна и также для всего диапазона работы). если же будет малая частота «разрядов» катушки (т.е. маленьйий ток нагурзки) — то кпд тоже существенно падает. т.к. есть оптимальная частота…

хотя если ты готов для каждого диапазона напряжений и условий нагрузки навтыкать отдельных преобразователей, то можно получить высокий кпд в широком диапазоне. правда затраты будут соотвествующие.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 05 октября 2016, 07:05
0
Я понимаю что есть всякие технические сложности. Но я ищу готовое решение. Существуют, может быть, такие преобразователи которые сами у себя в корпусе содержат кучу преобразователей на разные диапазоны и с высокими КПД, а на выходе мне дадут стабильные 5 вольт при входе от 0.2 до 20?
Я же когда автомобиль покупаю, мне же не говорят что вот в этом повышенная одна передача, на нем можно только быстро ездить, а вон на том только медленно, там одна скорость и она пониженная. Там есть КПП, которая содержит в себе 4-9 ступеней и покрывает все необходимые скорости при входных 700-8000 оборотов. Тут почему так не делают?
Да и вообще, странно что с таким развитием ионисторов под них ещё не делают преобразователей, все только под литий.
+
avatar
  • sim31r
  • 09 октября 2016, 12:57
0
У автомобилей всё то же самое, у внедорожника большой расход, у городских автомобилей хуже проходимость. Одновременно все параметры не достижимы.
+
avatar
  • ALEXx3
  • 29 сентября 2016, 17:04
+1
Большущее спасибо за обзор. Может, я пропустил? А какой ток утечки у одного ионистора.
+
avatar
  • tykhon
  • 29 сентября 2016, 17:14
0
Грубо — 1мА. Я хотел измерить не столько ток утечки (он может меняться от времени), сколько время удержания минимально-необходимого мне заряда. Но это эксперимент не на один день. Будет время — запущу и напишу сюда результаты.
+
avatar
  • sim31r
  • 09 октября 2016, 13:00
0
Проще ток утечки замерить на разных напряжениях, это и даст вам время удержания заряда. Замерить можно за 15 минут. Правда ток утечки можно перепутать с током заряда (он падает по экспоненте и долго).
+
avatar
  • warik
  • 29 сентября 2016, 18:53
0
Однозначно лайк!
зачем они мне понадобились.
Ждём))
+
avatar
0
даже полярность путал — все снесли
У ионисторов нет полярности.
+
avatar
  • CKYHC
  • 30 сентября 2016, 04:27
+2
Это… это совершенно другая сторона муськи…
И, она мне нравится больше.
И даже без печенек!
+
avatar
0
А заряжать эти ионистры нужно как-то особенно? Хочу поменять аккумулятор в регистраторе на ионистр(-ы), но не знаю как с ними работать.
+
avatar
  • Kirillm
  • 30 сентября 2016, 11:05
+1
+
avatar
  • klirik
  • 01 октября 2016, 18:27
0
+
avatar
  • sim31r
  • 09 октября 2016, 13:03
0
В отзывах пишут что большой саморазряд, зато и низкое сопротивление, эти ионисторы для других применений похоже.
+
avatar
  • klirik
  • 10 октября 2016, 13:27
+1
Да, это достаточно высокотоковый. Но достаточно удобный корпус (диаметр 22, длина 48 без ножек). Ток достаточен, чтобы пережечь сравнительно тонкий провод при КЗ (но этого делать не рекомендуется, покуда контактам тоже приходится несладко).
А по поводу саморазряда — он экспоненциальный, зависит от текущего напряжения.
Я в начале июля баловался, зарядил солнечной батареей с драйвером один из них до 2,7в. Сейчас тестером измерил — 2,2 (а на дворе почти середина октября). Если смотреть в масштабах сутки-двое, то такой саморазряд вообще несущественен.
+
avatar
  • Anton151
  • 03 октября 2016, 15:47
0
Спасибо за обзор, хотелось бы спросить, стоит на старом видеомагнитофоне ионистор 0,47Ф, он уже с возрастом перестал держать напряжение, хотелось бы спросить, данный ионистр можно вместо него поставить, просто не сильно в них разбираюсь, будет ли с запасом работать или не будет вовсе?
+
avatar
0
но зачем?
+
avatar
  • Anton151
  • 04 октября 2016, 21:01
0
Я же написал, что старые сдохли, а эти в 4 раза дешевле стоят тех, что у меня стоят.
+
avatar
+1
вопрос был c намеком про актуальность старого видеомафона :-)
+
avatar
  • Anton151
  • 04 октября 2016, 22:25
0
А-а-а-а-а, хотелось бы, он у меня уже с конца 80-ых годов, да и некоторые кассеты остались с видеосъёмками, с теми, когда мне 9 лет(сейчас 34), плёнка Агфа ещё не осыпалась, можно оцифровать видео, всё никак руки не доходят, Да и часы там присутствуют, иногда свет вырубают, время сбивается.
+
avatar
0
Там надо смотреть на напряжение, 0.47Ф это скорей всего 5-вольтный — тогда нужно включать последовательно друг с другом два 2.7вольтных.
+
avatar
  • Anton151
  • 04 октября 2016, 21:03
0
Спасибо, понял, кстати по ссылке продают, как раз 5,5 Вольтовые 4Ф. Про полярность слышал, но всё равно спасибо!
+
avatar
0
Кстати, обращали быть может внимание на нанесённую полярность на ионисторе? Так вот она от лукавого, у ионистора НЕТ ПОЛЯРНОСТИ, а маркировка означает всего лишь полярность остаточного напряжения на ионисторе выпущенного с завода после серии тестов, чтобы их тут же на месте было удобно собирать в батареи без риска возникновения огромных перезарядных токов. С китая, скорей всего он придёт уже разряженным в ноль и полярность значение будет иметь лишь условно.
+
avatar
  • klirik
  • 10 октября 2016, 13:31
+1
Насчёт полярности — вы правы. Как раз случайно ошибся и перезарядил 100-фарадный ионистор «в обратку». Обычным 3-амперным стабилизатором, выставленным на 2,7В. Долго не мог понять, отчего завоняло горелым пластиком. (к счастью, стабилизатор таки выжил).
А вот предположение про «разряженный в ноль» — неверно. Первый раз получил пару с 1В остатка, из любопытства коротнул один на другой — и они мгновенно спаялись (припоем, которым были облужены ножки). Это, правда, были не такие «таблетки», а цилиндрические, с выводными контактами, сравнительно высокотоковые.